Kirjoittaja Aihe: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?  (Luettu 41995 kertaa)

Lydia

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #90 : 28.10.13 - klo:14:23 »
Minkä vuoksi M. Luther on koroitettu melkeinpä Jumalan tasolle? En kysy tätä ilkeilläkseni tai työntääkseni miekanterällä, ihmettelen ihan oikeasti asiaa. Meillä kun on ihan putipuhdas Jumalan Sana, Raamattu.
« Viimeksi muokattu: 28.10.13 - klo:14:52 kirjoittanut Lydia »

Hugo Boss

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #91 : 30.10.13 - klo:12:08 »
Minkä vuoksi M. Luther on koroitettu melkeinpä Jumalan tasolle? En kysy tätä ilkeilläkseni tai työntääkseni miekanterällä, ihmettelen ihan oikeasti asiaa. Meillä kun on ihan putipuhdas Jumalan Sana, Raamattu.
Me puhdasoppiset luterilaiset olemme kiitollisia luterilaiselle uskonpuhdistukselle. Uskonpuhdistaja Martti Luther antoi meille Jumalan sanan, evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta ja katoamattoman sanoman Jumalan armosta. Uskonpuhdistaja Martti Luther oli saksalainen, ja saksalainen sanoisi luterilaisten tunnussanan ”Gottes Wort und Luthers Lehr' vergehet nun und nimmermehr”. :)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #92 : 30.10.13 - klo:12:21 »
M. Luther on joillekin luterilaisille ehkä samankaltainen palvonnan kohde kuin María ja paavi
ovat roomalaiskatolilaisille.

Noita ihmisiä ei suorastaan pidetä jumalina, mutta  heille on keksitty jonkinlainen
välittäjän tai edustajan tehtävä ihmisen ja Jumalan välille.

Luther ei varmaan olisi tällaista itse halunnut.



Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #93 : 30.10.13 - klo:12:34 »
Joillekin Luther on puolestaan turha sotkija.
Minusta Luther oli ihminen, uskonpuhdistaja ja mielenkiintoinen tyyppi.

Viva la Reformación!
Ihmisroska

Lydia

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #94 : 30.10.13 - klo:12:41 »
Yllättävän paljon lestadiolaiset koroittavat Lutheria ja opetuksiaan.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #95 : 30.10.13 - klo:15:59 »
Syy siihen, että minä vieraannuin kokonaan luterilaisesta kirkosta ei johtunut kirkon
opeista.
En ole oppikeskeisiä ihmisiä enkä edes ole koskaan vaivautunut syvällisemmin paneutumaan
luteril. oppiin. 
Tosin meillä oli aikanaan lukiossa uskonnonopettaja, joka oli tiukka luteril. teologi,
joten kai hän jotakin opetti.  Ja tietysti rippikoulu.
Kaste on ehkä ainoa selvästi opillinen asia, jonka olen lapsesta lähtien tajunnut
olevan luteril. kirkossa harhautunut.
Se että menin oikealle uskovien upotuskasteelle ei olisi sinänsä pakottanut
minua lähetämään pois kirkosta.

Mutta.
Kun kirkko alkoi asettaa Raamatun ohjeita ja selkeää linjaa vastaan naisia papeiksi, aloin olla varuillani.
Kun esim. raskaana tai kuukautistilassa oleva nainen julistaa seurakunnan edessä Jumalan Sanaa,
ollaan hyvin lähellä tahallista irstauden harjoittamista- ja joka tapauksessa
toimitaan vastoin Sanaa.

Seuraava vielä vakavampi Jumalan Sanasta lipsahtaminen tapahtui, kun homoseksualismi
alettiin julistaa synnittömäksi elämäntavaksi, ja homojen seksiliittoja alettiin kirkossa
siunata Jeesuksen nimeen.
Tuollaiseen järjestelmään ei uskova kristitty voi enää kuulua.






Poissa Ranka

  • Viestejä: 17
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #96 : 30.10.13 - klo:16:50 »
 Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?

En ole lukenut aiempia viestejä ja arasti sanonkin tähän että oppi ei pelasta, Jeesus pelastaa!

Saldo

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #97 : 30.10.13 - klo:17:49 »
Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?

En ole lukenut aiempia viestejä ja arasti sanonkin tähän että oppi ei pelasta, Jeesus pelastaa!

Oikea oppi ei pelasta, mutta väärä oppi kadottaa.
Ei ole mitään, väärää eikä oikeaa jos ei ole uudestisyntynyt ja siitä on Jeesuksen opetus, alkaen vaikka Nikodemukselle. Nikodemus, oppinut kirkollinen oli herätyksessä ja tuli uskoon, uudestisyntyi Pyhästä Hengestä ja siksi hänestä kerrotaan mm. Joh. 7:50 ja 19:39. On kysymys Raamatun opeista ja opetuksista ja vain uskovia ne velvoittavat.

Charlotte

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #98 : 30.10.13 - klo:19:16 »



Mutta.
Kun kirkko alkoi asettaa Raamatun ohjeita ja selkeää linjaa vastaan naisia papeiksi, aloin olla varuillani.
Kun esim. raskaana tai kuukautistilassa oleva nainen julistaa seurakunnan edessä Jumalan Sanaa,
ollaan hyvin lähellä tahallista irstauden harjoittamista
- ja joka tapauksessa
toimitaan vastoin Sanaa.


Mitä tuolla on tekemistä irstauden kanssa?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #99 : 30.10.13 - klo:19:29 »



Mutta.
Kun kirkko alkoi asettaa Raamatun ohjeita ja selkeää linjaa vastaan naisia papeiksi, aloin olla varuillani.
Kun esim. raskaana tai kuukautistilassa oleva nainen julistaa seurakunnan edessä Jumalan Sanaa,
ollaan hyvin lähellä tahallista irstauden harjoittamista
- ja joka tapauksessa
toimitaan vastoin Sanaa.


Mitä tuolla on tekemistä irstauden kanssa?
No juu, sananvalinta ei ollut oikein onnistunut.
Mutta koska naista ei ole luotu opettamaan Jumalan seurakuntaa, korostuu tuo sopimattomuus
ikävällä tavalla esim. näkyvästi raskaana olevan naisen kohdalla.

Naisen luonnolliset fysiologiset ilmiöt eivät tietenkään estä häntä toimimasta pappina ym.
hengellisissä opetus- ja johtotehtävissä, vaan sen estää Jumalan Sana.

Mielestäni nainen jotenkin häpäisee itsensä ja naisellisuutensa tunkeutumalla sellaisiin
tehtäviin, jotka ovat ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa aivan luomiskertomuksesta alkaen.

Saldo

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #100 : 30.10.13 - klo:21:57 »



Mutta.
Kun kirkko alkoi asettaa Raamatun ohjeita ja selkeää linjaa vastaan naisia papeiksi, aloin olla varuillani.
Kun esim. raskaana tai kuukautistilassa oleva nainen julistaa seurakunnan edessä Jumalan Sanaa,
ollaan hyvin lähellä tahallista irstauden harjoittamista
- ja joka tapauksessa
toimitaan vastoin Sanaa.


Mitä tuolla on tekemistä irstauden kanssa?
No juu, sananvalinta ei ollut oikein onnistunut.
Mutta koska naista ei ole luotu opettamaan Jumalan seurakuntaa, korostuu tuo sopimattomuus
ikävällä tavalla esim. näkyvästi raskaana olevan naisen kohdalla.

Naisen luonnolliset fysiologiset ilmiöt eivät tietenkään estä häntä toimimasta pappina ym.
hengellisissä opetus- ja johtotehtävissä, vaan sen estää Jumalan Sana.

Mielestäni nainen jotenkin häpäisee itsensä ja naisellisuutensa tunkeutumalla sellaisiin
tehtäviin, jotka ovat ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa aivan luomiskertomuksesta alkaen.

Joskus nikottelen Solteron vedoilla. Kuitenkin arvostan sitä, että perustat vain Raamattuun sanomasi.
Olen aina ollut innostunut yleensä naisesta ja nimenomaan hänen naisellisuudestaan, sen viehättävyyden. Siihen sisältyy ikäänkuin mystisyyttä meille miehille, vaikka kaikki tiedämmekin. En varmaan ole ainoa mies, joka ikäänkuin palvoo naista naisena ja kärsii, kun hän astuu ulos naiseudestaan ja alkaa kysellä mahdollisuuksia miehen rooleihin. Naisen ruumiin toiminnat ovat huomioitu Raamatussa ja Mooseksen laissa. Kaikki minkä Mooses antoi ohjeeksi Israelille, oli Jumalalta saatua ja sellaisenaan tähän päivään kuuluvaa. Muistettava on, että Mirjamkin alkoi kyseenalaistaa Mooseksen asemaan ja tunsi olevansa kelvollinen "moosekseksi". Eli pitkälle on menty jo ammoisina aikoina. Nämä ylilyönnit saivat rangaistuksen, mutta ilman naista ei tähän päivään asti oltaisi selviydytty, ei maallisesti eikä hengellisesti.


Charlotte

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #101 : 31.10.13 - klo:07:29 »
En ole missään seurakunnanssa tai yleensäkään kristinuskosta opetettaessa kuullut/lukenut jne., että VT:n puhtaussäädökset kuuluisivat kristinuskoon.

VT:ssä ei muuten puhuta pelkästään naisen ruumiintoiminnoista, vaan myös miehen.

VT:ssä on paljon asiaa mikä on todellakin tarkoitettu vain israelille, eikä uuden liiton ns. pakanauskoville.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #102 : 31.10.13 - klo:12:54 »
En ole missään seurakunnanssa tai yleensäkään kristinuskosta opetettaessa kuullut/lukenut jne., että VT:n puhtaussäädökset kuuluisivat kristinuskoon.

VT:ssä ei muuten puhuta pelkästään naisen ruumiintoiminnoista, vaan myös miehen.

VT:ssä on paljon asiaa mikä on todellakin tarkoitettu vain israelille, eikä uuden liiton ns. pakanauskoville.
Eiväthän nuo ihmisen biologiaan liittyvät puhtaussäädökset ole tietenkään minään lakina
voimassa kristityillä.
Kuitenkin nekin ovat olemassa, koska Jeesus itse sanoo:
"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."  (Luuk. 16:17)

Tässä kohdassahan Jeesus viittaa lakiin kieltäessään avioeron, mutta ilmaisee samalla selvästi,
että lakia ei ole kumottu.

Paavali, jonka kautta Jumala on antanut pakanakristityille perusohjeet seurakuntien perustamisesta ja seurakuntaviroista, oli juutalainen ja tunsi lain.
Vaikka hän opettaa kristinuskon perusasian, "ihminen ei pelastu lain teoilla,
vaan ainoastaan uskosta armosta" (Gal. 3:11), hän opettaa kuitenkin esim. naisen asemasta seurakunnassa 1. Mooseksen kirjan perusteella:

"Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä."
(1.Tim.2: 11-15)




Saldo

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #103 : 31.10.13 - klo:13:25 »
En ole missään seurakunnanssa tai yleensäkään kristinuskosta opetettaessa kuullut/lukenut jne., että VT:n puhtaussäädökset kuuluisivat kristinuskoon.

VT:ssä ei muuten puhuta pelkästään naisen ruumiintoiminnoista, vaan myös miehen.

VT:ssä on paljon asiaa mikä on todellakin tarkoitettu vain israelille, eikä uuden liiton ns. pakanauskoville.

Tuo on hyvä tuoda esille.
Kaikkea ei tällaisessa foorumille kirjoittamisessa saa esille.
Se mitä VT'stä on siirtynyt Uuden Liiton ohjeiksi on vain muutama juttu. Lähinnä kymmenen käskyä edustaa sitä, mikä on sellaisenaan siirretty noudatettavaksi.

Minun olisi ollut hyvä painottaa Vanhan Liiton "varjokuvallisuutta", eli yleisiä raameja. Ei ole yksi juttu, jolla määritellään naisen asema ja tehtävät, niin VT'ssa kuin UT'ssakin. Kuitenkin on olennaista, että Vanha Testamentti ja Uusi Testamentti ei ole ristiriidassa keskenään.

VT alkaa siitä, että mies luotiin ensin ja nainen luotiin hänelle avuksi, miehen kylkiluusta. Mikään vähempiarvoisuus ei nouse VT'n puolella esiin, vaan päinvastoin. Myöskään naisen erilaisuus fyysisesti ei ole missään Raamatussa väheksymisen syy, päinvastoin. 1.Piet. 3:7, ".. niinkuin heikomman astian kanssa, .. ", viittaa heikkouteen, joka on herkkyytä, mitä miehillä ei sillä tavoin ole kuin se on naisessa. Kuitenkin tämä herkkyys joka usein esiintyy ylikorostettuna kuukautisten aikana ei palvele seurakunnan opettamisessa, siinä mielessä kuin se kuuluu esim. vanhimmistolle.
 Eli tämänpäivän Jumalan Seurakunta ottaa huomioon tuon VL' puolelta heijastetun "varjokuvan", kuten tässä Pietari opettaa (1.Piet. 3:1-7)

Charlotte

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #104 : 31.10.13 - klo:19:26 »
Kommenttini ei sinänsä liittyneet tuohon naisen opettamisasiaan.

Samoin kuin on laki ja evankeliumi erotettava niin on tärkeää tehdä ero mielestäni myös siinä, kenelle mikäkin asia Raamatussa on kirjoitettu. Eli onko asia annettu israelilaisille/juutalaisille ja myös Uuden testamentin puolella, onko ohjeet annettu esimerkiksi apostoleille vai ns. riviuskoville.