Kirjoittaja Aihe: Jatkaako Jumala luomistyötään?  (Luettu 5533 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Jatkaako Jumala luomistyötään?
« : 25.08.14 - klo:18:16 »
Toisella keskustelupalstalla kyseltiin, voiko Jumala luoda lisää enkeleitä ja sain siitä ajatuksen, jota nyt laajennan. Mitä tapahtuisi, jos jonain iltana huomaisimme taivaalla kolme kuuta tai huomaisimme, että maapallon kanssa samalla kiertoradalla, mutta vastakkaisella puolella aurinkoa olisi toinen maa?Voiko Jumala luoda keskelle Atlannin valtamerta uuden mantereen? Entäpä miltä kuulostaisi uusi alku, uusi Paratiisi, keskellä Siperiaa?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #1 : 25.08.14 - klo:18:19 »
Jumala varmaankin voisi luoda nuo kaikki, mutta hän ei kuitenkaan voi sitä tehdä. Ajattelen niin, että Jumala laittoi aikojen alussa kaiken, koko systeemin, pyörimään, mutta antaa sen tietyllä tavalla toimia itsekseen niiden lain alaisuuksien puitteissa, mitkä hän silloin asetti.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #2 : 25.08.14 - klo:18:24 »
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #3 : 25.08.14 - klo:18:42 »
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?

Tarvitsisin uuden pään…
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #4 : 25.08.14 - klo:19:05 »
Varma mielipiteeni lienee, että Jumala ei voi luoda uusia enkeleitä, koska langenneet enkelit ovat olemassa. Jumala ei voi luoda uusia ihmisen kaltaisia olentoja, koska ihminen on olemassa. Jumala ei voi luoda 'valmiita' uusia uskovia, koska heitä tulee lisää uudestisyntymällä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #5 : 25.08.14 - klo:19:55 »
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #6 : 25.08.14 - klo:19:58 »
Kun Jeesus paransi ramman, sokean tai kuuron, oliko noilla ihmisillä elimistössään jo sellainen luomisessa luotu ominaisuus, joka paransi nuo ihmiset. Kutsuiko Jeesus vain tuon ominaisuuden esiin? Tekikö Jeesus luovia ihmeitä?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #7 : 25.08.14 - klo:20:00 »
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?

Jalan kasvattajia kävi seurakunnissa joskus. Seurasin hyvin läheltä yhtä tällaista "jalankasvatusta". Omin silmin voin havaita, että lyhyempi jalka "kasvoi" samanmittaiseksi toisen jalan kanssa. Ja kuitenkaan en usko siihen, että se kasvoi oikeasti. Tähän epäuskoon on syykin olemassa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #8 : 25.08.14 - klo:20:04 »
Varma mielipiteeni lienee, että Jumala ei voi luoda uusia enkeleitä, koska langenneet enkelit ovat olemassa. Jumala ei voi luoda uusia ihmisen kaltaisia olentoja, koska ihminen on olemassa. Jumala ei voi luoda 'valmiita' uusia uskovia, koska heitä tulee lisää uudestisyntymällä.
On aika rohkeasti sanottu, että Jumala ei voi luoda jotakin. Tähän maailmaan, jonka tunnemme, Hän ei ehkä
luo niitä uusia olentoja, jotka mainitset. Mutta se ei tarkoita, että hän ei voisi sitäkin tehdä.

Mutta entäpä toiset maailmat, kokonaan toiset ulottuvuudet joista emme tiedä yhtään mitään - entäpä jos Hän
tulee joskus niihin luomaan vaikkapa ihmisen kaltaisia olentoja, tai on vaikkapa juuri nyt luomassa?
Onko hyviä perusteita sanoa, että näin ei tapahdu tai ei edes voi tapahtua?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #9 : 25.08.14 - klo:20:10 »
Uskon, että Jumala luo uutta ja todennäköisesti Hän tekee sitä kaiken aikaa. "Hän kutsuu olemattomat olemaan ikäänkuin ne olisivat" (Room. 4:17). Uskon, että Hän voi luoda kenelle tahansa vaikka uuden pään. Jostain syystä Hän ei kuitenkaan ilmeisesti tee uusia päitä. Vaikka tarvetta olisi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #10 : 25.08.14 - klo:20:18 »
Varma mielipiteeni lienee, että Jumala ei voi luoda uusia enkeleitä, koska langenneet enkelit ovat olemassa. Jumala ei voi luoda uusia ihmisen kaltaisia olentoja, koska ihminen on olemassa. Jumala ei voi luoda 'valmiita' uusia uskovia, koska heitä tulee lisää uudestisyntymällä.
On aika rohkeasti sanottu, että Jumala ei voi luoda jotakin. Tähän maailmaan, jonka tunnemme, Hän ei ehkä
luo niitä uusia olentoja, jotka mainitset. Mutta se ei tarkoita, että hän ei voisi sitäkin tehdä.

Mutta entäpä toiset maailmat, kokonaan toiset ulottuvuudet joista emme tiedä yhtään mitään - entäpä jos Hän
tulee joskus niihin luomaan vaikkapa ihmisen kaltaisia olentoja, tai on vaikkapa juuri nyt luomassa?
Onko hyviä perusteita sanoa, että näin ei tapahdu tai ei edes voi tapahtua?
Tuolla aiemmin kirjoitin jotain siihen tapaan, että Jumala voi, mutta ei voi. Olisiko Jumala Jumala, jos hänellä olisi menossa toinen maailma, jossa hän toteuttaisi tahtoaan nykyistä paremmin? Sehän olisi vähän sama kuin, että Jumala loisi paratiiseja ja ihmisiä niin monta kertaa, että lopulta tulisi sellainen kombinaatio, jossa Aadam nro n ei enää lankeaisi ja sama pätee enkelien luomiseen. Kun tämä nykyinen luomakunta lakkaa, sitten luodaan uudet taivaat ja maa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #11 : 25.08.14 - klo:20:28 »
Uskon, että Jumala luo uutta ja todennäköisesti Hän tekee sitä kaiken aikaa. "Hän kutsuu olemattomat olemaan ikäänkuin ne olisivat" (Room. 4:17). Uskon, että Hän voi luoda kenelle tahansa vaikka uuden pään. Jostain syystä Hän ei kuitenkaan ilmeisesti tee uusia päitä. Vaikka tarvetta olisi.
Aioin jo vastata tähän, että uusi sydämiä Hän kyllä luo (Ps 51:12  "Jumala, luo minuun puhdas sydän"),
mutta sitten katselin englanninkielisiä käännöksiä, ja niissä sanotaankin "Restore to me the joy of your salvation"
eli: palauta minuun ilo pelastuksestasi.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #12 : 25.08.14 - klo:20:41 »
Tuolla aiemmin kirjoitin jotain siihen tapaan, että Jumala voi, mutta ei voi. Olisiko Jumala Jumala, jos hänellä olisi menossa toinen maailma, jossa hän toteuttaisi tahtoaan nykyistä paremmin? Sehän olisi vähän sama kuin, että Jumala loisi paratiiseja ja ihmisiä niin monta kertaa, että lopulta tulisi sellainen kombinaatio, jossa Aadam nro n ei enää lankeaisi ja sama pätee enkelien luomiseen. Kun tämä nykyinen luomakunta lakkaa, sitten luodaan uudet taivaat ja maa.
No jos tällä vielä spekuloidaan, niin miksi ajattelet että Jumalan olisi toteutettava toisissa maailmoissa tahtoaan paremmin?
Tai onko edes niin, että Jumala toteuttaa tahtoaan täällä huonosti? Jospa Jumala toteuttaa tahtonsa juuri niin kuin on ajatellutkin,
tai juuri niin kuin Hänen rakkautensa vaatii Häntä tekemään?

Meille annettu ilmoitus kertoo sen, että tämän maan ja taivaan jälkeen luodaan uudet, eikä kerro sen enempää.
Ehkä ei kerro enempää siksi, että tämä ilmoitus riittää meille nyt?

Mikä minä olisin, tai joku muu ihminen, rajoittamaan Jumalan tiettyihin raameihin?
---------------------------

Mutta voi olla myös niin, että Sana on kaiken kattava ilmoitus, "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala."
Ehkä olen spekuloinneissani väärässä, ja Sanan ilmoituksen ulkopuolella ei ole muuta.


« Viimeksi muokattu: 25.08.14 - klo:20:45 kirjoittanut Taisto »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #13 : 25.08.14 - klo:20:48 »
Enhän minä aseta Jumalalle raameja, vaan päättelen, että Jumala on itse asettanut itsellensä raamit. Ei kai Jumala tarvitse toisia maailmoja toteuttaakseen tahtoaan paremmin. Siksi niitä ei tarvita enkä usko, että niitä on. Toiset maailmat tarkoittaisivat myös toisia enkeleitä tai muuta taivaallista väkeä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Jatkaako Jumala luomistyötään?
« Vastaus #14 : 25.08.14 - klo:21:02 »
Enhän minä aseta Jumalalle raameja, vaan päättelen, että Jumala on itse asettanut itsellensä raamit. Ei kai Jumala tarvitse toisia maailmoja toteuttaakseen tahtoaan paremmin. Siksi niitä ei tarvita enkä usko, että niitä on. Toiset maailmat tarkoittaisivat myös toisia enkeleitä tai muuta taivaallista väkeä.
Et näemmä aivan kaikkea omassa ajattelussasi uskalla asettaa kyseenalaiseksi (sanon tämän hyväntahtoisesti, en loukatakseni).

Aika "karua" se onkin, jos täytyy hylätä asioita, joita on pitänyt kiveen hakattuina.
En kuitenkaan usko, että jompikumpi meistä olisi pisimmällä tässä itsestäänselvyyksien
hylkäämisessä ja uuden etsimisessä, varmaankin on monia pitemmällä olevia.
Ihmisestä vain tuntuu kulloisessakin tilanteessa, että pitkällä ollaan, eikä tämä pitemmälle taida päästä.
Kunnes taas eräänä päivänä... jne.