YHDISTETTY: David Herzog yms.

[Paulus]

Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.

Pehkonen tuli minullekin tutuksi 70-luvulla ihan toisissa kuvioissa. Se porukka kustansi vähän myöhemmin (1982) kirjankin "Ylistyksen kautta Jumalan läsnäoloon". Harha oli jo silloin pitkällä.

[Mice]

Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.

[Adina]

Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.

Elikkä tämän illan aikana nähdään sitten onko oikea vai väärä profetia

[Mice]

Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.

Elikkä tämän illan aikana nähdään sitten onko oikea vai väärä profetia

Juu, minusta hän ihan selvästi sanoi, että tänään kuolleet heräävät. Liekkö tarkoittanut sitä, mutta niin hän sanoi.

Mutta katsellaan ja kuunnellaan miten käy.

[Mice]

Hyvin samanlainen tapahtuma tänäänkin. Vielä ei ole tullut ilmi kuolleitten heräämisiä.

[Natanael]

Aika monella suunnalla on todistettu ja tuomittu Herzog harhaoppiseksi, valheita puhuvaksi. Lisäksi hän kertoilee asioita, joita moni karismaattinenkin uskova pitää outoina ja epäuskottavana. Toivottavasti tämä liikehdintä on avannut silmiä. Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita? Jos joku toinen saarnamies kaataa uskovia, lupailee ja luettelee paranemisia ym., miten hänen toimintansa eroaa Herzogin toiminnasta? Vai eroaako oikeastaan mitenkään?

[Paulus]

Aika monella suunnalla on todistettu ja tuomittu Herzog harhaoppiseksi, valheita puhuvaksi. Lisäksi hän kertoilee asioita, joita moni karismaattinenkin uskova pitää outoina ja epäuskottavana. Toivottavasti tämä liikehdintä on avannut silmiä. Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita? Jos joku toinen saarnamies kaataa uskovia, lupailee ja luettelee paranemisia ym., miten hänen toimintansa eroaa Herzogin toiminnasta? Vai eroaako oikeastaan mitenkään?

Jos jotain hyvää haluaisi nähdä Herzogin vierailussa, niin se on siinä, että Suomen uskovat alkavat nähdä, ettei ketä tahansa pidä kutsua, eikä edes uteliaisuudesta pidä mennä niihin tilaisuuksiin. Ja sitten sen voi nähdä hyvänä, ettei kaikki se, missä Jeesus mainitaan, ole raitista.

[wakan]

Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita?

En usko, että hänen olisi ilman New Ageakaan katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, sillä hän puhuu rasvaimun enkeleistä ja manipuloi ihmisiltä rahat pois. Jos kuitenkin tästäkin huolimatta häntä olisi pidetty suurena evankeliumin julistajana, tilanne olisi ollut surullinen.

[Paulus]

En usko, että hänen olisi ilman New Ageakaan katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, sillä hän puhuu rasvaimun enkeleistä ja manipuloi ihmisiltä rahat pois. Jos kuitenkin tästäkin huolimatta häntä olisi pidetty suurena evankeliumin julistajana, tilanne olisi ollut surullinen.

Olisiko tarkoittanut oikeasti rahaimun enkeleitä?

[Adina]

2Joh.1:

9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;

1 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.


Oppi on kuitenkin tärkeä seikka, niin kuin näissä jakeissa käy ilmi.

[Paulus]

Oppi on kuitenkin tärkeä seikka, niin kuin näissä jakeissa käy ilmi.

Oppi on joillekin (uskoville?) lähes kirosana. Heidän mielestään oppia ei voi edes määritellä, vaan kunkin on löydettävä oppi Raamatusta. Näinhän täälläkin jokin aika sitten väitettiin. Ja tästä seuraa se, että jokainen uskoo olevansa Pyhän Hengen johdossa, mutta jostain syystä "muut" eivät ole totuutta löytäneet. Eli eivät ole olleet johtatuksessa. Tämä on ehkä suurin syy monenlaisten harhaoppien leviämiseen.

Paavali oli tarkka opin suhteen:
"Veljet, mitä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin - - - ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin… (1. Kor 15:1,2).

On tärkeää huomata, että tämän hän kirjoittaa sen jälkeen, kun hän on puhunut kaikesta muusta asiaan liittyvästä.

[Jochanan Buchanan]

Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.

Pehkonen tuli minullekin tutuksi 70-luvulla ihan toisissa kuvioissa. Se porukka kustansi vähän myöhemmin (1982) kirjankin "Ylistyksen kautta Jumalan läsnäoloon". Harha oli jo silloin pitkällä.

Mainitsemasi kirjan julkaisi Lähetysnuoret ry (Youth With A Mission; nyk. Missionuoret), joka oli noihin aikoihin helluntaiherätyksen mustalla listalla. "Se porukka" ei siis ollut mikään Sepon porukka, vaan ihan eri porukka. Hellarit eivät ylistäneet noihin aikoihin (poislukien Tikkurilan helluntaiseurakunta). Kirja on suomennos Bob Mumfordin kirjoittamasta alkuteoksesta ja edustaa raitista, tervettä ja tasapainoista karismaattisuutta. Ei mitään tekemistä Herzogin harhojen kanssa.

[Paulus]

Mainitsemasi kirjan julkaisi Lähetysnuoret ry (Youth With A Mission; nyk. Missionuoret), joka oli noihin aikoihin helluntaiherätyksen mustalla listalla. "Se porukka" ei siis ollut mikään Sepon porukka, vaan ihan eri porukka. Hellarit eivät ylistäneet noihin aikoihin (poislukien Tikkurilan helluntaiseurakunta). Kirja on suomennos Bob Mumfordin kirjoittamasta alkuteoksesta ja edustaa raitista, tervettä ja tasapainoista karismaattisuutta. Ei mitään tekemistä Herzogin harhojen kanssa.

Muistini mukaan Seppo oli jossain vaiheessa mukana Lähetysnuorten touhuissa. Tai sitten muistan väärin.

Ko. kirjassa on otsikko: Älä tule Herran eteen tyhjin käsin - tuo jotain mukanasi. Sitä seuraavasta tekstistä käy esille, että ylistys on se "jotain".

Kirjan ilmestymisen aikoihin ei tiedetty mitään torontolaisuudesta, mutta opetus valmisti kuitenkin sille hyvissä ajoin tietä. Eikä Herzogista ei silloin mitään tiedetty, taisi olla vielä pikku poika.

[Jochanan Buchanan]

Lähetysnuorten kanssa oli jossain vaiheessa kaikki tekemisissä. Muttei se mikään Sepon porukka ollut - siis Pehkosen (oli siellä Seppoja, parikin). S. Pehkonen saattoi korkeintaan kirjoittaa jonkun artikkelin Karismaviestiin, muttei Pehkonen koskaan Lähetysnuoria johtanut.

Mutta olet oikeassa siinä, että maaperää valmisteltiin torontolaisuudelle sun muulle jo tuolloin. Kuten sanotaan, kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mikään liike ei synny tyhjiössä. Menestysteologia saapui Suomeen jo 80-luvulla ja vaikutti jossain määrin myös Lähetysnuorissa (tuon Mumfordin kirjan julkaisemisen aikoihin). Lähetysnuoret kuitenkin sanoutui siitä virallisesti irti. Tämä kannattaa muistaa. Samalla kannattaa muistaa, että vaikka menestysteologia tunkeutuikin karismaattisuuteen jo 80-luvulla, sen vaikutus oli vielä lievää ja pahimmilta ylilyönneiltä vältyttiin. Täytyy siis nähdä ajan vaikutus. Vaikka karismaattinen liike mädäntyi, se oli kuitenkin alussa (ja vielä 80-luvullakin!) raittiimpaa.       

Muuten tuosta kirjasta ja siitä esiin nostamastasi otsikosta sanoisin, että on ihan hyvä ja raamatullinen neuvo olla tulematta Herran eteen ilman kiitosta (jota ylistys on).

[Pökkelö]

Siinäpä se. Näitä on tuotu pienin askelin vuosikymmenten saatossa.
Se on kuin mittavirhe. Ensimmäisellä metrillä virhe on vain sentti suorasta tiestä, 1 km päästä ollaan jo metsähallituksen puolella.
Se mikä oli 30 vuotta sitten epäraitista, on tänään; niin ja amen. Jokapäiväistä "kristityn" perusruokaa.
Tämä uusi sukupolvi omaksuu nämä herzogin jutut ja valmisuvat ottamaan taas lisä askeleita yhä kauemmas okeasta evankeliumista.