Kirjoittaja Aihe: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?  (Luettu 2188 kertaa)

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #15 : 29.08.22 - klo:23:30 »
Mielestäni luomiskertomus osoittaa sen aivan selvästi: Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

1. Moos.2:7
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Luomistyössä kun ihminen muovattiin maan tomusta, Jumala myös loi sielun.


Ihminen sai sielun maan päällä, kun ensimmäinen ihminen luotiin ja siitä eteenkin päin, kun tuli jälkeläisiä.



Tuossa linkissä tämä nainenkin muuten totesi että siellä iankaikkisudessa taivaassa on sellaisia sieluja, jotka ovat kykeneviä olemaan profeettoja, kuten Jeremia ja Jesaja. Jumala sitten sieltä valitsee ne sielut jotka erityisesti soveltuvat profeetoiksi, koskapa joskus iankaikkisuudessa Jumala on ne sellaiseksi tehnyt. )Tosin en ole varma tuliko esille naisen puheessa, että silti jossain tilanteessa ovat luodut.)


1.Moos.2:6-7

vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.

Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.


Sieluhan tarkoittaa sama kuin "yksilö, persoona".

En kyllä saanut tuosta videosta sellaista käsitystä kuin sinä.

Mehän emme tiedä olemmeko olleet olemassa, muutakin kuin Jumalan suunnitelmissa, jo ennen sitä kun saimme fyysisen ruumiin.

Ihminen, joka elää fyysisessä ruumiissa, niin häntä sanotaan "sieluksi", eli olemassa olevaksi persoonaksi.

Kun ihminen kuolee, niin ruumis tietenkin kuolee, mutta ihmisen "minä, persoona, tietoisuus", sen lopullinen paikka ratkeaa saako hän syntinsä anteeksi, eli uskoiko tuo ihminen/sielu Jeesukseen kun hän vielä eli fyysisessä ruumiissa.

 

Itselläni tuli ajatukseen Raamatun kohta, jossa Jeesus puhuu "enkeleistä"...

Matt.18:10 

Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä Minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina Minun Isäni Kasvot, joka on taivaissa.

 
Mietin mitä tuo tarkoittaa.....Jumalan luomia henkiolentoja, eli enkeleitä ?..... vai onko ihmisillä ( jotka pelastuvat) olemassa hengellinen olemus/ruumis/hahmo Taivaassa, "enkeli" ?

Sillä Raamatussa paikoittain puhutaan myös Jumalasta/Jeesuksesta "Enkelinä", joka siis kuvaa Jumalaa Henkiolentona.

VT:n esikuvissa Jumalaa kuvasi mm.Liitonarkki. Arkin kannessa Jumalaa kuvasi/symbolisoi kaksi kultaista "enkeliä".

Ja, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.....mitä Jumala käytti mallina ?



Linkin puheessa tämä henkilö juuri väittää että ihmisen SIELU oli taivaassa ennenkuin hän kehittyi kohdussa.ä
"every soul and spirit originated in heaven".
« Viimeksi muokattu: 29.08.22 - klo:23:42 kirjoittanut sandia »

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #16 : 30.08.22 - klo:00:16 »

Linkin puheessa tämä henkilö juuri väittää että ihmisen SIELU oli taivaassa ennenkuin hän kehittyi kohdussa.ä
"every soul and spirit originated in heaven".


Raamattuhan sanoo, että Jer.1:5 ;...

 "Jo ennenkuin Minä valmistin sinut äidin kohdussa, Minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, Minä sinut pyhitin; Minä asetin sinut kansojen profeetaksi".


Jumala sanoo tunteneensa Jeremian ennen kuin Jeremia fyysisesti sikisi äidissään.

Kuinka käsität tämän ?

Tarkoitetaanko tuolla ns. ennaltatietämistä, vai oliko Jeremia/ tai, hänen "henkensä/sielunsa" jo olemassa ?



Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #17 : 30.08.22 - klo:00:20 »
Ymmärrän sen Jumalan kaikkitietävyytenä. Hän on ajasta ja paikasta riippumaton. Me emme.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #18 : 30.08.22 - klo:00:34 »
Ymmärrän sen Jumalan kaikkitietävyytenä. Hän on ajasta ja paikasta riippumaton. Me emme.

OK.

Puhuiko Patricia sielujen "olleen" Taivaassa, vai "eläneen" Taivaassa, eli olisivat ns.eläneet "normaalia taivaselämää" ennen kuin saivat fyysisen ruumiin täällä ajassa ?

Koska aihe on mikä on, ja Raamatussa ei noista jutuista pahemmin kerrota, pohdin näitä, siis jo ennen videon katsomista.

Ja, luulen että aiemmat sukupolvet ovat pohtineet näitä myös.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #19 : 30.08.22 - klo:01:19 »
Minusta se on turhaa pohdintaa, en näe Raamatussa mitään perusteita moiselle spekuloinnille. Ja kuten mainitsin tuo kaikki oli mormonien uskonnon alkujuurta................

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #20 : 30.08.22 - klo:03:20 »
Tuli mieleeni ehkä tärkein kysymys ja varmaan absoluuttinen kriteeri sen suhteen, opettaako aloituksen linkin henkilö oikein.

Jos meidän sielumme oli taivaassa ja sitten Jumala päätti luoda sille ruumiin, kysymys: Taivaassa ei ole mitään syntistä. Eli sielumme on siellä perussyntisyydestä vapaa? Millä tavalla se sitten muuttuu langenneeksi ihmisluonnoksi?

Eli ajattelen, että tässä näkyy opetuksen harha. Ja vakava harha. Se tekee ihmishengestä tai sielusta vapaaksi ihmisen langenneesta luonnosta. Ja siis ilmeisesti se ruumis sitten johtaa syntisyyteen??

Taas gnostilaista ruumiin ja sielun/hengen erottamista, missä ruumis nähdään pahana ja ihmisen henki hyvänä.

Eli MOT.

Opetus on valhetta.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #21 : 30.08.22 - klo:07:54 »
Tuli mieleeni ehkä tärkein kysymys ja varmaan absoluuttinen kriteeri sen suhteen, opettaako aloituksen linkin henkilö oikein.

Jos meidän sielumme oli taivaassa ja sitten Jumala päätti luoda sille ruumiin, kysymys: Taivaassa ei ole mitään syntistä. Eli sielumme on siellä perussyntisyydestä vapaa? Millä tavalla se sitten muuttuu langenneeksi ihmisluonnoksi?

Eli ajattelen, että tässä näkyy opetuksen harha. Ja vakava harha. Se tekee ihmishengestä tai sielusta vapaaksi ihmisen langenneesta luonnosta. Ja siis ilmeisesti se ruumis sitten johtaa syntisyyteen??

Taas gnostilaista ruumiin ja sielun/hengen erottamista, missä ruumis nähdään pahana ja ihmisen henki hyvänä.

Eli MOT.

Opetus on valhetta.

Jos videon sanoma on  harhaa, niin se on silloin valhetta.


Ja, jos se on valhetta, niin mikään tuon naisen kautta tullut profetia ei voi olla totta,vai mitä ajattelet tästä ?

Kuitenkin profetia "Roe vs. Wade" toteutui.

En edelleenkään pysty Raamatusta löytämään suoria kohtia, joilla voisin kumota videon ajatukset, enkä tosin puoltaakaan niitä.

Patricia Greenin kanavalla on monia videoita, joissa profetoidaan Trumpin paluusta, ja asioista joita yritetään pitää salassa koskien viime vaaleja.

JOS, JOS Trump ei pääse uudestaan virkaansa, SILLOIN pidän tätä naista vääränä profeettana.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #22 : 30.08.22 - klo:10:40 »
Niin. Itse en kuuntelisi tätä naista.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #23 : 30.08.22 - klo:12:53 »
Peukutan edelleen Sandiaa!

Niin ystävä Malakia: Ei maailmamme niin yksinkertainen ole etteikö olisi oikeaa ja toteutuvaa tietoa muissakin uskonnoissa. Ihmeitäkin tapahtuu samoin kaikenlaisten keskuudessa. Eniten juuri New Age yhteyksissä jne. Samoin on kristittyjen keskuudessa paljon syntiä ja väärää. Siksi tarvitsemme sovitusta joka päivä.
Johtopäätöksesi on siis outo eikä pidä paikkaansa. Armolahjailmiöitä ja ihmeitä on kaikissa uskonnoissa ja ne on väärin käytettyjä, jos eivät kirkasta Kristusta ja auta kanssakulkijoita. Ero ihmisten välillä kulkee näkymättömänä ja vain Jumala näkee omansa (sydämeen). Me näemme kyllä ulkoisen ja sellaiset synnit. Jätä siis tuollaiset ja tutki Raamattua ja koeteltuja kristittyjä. Muualta ei totuutta löydy.  :-*

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #24 : 30.08.22 - klo:14:02 »
Trumpin kannattajissa on erilaisia ääriryhmiä, joiden todellisuuden käsitykset ovat melko erikoisia. Ajattelen, että tämä nainen edustaa sellaista. Ääriryhmien muodostuminen on täällä ikäänkuin oire tämän maan suuruudesta ja moniselitteisyydestä. Luodaan ikäänkuin kapeampi selitys kaikelle ja katsotaan maailmaa tämän melko erikoisen linssin läpi. Tää kyseinen henkilö, Patricia Greene kai hänen nimensä, mielestäni ratsastaa yhdellä tällaiselle maailmanselityksellä.

Arvelen että se perustuu lopulta siihen, että USA on Jumalan uusi valittu kansa.
Myös mormonit ajattelevat niin. Tai ainakin mormonismin perustaja perusti uskomuksensa mm siihen..

Suomessakin vierallut nainen, Heidi Jotakin, en muista sukunimeä oli tämän ajattelun kannattajia. Se lähtee äärikarismaattisesta uskomuksesta, että "tulkoon sinun valtakunta, tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa" tulee tapahtumaan nykyaikana.

Ihan varmasti he juhlivat suuresti Roe vs. Wade päätöksen peruuttamista ja pitivät tätä osoituksena Jumalan valtakunnan maan päälle tulemisena.
Trump on Jumalan valittu heidän mielestään.

Me amerikkalaiset voimme olla tosi hörhöjä. Pitäkää pää kylmänä suomalaiset. 8)

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #25 : 30.08.22 - klo:14:13 »
Tällä naisella on omat sivutkin. Sanoo sitä ministry'ksi. Mutta ei siinä ole mitään muuta kuin hän itse.

https://drpatriciaonline.com/

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #26 : 30.08.22 - klo:14:22 »
Tällä naisella on omat sivutkin. Sanoo sitä ministry'ksi. Mutta ei siinä ole mitään muuta kuin hän itse.

https://drpatriciaonline.com/

On siellä muitakin, aikoinaan selvitin henkilön taustoja, mutta en mitään ihmeellistä löytänyt....

https://drpatriciaonline.com/ordained-ministers/

Ps. Oleko sinä Sandia nähnyt mitään uskovien kommentteja Patriciasta, tai tuosta järjestöstä, siis muualla kuin hänen Youtube-kanavallaan ?

Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 148
  • aavikkosutten veli ja kamelikurkien kumppani
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #27 : 30.08.22 - klo:17:30 »
Tässä jotenkin laajennetaan (luvattomasti) sitä tuttua ilmiötä jossa ihminen käy taivaassa ja keskustelee siellä Jeesuksen kanssa paluusta maan päälle jotain tehtävää varten.

Jos jokainen sielu sisältäisi ennen luomistaan (hedelmöitys) näkemänsä tiedon taivaasta ja Jumalasta niin taivaskäynnit ei sisältäisi mitään uutta. Jokainen taivaskävijä kuitenkin kertoo uutena ja ihmeellisenä näkemästään ja kokemastaan.

Kuulostaa silti joltain puolikristilliseltä sielunvaellusopilta jossa synnytään vaan johonkin ruumiiseen eikä ruumista pidetä osana ihmisyyttä. Jonain kuorena vain.

Ehkä myös ollaan muka jeesuksia joiden siemen tulee taivaasta eikä isältä. Raamattu silti sanoo että me olemme maasta, maallisia. Jeesus on taivaasta, taivaallinen.

Ja ainoastaan Jeesus voi sanoa: näkisittepä minut silloin ennen.
Tai: palaan Isäni tykö.

Me emme palaa mihinkään, vaan menemme taivaaseen. Meillä ei ole mitään entistä kirkkautta johon taas pukeudumme. Me pukeudumme Jeesuksen antamaan kirkkauteen. jne...
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #28 : 30.08.22 - klo:22:20 »
Ei pidä lisätä mitään siihen, mitä Raamattu ilmoittaa.

Luin äsken Sananlaskuja, 30:5-6. "Jokainen Jumalan sana on puhdasta kultaa ... Älä lisää mitään hänen sanoihinsa, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet osoittautuisi valehtelijaksi".

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6414
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #29 : 30.08.22 - klo:23:04 »
Tällä naisella on omat sivutkin. Sanoo sitä ministry'ksi. Mutta ei siinä ole mitään muuta kuin hän itse.

https://drpatriciaonline.com/

On siellä muitakin, aikoinaan selvitin henkilön taustoja, mutta en mitään ihmeellistä löytänyt....

https://drpatriciaonline.com/ordained-ministers/

Ps. Oleko sinä Sandia nähnyt mitään uskovien kommentteja Patriciasta, tai tuosta järjestöstä, siis muualla kuin hänen Youtube-kanavallaan ?

En todellakaan. Laajemmallekin levinnyt kuuluisuus ei ylety kansalliseen tietoisuuteen,saatikka tämä henkilö.
« Viimeksi muokattu: 30.08.22 - klo:23:25 kirjoittanut sandia »