Kirjoittaja Aihe: Vuorisaarna  (Luettu 5017 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vuorisaarna
« : 27.03.14 - klo:20:52 »
Tämän viikon Ristin Voitossa 13/2014 on Tuomas Havukaisen kirjoitus helluntailaisesta Vuorisaarnan tulkinnasta. Hän löytää sen tulkintaan kaksi pääuomaa: anabaptistista kirjaimellista linjaa seurailevan ja luterilaisen näkemyksen. Ensimmäisen, yleisemmän käsityksen mukaan Vuorisaarnan vaativan opetuksen seuraaminen on mahdollista Kristuksen ja Pyhän Hengen avulla: Jeesuksen veri antaa voiman kuuliaisuuteen (Tuominen), parannuksen tehneet voivat noudattaa Vuorisaarnaa, koska parannus muuttaa ihmisen suhteen Jumalaan ja lähimmäisiin (Kärkkäinen). Jälkimmäisen käsityksen mukaan ihminen ei syntisenä kykene täyttämään Jumalan lain vaatimuksia (Tage Sjöberg) ja Vuorisaarnan ideaali kuvaa Jumalan täydellisyyttä, jonka saavuttaminen on ihmiselle mahdotonta (Juhani Karvinen). Jeesuksen opetus nähdään uskon kautta vanhurskauttamisen valossa Jumalan lakina, joka osoittaa ihmisen kelvottomuuden ja armon tarpeen.
« Viimeksi muokattu: 27.03.14 - klo:21:39 kirjoittanut KnutL »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #1 : 27.03.14 - klo:20:56 »
Kumpaan foorumilaisten elämä ja vaellus osoittavat?

Ei puhuta nyt teoriassa, vaan käytännössä. Kummanko tulkinnan mukaan olet elänyt uskossa?
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #2 : 27.03.14 - klo:20:58 »
Artikkelin mukaan anabaptistisen kaltaisen linjan kannalla ovat Veli-Matti Kärkkäisen lisäksi mm. myös Jorma Saarinen, Einar Virjo ja Veikko Pekki. Tutkimuksessa on käytetty apuna ainakin vanhoja Ristin Voittoja ainakin alkaen vuodelta 1940.
« Viimeksi muokattu: 27.03.14 - klo:21:41 kirjoittanut KnutL »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #3 : 27.03.14 - klo:21:10 »
Käsitän sillä tavalla, että uudestisyntynyt uskova voi noudattaa Kristuksessa
vuorisaarnaa.

Jumalan näkee uskovat vanhurskaina, Jeesuksen verihaavoissa täydellisiksi puhdistettuina.
Ilman lahjoitettua Kristus-vanhurskautta emme edes voisi lähestyä pyhää Jumalaa.

Vaikka emme esim. voi aina rakastaa vihamiehiämme niin kuin Jeesus kehottaa,
meillä uhrikuoleman kautta vanhurskautetuilla on kuitenkin Herran antama tieto siitä, mitä toisen rakastaminen on, ja Jeesuksen ristin juurella rukoillessamme, pyytäessämme ja saadessamme syntimme anteeksi pystymme armahtamaan meitä vastaan rikkoneitakin.

Kristuksen vanhurskaudessa olemme koko ajan täysin puhtaita, mutta tuossa vanhurskaudessa emme voi käytännössä olla koko aikaa, koska elämme liharuumiissa ja sielumme likastuu jatkuvasti.
Suhteemme Jumalaan on sellainen, että noudatamme vuorisaarnaa täydellisesti, mutta lihallinen tilamme on tosiasia, ja siksi synti kietoo meitä aina uudestaan esim. olemaan rakkaudettomia.

Vanhurskaus ei kuitenkaan ole jokin puhdas vaate, joka on välillä päällämme, mutta joka riisutaan heti, kun lankeamme.
Meillä on jatkuvasti vanhurskauden vaatteet, koska olemme Kristuksessa, ja Hänessä teemme hyviä tekoja.  Olemme Hänessä pelastettuja, emme omissa teoissamme.
Tämä on asia, jota ei voi järjellä käsittää eikä ihmislogiikalla selittää.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #4 : 27.03.14 - klo:21:51 »
Aukeaman mittaisesta jutusta voisi poimia vielä seuraavat ajatukset: Vuorisaarna esittää vaatimuksia vain Jeesuksen opetuslapsille (Jorma Saarinen RV5-6/1997), helluntailiikkeen piirissä selvimmät näkemyserot koskevat kysymystä aseellisesta maanpuolustuksesta eli pitäisiko kristityn miehen käydä armeija olla valmis käyttämään väkivaltaa mahdollisessa sotatilanteessa kuten Eero J. Antturi esittää vai pitäisiko voimankäyttoa vaativia tilanteita välttää ja suorittaa joko aseeton varusmiespalvelus tai siviilipalvelus, jota esimerkiksi Vilho Savolainen puoltaa. (edellä siis keskustelua vuosikymmenten varrelta)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #5 : 28.03.14 - klo:10:34 »
Tämän viikon Ristin Voitossa 13/2014 on Tuomas Havukaisen kirjoitus helluntailaisesta Vuorisaarnan tulkinnasta. Hän löytää sen tulkintaan kaksi pääuomaa: anabaptistista kirjaimellista linjaa seurailevan ja luterilaisen näkemyksen. Ensimmäisen, yleisemmän käsityksen mukaan Vuorisaarnan vaativan opetuksen seuraaminen on mahdollista Kristuksen ja Pyhän Hengen avulla: Jeesuksen veri antaa voiman kuuliaisuuteen (Tuominen), parannuksen tehneet voivat noudattaa Vuorisaarnaa, koska parannus muuttaa ihmisen suhteen Jumalaan ja lähimmäisiin (Kärkkäinen). Jälkimmäisen käsityksen mukaan ihminen ei syntisenä kykene täyttämään Jumalan lain vaatimuksia (Tage Sjöberg) ja Vuorisaarnan ideaali kuvaa Jumalan täydellisyyttä, jonka saavuttaminen on ihmiselle mahdotonta (Juhani Karvinen). Jeesuksen opetus nähdään uskon kautta vanhurskauttamisen valossa Jumalan lakina, joka osoittaa ihmisen kelvottomuuden ja armon tarpeen.

Näen tuossa kahtiajaossa kaksi eri linjaa: rehellisen ja epärehellisen.

Otan vielä erilleen tämän:
Jeesuksen veri antaa voiman kuuliaisuuteen. Jos on kyse uskonkuuliaisuudesta, niin kyllä. Mutta jos on kyse lain kuuliaisuudesta niin ei. Toki tietysti voimaa (siis voimaa, ei voiman) saa lainkuuliaisuuteenkin jossain määrin.

Älköön kukaan ryhtykö jälleen syyttämään sanoilla kikkailusta, sillä kysymys on todella isoista asioista.
« Viimeksi muokattu: 28.03.14 - klo:11:27 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #6 : 29.03.14 - klo:10:50 »
Tämän  ketjun aihe muistuttaa uskontokirjan kertomusta keskiajan näkemyseroista.

Eipä sielläkään kerrota mikä oli totuus ja kenellä oli oikea käsitys. Jokainen vain valitsee itselleen sopivan näkemyksen.
Näin taitaa olla nykyäänkin näissä asioissa vaikka ovatkin vakava asia. Kenellään ei ole vastauksia :(

Lydia

  • Vieras
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #7 : 29.03.14 - klo:10:59 »
Itse ajattelen siihen tapaan että uskovalla on se oma vastuu miten elää Pyhän Hengen avulla, Jumala yksin tietää sen kuinka paljon voi vaatia ihmiseltä, lopultahan Jumala vanhurskauttaa Jeesuksen tähden häneen uskovat. Mutta eihan uskova voi tietoisesti tehdä syntiä ja sanoa että onhan armo.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #8 : 29.03.14 - klo:13:17 »
Tämän  ketjun aihe muistuttaa uskontokirjan kertomusta keskiajan näkemyseroista.

Eipä sielläkään kerrota mikä oli totuus ja kenellä oli oikea käsitys. Jokainen vain valitsee itselleen sopivan näkemyksen.
Näin taitaa olla nykyäänkin näissä asioissa vaikka ovatkin vakava asia. Kenellään ei ole vastauksia :(
Miksi niin valtava ja pyhä asia kuin vuorisaarna
pitäisi ihmisten selittää, tulkita, selittää, tulkita, selittää tulkita ja uudelleen uudelleen uudelleen tulkita ja selittää ja selittää ja tulkita?

Miksei tuota Jeesuksen opetusta voi lukea Raamatusta pyytäen samalla rukouksessa Herraa valaisemaan asiaa Pyhän Hengen kautta?
Sehän on Jumalan puhetta ja ilmoitusta ihmisille.
Se on ohjeita näkymättömästä maailmasta, ihmisjärjen ja tiedon yläpuolelta,
ja sen oivaltaa ainoastaan hengellisen viisauden kautta, jonka saa uskosta Jeesukseen
Kristukseen.

Miksi Jumalaa ja Hänen Sanaansa yritetään selittämällä tulkita ja tulkitsemalla selittää?
Eikö aikaa kannata käyttää tärkeämpiin asioihin, kuten rukoukseen, Raamatun lukemiseen Pyhässä Hengessä ja evankeliumin levittämiseen?

Lydia

  • Vieras
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #9 : 29.03.14 - klo:13:40 »
Tämän  ketjun aihe muistuttaa uskontokirjan kertomusta keskiajan näkemyseroista.

Eipä sielläkään kerrota mikä oli totuus ja kenellä oli oikea käsitys. Jokainen vain valitsee itselleen sopivan näkemyksen.
Näin taitaa olla nykyäänkin näissä asioissa vaikka ovatkin vakava asia. Kenellään ei ole vastauksia :(
Miksi niin valtava ja pyhä asia kuin vuorisaarna
pitäisi ihmisten selittää, tulkita, selittää, tulkita, selittää tulkita ja uudelleen uudelleen uudelleen tulkita ja selittää ja selittää ja tulkita?

Miksei tuota Jeesuksen opetusta voi lukea Raamatusta pyytäen samalla rukouksessa Herraa valaisemaan asiaa Pyhän Hengen kautta?
Sehän on Jumalan puhetta ja ilmoitusta ihmisille.
Se on ohjeita näkymättömästä maailmasta, ihmisjärjen ja tiedon yläpuolelta,
ja sen oivaltaa ainoastaan hengellisen viisauden kautta, jonka saa uskosta Jeesukseen
Kristukseen.

Miksi Jumalaa ja Hänen Sanaansa yritetään selittämällä tulkita ja tulkitsemalla selittää?
Eikö aikaa kannata käyttää tärkeämpiin asioihin, kuten rukoukseen, Raamatun lukemiseen Pyhässä Hengessä ja evankeliumin levittämiseen?

Samaa mieltä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #10 : 29.03.14 - klo:19:17 »
Kumpaan foorumilaisten elämä ja vaellus osoittavat?

Ei puhuta nyt teoriassa, vaan käytännössä. Kummanko tulkinnan mukaan olet elänyt uskossa?

Jossain vaiheessa elämääni luulin käytännössä pystyväni tuohon ensimmäiseen. Tuon Kärkkäisenkin opetusta on joskus tullut kuunneltua useammankin Raamattutunnin verran.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #11 : 21.11.14 - klo:12:36 »
Mielestäni Vuorisaarnan sisältö on lähinnä lain olemuksen selventämistä. Se huipentuu täydellisyyden vaatimukseen Matt. 5:48. Siinä Jeesus opettaa, että vain täydellinen kelpaa Jumalan edessä, ja että jotain sinnepäin ei riitä.

Evankeliumin ilosanoma on siinä, että Toisen täydellisyys luetaan hyväksemme, uskoessamme että Jeesus täytti kaikki lain vaatimukset meidän edestämme. Se täydellisyys riittää Jumalalle.

"Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään" (Hebr. 10:14).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #12 : 21.11.14 - klo:14:33 »
En ole tavannut vielä koskaan uskovaa joka pystyisi elämään vuorisaarnan edellyttämällä ehdottomalla tavalla. Se ei tarkoita sitä, etteikö jokainen Jeesuksen sana olisi totta. Sitä saarnassa esille tulevaa ehdottoman rakkauden henkeäkin tuntuu olevan edes hieman näkyvissä lähinnä niissä uskovissa, jotka ovat ymmärtäneet vuorisaarnan asettavan jokaisen ihmisen samalle viivalle Pyhän Jumalan edessä ja jotka myöntävät oman vaelluksensa vaillinaisuuden suhteessa vuorisaarnan ehdottomuuteen. Minusta vuorisaarna suorastaan alleviivaa armon välttämättömyyttä.
Mikä tai kuka on se ahdas portti? Ilman sen asian avautumista, koko saarna jää ymmärtämättä.

Monet ei-uskovatkin nostavat Raamatusta mielikohdakseen juuri vuorisaarnan. Se on minulle melkoinen mysteeri.
Tietysti vuorisaarnasta voi napsia palan sieltä, toisen täältä, mutta kokonaisuutena se tulisi lukea. Silloin rehellinen syntinen ei välttämättä pysty lukemaan vuorisaarnaa ilman omantunnon syytöksiä.
« Viimeksi muokattu: 21.11.14 - klo:14:34 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #13 : 07.12.14 - klo:16:48 »
Tämäkin ketju siivottu asiaan kuulumattomista jutuista.

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Vuorisaarna
« Vastaus #14 : 07.12.14 - klo:16:57 »
Vuorisaarnassa mielestäni osoitetaan armon suuruus, Jumalan rakkaus Jeesuksessa ihmistä kohtaan.