Miksi Jumala sallii pahuuden?

[Paulus]

Osuin "vahingossa" tällaiseen linkkiin, jota aiemmin en ole havainnut. Siellä on monenlaista materiaalia, itse kuuntelin vain puheen tuosta otsikon aiheesta.

Toki puhe on ehkä liian fiksu minun ymmärrykselleni, mutta joku toinen saa siitä irti todennäköisesti enemmän. 

https://www.maallikkosaarnaaja.com/saarnat/miksi-kaikkivoipa-ja-hyva-jumala-sallii-pahuuden-ja-karsimyksen-ja-karsimyksen/

[sandia]

Jos han ei sallisi sita, meidat oltaisiin jo eliminoitu.
Pahuus meissa on vielakin laajemmin levinnyt kuin covis virus.

[Oloneuvos]

Miksi Jumala sallii pahuuden?
Jaa'a, ehkä se johtuu siitä, kun Jumala on niin armollinen luomaansa ihmiskuntaa kohtaan. Sinunkin kurjan ukkopahasen, samoinkin minun järkyttävän syntisäkin, olisi pitänyt kuolla jo kauan sitten syntiemme tähden, mutta elämme yhä Jumalan armosta - ja yksin sen tähden- ja olemme vielä saaneet sen selittämättömän laupeuden, että saimme lahjaksi uskon ja Jeesuksen Kristuksen tahrattoman vanhurskauden.

"Ei hän tee meille syntiemme mukaan eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan."
 

[Paulus]

Miksi Jumala sallii pahuuden?
Jaa'a, ehkä se johtuu siitä, kun Jumala on niin armollinen luomaansa ihmiskuntaa kohtaan. Sinunkin kurjan ukkopahasen, samoinkin minun järkyttävän syntisäkin, olisi pitänyt kuolla jo kauan sitten syntiemme tähden, mutta elämme yhä Jumalan armosta - ja yksin sen tähden- ja olemme vielä saaneet sen selittämättömän laupeuden, että saimme lahjaksi uskon ja Jeesuksen Kristuksen tahrattoman vanhurskauden.

"Ei hän tee meille syntiemme mukaan eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan."

Tiedätkö, mikä hyvä puoli siinä asiassa on, ettei ole saanut sivistystä? No, minäpä kerron… Se hyvä puoli on, että voi sanoa asiat niikuin ne ovat… 

[Pökkelö]

Miksi Jumala sallii pahuuden?
Jaa'a, ehkä se johtuu siitä, kun Jumala on niin armollinen luomaansa ihmiskuntaa kohtaan. Sinunkin kurjan ukkopahasen, samoinkin minun järkyttävän syntisäkin, olisi pitänyt kuolla jo kauan sitten syntiemme tähden, mutta elämme yhä Jumalan armosta - ja yksin sen tähden- ja olemme vielä saaneet sen selittämättömän laupeuden, että saimme lahjaksi uskon ja Jeesuksen Kristuksen tahrattoman vanhurskauden.

"Ei hän tee meille syntiemme mukaan eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan."

Jollei HÄN sallisi, niin meidät olisi pitänyt pyyhkäistä pois olemattomiin.
Synti on voitetu Golgatalla. Silti Hän pitkämielisyydessään odottaa ja toivoo jokaisen kääntyvän pois omilta teiltään Hänen puoleensa;
Poikansa Jeesuksen Kristuksen sovintoveren turvin uskon kautta.

[Oloneuvos]

Miksi Jumala sallii pahuuden?
Jaa'a, ehkä se johtuu siitä, kun Jumala on niin armollinen luomaansa ihmiskuntaa kohtaan. Sinunkin kurjan ukkopahasen, samoinkin minun järkyttävän syntisäkin, olisi pitänyt kuolla jo kauan sitten syntiemme tähden, mutta elämme yhä Jumalan armosta - ja yksin sen tähden- ja olemme vielä saaneet sen selittämättömän laupeuden, että saimme lahjaksi uskon ja Jeesuksen Kristuksen tahrattoman vanhurskauden.

"Ei hän tee meille syntiemme mukaan eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan."

Tiedätkö, mikä hyvä puoli siinä asiassa on, ettei ole saanut sivistystä? No, minäpä kerron… Se hyvä puoli on, että voi sanoa asiat niikuin ne ovat… 

 

[Paulus]

Sinunkin kurjan ukkopahasen, samoinkin minun järkyttävän syntisäkin, olisi pitänyt kuolla jo kauan sitten syntiemme tähden, mutta elämme yhä Jumalan armosta…

Toivotan iloista nimipäivää kaikille kurjille ukkorahjuksille. Tänään on Ukon nimipäivä… 

[crystalvoice]

Miksi Jumala teidän mielestänne on sallinut psykopaattien kiduttaa lapsia myös sellaisissa tilanteissa, joissa kukaan ulkopuolinen ihminen ei ole ollut tilannetta havaitsemassa ja näin ollen Jumala on ollut ainut ulkopuolinen toimija, joka olisi voinut estää lasten kidutukset?

Jos psykopaatin kiduttaessa lasta joku ulkopuolinen ihminen havaitsisi tilanteen ja voisi lopettaa kidutuksen, hän olisi varmaan meidän kaikkien mielestä tuomittava tai vähintään halveksittava ihminen, jos hän ei tekisi mitään estääkseen kidutuksen. Useiden mielestä Jumalakin varmaan tuomitsisi kyseisen ihmisen välinpitämättömyyden tai tilanteeseen puuttumattomuuden.

Koska on ollut lukuisia tapauksia, joissa pieniä lapsia on kidutettu, kun mikään ulkopuolinen ihmistaho ole ollut niistä tietoinen, eikä Jumalakaan ole yliluonnollisesti lopettanut kidutusta, niin miksi mielestänne Jumala ei ole soveltanut itseensä samaa tuomiota kuin niihin ihmisiin, jotka ovat havainneet pienten lasten kiduttamiset, mutta eivät ole tehneet mitään kidutusten lopettamiseksi? Miksi Jumala ei ole velvollinen auttamaan kidutettavaa lasta, mutta ulkopuolinen ihmistaho on velvollinen ja siksi syyllinen, jos ei yritä vapauttaa lasta kiduttajan kynsistä.

[sandia]

Jumala ei nayta puuttuvan tahan ihmisen luomaan todellisuuteen. Enkuksi : lets it run its course. Taa on todella paha paikka. Ja silti kuulee rukoukset .
Tuomio tulee sitten aikanaan koko maailmalle.

[sandia]

Jeesuksen syntyman aikoina mm
tapahtui lasten joukkomurha. Ei Jumala estanyt sita Sivistyneet ihmiset oikeuttavat abortin nykyaankin.
VTn aikoina lapsia uhrattiin epajumalille.
Vakivalta on taalla siihen asti kunnes Jeesus tulee

[Stiina]

Näin on, eikä paljon mitään sille voi. Yrittää sopii kyllä.
--------------

Nämä ovat niin hyviä, että taas tahdon jakaa:

Kun sitten koitti helluntaipäivä, he olivat kaikki yhdessä koolla. Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. Apt. 2:1–3.

Helluntaina tulikielet jakautuivat läsnäolijoiden päälle, ja he tulivat täyteen Pyhää Henkeä. Kukaan ei jäänyt osattomaksi tästä lahjasta, eikä kukaan saanut vain vähän henkeä, kaikki saivat Hänet kokonaan. Jumalan lapsissa ei todellakaan ole A- ja B-luokan kansalaisia. Pyhä Henki annettiin lahjana kaikille läsnäolijoille, yllätyksenä, ei palkkana vahvasta uskosta. Kun Jeesus oli aiemmin apostolien tekojen ensimmäisessä luvussa sanonut, että opetuslapset kastetaan Pyhällä Hengellä, se tarkoitti tätä kertakaikkista tapahtumaa, joka koskisi myös kaikkia tulevia opetuslapsia. Kyseessä oli Puolustajan saapuminen, Pyhän Hengen vuodattaminen maailmaan Jeesuksen siirryttyä taivaan näkymättömään valtakuntaan.

Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä lapsen lailla.

[crystalvoice]

Miksi Jumala teidän mielestänne on sallinut psykopaattien kiduttaa lapsia myös sellaisissa tilanteissa, joissa kukaan ulkopuolinen ihminen ei ole ollut tilannetta havaitsemassa ja näin ollen Jumala on ollut ainut ulkopuolinen toimija, joka olisi voinut estää lasten kidutukset?

Jos psykopaatin kiduttaessa lasta joku ulkopuolinen ihminen havaitsisi tilanteen ja voisi lopettaa kidutuksen, hän olisi varmaan meidän kaikkien mielestä tuomittava tai vähintään halveksittava ihminen, jos hän ei tekisi mitään estääkseen kidutuksen. Useiden mielestä Jumalakin varmaan tuomitsisi kyseisen ihmisen välinpitämättömyyden tai tilanteeseen puuttumattomuuden.

Koska on ollut lukuisia tapauksia, joissa pieniä lapsia on kidutettu, kun mikään ulkopuolinen ihmistaho ole ollut niistä tietoinen, eikä Jumalakaan ole yliluonnollisesti lopettanut kidutusta, niin miksi mielestänne Jumala ei ole soveltanut itseensä samaa tuomiota kuin niihin ihmisiin, jotka ovat havainneet pienten lasten kiduttamiset, mutta eivät ole tehneet mitään kidutusten lopettamiseksi? Miksi Jumala ei ole velvollinen auttamaan kidutettavaa lasta, mutta ulkopuolinen ihmistaho on velvollinen ja siksi syyllinen, jos ei yritä vapauttaa lasta kiduttajan kynsistä.

Minusta tähän ei ole hyvää ja tyydyttävää vastausta. Monet kristityt ovat sanoneet, ettei Jumala puutu ihmisten aiheuttamaan pahuuteen, koska Jumala on antanut ihmisille vapaan tahdon.

Jos vastaisi, että Jumala on antanut kiduttajalle vapaan tahdon, jota hän ei tahdo tehdä tyhjäksi puuttumalla kiduttamiseen, siitä pitäisi tehdä johtopäätös, että Jumalalle kiduttajan vapaa tahto on tärkeämpi tai arvokkaampi asia kuin lapsen kärsimys ja hyvinvointi. Jos perheenisä, jolla on paljon lapsia, ajattelisi samalla tavalla, hän ei siitä syystä puuttuisi siihen, kun näkisi jonkun psykopaatin kiduttavan omaa lastaan. Koska isä ei tekisi mitään lapsensa kiduttamisen estämiseksi, pitäisimme isää turmeltuneena ja pahana. Jos isä sanoisi, että hän ei halunnut puuttua psykopaatin käyttäytymiseen, koska hän olisi silloin rikkonut tämän mahdollisuuden käyttää vapaata tahtoaan, me kaikki pitäisimme isää varmaan mielipuolena. Ei ole tästä syystä vakuuttavaa selittää ongelma siten, että Jumala antaa esim. psykopaattien kiduttaa pieniä lapsia puuttumatta asiaan, koska on antanut ihmisille vapaan tahdon. Jos vapaata tahtoa ei ole ihmisillä lainkaan, on yhtä vaikea tehdä järjellisesti hyväksyttäväksi se, että Jumala esim. antaa lapsien tulla kidutetuiksi.

[sandia]

Ihmissuku todella on kuolemaan tuomittu. Ja evankeliumi on todella ainoa toivomme.

[crystalvoice]

Ihmissuku todella on kuolemaan tuomittu. Ja evankeliumi on todella ainoa toivomme.

Et luultavasti tai varmaankaan kuitenkaan ajattele, että lapset ovat ansainneet esim. psykopaattien kiduttamiset? JOS lapset olisivat ansainneet kaikenlaista kärsimystä ja kidutusta kristillisestä näkökulmasta, ei olisi nähdäkseni itsestään selvästi kristillisestä näkökulmasta väärin olla puuttumatta esim. sadistien ja psykopaattien lapsiin kohdistuvaan väkivaltaan.

On mielestäni mahdotonta tehdä järjellisesti ymmärrettäväksi ja hyväksyttävästi sitä väitettä, että ihminen on syntymästään asti syyllinen, siis ilman omaa vapaata valintaa tai syytä (viittaan perisynti-käsitykseen).

[sandia]

Se on kaikki sita samaa pahuutta. Mutta jos Jumala ei "sallisi" pahuutta  sina ja mina oltaisiin jo elimonoitu.
Jumala ei nayta laittavan jotain rajaa etta han elinminoisi tietyt pahuuden muodot mutts sitten sallisi taas toiset pahuuden muodot.