Kirjoittaja Aihe: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja  (Luettu 18748 kertaa)

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #30 : 21.01.14 - klo:23:08 »
Minun käsitykseni ja tietoni mukaan Venäjän helluntailiikkeessä tai -liikkeissä ei ole piispoja, siinä merkityksessä kuin yrität niitä esitellä. Pidät mielestäni liikaa kiirettä kaiken helluntalaisuuden vähättelyssä.
Ei taida venäjän piispat esiintyä vielä tötteröhatuissa, mutta kyllä siellä on sekoitettu monta seurakuntaa vallankaappauksen avulla alistamalla ne ison järjestön osaksi. Siellä ovat eräät suomalaiset helluntaikirkkoon kallellaan olevat henkilöt käyneet aamentelemassa ja lisää sotkemassa. Joku 'taho' täällä Suomessakin on yrittänyt sabotoida 'vääränlaisten' riippumattomien seurakuntien avustamista. Minulla on ko. aiheesta jotain muistion tapaisia papereita hallussani.

Kyllä varmaan löytyy kaikki kielteinen mitä kerrot ja paljon pahempaakin, mitä tulee Venäjän hengelliseen heräämisiin. Siellä on samat inhimilliset pyrkimykset liikkeellä, kuin täällä Suomessakin.  Siis uskon summassa kaiken mitä kerrot sekä senkin mitä vihjailet. Ihmiset saavat sellaista aikaan.
Tämä ei kuitenkaan ole juuri kommenti minun koko kirjoitukseeni. Napsit kohtia, niinkuin edellä teit. Tarkoitan mainintaani "koska edustamme liikehdintää, joka on kasvanut", jonka saksit esittämään aivan jotain muuta kuin missä yhteydessä se oli. Vastasin siihen ja yritin korjata väärää painotustasi. Ei tunnut kiinnostavan. Samoin näyttää käyvän tässä "Venäjän piispatkin" vihjeessä.  Avaat omia "uomia" ja tässä nyt venäläisten mollaukselle.

Perehdyitkö ollenkaan tuohon "episkop-bishop-piispa" selitykseeni.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #31 : 21.01.14 - klo:23:24 »

Perehdyitkö ollenkaan tuohon "episkop-bishop-piispa" selitykseeni.
Eikö mielestäsi siinä ole mitään ristiriitaa, että Venäjällä voi olla piispoja, mutta Suomessa ei voi olla pastoreita? Kyllä ne Venäjän helluntaipiispat ovat ihan oikeasti hierarkiassa korkeammalla. Se evankelista, joka kulkee peräkylillä, on kuin duunari meillä isossa firmassa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #32 : 21.01.14 - klo:23:41 »
Napsit kohtia, niinkuin edellä teit. Tarkoitan mainintaani "koska edustamme liikehdintää, joka on kasvanut", jonka saksit esittämään aivan jotain muuta kuin missä yhteydessä se oli. Vastasin siihen ja yritin korjata väärää painotustasi. Ei tunnut kiinnostavan.
Niin mielellään esitellään tilastoja, jossa näkyy, että helluntailaisuus tai karismaattisuus kasvaa voimakkaimmin maailmassa ja kerrotaan miljoonista. Toisessa yhteydessä voidaan todeta, että eksytykset liikkuvat siellä jossain, ei meillä. Tuo on rusinoiden poimimista pullasta. Tai no, sitten niitä eksyttäjiä rahdataan Suomeenkin. 
Lainaus
Samoin näyttää käyvän tässä "Venäjän piispatkin" vihjeessä.  Avaat omia "uomia" ja tässä nyt venäläisten mollaukselle.
En minä venäläisiä mollaa. Minulla on ystäviä siellä seurakunnissa. Kaikki sielläkään eivät halua kuulua mihinkään piispojen johtamiin juttuihin.


Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #33 : 21.01.14 - klo:23:44 »

Perehdyitkö ollenkaan tuohon "episkop-bishop-piispa" selitykseeni.
Eikö mielestäsi siinä ole mitään ristiriitaa, että Venäjällä voi olla piispoja, mutta Suomessa ei voi olla pastoreita? Kyllä ne Venäjän helluntaipiispat ovat ihan oikeasti hierarkiassa korkeammalla. Se evankelista, joka kulkee peräkylillä, on kuin duunari meillä isossa firmassa.

Jätetään venäläiset selvittämään omat asiansa.

Kysymys oli pelkistettynä vain piispa-sanasta ja mikä sen merkityssisältö missäkin on.
"hierarkiassakorkeammalla". Sanoin juuri, jos luit, että piispuus hierarkiana on Rooman kirkon tuote, ja "kirkkaimmillaan" siellä.  Piispan asema on ex-catedra oppi, ja korkein rankissa on paavi.
Näihin viittasin.

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #34 : 21.01.14 - klo:23:48 »
Napsit kohtia, niinkuin edellä teit. Tarkoitan mainintaani "koska edustamme liikehdintää, joka on kasvanut", jonka saksit esittämään aivan jotain muuta kuin missä yhteydessä se oli. Vastasin siihen ja yritin korjata väärää painotustasi. Ei tunnut kiinnostavan.
Niin mielellään esitellään tilastoja, jossa näkyy, että helluntailaisuus tai karismaattisuus kasvaa voimakkaimmin maailmassa ja kerrotaan miljoonista. Toisessa yhteydessä voidaan todeta, että eksytykset liikkuvat siellä jossain, ei meillä. Tuo on rusinoiden poimimista pullasta. Tai no, sitten niitä eksyttäjiä rahdataan Suomeenkin. 
Lainaus
Samoin näyttää käyvän tässä "Venäjän piispatkin" vihjeessä.  Avaat omia "uomia" ja tässä nyt venäläisten mollaukselle.
En minä venäläisiä mollaa. Minulla on ystäviä siellä seurakunnissa. Kaikki sielläkään eivät halua kuulua mihinkään piispojen johtamiin juttuihin.

Et vieläkäänpääse jyvälle, tai et vieläkään ole lukenut ao. kommenttiani. Siis:
viittasin Azusa-kadulta lähteneeseen aaltoon, jonka vaikutukseen voidaan lukea Suomenkin helluntalaisuus. Sitten Azusa-kadun tapahtuman tämä aalto on edustanut voimakkaimmin kasavavaa hengellistä herätystä. Älä vedä kaikkea käsiisi tarttuvaa mukaan tähän keskusteluun, menee tempomiseksi, - mielestäni.
« Viimeksi muokattu: 21.01.14 - klo:23:51 kirjoittanut Saldo »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #35 : 21.01.14 - klo:23:59 »
Tuolla edellä esitin, että tulemme näkemään helluntaipiispoja Suomessakin. Se on ihan sama mikä täsmällinen merkitys piispalla on katolisessa kirkossa. Piispa on kuitenkin joku, jolla on valtaa yli muiden. Se on väärin. Jos pastori/saarnaaja pyrkii olemaan jotain yli vanhimmiston, se on väärin. Oli valtakirjaa tai ei. Jo kauan on ollut hierarkiaa, jossa ylimpänä on johtava pastori, sitten on muut pastorit, seuraavaksi tulee vanhimmat, sitten seuraavana asteikolla on evankelistat ja nuorisotyön tekijät. Rinnalle pyrkii tosin ylistyksen johtajat ja rukouspalvelun johtajat ja ties mitkä johtajat. Alimpana asteikossa on tavallinen penkin kuluttaja.

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #36 : 22.01.14 - klo:00:02 »
Tuolla edellä esitin, että tulemme näkemään helluntaipiispoja Suomessakin. Se on ihan sama mikä täsmällinen merkitys piispalla on katolisessa kirkossa. Piispa on kuitenkin joku, jolla on valtaa yli muiden. Se on väärin. Jos pastori/saarnaaja pyrkii olemaan jotain yli vanhimmiston, se on väärin. Oli valtakirjaa tai ei. Jo kauan on ollut hierarkiaa, jossa ylimpänä on johtava pastori, sitten on muut pastorit, seuraavaksi tulee vanhimmat, sitten seuraavana asteikolla on evankelistat ja nuorisotyön tekijät. Rinnalle pyrkii tosin ylistyksen johtajat ja rukouspalvelun johtajat ja ties mitkä johtajat. Alimpana asteikossa on tavallinen penkin kuluttaja.

Tämän kokosit hyvin ja voin sanoa siihen aamen.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #37 : 22.01.14 - klo:00:11 »

Et vieläkäänpääse jyvälle, tai et vieläkään ole lukenut ao. kommenttiani. Siis:
viittasin Azusa-kadulta lähteneeseen aaltoon, jonka vaikutukseen voidaan lukea Suomenkin helluntalaisuus. Sitten Azusa-kadun tapahtuman tämä aalto on edustanut voimakkaimmin kasavavaa hengellistä herätystä. Älä vedä kaikkea käsiisi tarttuvaa mukaan tähän keskusteluun, menee tempomiseksi, - mielestäni.
Siinä Azusa-kadun aallossa oli jo alusta pitäen harhaoppeja. Mm. Barrat oli niitä vastaan. Nykyisin puolustellaan monenlaisia hölmöyksiä sillä, että sellaisia esiintyi jo Azusa-kadullakin. Se suurin kasvu näyttäisi olevan sillä puolella, joka on jotain muuta kuin raitista. Tämä unohdetaan, kun puhutaan tilastoista. TV7 on pullollaan sitä muuta.

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #38 : 22.01.14 - klo:00:20 »

Et vieläkäänpääse jyvälle, tai et vieläkään ole lukenut ao. kommenttiani. Siis:
viittasin Azusa-kadulta lähteneeseen aaltoon, jonka vaikutukseen voidaan lukea Suomenkin helluntalaisuus. Sitten Azusa-kadun tapahtuman tämä aalto on edustanut voimakkaimmin kasavavaa hengellistä herätystä. Älä vedä kaikkea käsiisi tarttuvaa mukaan tähän keskusteluun, menee tempomiseksi, - mielestäni.
Siinä Azusa-kadun aallossa oli jo alusta pitäen harhaoppeja. Mm. Barrat oli niitä vastaan. Nykyisin puolustellaan monenlaisia hölmöyksiä sillä, että sellaisia esiintyi jo Azusa-kadullakin. Se suurin kasvu näyttäisi olevan sillä puolella, joka on jotain muuta kuin raitista. Tämä unohdetaan, kun puhutaan tilastoista. TV7 on pullollaan sitä muuta.

Totta kait oikeaan on aina yrittänyt sotkeutua väärää. Näin kävi jo "helluntalaisuuden" alkumetreillä ja niistä Paavali tiukasti varotti. Myös Jeesus itse laittoi Aasian seitsemälle seurakunnalle varoituksia väärästä ja synnissä elämisestä ja sen suosimisesta. Näitä perataan pois aivan kokopäiväisesti. Tahti ja kohdistus ei ole aina sitä mitä sinä ja minä toivoisimme.

Muuten Barratilla itsellään oli väärää käsitystä, eli väärää opetusta. Hän ne tunnusti ja luopui niistä. Kuinka täydellinen hänen opetuksensä sen jälkeen oli, en osaa eritellä. Tiedän kuitenkin, että Jumala käytti häntä työtoverinaan, kun nk. helluntalaisuus eteni.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #39 : 22.01.14 - klo:00:36 »
Saldo, meillä taitaa olla yksi perusteellinen ero ajattelussa. Sinä ymmärtääkseni näet, että perinteisillä helluntaiseurakunnilla on vielä mahdollisuus. Minun myötätuntoni on enemmän perinteisten puolella kuin helluntaikirkon puolella. Ajattelen kuitenkin, että 'peli' on jo menetty herätysliikkeenä. Perinteisellä puolella lämmitetään viikon vanhaa puuroa ja lusikatkin on osittain hukassa. Nyt tarvittaisiin isien 'perinnäissääntöjen' hylkäämistä, opin rehellistä tutkimista ja totuuden etsimistä. Tämä ei tietenkään poissulje sitä, etteikö yksittäinen seurakunta voisi olla elinvoimainen. Olen istunut sen verran helluntaikansan tai muun perinteisemmän seurakunnan tilaisuuksissa, että sanon arvioni näkemäni perusteella enkä vain täältä netin äärestä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #40 : 22.01.14 - klo:15:18 »
Nyt tarvittaisiin isien 'perinnäissääntöjen' hylkäämistä, opin rehellistä tutkimista ja totuuden etsimistä.

Nyt ollaan perimmäisten kysymysten äärellä. Mielestäni nyt alkaisi olla aika peräti uudelle uskonpuhdistukselle. Emme tarvitse uusia seurakuntia, vaan totuuden löytämistä olemassa olevissa seurakunnissa. Ja olemassa olevien harhojen tunnustamista ja niistä irtisanoutumista. Tätä toivon kaikkiin seurakuntiin, jotka pitävät itseään kristillisinä.

Kuten toisaalla tuli sanottua, evankeliumi on kuin märkä saippua ja juuri silloin, kun siitä kuvittelee saaneensa otteen, se luiskahtaa käsistä. Näin on ollut kaikkina aikoina.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #41 : 22.01.14 - klo:15:26 »
Nyt tarvittaisiin isien 'perinnäissääntöjen' hylkäämistä, opin rehellistä tutkimista ja totuuden etsimistä.

Nyt ollaan perimmäisten kysymysten äärellä. Mielestäni nyt alkaisi olla aika peräti uudelle uskonpuhdistukselle. Emme tarvitse uusia seurakuntia, vaan totuuden löytämistä olemassa olevissa seurakunnissa. Ja olemassa olevien harhojen tunnustamista ja niistä irtisanoutumista. Tätä toivon kaikkiin seurakuntiin, jotka pitävät itseään kristillisinä.

Kuten toisaalla tuli sanottua, evankeliumi on kuin märkä saippua ja juuri silloin, kun siitä kuvittelee saaneensa otteen, se luiskahtaa käsistä. Näin on ollut kaikkina aikoina.
Sen on tietysti tarkoitettukin luiskahtavan.

Jos jokin oikein raamatullinen ja pyhiä ihmisiä pullollaan oleva seurakunta olisi saanut evankeliumista niin tiukan otteen, että se olisi jäänyt sen yksinoikeudeksi,
seuraukset olisivat olleet pahat.

Mikään seurakunta, herätysliike tms. porukka ei kuitenkaan ole pysyvästi raamatullinen,
vaan isompia ja pienempiä harhaopetuksia alkaa ennen pitkää esiintyä, opettajista tulee
vallasta kilpailevia johtajia jne.
Siksi on hyvä, että evankeliumi irtoaa sen itselleen omineiden käsistä ja  luiskahtelee eri puolille, aivan yllättäviinkin paikkoihin.
oaikkoihi

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #42 : 22.01.14 - klo:16:54 »
Mikään seurakunta, herätysliike tms. porukka ei kuitenkaan ole pysyvästi raamatullinen,
vaan isompia ja pienempiä harhaopetuksia alkaa ennen pitkää esiintyä, opettajista tulee
vallasta kilpailevia johtajia jne.
Siksi on hyvä, että evankeliumi irtoaa sen itselleen omineiden käsistä ja  luiskahtelee eri puolille, aivan yllättäviinkin paikkoihin.

Tuo on mielenkiintoinen näkökulma. Alussa ei kuitenkaan ollut Korinton helluntaiseurakuntaa, Korinton vapaaseurakuntaa, Korinton Baptistiseurakuntaa eikä Korinton Ev.lut seurakuntaa, oli vain Jumalan seurakunta, jossa kuitenkin puolueisiin jakautuminen nosti jo päätään ja monet paheetkin rehottivat. Sittemmin jakaantuminen on vain kiihtynyt ja arvioiden mukaan maailmassa on tätä nykyä 25.000 - 30.000 eri nimistä "Jumalan seurakuntaa".

Mitä sitten on tehtävissä? Siitä asiat eivät ainakaan korjaannu, että perustetaan uusi seurakunta. Nyt tarvittaisiin ennen kaikkea vilpitöntä totuuden etsintää ja kaikesta turhasta painolastista luopumista. Mitä se sitten voisi merkitä, siitä voisi aloittaa vaikka kokonaan uuden keskustelun.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #43 : 22.01.14 - klo:19:58 »
En minäkään usko, että jonkin uuden, muita parempien uskovien erityisen
raamatullisen seurakunnan laatiminen
olisi mikään ratkaisu nykyiselle hajaannukselle ja maallistumiselle.

Onhan näitä ollut vaikka kuinka paljon, eikä niistä ole lähtenyt suuria uudistuksia
tai herätyksiä.
Tietysti on silloin tällöin ollut herätystä, ja uudet uskovat ovat joko jääneet entisiin
seurakuntiinsa tai liittyneet johonkin uuteen.
Onkohan Nokiamissio seurakunta?

On toisaalta vaikea kuvitella, että erimielisten uskovaisryhmittymien yhteenliittyminen tapahtuisi siten, että uskovat alkaisivat siirtyä sankoin joukoin johonkin jo olemassaolevaan
seurakuntajärjestelmään.

Vapaissa suunnilla on aika voimakakkaana painolastina kirkollisten uskovien silmissä
maine lahkolaisuudesta- vaikka asia pontevasti kielletäänkin.
Kirkon sisällä uskoon tulleella ihmisellä henkilöllä täytyy olla jokin aivan erityinen syy liittyä johonkin uskonlahkoon.

Samoin vapaissa suunnissa uudestisyntyneet tarvitsevat jonkin erityiskriisin, ennen kuin he siirtyvät kirkollisiin piireihin.

Hyvin paljon yhteistä on viidesläisyydellä, esim. peruskansanlähetysläisyydellä,
ja helluntailaisuudella. 
Jos uudestisyntyneiden upotuskaste ei olisi useimmille raja-aitana,
suoranainen yhtyminen olisi mahdollista yksittäisistä uskovista lähtevänä liikkeenä.
Järjestötasolla tällainenkin yhdentyminen on varmaan mahdotonta uskontokulttuurispoliittisista syistä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #44 : 22.01.14 - klo:20:15 »
Onkohan lopulta suurin ongelma leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo. Nyt tarvittaisiin hengellistä heräämistä ja erityiystä Jumalan armoa uskoville. Se voi lähteä yhdestä ihmisestä, siksi ei kannata olla epätoivoinen suuren haasteen edessä.