Kirjoittaja Aihe: Länsiranta  (Luettu 7056 kertaa)

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 169
Länsiranta
« : 04.01.14 - klo:12:56 »
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Länsiranta
« Vastaus #1 : 04.01.14 - klo:13:27 »
On hyvin vaikea sanoa, mitä tapahtuisi ensi vaiheessa hengellisesti, koska naapurimaissa on levottomuuksia. Parhaimmillaan Länsirannalla kristityt voisivat toimia hyvin vapaasti, pahimmillaan sinne syntyisi tiukka islamilainen valtio ilman sananvapautta. Se mitä itse tällä hetkellä Raamatusta käsitän on, että lopunaikoihin liittyvä, Raamatussa ilmoitettu herätys, tulee Edomin palvelijoiden keskuuteen. 2.Sam.6. Miten se tulee, en tiedä.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 169
Vs: Länsiranta
« Vastaus #2 : 04.01.14 - klo:13:56 »
Itseäni kiinnostaa se pidettäisiinkö itsenäistä palestiinaa länsirannalla jonkinlaisena takaiskuna Jumalan lupausten toteutumiselle ?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Länsiranta
« Vastaus #3 : 04.01.14 - klo:13:59 »
Palestiinan itsenäisen valtion tunnustaminen olisi poliittisin perustein tehty väliaikaisratkaisu,
jolla saataisiin joksikin aikaa provosointi, riitely ja hyökkäily vaimennettua.

Se edellyttäisi tietysti, että kaikki arabivaltiot tunnustaisivat juutalaisen Israelin valtion täyden itsenäisyyden.
Senkin ne voisivat tehdä osana monimutkaista poliittista peliä.

Aivan ilmeisesti palestiiinalaisvaltion perustamisen päämääränä on kuitenkin Israelin tuhoaminen.
Eihän koskaan ole ollut mitään Palestiinan valtiota, jonka juutalaiset  olisivat vallanneet,
ja jonka kuulusi saada uudelleen itsenäistyä.

Palestiinalaisvaltion keksimisen tarkoituksena on poliittisen ja humanitäärisen tahdon muuttaminen myötämieliseksi
"sorretulle Palestiinan kansalle" ja kääntyvän Israelia vastaan.

Nykyinen tilanne herättääkin yhä enemmän länsimaalaisissa ihmisissä sympatioita palestiinalaisia kohtaan.
Kristinusko on laimentunut tai hävinnyt useimpien ihmisten sydämistä,
ja siksi Israel koetaan ärsyttävänä muistutuksena vahanaikaisiksi koetuista asioista,
kuten Jumala ja Raamattu, joihin Israelin muistetaan ainakin hämärästi liittyvän.

Ajan henki on rynnätä humanismin merkeissä puolustamaan kaikkia sorretuiksi vähemmistöiksi käsitettyjä ihmisryhmiä.
Länsimaiset poliittiset päättäjät mielistelevät tietysti äänestäjiään ja menevät siksi mukaan "ymmärtämään" palestiinalaisia heidän halussaan saada oma valtio.

Muslimeja pelätään heidän aggressiivisuutensa vuoksi, joten saattaa olla, että palestiinalaisvaltio tunnustetaan.

Maailman arabivalloille ei kuitenkaan ole oleellista merkitystä sillä, onko olemassa minikokoinen Palestiinan valtio vai ei.
Niiden päämääränä on Israelin tuhoaminen ja juutalaisten karkottaminen maanpakoon.

Olen sitä mieltä, että tällä hetkellä on mahdotonta kenenkään mennä sanomaan, ovatko lopun ajan tapahtumat niin pitkällä,
että Jumalan juutalaisille lupaama oma maa eheytyy ja laajenee nykyisestään,
vai pirstoutuuko ja hajoaako se taas kerran,
ja juutalaiset pakotetaan muiden kansojen joukkoon.

Jumalan tahto toteutuu joka tapauksessa vääjäämättömästi, mutta kukaan ei voi tietää, ovatko ne lopun ajat käsillä jo nyt (vai esim. 500 vuoden kuluttua),
jolloin juutalaisten lopullinen yhdentyminen ja Uuden liiton tunnustaminen tapahtuvat.

Poissa Mää itte

  • Viestejä: 53
Vs: Länsiranta
« Vastaus #4 : 04.01.14 - klo:14:03 »
Mikä ihmeen länsiranta !

Häipyköön arabit autiomaahan !

Poissa Mää itte

  • Viestejä: 53
Vs: Länsiranta
« Vastaus #5 : 04.01.14 - klo:14:12 »
Otinpa tuossa Solteron tekstistä (hyvää)

" Se edellyttäisi tietysti, että kaikki arabivaltiot tunnustaisivat juutalaisen Israelin valtion täyden itsenäisyyden.
Senkin ne voisivat tehdä osana monimutkaista poliittista peliä."

Mitähän Raamattu sanoo " pelin tekijöiden kohtalosta "  ? ? ?


" ja he repivät pahoin itsensä..."

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 169
Vs: Länsiranta
« Vastaus #6 : 04.01.14 - klo:14:15 »
Maailman arabivalloille ei kuitenkaan ole oleellista merkitystä sillä, onko olemassa minikokoinen Palestiinan valtio vai ei.

Niille palestiinan (länsirannan) asukkaille kuitenkin melko varmasti on.

Poissa Mää itte

  • Viestejä: 53
Vs: Länsiranta
« Vastaus #7 : 04.01.14 - klo:14:24 »
Niin , mutta ...

http://www.youtube.com/watch?v=lJPRxDAlYZc

Hauskaa "camp meininkiä; tappaen juutalaisia...

Tekisikä ihan itse vaikkapa kauppasopimuksen "pale-vale :n kanssa ?


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Länsiranta
« Vastaus #8 : 04.01.14 - klo:14:25 »
Maailman arabivalloille ei kuitenkaan ole oleellista merkitystä sillä, onko olemassa minikokoinen Palestiinan valtio vai ei.

Niille palestiinan (länsirannan) asukkaille kuitenkin melko varmasti on.
Niin on.  Mutta epäilen ankarasti, että jos heille annetaan oma itsenäinen valtio,
heille eivät ala mitkään syvän rauhan ajat.

He ovat koko ajan paljon isompien poikien pelinappuloita,
myös silloin, jos he asuvat omassa valtiossaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Länsiranta
« Vastaus #9 : 04.01.14 - klo:14:46 »
Itseäni kiinnostaa se pidettäisiinkö itsenäistä palestiinaa länsirannalla jonkinlaisena takaiskuna Jumalan lupausten toteutumiselle ?
Eipä tuollainen vaihe parin tuhannen vuoden skaalassa ja tapahtumissa paljon merkitse. Uskon, jos se toteutuu, jäävän välivaiheeksi. Tosiasia kuitenkin Israelissa on, että ihmiset ovat siellä pahasti maallistuneita, tuoneet tullessaan kaikkialta maailmasta kaikenlaista epämääräistä ja joiltain osin sallivat pahemmat julkisynnit kuin monet ns. kristilliset maat. Jossain vaiheessa joku pahempi ravistelu on odotettavissa, että juutalaiset kääntyisivät Jeesuksen puoleen - onko se Länsiranta vai joku muu, aika näyttää.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Länsiranta
« Vastaus #10 : 04.01.14 - klo:15:04 »
Palestiinan itsenäisen valtion tunnustaminen olisi poliittisin perustein tehty väliaikaisratkaisu,
jolla saataisiin joksikin aikaa provosointi, riitely ja hyökkäily vaimennettua.
En olisi noin optimistinen.
Lainaus
Eihän koskaan ole ollut mitään Palestiinan valtiota, jonka juutalaiset  olisivat vallanneet,
ja jonka kuulusi saada uudelleen itsenäistyä.
Tässä olen samaa mieltä. Silti valtioita on synnytetty monenlaisista syistä.
Lainaus
Nykyinen tilanne herättääkin yhä enemmän länsimaalaisissa ihmisissä sympatioita palestiinalaisia kohtaan.
Joskus liiallinen valitus ja vyorytys kääntää sympatiat toiselle puolelle.
Lainaus
Ajan henki on rynnätä humanismin merkeissä puolustamaan kaikkia sorretuiksi vähemmistöiksi käsitettyjä ihmisryhmiä.
Mukana on poliittisia tavoitteita ja jännitteitä. Eipä saamelaistenkaan asioita ole vieläkään hoidettu kuntoon. Syitä löytyy alkaen maaperässä olevista rikkauksista ja metsistä siihen tosiasiaan, että etelän ihmiset ovat jo maahan asettuneet.
Lainaus
Muslimeja pelätään heidän aggressiivisuutensa vuoksi, joten saattaa olla, että palestiinalaisvaltio tunnustetaan.
Toivottavasti se päivä koittaa pian, ettemme ole riippuvaisia öljystä.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Länsiranta
« Vastaus #11 : 04.01.14 - klo:16:22 »
Kohtaan a) en osaa sanoa mitään.

Kohtaan b) Alueesta tulisi samanlainen kuin Gazasta. Ei tarvitse kysellä, katso Gazaa, niin näet millainen (toinen) Palestiinalaisvaltio tulisi olemaan.

Vietettyäni j-aaton Betlehemissä ja ylitettyäni Israelin ja PA:n  rajan mennen tullen, minusta tuntuu mahdottomalta, että Israel voisi hyväksyä ns. P:n valtion. Se merkitsisi Israelin tuhoa kahden Gazan välissä. Betlehem on saumattomasti kiinni Jerusalemissa, kuin sen kaupunginosa. Ilman raja-asemaa ja muuria ei kaupunkien vaihtumista huomaa. 

Betlehem ja Juudea ovat Israelin ydinalueita. On keinotekoista perustella P:n valtiota tuolle alueelle.
Davidin kotipaikka, esiäiti Raakelin hauta, kristinuskon synnyinpaikat. En tiedä mitään, mikä liittäisi alueen islamiin ja arabeihin.
« Viimeksi muokattu: 04.01.14 - klo:16:26 kirjoittanut Hilema »

Taisto

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #12 : 04.01.14 - klo:18:59 »
Itseäni kiinnostaa se pidettäisiinkö itsenäistä palestiinaa länsirannalla jonkinlaisena takaiskuna Jumalan lupausten toteutumiselle ?
Eipä tuollainen vaihe parin tuhannen vuoden skaalassa ja tapahtumissa paljon merkitse. Uskon, jos se toteutuu, jäävän välivaiheeksi. Tosiasia kuitenkin Israelissa on, että ihmiset ovat siellä pahasti maallistuneita, tuoneet tullessaan kaikkialta maailmasta kaikenlaista epämääräistä ja joiltain osin sallivat pahemmat julkisynnit kuin monet ns. kristilliset maat. Jossain vaiheessa joku pahempi ravistelu on odotettavissa, että juutalaiset kääntyisivät Jeesuksen puoleen - onko se Länsiranta vai joku muu, aika näyttää.
Tuo, mitä sanoit julkisynneistä verrattuna kristillisiin maihin, taitaa pitää
paikkkansa myös jos verrataan Israelia arabimaihin.

Yksi tuttavani, joka on käynyt useita kertoja lähi-idässä, kuvasi tilannetta suunnilleen näin:
"Israel on maallistunut. Kun menee Israelista johonkin arabimaahan, on kuin
siirtyisi Sodomasta vanhurskaaseen maahan."

Käsittääkseni arabimaissa on paljon köyhiä ja nöyriä ihmisiä. Hallinto
(ja terroristijärjestöt) ovat sitten asia erikseen.
« Viimeksi muokattu: 04.01.14 - klo:19:02 kirjoittanut Taisto »

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Länsiranta
« Vastaus #13 : 04.01.14 - klo:19:52 »
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Länsiranta
« Vastaus #14 : 04.01.14 - klo:20:11 »
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.
En ymmärrä alleviivaamaani lausetta.
Voitko selittää?

Mihin raamatunkohtaan perustuu näkemyksesi "Aabrahamille annetusta ehdollisesta lupauksesta"?