Kirjoittaja Aihe: Sakramenttioppi  (Luettu 9745 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #105 : 25.09.19 - klo:22:26 »
Etsitään Raamatusta se kohta, jossa Paavali puhui asiasta ja kohdan laajempi yhteys. Eli missä yhteydessä jae lukee.

Löytääkö Sandia tai joku muu siis jae ja laajempi yhteys?

Arvelisin että se on kirjeessä Timoteukselle...yritän etsiä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2482
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #106 : 25.09.19 - klo:22:26 »
On hirveän hyvä, että jotkut uskovat pystyvät juttelemaan ystävällisesti esim.
mormonien ja jehovantodistajien kanssa ja jopa evankelioimaan heitä.
Jumala on silloin antanut tuollaisen tehtävän.

Minä olen siinä asiassa huono.
Kun tapaan kadulla esim. jonkun sanaasaattavan mormonin, ärsyynnyn lievästi ja ajattelen,
että tuo on varmasti kuullut evankeliumin monta kertaa,
ja on sitten osansa valinnut.
En pysty lempeään kohtaamiseen ja esimerkilliseen Jeesuksen kaltaisuuteen.
Siksi pidän suuni kiinni.

Ainoastaan muutaman kerran olen kertonut uskostani,
kun joku on soittanut ovikelloani ja halunnut levittää uskontoaan.
Silloinkaan en ala käydä hengellistä ja opillista keskustelua,
vaan ilmoitan suoraan olevani uskova kristittty, enkä missään tapauksessa vaihda
uskoani mihinkään harhaoppiin.
Se on aina riittänyt siihen, että tyypit poistuvat.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #107 : 25.09.19 - klo:22:28 »
Ei kun se olikin kirjeessa Tiitukselle.

Tässä laajempi kokonaisuus.

1 Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #108 : 25.09.19 - klo:22:31 »
Jouduin tilanteeseen missä uskonsiskoni kääntyi täysin pois Kristuksesta ja jopa väitti että ei Jeesus tod. näk. ollut edes historiallinen henkilö vaan pelkkä taru. Se oli hurjan rankkaa kuunnella sitä henkilöltä jonka kanssa oli jutellut vuosia uskosta ja jonka kanssa yhdessä olimme rukoilleen Jeesuksen nimessä.
En voinut jatkaa sitä ystävyyttä ja hän halveksien sanoi, että onpas siinäkin kristillinen rakkaus.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #109 : 25.09.19 - klo:22:45 »
Tämä on erittäin tärkeä ja mielenkiintoinen asia, moniulotteinen.

Esimerkiksi jotkut tiukimmat luterilaiset herätysliikkeet saattavat tulkita kohdan niin, että eivät ole tekemisissä edes uskovien luterilaisten kanssa jos nämä eivät kuulu samaan "poppooseen" joskus jopa sukulaisten välit katkeavat. Vaikka siis molemmat osapuolet olisivat uskossa.

Tämä ainakin on väärä tulkinta. Yllämainittu siis.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #110 : 25.09.19 - klo:23:10 »
On hirveän hyvä, että jotkut uskovat pystyvät juttelemaan ystävällisesti esim.
mormonien ja jehovantodistajien kanssa ja jopa evankelioimaan heitä.
Jumala on silloin antanut tuollaisen tehtävän.

Minä olen siinä asiassa huono.
Kun tapaan kadulla esim. jonkun sanaasaattavan mormonin, ärsyynnyn lievästi ja ajattelen,
että tuo on varmasti kuullut evankeliumin monta kertaa,
ja on sitten osansa valinnut.
En pysty lempeään kohtaamiseen ja esimerkilliseen Jeesuksen kaltaisuuteen.
Siksi pidän suuni kiinni.

Ainoastaan muutaman kerran olen kertonut uskostani,
kun joku on soittanut ovikelloani ja halunnut levittää uskontoaan.
Silloinkaan en ala käydä hengellistä ja opillista keskustelua,
vaan ilmoitan suoraan olevani uskova kristittty, enkä missään tapauksessa vaihda
uskoani mihinkään harhaoppiin.
Se on aina riittänyt siihen, että tyypit poistuvat.

YouTubessa on paljon videoita, joissa entiset mormonit kertovat tulleensa uskoon. Jostakin he ovat kuulleet aitoa evankeliumia.

Tottakai mormonit ovat erittäin ystävällisiä jopa yli-ystävällisiä ihmisiä. Esimerkiksi oveeni ilmestyi heidän itsensä leipomia keksejä ja jotakin kaunista jopa ystävyydestä ja nimeni. Kävin joskus syömässä heidän paistamiaan lättyjä. Vieraatkin mormonit muuten tervehtivät kohteliaasti kaikkia ohikulkijoita.

Mormonit ovat muuten ulkoiselta käyttäytymiseltään erittäin siivosyntisiä ja moraalisesti korkeita arvoja noudattavia maailman silmissä  jopa parempia kuin keskivertokristityt.

Tärkeintä on kuitenkin se, että en antanut milliäkään periksi omasta uskostani. Tämä tulee muistaa. Pitää pysyä muidenkin kovana eikä antaa milliäkään periksi hempeilyn edessä. Tottakai varmasti 98% mormoneiden ja kristittyjen kohtaamisista päättyy pattitilanteeseen, mutta jos edes 2% päätyisi siihen että mormoni sulaa evankeliumille niin se on arvokas asia.

En tietenkään paljasta tarkemmin yksityisiä asioita, mutta minulla on ollut tämän asian tiimoilta kokenut mentori jonka kanssa vaihdoin aikoinaan yksityisviestejä juuri tähän teemaan liittyen. Eli paitsi Jumala auttaa tässä niin myös kokenut uskonveljeni on antanut strategisia vinkkejä.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #111 : 25.09.19 - klo:23:30 »
Tottakai Raamattu on aina oikeassa ja täydellinen. Paavali puhuu ja kirjoittaa Pyhän Hengen ilmoittamana.

Kohta jossa kirjoitetaan "sukuluetteloista välttäminen tai riiteleminen" kuitenkin lienee kirjoitettu lähinnä sen ajan ihmisille. En minä ainakaan mistään sukuluettelosta riitele tai puhu tai tuskin kukaan muukaan nykyään. Olisikohan sitten tietenkin niin jos kristityt evankelioivat juutalaisia niin liittyykö tämä siihen?

Juutalaiset ovat tarkkoja sukuluetteloista vielä nykyäänkin..

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #112 : 26.09.19 - klo:00:07 »
Ei kannata ainakaan mennä ortodoksijuutalaisten kanssa väittelemään sukuluetteloista.

Evankelioiminen juutalaisille voi olla ylipäätänsä vielä nykyäänkin vaikeaa. Kristinuskoon kääntyneiden juutalaisten määrän kasvu on erittäin maltillista verrattuna moneen muuhun ryhmään.


Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #113 : 26.09.19 - klo:00:24 »
Jouduin tilanteeseen missä uskonsiskoni kääntyi täysin pois Kristuksesta ja jopa väitti että ei Jeesus tod. näk. ollut edes historiallinen henkilö vaan pelkkä taru. Se oli hurjan rankkaa kuunnella sitä henkilöltä jonka kanssa oli jutellut vuosia uskosta ja jonka kanssa yhdessä olimme rukoilleen Jeesuksen nimessä.
En voinut jatkaa sitä ystävyyttä ja hän halveksien sanoi, että onpas siinäkin kristillinen rakkaus.

Varmasti teit oikein. Ei pidä itseään asettaa tilanteeseen jossa saa kuulla koko ajan epäilyjä ja valheita Herrastamme.

Rukousta kyseisen henkilön puolesta kannattaa kuitenkin tehdä. Paluu taivastielle on aina mahdollista, vaikka olisi elämänsä aikana lähtenyt aivan eri suuntaan.

Huolestuttavalta kuitenkin näyttää jos uskova on tehnyt noin äkkikäännöksen pois Jeesuksen luota.

Kaikki on kuitenkin mahdollista, jopa vetää tämä henkilö takaisin Jumalan yhteyteen. Rukoilua. 

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #114 : 26.09.19 - klo:00:32 »
Tämä on erittäin tärkeä ja mielenkiintoinen asia, moniulotteinen.

Esimerkiksi jotkut tiukimmat luterilaiset herätysliikkeet saattavat tulkita kohdan niin, että eivät ole tekemisissä edes uskovien luterilaisten kanssa jos nämä eivät kuulu samaan "poppooseen" joskus jopa sukulaisten välit katkeavat. Vaikka siis molemmat osapuolet olisivat uskossa.

Tämä ainakin on väärä tulkinta. Yllämainittu siis.

Juu tuollainen ei kai edes ole kovin harvinaista.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #115 : 26.09.19 - klo:01:01 »
Jouduin tilanteeseen missä uskonsiskoni kääntyi täysin pois Kristuksesta ja jopa väitti että ei Jeesus tod. näk. ollut edes historiallinen henkilö vaan pelkkä taru. Se oli hurjan rankkaa kuunnella sitä henkilöltä jonka kanssa oli jutellut vuosia uskosta ja jonka kanssa yhdessä olimme rukoilleen Jeesuksen nimessä.
En voinut jatkaa sitä ystävyyttä ja hän halveksien sanoi, että onpas siinäkin kristillinen rakkaus.

Varmasti teit oikein. Ei pidä itseään asettaa tilanteeseen jossa saa kuulla koko ajan epäilyjä ja valheita Herrastamme.

Rukousta kyseisen henkilön puolesta kannattaa kuitenkin tehdä. Paluu taivastielle on aina mahdollista, vaikka olisi elämänsä aikana lähtenyt aivan eri suuntaan.

Huolestuttavalta kuitenkin näyttää jos uskova on tehnyt noin äkkikäännöksen pois Jeesuksen luota.

Kaikki on kuitenkin mahdollista, jopa vetää tämä henkilö takaisin Jumalan yhteyteen. Rukoilua.

Oletan että Paavalin neuvo Tiitukselle koski juuri melko äärimmäisiä juttuja. Se EI viittaa uskovien keskinäisiin riitoihin jostain opinasiasioista.

Mormonismi ja Jehovantodistajien teologia on myös äärimmäinen siinä mielessä, että se on tietoisesti myös Kristuksen jumaluutta vastaan.

Muuten laitoin jonnekin tänne linkin erään ex mormonin todistuksesta. Se oli todella kaunis todistus ja kuvaa hyvin sitä mihin se uskonnon sisällä ihmisen joutuvat.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #116 : 26.09.19 - klo:01:08 »
Pyydän anteeksi että tää on vaan enkuksi, mutta moni suomalainen ymmärtää englantia hyvin, ja tää on todella kaunis todistus.

Siis ex mormoni kertoo uskoon tulostaan.

https://www.youtube.com/watch?v=r0mckI8Xfl8&t=59s

Jumala puhui hänelle ja avasi evankeliumin hänelle siten, että oli mennyt käännyttämään koko baptistiseurakunnan ja pastorin. Hän silloin hylkäsi evankeliumin, mutta se lopulta johti hänet pelastukseen.
Koko hänen perheensä tuli uskoon, mukaanlukien tyttöystävä, joka on nyt hänen vaimonsa.
Todella kaunis todistus!

Hän kertoi että äitinsä oli mormonien omistaman yliopiston professori ja isä joku mormonien ylipappi.
Molemmat tulivat uskoon.
Tässä äidin luento ja kertomus siitä miten Herra pelasti heidät. Todella hieno esitys myös.
https://www.youtube.com/watch?v=dQh-H3h4i9A
« Viimeksi muokattu: 26.09.19 - klo:04:03 kirjoittanut sandia »

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #117 : 26.09.19 - klo:06:19 »
Jouduin tilanteeseen missä uskonsiskoni kääntyi täysin pois Kristuksesta ja jopa väitti että ei Jeesus tod. näk. ollut edes historiallinen henkilö vaan pelkkä taru. Se oli hurjan rankkaa kuunnella sitä henkilöltä jonka kanssa oli jutellut vuosia uskosta ja jonka kanssa yhdessä olimme rukoilleen Jeesuksen nimessä.
En voinut jatkaa sitä ystävyyttä ja hän halveksien sanoi, että onpas siinäkin kristillinen rakkaus.

Tuollainen on rankka kokemus. Itselleni sattui samantapainen kokemus useita vuosia sitten. Nuorehko mies tuli vapaakirkon  toimistolle ja kertoi halustaan tulla uskoon. Seurakunnan pastori keskusteli miehen kanssa ja sielunhoitokeskustelun päätteeksi he rukoilivat ja pyysivät Jeesukselta syntejä anteeksi ja että Hän lupauksensa mukaisesti tulisi sydämeen asumaan. Tämä uskoon tullut mies kävi usean vuoden ajan seurakunnan kokouksissa ja todisti rohkeasti Jeesuksesta.

Mitä ikävää sitten tapahtui miehen elämässä, sitä en tiedä, mutta eräänä päivänä hän tuli seurakunnan toimistoon ja kertoi luopuneensa (tai luopuvansa) uskosta. Hän oli sanonut pastorille toivovansa, että hänen nimensä poistetaan srk:n jäsenluettelosta.

Siitä mahdollisesti on noin 20 vuotta, kun hän tunnusti tulleensa uskoon ja arviolta vajaat 10 vuotta ilmoittaessaan päätöksestään jättää uskonasiat. Pari vuotta sitten siskoni soitti ja kertoi nähneensä ko. miehen kuolinilmoituksen paikallislehdessä. Tämä kaikki on koskettanut kovasti sydäntäni, sillä toimin miehelle tukihenkilönä hänen ollessa 15-18 vuotias, kolmisen vuotta. Ehkä eniten minua kosketti se, kun pastori kertoi miehen tulleen toimistoon ja ilmaissut päättäväisesti jättää kaikki uskonasiat ja Jumalan elämänsä piirin ulkopuolelle. Muutama vuosi aikaisemmin hän oli "aivan kuin yhtä päättäväisesti" halunnut kokea Jeesuksen pelastuksen. Mitä näiden valintojen jälkeisinä vuosina tälle kaverille tapahtui, sitä en tiedä, mutta kohtalaisen nuorena hän kuoli.  Kyllä se pahalta tuntuu, kun joku julkisesti Jeesukseen turvannut ilmaisee julkisesti tahtonsa olevan se, että jättää uskonasiat ja Jeesuksen.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #118 : 26.09.19 - klo:07:39 »
Sandian ja Oloneuvoksen kertomat asiat todistavat, että kalvinistien ajatus kerran pelastunut aina pelastunut ei ole totta.

Uskosta on siis mahdollista luopua.

Traaginen asia kerta kertakaikkiaan.

Vaikea ymmärtää tällaisia tekoja ja ratkaisuja.

Ymmärrän että kaikille uskoville saattaa tulla matkan varrella epäilyä ja jopa epäuskoa hetkellisesti mm. Äiti Teresa on kertonut tästä mutta että kokokaan luopua uskosta niin sitä on vaikea ymmärtää.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #119 : 26.09.19 - klo:07:50 »
Pitää muistaa, että on vain yksi Jumala.

Muiden uskontojen takana ei ole Jumala. Jokainen voi vetää johtopäätöksen tästä, eli mikä näiden muiden uskontojen takana on.

Liberaaliteologia tekee mm. karhunpalveluksen toteamalla että samaan Jumalaan uskomme kuin muutkin monoteistiset uskonnot. Tämä ei pidä paikkaansa.

Muiden takana ei ole Jumala. Poikkeuksena tietenkin juutalaisuus, mutta muiden kuin kristinuskon ja juutalaisuuden takana ovat muut voimat.

Lisäksi pitää muistaa, että vaikka olisikin sama Jumala palvonnan kohteena niin ainoastaan Jeesus on tie, totuus ja elämä.

Uskominen Jumalaan ei riitä sillä saatanakin uskoo Jumalan olemassaoloon.