Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 90805 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #630 : 14.08.18 - klo:21:03 »
Kaikki näköjään luottavat Jeesukseen,joka ylisti Isää siitä,että Hän on salannut pelastuksen totuuden viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.Niin perin yksinkertaisesti täällä asiasta kirjoitellaan,että piruakin varmaan naurattaa!

Olen niin yksinkertainen, etten ymmärrä mitä tarkoitat tuolla yksinkertaisella kirjoittamisella.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #631 : 14.08.18 - klo:21:29 »
Eilen tulin isoisäksi, poikani vaimo synnytti lapsen. Siis ensimmäisen lapsenlapseni.

Tuota lasta ei ole tarkoitus kastaa vauvaiässä. Hänen vanhempansa ovat uskossa. Jääkö lapsi jotakin tärkeää vaille?

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #632 : 14.08.18 - klo:21:34 »
Onnittelut Taisto.

Lapsi syntyi langenneeseen, mutta myös sovitettuun maailmaan.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #633 : 14.08.18 - klo:21:40 »
Onnittelut Taisto.

Lapsi syntyi langenneeseen, mutta myös sovitettuun maailmaan.
Kiitos  :)

Tuo onkin erinomainen tiivistelmä siitä, mikä on elämässämme keskeinen kysymys: langennut mutta sovitettu.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #634 : 14.08.18 - klo:21:52 »
Ihmisen osuus ja tehtävä on antaa sovittaa itsensä.  Siksi hänen pitää ensin kuulla sovituksen sana:

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa."
(2. Kor. 5: 19-20)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #635 : 14.08.18 - klo:22:27 »
Onnittelut Taisto.

Lapsi syntyi langenneeseen, mutta myös sovitettuun maailmaan.
Kiitos  :)

Tuo onkin erinomainen tiivistelmä siitä, mikä on elämässämme keskeinen kysymys: langennut mutta sovitettu.

Onnittelut myös minun puolestani.  :)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #636 : 14.08.18 - klo:22:49 »
Eilen tulin isoisäksi, poikani vaimo synnytti lapsen. Siis ensimmäisen lapsenlapseni.

Onko tietoa, kumpi tuli, tyttö vai poika? Vai syntyikö vaatteet päällä?  ;)

Tuota lasta ei ole tarkoitus kastaa vauvaiässä. Hänen vanhempansa ovat uskossa. Jääkö lapsi jotakin tärkeää vaille?

Näissä kastekeskusteluissa on puhuttu siitä, miksi kastetaan? Siksikö, että kastettava on Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tuisi Jumalan lapsi? Lapseenhan soveltuisivat molemmat kriteerit.

Fundeeraan vaan tätä edelleen … Kun itse päädyimme siihen, että lapsemme saavat itse päättää kasteasiasta, niin hehän joutuivat käytännössä elämään kastamattomina lähes 15-vuotiaaksi saakka. Minäkin kysyn, mitä he mahdollisesti menettivät.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #637 : 14.08.18 - klo:22:53 »
Minne he olisivat joutuneet, jos olisivat kuolleet ennen kastettaan?
Mitä kaste toi heille?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #638 : 14.08.18 - klo:23:10 »
Minne he olisivat joutuneet, jos olisivat kuolleet ennen kastettaan?
Mitä kaste toi heille?

Tätä minäkin kyselen edelleen. Mielestäni lapsi pelastuu johonkin ikään saakka sen perusteella, että häneltä puuttuu epäusko. Kun epäusko tulee kuvaan, niin tilanne on täysin toinen oli sitten kastettu tahi ei.

Itsekin kyselen, mitä lisäarvoa kaste tuo pelastumisen asiaan. Jos löytäisimme siihen kaikkia tyydyttävän vastauksen, niin voisi sanoa, että on tästä foorumista sentään jotain hyötyä.  :-\
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #639 : 15.08.18 - klo:00:41 »
Lapsi tai aikuinen pelastuu Jeesuksen sovitusuhrin kautta. Sitä minä en usko, että on muuta tietä.
Uskon, että syntymättömänä kuollut lapsikin pelastuu Jeesuksen työn ansiosta. Kaikki jotka pelastuvat, pelastuvat Jeesuksen kautta, ei puutteistaan tai saavutuksistaan huolimatta/johtuen. Eli mikään ihmisessä luonnostaan oleva tai puuttuva ominaisuus ei tuo pelastusta. Ei ole muuta tietä Isän luokse kuin Jeesus. Ei kellään.

Tuo on minun käsitykseni. Menee vähän ohi aiheesta, mutta ei oikeastaan kuitenkaan.

En ole suuntaan tai toiseen kastekiihkoilija, enkä varsinkaan ota sitä oikeutta omiin käsiini mikä on yksin Jumalalla. Eli en ala jakamaan kadotustuomioita, enkä edes vihjailemaan siihen suuntaan. Jätän sen asian armollisen Jumalan tehtäväksi suosiolla. Eli on täysin turhaa asettaa kenellekään ihmiselle kysymystä siitä, että kuka joutuu kuolemansa jälkeen mihinkin.

Minusta uskon ihmettä (se on ihme, koska se ei ole kotoisin luodusta maailmasta) käsitellään monesti ihmisen logiikan mukaan. Lopulta emme pysty selittämään edes oman uskomme syntymistä auki. Miksi juuri minä uskon? Miksi juuri sinä uskot? Törmäämme aina älyllisiin ongelmiin, jos pyrimme selittämään uskon syntymisestä kaiken niin, että se kelpaisi ihmisen mielellä. Lahja se ainakin on, enkä osaa sitä auki selittää. Siinä on aina jotain meille selittämätöntä Jumalan viisautta mukana.

Mutkia suoristellen ajattelen näin: Mitä väliä sillä on missä hetkessä ihminen on tullut uskoon? Tai mitä väliä sillä on missä hetkessä ihminen uskoo tulleensa uskoon, jos hän siis kuitenkin uskoo? Eikö pääasia ole se, että hän turvautuu yksin Jeesukseen pelastuksensa suhteen ja kykynsä mukaan julistaa sanomaa Jeesuksessa olevasta pelastuksesta kaikille muillekin?  Moni asia jää ihmiselle mysteeriksi, mutta pelastuksen ydin on Raamatussa hyvin selvästi nähtävissä. Jeesuksen ristintyön kautta on synnit sovitettu. Muuta nimeä ei ole annettu, kuin Jeesus.

"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman"


Lisäys: niin ja onnittelut Taistolle! :)


« Viimeksi muokattu: 15.08.18 - klo:01:15 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #640 : 15.08.18 - klo:05:02 »
Eilen tulin isoisäksi, poikani vaimo synnytti lapsen. Siis ensimmäisen lapsenlapseni.

Tuota lasta ei ole tarkoitus kastaa vauvaiässä. Hänen vanhempansa ovat uskossa. Jääkö lapsi jotakin tärkeää vaille?

Jumalan siunausta ja varjelusta pienokaiselle, hänen vanhemmilleen ja isovanhemmilleen.
Olkoon lapsenlapsesi onneksi ja siunaukseksi monelle.

Itse tulin 17-vuotiaana uskoon 1971. Uskoontuloni tapahtui Tampereella Aleksanterin kirkon puiston penkillä istuessani ja kuunnellessani kovaäänisestä raamatunpaikkoja. Seuraavien kahden vuoden ajan kamppailin kasteasian kanssa; se himmensi pelastukseni iloa. Osallistuin nimittäin innokkaasti Lohjan luterilaisen seurakunnan nuorisotoimintaan, mutta kävin myös paikkakunnan vapaakirkon ja helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa (koska sieltä olin myös saanut uusia ystäviä) ja niinpä kastekysymys muodostuikin suureksi ongelmaksi. Noina kahtena vuotena kastekysymyksen kanssa painiessani toivoin monet kerrat, ettei minua olisi vauvana kastettu. Silloin kasteasiassa ei olisi ollut mitään epäselvää; olin tullut Jumalan lapseksi ja kasteen ottaminen olisi ollut aivan selvä ja ristiriidaton juttu.

Ehkäpä lapsenlapsesi eräänä päivänä iloitsee ja siunaa vanhempiaan sentähden, etteivät he vauvana kastaneet häntä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #641 : 15.08.18 - klo:21:26 »
Eilen tulin isoisäksi, poikani vaimo synnytti lapsen. Siis ensimmäisen lapsenlapseni.

Onko tietoa, kumpi tuli, tyttö vai poika? Vai syntyikö vaatteet päällä?  ;)

Kyllä se tyttö on, kuulopuheitten perusteella ;) Itse en ole vielä tulokasta nähnyt, poikamme perheineen asuu reilun sadan kilometrin päässä. Ehkäpä viikonloppuna käymme tervehtimässä.

Ja kiitokset onnitteluista, Paulus.
Ja samat sanat Micelle ja Oloneuvokselle.


Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #642 : 16.08.18 - klo:03:01 »
Joo, kadotustuomioiden lausuminen ei kuulu kenellekkään ihmiselle. Ja me syntiset pelastumme armosta, Kristuksen ansion tähden, kuten useissa viesteissä on kerrottu.

Jeesuksen kastekäsky ei ole vaikea menetellä kuten Jeesus sanoo. Myös Pietari ja Paavali kertovat kasteesta hyvin seikkaperäisesti.

Näitä ei todellakaan voi rationaalisella järjellä käsittää, yksin Jumalan antamalla uskolla voidaan ottaa lahja vastaan. On selvää ettei mullasta kyhätty rakennelma voi iankaikkisia käsittää. Verho on ja pysyy, kunnes tulee aika jolloin jätämme tämän olevaisuuden ja muutamme kokonaan uuteen ulottuvuuteen, jossa näemme kaiken sen, mihin täällä olemme heikolla uskolla uskoneet ja mitä olemme toivoneet. 

En yhdenkään soisi päätyvän kadotukseen, sitä ei myöskään Jumalamme soisi kenellekään. Siksi Jumala itse inkarnoitui lihaksi noin 33 vuoden ajaksi Kristuksessa Jeesuksessa.

Jumala joka on hyvä, ei tuomitse ketään väärin. Eikä siksi että jokin yksityiskohta jäi ymmärtämättä. Me profeteeraamme puolittain, ja ymmärrämme sen, mitä Jumala meille ymmärrystä antaa.

Jos pelastus olisi jätetty ihmisen ymmärryksen ja taitojen varaan, niin kukaan ei pelastuisi. Jeesus ristiinnaulittuna on Jumalan voima ja Jumalan viisaus meille jotka uskomme. Juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, heille jotka eivät usko.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #643 : 25.08.18 - klo:22:23 »
Minne he olisivat joutuneet, jos olisivat kuolleet ennen kastettaan?
Mitä kaste toi heille?

Tätä minäkin kyselen edelleen. Mielestäni lapsi pelastuu johonkin ikään saakka sen perusteella, että häneltä puuttuu epäusko. Kun epäusko tulee kuvaan, niin tilanne on täysin toinen oli sitten kastettu tahi ei.

Itsekin kyselen, mitä lisäarvoa kaste tuo pelastumisen asiaan. Jos löytäisimme siihen kaikkia tyydyttävän vastauksen, niin voisi sanoa, että on tästä foorumista sentään jotain hyötyä.  :-\

johonkin ikään tarkoittaa ilmeisesti fifteen leirin kasteeseen asti?

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #644 : 26.08.18 - klo:18:06 »
Jumalan hommia ei kannata spekuloida. Hän toimii oman tahtonsa mukaisesti tuomitessaan. Kastaa lapsen Jeesuksen lähestys- ja kastekäskyn mukaisesti, ei tarvitse arvailla. Uskoa kukaan ei voi toiselle antaa, eikä onneksi voi poiskaan ottaa, kuka sen lahjan on saanut.

Mutta pelkkä kaste, ilman uskoa, ei ketään pelasta, sen jokainen voi Raamatustaan nähdä.

Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;
mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.