Kirjoittaja Aihe: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen  (Luettu 28213 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #90 : 13.01.20 - klo:16:57 »
Euroopassa muslimit ovat jonkun ennusteen mukaan enemmistönä melko pian. En muista tarkkaa lukua. Muistelisin että jo 2030 tienoilla. Koskee tietttyjä maita, jos Itä-Eurooppa lasketaan mukaan niin tietenkin koko Eurooppa säilyy kauemman kristittynä maanosana. Itä-Euroopassa mm. Puola on vahva jalansija katolilaisuudella ja vähän maahanmuuttajia.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #91 : 13.01.20 - klo:17:05 »
Oikeastaan ketjussa on pohdittu hieman hassuja asioita kuten ns. ulkoista moraalikäyttäytymistä.

Eihän sillä (käyttäytymisellä) ole mitään väliä ilman armoa ja uskoa (Jeesukseen).

Esimerkiksi Jehovan todistajat tai vaikka budhalaiset munkit saattavat käyttäytyä ulkoisesti hyvin, mutta ei sillä ole mitään väliä. Ei käytös ihmistä pelasta.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #92 : 13.01.20 - klo:17:06 »
Kyllä se pukeutumistyyli oli harvinainen näky ja todella dramaattinen.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #93 : 13.01.20 - klo:17:08 »
Oikeastaan ketjussa on pohdittu hieman hassuja asioita kuten ns. ulkoista moraalikäyttäytymistä.

Eihän sillä (käyttäytymisellä) ole mitään väliä ilman armoa ja uskoa (Jeesukseen).

Esimerkiksi Jehovan todistajat tai vaikka budhalaiset munkit saattavat käyttäytyä ulkoisesti hyvin, mutta ei sillä ole mitään väliä. Ei käytös ihmistä pelasta.


Niin yleensä aina tiukan moralistisen järjestelmän sisältä on löydettävissä salaisia syntejä ja vallan väärinkäyttöä, mistä Raamattu käyttää termiä sorto.
Katolinen kirkko kristinuskon piirissä tietty on samaa ilmiötä. Eikä se ole ainoa kristilliseltä pohjalta kasvanut sellainen ilmiö.
En ole tutkaillut asiaa Jehovan todistajien suhteen, mutta kylläkin mormonismia tutkailin tuon asian puitteissa.
Uskonnon perustajalla oli jo ihan omat ideat aiheesta.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #94 : 13.01.20 - klo:17:13 »

[/quote]


Niin yleensä aina tiukan moralistisen järjestelmän sisältä on löydettävissä salaisia syntejä ja vallan väärinkäyttöä, mistä Raamattu käyttää termiä sorto.
[/quote]

Moraalinen käyttäytyminen jopa kurinalaisuus joka perustuu pakkoon ei ole oikeata. Esimerkiksi Pohjois-Koreassa ihmiset saattavat olla käyttäytymiseltään parempia/kurinalaisempia kuin keskivertokristiyt, mutta se ei perustu rakkauteen vaan pelkoon.

Jopa Lucifer demoniarmeijoineen osaa käyttäytyä kurinalaisesti.

Uskovat lankeavat, mutta heillä on maailman paras puolustusasianajaja - Jeesus.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #95 : 13.01.20 - klo:17:22 »
Kyllähän tietty sellaisessa suljetussa kurinalaisessa olotilassa eläminen ja sääntöjen noudattaminen ikään kuin vahingossa on ihan okeikin osaltaan. Luin kaksi kirjaa, mitkä molemmat kertoivat järkyttävän tarinen moniavioisuutta harrastavasta mormoniyhteisöstä pakenemisesta. Siis tosikertomuksia molemmat.

Toinen heistä oli nuori nainen, toinen nuori mies. Vaikka he molemmat olivat monin tavoin hyväksikäytettyjä siinä yhteisössä, SILTI he kauhistuivat ympäröivän kulttuurin moraalitonta elämää. He eivät nähneet sitä parempana vaihtoehtona.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #96 : 13.01.20 - klo:17:27 »
Tässä ne kirjat.

https://www.google.com/books/edition/Escape/cQwYYx-bAhoC?hl=en&gbpv=1&printsec=frontcover

https://books.google.com/books?id=0QrKiDBpBssC&printsec=frontcover&dq=lost+mormon&hl=en&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwiMvtLQ8YDnAhVBaM0KHZB3CwMQ6AEwB3oECAgQAg#v=onepage&q=lost%20mormon&f=false

Viimeksi mainitun kirjan kirjoittaja, siis nuori mies, oli seksuaalisen hyväksikäytön uhri. Tietty heidän hengellinen johtajansa oli se hyväkikäyttäjä. Tällä hetkellä vankilassa tosin.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #97 : 13.01.20 - klo:20:25 »
Kyllähän tietty sellaisessa suljetussa kurinalaisessa olotilassa eläminen ja sääntöjen noudattaminen ikään kuin vahingossa on ihan okeikin osaltaan.

Enpä tiedä. Jos nyt ajatellaan ihan "perus-kristittyjäkin" niin meidän kurinalaisemmatkin/ulkoisesti kauniit teot on Jumalan edessä kuin saastainen vaate.

Kyllä tässä asiassa tunnen vetoa körttiläiseen ajattelutapaan. Ei teot vaan armo. Jokaikinen ihminen tekee joka ainoa päivä jotakin syntiä. Käytännössä melkein joka minuutti.

Ei lainalaisuutta vaan armoa. Sitä meidän tulee julistaa.

Noh. Seuraava kuvaa millaisia oikeasti olemme:

Isä Mitro sanoi tilatessaan viiniä "Jos ei tee syntiä, ei ole mitään, mitä katua" ja käski tarjoilijan olla nyrpistelemättä.

https://www.city.fi/ilmiot/isa+mitro+pop-papin+tunnustukset/1143


Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #98 : 13.01.20 - klo:20:33 »
Toivottavasti ette nyt väärin ymmärtänyt viestejäni. En siis kannusta syntiin, mutta koska kuitenkin siihen lankeamme niin on parempi ottaa publikaaninen kuin fariseukselainen asenne.

Kilvoitellaan, kompastutaan, langetaan, kadutaan,....

ja sitten se alkaa taas uudelleen:

Kilvoitellaan, kompastutaan, langetaan, kadutaan,....

Sellaista se on kristityn elämä.

Kerran kehuin itseäni, että olenpa ollut viikon nyt oikein hyvä niin sitten heti lankesin;

Sillä tuo kehu oli myös syntiä.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #99 : 13.01.20 - klo:21:07 »
Israel ei ole Jeesukseen uskova kansa, mutta Jumalan silmäterä. Paremmin sillä menee kuin ympäröivillä muslimivaltioilla.

Israel on Lähi-Idän ainoa demokraattinen valtio eli siinä mielessä sillä menee hyvin ympärystävaltioihin verrattuna. Mitä tulee juutalaisten elämäntapoihin niin jo 500-luvulla eKr. Jumala puhui kansaansa Juudaa vastaan toteamalla sen tehneen enemmän syntiä kuin sodomalaisten (Hes. 16:49ss)

"Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois. Ja Samaria ei tehnyt puoltakaan sinun syntiesi vertaa; mutta sinä olet tehnyt kauhistuksia paljon enemmän kuin he, niin että olet kaikilla kauhistuksillasi, joita olet tehnyt, saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta. Niinpä kanna myös sinä häpeäsi, kun olet hankkinut moisen hyvityksen sisarillesi: sinun syntiesi takia, kun olet menetellyt vielä kauhistavammin kuin he, ovat he vanhurskaampia kuin sinä. Häpeä sinäkin ja kanna häpeäsi, kun olet saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta."

(Huomaan, että viestiketjuun on tullut 13 uutta viestiä ennen tätä kirjoitustani, mutta laitan tämän nyt tulemaan, kun jäi aamulla kirjoittamiseni kesken).

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #100 : 13.01.20 - klo:22:03 »
Yhteiskunnan tasolla, kansaa hallitessa, on oltava lait joita noudatetaan. Ei siinä voida armossa elää.

Jos yhteiskunnan lait ovat vastoin Jumalan tahtoa, siitä on vain huonoja seurauksia.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #101 : 13.01.20 - klo:22:10 »
Oloneuvos sanoi demokratiaa hyväksi. Mutta juuri demokraattisilla päätöksillä länsimaissa, ja myös Israelissa, sallitaan julkisesti asioita jotka vievät ihmisiä poispäin Jumalan antamista hyvistä elämää suojelevista säädöksistä.

Tavallaan kansan annetaan päättää, mitä syntiä saa tehdä ilman rangaistusta. Aika selvää on, mihin se johtaa...

Surullista mutta totta  :(

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #102 : 13.01.20 - klo:22:44 »
Kyllähän tietty sellaisessa suljetussa kurinalaisessa olotilassa eläminen ja sääntöjen noudattaminen ikään kuin vahingossa on ihan okeikin osaltaan.

Enpä tiedä. Jos nyt ajatellaan ihan "perus-kristittyjäkin" niin meidän kurinalaisemmatkin/ulkoisesti kauniit teot on Jumalan edessä kuin saastainen vaate.

Kyllä tässä asiassa tunnen vetoa körttiläiseen ajattelutapaan. Ei teot vaan armo. Jokaikinen ihminen tekee joka ainoa päivä jotakin syntiä. Käytännössä melkein joka minuutti.

Ei lainalaisuutta vaan armoa. Sitä meidän tulee julistaa.

Noh. Seuraava kuvaa millaisia oikeasti olemme:

Isä Mitro sanoi tilatessaan viiniä "Jos ei tee syntiä, ei ole mitään, mitä katua" ja käski tarjoilijan olla nyrpistelemättä.

https://www.city.fi/ilmiot/isa+mitro+pop-papin+tunnustukset/1143

En mä nyt tarkoittanutkaan että kukaan yrittäisi Jumalan edessä kerätä pisteitä.
Mutta selvästi nämä kaksi mormonistisen kultin sisällä kasvanutta eivät olleet omaksuneet ympäröivän länsimaisen kulttuurin moraalia....tai sen puuttumista. Kyllä siitä on hyötyä. Mm. ei sairastu sukupuolitauteihin, ei tule raskaaksi avioliiton ulkopuolella, ehkä muutama sydänsärky estyy, ja uskon että arvomaailman omaaminen kyllä auttaa useammanlaisessakin valintatilanteessa.

Olen huomannut hieman vastaavanlaista katolisissa uskovissa. Se että he kunnioittavat kirkollista taustaansa näyttää antavan tietyn mielekkyyden elämään. Hieman ehkä vähemmän vieraantuneita nykyisessä yhteiskunnassa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #103 : 13.01.20 - klo:23:21 »
Lainaus sandialta:

Olen huomannut hieman vastaavanlaista katolisissa uskovissa. Se että he kunnioittavat kirkollista taustaansa näyttää antavan tietyn mielekkyyden elämään. Hieman ehkä vähemmän vieraantuneita nykyisessä yhteiskunnassa.

[/quote]

_________________________________________-

Olen käynyt syömässä ravintoloissa, joissa on katolilaiset omistajat. Seinillä on Neitsyt Marian kuvia ja lukee Ave Mariaa välkkyvin neon valoin. Olen usein miettinyt syödessänikin, että onko se vain kulttuuria vai uskontoa? Tietenkin tiedän, että katolilaisissa on paljon aidosti uskovia ja jopa uudestisyntyneitä, mutta missä menee kulttuuri ja missä uskonto ja missä usko?

Toisaalta mieluummin syön siellä kuin jossakin muslimitaustaisessa ravintolassa. En nyt tarkoita tällä mitään rasismia, mutta toisaalta ennemmin syön Neitsyt Marian kuvan alla kuin jonkun arabiaksi kirjoitetun tekstin värssyn alla josta en tiedä mitä siinä lukee.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #104 : 14.01.20 - klo:16:54 »
Niin nytkin viittasin vain siihen että katolinen kirkko on hierarkinen ja tietyllä tavalla suljettu organisaatio, jolla on tiukahkot moraalisäännöt.

Mutta muistan kun tytön kanssa Texasissa pienessä länsi Texasin kylässä nimelta Friona. Siellä oli meksikolainen ravintola, minkä omistajilla ei varmaan ollut oleskeluviisumia...….eikä varmaankaan terveyslautakunnan lupaa. ::)

Mutta iso hieno telkkari ja sen yläpuolella hyllyllä oli iso Jeesuksen kuva. :) Itse asiassa sama kuva mitä pidän FBn profiilikuvana. Alla teksti: Jeesus, luotan sinuun. Tosin heillä se oli espanjaksi ja minulla enkuksi.

https://images.app.goo.gl/96zpXdaVkgdHHs977