Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Mice - 16.07.19 - klo:19:02
-
Ehkä monen mielestä kummallinen aloitus, mutta itseäni tämä kiinnostaa.
Oletko törmännyt kristilliseen "tagiyyan", eli Jeesuksen nimissä tai Jeesuksen puolesta valehteluun?
Minua kuvottaa ajatus siitä, että Jumalan kunniaksi keksitään tarinoita ja valehdellaan Hänen edukseen. Sellaiseen törmää yllättävän usein. Ihmiset kehuvat Jumalaa ja lipeävät valheiden puolelle vakuuttaakseen ei-uskovat.
Mielestäni Jumala ei tarvitse yhtään epätotuutta tai valhetta "kunniakseen".
-
Ehkä monen mielestä kummallinen aloitus, mutta itseäni tämä kiinnostaa.
Oletko törmännyt kristilliseen "tagiyyan", eli Jeesuksen nimissä tai Jeesuksen puolesta valehteluun?
Minua kuvottaa ajatus siitä, että Jumalan kunniaksi keksitään tarinoita ja valehdellaan Hänen edukseen. Sellaiseen törmää yllättävän usein. Ihmiset kehuvat Jumalaa ja lipeävät valheiden puolelle vakuuttaakseen ei-uskovat.
Mielestäni Jumala ei tarvitse yhtään epätotuutta tai valhetta "kunniakseen".
En oikein ymmärrä, mistä on kysymys. Voisitko kertoa jonkin esimerkin?
-
Keksittyjä tarinoita Jumalan puheesta ja avusta jne.
Niillä yritetään vakuutella ei-uskovia uskomaan. Jumala teki sitä ja tätä, joten kannattaa uskoa. Kauppamiesten juttuja.
Törkeimpinä tietysti valeparantumiset ja muut selkeät huijaamiset. Kehutaan Jumalaa valheilla. Koska Jumala voi tehdä ihmeitä, niin sitten niitä keksitään jos ei muuten tapahdu.
Minusta se perustuu siihen, että ihmiset kuvittelevat valkoisen valheen olevan OK jos se päästellään Jeesuksen eduksi. He eivät ymmärrä sitä mikä on todellinen Jumalan voima.
Esimerkki: Kuulin eräältä uskovalta kuinka Jumala oli puhunut hänelle erään asian liittyen aasiin jolla Jeesus ratsasti. Myöhemmin kuulin sen saman jutun olevan ikivanha legenda uskovien parissa. Hän kertoi sen omana juttunaan ja Jumalan puheena.
En luota yhtään enää siihen ihmiseen.
-
Aloin joskus 80-luvulla aavistaa, ettei kaikki uskovien ja varsinkaan supersaarnaajien kertomukset kokemuksistaan ja näkemisistään olleet totta. Tämä heräämiseni vaikutti siten, että rupesin tarkemmin tutkimaan kuulemiani tarinoita Jumalan ihmeistä ja parantamisteoista. Melkein kaikki nykykirjoista lukemani ja parantuneiden todistukset osoittautuivat keksityiksi (lue: valheiksi) tai liioitteluksi. Paljon oli myös ihmisiä, jotka tunnekuohussa kokivat kuin aidosti parantuneensa ja kiirehtivät (kun puhuja pyysi) nousemaan lavalle todistamaan kokemastaan ihmeestä. Useimmat olivat kuitenkin 1-3 viikon kuluttua yhtä sairaita kuin ennenkin.
Tutkittuani näitä juttuja muutaman vuoden jouduin syvään uskonkriisiin ja kaikki tuntui luhistuvan. Se kuinka Herra silloin minut pelasti ja lahjoitti kuin "uuden armon ja uskon Häneen" oli minulle ihme. Siitä olen jossakin ehkä kertonut, mutta ei kuulu tämän aloituksen piiriin.
Minua järkytti aivan kauheasti täysin valheille rakennetut kirjat. Esimerkiksi "Aamulla kello yhdeksän" joka muistaakseni kertoi herätyksestä Indonesiassa mutta kaikki kirjassa oli kirjailijan keksimää tarinaa. Kirja myi hyvin; kertoihan se uudesta Pyhän Hengen vuodatuksesta, jota seurakunnat rukoilivat ja odottivat.
Omassa seurakunnassani toimi armolahjoilla varustettuja ihmisiä joista paljastui myöhemmin, että he profetoivat tarinoita meistä nuorista, jotka olivat muilta huhuina kuulleet. Osa osui niin kohdalleen, että uskoimme heitä. Ja vähän pelkäsimmekin, että he paljastavat meistä muille salaisuuksia (olimmehan "herkässä iässä").
Minulla olisi paljon sanottavaa noista itsensä profeetoiksi ja apostoleiksi korottaneista ihmisistä, jotka valheilla kietovat ihmisiä pauloihinsa. Heihin ja meihin yhtälailla sopii Raamatun opetus: "Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee" 2.TIM 2:19. Kirjoitan toiste lisää.
Jumala asuu valossa ja on tarkka kunniastaan. Hän tekee sen hyvin selväksi Raamatussa. Kukaan ei korota Jumalan kunniaa valheilla. Niitä kuitenkin ympärillämme on ja ne lisääntyvät ajan pimetessä.
-
Aika kummallistahan se on että uskovat valehtelevat - mutta yleistä se on. Ehkä valehdellaan Jeesuksen vuoksi, mutta ehkä vielä enemmän muiden syiden vuoksi.
Syitä voivat olla sellaiset, joissa on taustalla yksinkertaisesti raha. Oman seurakunnan (taloudellinen) menestys, lisää väkeä kokouksiin, lisää kolehtituloja.... tähän liittyvät usein valheelliset parantumisilla hehkuttamiset jne.
Olen myös törmännyt oman tärkeyden tai oikeassaolemisen perustelemiseen valehtelulla. Esim. erääseen perheeseen syntyi vauva, ja perheen ystävä tuli käymään. Tuo ystävä alkoi puhua, että hänelle on Jumala puhunut että vauvan nimeksi pitäisi antaa se ja se. Vauvan äiti onneksi huomasi mistä on kysymys, ja sanoi suoraan: "kas kun Jumala ei ole meille puhunut sellaista".
Tai toinen tapaus, jossa eräs uskova oli eroamassa seurakunnasta, jouduttuaan kriisiin sen seurakunnan kyseenalaisen toiminnan takia. Hänelle yksi sen seurakunnan jäsenistä sanoi: "koen hengessäni että olet väärässä". Minusta tuokin voi olla lähellä valehtelua, tilanteessa jossa ei osata muuten perustella mielipidettään, tai ennakkoluuloaan.
-
Ihme- ja hurmoskeskeisissä yhteisöissä varmaan tapahtuu monenlaista epämääräistäkin.
Niissä opetus voi olla epäraitista, siis hengellistettyä humalaa.
Kaikki epätosiksi osoittautuneet parantumiset tms. eivät silti varmaankaan perustu valehteluun.
Lyhyen aikaa uskossa ollut tai epätasapainoinen henkilö voi suggeroitua jonkun esirukouksen tai kätten päällepanemisen takia ja jopa kokea parantumista,
joka ei kuitenkaan ole pitkäaikaista.
Silloin Herra itse ei ole parantajana, koska Hän ei petä ketään eikä anna turhia toiveita.
-
Ihme- ja hurmoskeskeisissä yhteisöissä varmaan tapahtuu monenlaista epämääräistäkin.
Niissä opetus voi olla epäraitista, siis hengellistettyä humalaa.
Kaikki epätosiksi osoittautuneet parantumiset tms. eivät silti varmaankaan perustu valehteluun.
Lyhyen aikaa uskossa ollut tai epätasapainoinen henkilö voi suggeroitua jonkun esirukouksen tai kätten päällepanemisen takia ja jopa kokea parantumista,
joka ei kuitenkaan ole pitkäaikaista.
Silloin Herra itse ei ole parantajana, koska Hän ei petä ketään eikä anna turhia toiveita.
Aikaisemmin kirjoitin: "Paljon oli myös ihmisiä, jotka tunnekuohussa kokivat kuin aidosti parantuneensa ja kiirehtivät (kun puhuja pyysi) nousemaan lavalle todistamaan kokemastaan ihmeestä. Useimmat olivat kuitenkin 1-3 viikon kuluttua yhtä sairaita kuin ennenkin."
Näitä ihmisiä on suuri määrä, jotka parantumistaan seuraavien viikkojen aikana huomasivat olevansa yhä sairaita kuten ennenkin. Kuka heitä auttaa? Tiepuoleen on jäänyt pelkästään Suomessa tuhansia "ihmeparantumisen hetkellisesti kokeneita" ihmisiä (ja tuo luki on ehkä pahasti alakanttiin arvioitu).
-
Ihme- ja hurmoskeskeisissä yhteisöissä varmaan tapahtuu monenlaista epämääräistäkin.
Niissä opetus voi olla epäraitista, siis hengellistettyä humalaa.
Kaikki epätosiksi osoittautuneet parantumiset tms. eivät silti varmaankaan perustu valehteluun.
Lyhyen aikaa uskossa ollut tai epätasapainoinen henkilö voi suggeroitua jonkun esirukouksen tai kätten päällepanemisen takia ja jopa kokea parantumista,
joka ei kuitenkaan ole pitkäaikaista.
Silloin Herra itse ei ole parantajana, koska Hän ei petä ketään eikä anna turhia toiveita.
Aikaisemmin kirjoitin: "Paljon oli myös ihmisiä, jotka tunnekuohussa kokivat kuin aidosti parantuneensa ja kiirehtivät (kun puhuja pyysi) nousemaan lavalle todistamaan kokemastaan ihmeestä. Useimmat olivat kuitenkin 1-3 viikon kuluttua yhtä sairaita kuin ennenkin."
Näitä ihmisiä on suuri määrä, jotka parantumistaan seuraavien viikkojen aikana huomasivat olevansa yhä sairaita kuten ennenkin. Kuka heitä auttaa? Tiepuoleen on jäänyt pelkästään Suomessa tuhansia "ihmeparantumisen hetkellisesti kokeneita" ihmisiä (ja tuo luki on ehkä pahasti alakanttiin arvioitu).
Juu, noita tapauksia on varmaan paljon.
Jos he ovat uudestisyntyneitä uskovia, he eivät tietenkään ole suuressa hädässä, vaikka inhimillinen pettymys voi olla suuri.
Mutta uskova ei pety Jeesukseen, koska Hän ei petä ketään.
Sen todistaa ihmisessä vaikuttava Pyhä henki.
Silti usko voi joutua kovalle koetukselle,
kuten se kaikilla joskus joutuu.
Oikean seurakunnan sisällä tapahtuneet kuvitellut tai liioitellut parantumiset ja muut sielulliset kokemukset kuuluu tietysti hoitaa seurakunnan keskuudessa.
Vaikka kyse olisi jonkun ulkopuolisen evankelistan tms. parantamiskokouksista,
kutsuva seurakunta on varmasti vastuussa seurauksista.
Toivottavasti vastuuntuntoa löytyy.
Paha juttu on, jos joku vasta uskoa etsivä joutuu mukaan tuollaisiin tilanteisiin.
Sielunvihollinen voi silloin yrittää mitätöidä koko orastavan uskon ja luottamuksen Jumalaan,
ja joskus onnistuukin, ainakin jos henkilöllä ei ole yhteyksiä kokeneisiin uskoviin.
On myös tapauksia, joissa ei-uskova menee johonkin tilaisuuteen "parannettavaksi",
ja tulos onkin vain tilapäinen.
Silloin voi olla kyse pelkästä suggeroitumisesta tilaisuuden aikana, vaikka tilaisuuden pitäjä olisikin aidosti Jumalan asialla.
Tietysti Herra voi käyttää parantumista näyttääkseen voimaansa ja kutsuakseen ihmistä uskon tielle.
Mutta jos jouku haluaa vain henkisiä elämyksiä ja jonkin vaivan paranemista,
mutta ei ole edes kiinnostunut elämänsä antamisesta Jeesukselle,
ei varmaankaan tapahdu oikeaa paranemista
ja muuta muutosta Pyhän Hengen kautta.
-
Ihmisellä voi olla ylipäätään valehteleminen ongelma, ja uskoontulon myötä aiheet vain vaihtuvat. Valehtelemiseen voi jäädä ihan oikeasti koukkuun. Kun saa toisen uskomaan asiaa jonka on itse täysin keksinyt, se antaa todella voimakkaan tunteeen. Ja samoin myös jotkut rakastavat tunnetta jonka he saavat kun muut ihmiset pitävät heitä jonain. Pohjimmiltaan kaikki narkomaanit ovat koukussa tunteisiin.
Joillekin tällainen on varmasti keino kompensoida omaa heikkoa itsetuntoa. On aika helppo oikotie alkaa keksimään todistuksia tai profetioita, kun tietää että jostakin löytyy aina ihmisiä jotka haluavat niihin uskoa.
Toiset reagoivat eri tavalla heikkoon itsetuntoonsa, ja asettuvat esimerkiksi marttyyreiksi tai osaksi pientä valittujen joukkoa joka on löytänyt totuuden. Jotkut vaan katkeroituvat ja jäävät soittamaan jotain samaa levyä siitä kuinka väärässä jotkut muut ovat. Nämä eivät välttämättä ole kovin paljon valehtelemista rakentavampia ratkaisuja itsensä tai kuulijoiden kannalta.
-
Hyvä analyysi valehtelusta. Olen kommunikoinnut henkilön kanssa jolle valehtelu on lähes yhtä luonnollista kuin hengittäminen. Kerran kysyi että miksi sä kerrot noita juttuja, kun minä jo tiedän ettei ne ole totta. Vastaus oli, että ajattelin että ilahtuisit kun kuulet sen mitä kerroin. Vastasin, että mitä hyötyä siitä kenellekään on. Henkilö totesi, että ei siitä oikeastaan ole kellekään mitään hyötyä.
-
Mutta aloituksen aiheeseen sinänsä. Hassu juttu, luin lentokoneessa Jobin kirjaa ja totesin että siellä on kohta missä Job konfrontoi yhtä ystäväänsä siitä että tämä on alkanut "valehtelemaan Jumalan vuoksi" tai juuri sinne päin! Tuli luonnollisesti tämä aloitus mieleen. Etsin sen kohdan myöhemmin. Täällä on lähes 2 aamulla ja huomenna on mentävä iltapäivällä töihin. Tultiin just kotia. Tai noin tunti sitten.
-
Mutta aloituksen aiheeseen sinänsä. Hassu juttu, luin lentokoneessa Jobin kirjaa ja totesin että siellä on kohta missä Job konfrontoi yhtä ystäväänsä siitä että tämä on alkanut "valehtelemaan Jumalan vuoksi" tai juuri sinne päin! Tuli luonnollisesti tämä aloitus mieleen. Etsin sen kohdan myöhemmin. Täällä on lähes 2 aamulla ja huomenna on mentävä iltapäivällä töihin. Tultiin just kotia. Tai noin tunti sitten.
Jaa, että Job konfrontoi yhtä ystäväänsä. Oli minulle uusi sana, mutta selvisi sanakirjasta.
Konfrontoida=Ristikuulustella. Kiskoa asiasta enemmän irti johdattelevalla kysymyksellä.
No kun nyt valehtelemisen aihetta käsitellään niin kuinkas se oli.
a) Tultiin just kotiin.
vai
b) Tai noin tunti sitten.
;) ;D
Hyvää päivän jatkoa kaikille foorumilaisille.
-
Pohjimmiltaan kaikki narkomaanit ovat koukussa tunteisiin.
Tästähän päästäänkin suoraan siihen, että kokouksissa kävijöistä tehdään kokemusnarkkareita. Ja ollaan tyytyväisiä siihen, että meillä on hyvä meininki ja kokouksissa käy niin ja niin paljon porukkaa, koska "Jumala siunaa meitä".
Viis siitä, että ihmisten sieluja mestaroidaan ja saadaan heidät riippuvaisiksi. Pääasia että homma pyörii, niin ja saadaanhan me nyt seurakunnan rakennuksen velkaakin paremmin maksetuksi kolehtituloilla...
-
Mutta aloituksen aiheeseen sinänsä. Hassu juttu, luin lentokoneessa Jobin kirjaa ja totesin että siellä on kohta missä Job konfrontoi yhtä ystäväänsä siitä että tämä on alkanut "valehtelemaan Jumalan vuoksi" tai juuri sinne päin! Tuli luonnollisesti tämä aloitus mieleen. Etsin sen kohdan myöhemmin. Täällä on lähes 2 aamulla ja huomenna on mentävä iltapäivällä töihin. Tultiin just kotia. Tai noin tunti sitten.
Jaa, että Job konfrontoi yhtä ystäväänsä. Oli minulle uusi sana, mutta selvisi sanakirjasta.
Konfrontoida=Ristikuulustella. Kiskoa asiasta enemmän irti johdattelevalla kysymyksellä.
No kun nyt valehtelemisen aihetta käsitellään niin kuinkas se oli.
a) Tultiin just kotiin.
vai
b) Tai noin tunti sitten.
;) ;D
Hyvää päivän jatkoa kaikille foorumilaisille.
Niin no. Kun ottaa huomioon että tuota viestin kirjoitusta ennen olimme kuluneena 9 päivänä ajaneet 3364 km, istuneet tunnin lentokoneessa ennen kotiinlentoa, lentäneet 3 ja puoli tuntia, ajaneet kotiin tunnin, sen jälkeen olin vielä pesaissut keittiön ja eteisen lattian, niin "just" ja "tunti sitten" tuntuivat suhtkoht samalta sen suhteen, jaksanko enää etsiä Jobin kirjasta sitä kohtaa. Varsinkin joskus kello 2 aamuyöllä.
-
Paljon mielenkiintoisia ajatuksia olette kirjoittaneet. Kiitos niistä.
Nyt kun mietin sitä erästä ihmistä jonka mainitsin aiemmin, niin hän oli kyllä kova valehtelemaan ennen uskoontuloaankin. Ehkä se taipumus sitten säilyy.
-
Tästä taisi lähteä se Jobin kirjan kohta mikä viittasi tähän keskusteluun. Siitähän mainitsin tuolla yllä, ja tulin sitten laittamaan myöhemmin. Siinä juuri puhutaan Jumalan "vuoksi valehtelusta".
Siis kun olin lukemassa Jobin kirjaa toissa iltana, tämä tupsahti eteeni ja muistutti tästä aloituksesta. Job oli ikäänkuin huomannat saman ilmiön kuin Mice.
Job.13:4-7
Te, te kaunistelette kaiken valheillanne,
pelkkiä puoskareita olette kaikki tyynni!
5 Kunpa jo lopulta vaikenisitte! Silloin voisitte hyvinkin käydä viisaasta.
6 Kuunnelkaa nyt, mitä minulla on sanottavana,
kuulkaa vastaväitteet, jotka nousevat huulilleni.
7 Yritättekö te valheella puolustaa Jumalaa,
ajaa vilpillä hänen asiaansa?
-
Mutta aloituksen aiheeseen sinänsä. Hassu juttu, luin lentokoneessa Jobin kirjaa ja totesin että siellä on kohta missä Job konfrontoi yhtä ystäväänsä siitä että tämä on alkanut "valehtelemaan Jumalan vuoksi" tai juuri sinne päin! Tuli luonnollisesti tämä aloitus mieleen. Etsin sen kohdan myöhemmin. Täällä on lähes 2 aamulla ja huomenna on mentävä iltapäivällä töihin. Tultiin just kotia. Tai noin tunti sitten.
Jaa, että Job konfrontoi yhtä ystäväänsä. Oli minulle uusi sana, mutta selvisi sanakirjasta.
Konfrontoida=Ristikuulustella. Kiskoa asiasta enemmän irti johdattelevalla kysymyksellä.
No kun nyt valehtelemisen aihetta käsitellään niin kuinkas se oli.
a) Tultiin just kotiin.
vai
b) Tai noin tunti sitten.
;) ;D
Hyvää päivän jatkoa kaikille foorumilaisille.
Niin no. Kun ottaa huomioon että tuota viestin kirjoitusta ennen olimme kuluneena 9 päivänä ajaneet 3364 km, istuneet tunnin lentokoneessa ennen kotiinlentoa, lentäneet 3 ja puoli tuntia, ajaneet kotiin tunnin, sen jälkeen olin vielä pesaissut keittiön ja eteisen lattian, niin "just" ja "tunti sitten" tuntuivat suhtkoht samalta sen suhteen, jaksanko enää etsiä Jobin kirjasta sitä kohtaa. Varsinkin joskus kello 2 aamuyöllä.
Se oli multa pelkkä kevennyt ! Hölöttäjä kun olen ;)
-
Mutta aloituksen aiheeseen sinänsä. Hassu juttu, luin lentokoneessa Jobin kirjaa ja totesin että siellä on kohta missä Job konfrontoi yhtä ystäväänsä siitä että tämä on alkanut "valehtelemaan Jumalan vuoksi" tai juuri sinne päin! Tuli luonnollisesti tämä aloitus mieleen. Etsin sen kohdan myöhemmin. Täällä on lähes 2 aamulla ja huomenna on mentävä iltapäivällä töihin. Tultiin just kotia. Tai noin tunti sitten.
Jaa, että Job konfrontoi yhtä ystäväänsä. Oli minulle uusi sana, mutta selvisi sanakirjasta.
Konfrontoida=Ristikuulustella. Kiskoa asiasta enemmän irti johdattelevalla kysymyksellä.
No kun nyt valehtelemisen aihetta käsitellään niin kuinkas se oli.
a) Tultiin just kotiin.
vai
b) Tai noin tunti sitten.
;) ;D
Hyvää päivän jatkoa kaikille foorumilaisille.
Niin no. Kun ottaa huomioon että tuota viestin kirjoitusta ennen olimme kuluneena 9 päivänä ajaneet 3364 km, istuneet tunnin lentokoneessa ennen kotiinlentoa, lentäneet 3 ja puoli tuntia, ajaneet kotiin tunnin, sen jälkeen olin vielä pesaissut keittiön ja eteisen lattian, niin "just" ja "tunti sitten" tuntuivat suhtkoht samalta sen suhteen, jaksanko enää etsiä Jobin kirjasta sitä kohtaa. Varsinkin joskus kello 2 aamuyöllä.
Se oli multa pelkkä kevennyt ! Hölöttäjä kun olen ;)
Ai jaa sä oot hölöttäjä. Nyt mä tajuun. En tiennyt sitä.