Kirjoittaja Aihe: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?  (Luettu 7786 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #45 : 27.06.19 - klo:21:25 »
Soltero, riippuu ihan mitä niistä lukemattomista eri malleista nykyajan lähetystyöntekijöistä tarkastellaan. Kuten aiemmin sanoin, osa niistä näyttää enemmän Raamatussa esitellyltä apostolin mallilta ja osa vähemmän. Mutta periaatteessa kai ”lähetystyöntekijä” tarkoittaa apostolia eli pitäisi näyttää siltä miltä UT:n apostolit näyttivät.

Evankelista on oma erillinen palvelutehtävänsä.

Ja en tosiaan näe estettä sille että apostolista tehtävää tekevää voitaisiin sanoa apostoliksi.
Ehkä sanaa apostoli ei yleensä käytetä lähetystyöntekijöistä,
koska Raamatussa mainittuja apostoleita olivat vain Jeesuksen opetuslapset ja muutamat muut Hänen lähettiläikseen kutsumansa.

Ilmeisesti nopeasti kasvaneissa ensimmäisissä seurakunnissa evankeliumin lähettiläitä ei "rohjettu" tuolla nimityksellä rinnastaa
Pietariin, Johannekseen, Paavaliin ja muihin Jeesuksen apostoleiksi valitsemiin.

Ko. sanan ottaminen uudelleen käyttöön vaikuttaa hiukan yltiöpäiseltä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #46 : 27.06.19 - klo:21:27 »
Tuli jostain, tai siis mun muistista, mieleen tää kohta:

Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
  Ef. 1 :19-20

Itse olen ajatellut, että tuossa viitataan VTn profeettakirjoihin ja Jeesus valitsemiin apostoleihin. Ei siis nykyajan profetian armolahjan omaaviin ja lähetyssaarnaaiin ja evankelistoihin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #47 : 27.06.19 - klo:21:34 »
Mutta Soltero, ajatuksessasi oli edelleen idea että me länsimaiset kristityt viedään evankeliumia pakanamaihin. Koskahan me herätään siihen tosiasiaan, että suurin osa maailman elävistä ja aidoista kristityistä on nimenomaan niissä ”pakanamaissa” joita me puheiden tasolla ollaan valtaamassa? Ja että he tekevät tänä päivänä suurimman osan maailman evankelioimistyöstä? Siihen kun ei välttämättä tarvita rahaa, organisaatiota ja hienoja puitteita  ;)
Eiköhän tuohon tosiasiaan ole herätty jo kauan sitten.
Siksi lähetystyö onkin tietääkseni nykyään lähinnä terveydenhoitoa, kansansivistystä  jne. 
Se ei ainakaan ole apostolista toimintaa.
Varsinainen evankeliumin julistaminen pakanoille on varmaan paljon vähäisempää kuin aikaisempina vuosisatoina.

Mutta puhutaanhan, että esim. entisissä kommunistimaissa on ihmisjoukkoja, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta.
On tietysti parempi, jos heidän uskovat maanmiehensä vievät heille evankeliumia, eivätkä yleensä paikallisia kieliä huonosti osaavat ulkomaalaiset.

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #48 : 27.06.19 - klo:21:49 »
Minä ymmärrän teidän kantaanne ainoastaan niistä perustuista lähtöisin, että ollaan kasvettu ilman apostoli-termin käyttöä ja siksi se tuntuu vieraalta, ja kun vielä yhdistää siihen seikkaan että kuuluvimmin meidän kulttuurissamme termiä käyttää epäilyttävät tyypit. Niin ymmärrän kyllä ihan hyvin miksi sitä kavahdatte niin paljon.

Itse en ole samalla tavalla kasvanut länsimaiseen kristillisyyteen, ihme kyllä, enkä anna omassa mielessäni jollekin dollaripellelle oikeutta määritellä raamatullisen termin sisältöä. Joten pystyn tässä asiassa näkemään teitä paremmin mitä Raamatussa oikeasti sanotaan.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #49 : 27.06.19 - klo:21:55 »
Minä ymmärrän teidän kantaanne ainoastaan niistä perustuista lähtöisin, että ollaan kasvettu ilman apostoli-termin käyttöä ja siksi se tuntuu vieraalta, ja kun vielä yhdistää siihen seikkaan että kuuluvimmin meidän kulttuurissamme termiä käyttää epäilyttävät tyypit. Niin ymmärrän kyllä ihan hyvin miksi sitä kavahdatte niin paljon.

Itse en ole samalla tavalla kasvanut länsimaiseen kristillisyyteen, ihme kyllä, enkä anna omassa mielessäni jollekin dollaripellelle oikeutta määritellä raamatullisen termin sisältöä. Joten pystyn tässä asiassa näkemään teitä paremmin mitä Raamatussa oikeasti sanotaan.
En ole saanut tietoani apostoleista mistään länsimaisesta kristillisestä perinteestä, vaan aivan suoraan Uudesta testamentista.

Voitko laittaa näkyviin ne kohdat Raamatusta, joiden perusteella apostoleiksi tulisi kutsua joitakin nykypäivänkin uskovia?

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #50 : 27.06.19 - klo:22:01 »
Eiköhän sinulta löydy valmiit vastaukset niihin kaikkiin. Yksi asia mihin en periaatesyistä lähde, on sanamiekkailu. Muuten on kyllä mukava välillä harrastaa keskustelua joskus myös hengellisistä asioista.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #51 : 27.06.19 - klo:22:11 »
Eiköhän sinulta löydy valmiit vastaukset niihin kaikkiin. Yksi asia mihin en periaatesyistä lähde, on sanamiekkailu. Muuten on kyllä mukava välillä harrastaa keskustelua joskus myös hengellisistä asioista.
Kirjoitat edellä:
"Itse en ole samalla tavalla kasvanut länsimaiseen kristillisyyteen, ihme kyllä, enkä anna omassa mielessäni jollekin dollaripellelle oikeutta määritellä raamatullisen termin sisältöä. Joten pystyn tässä asiassa näkemään teitä paremmin mitä Raamatussa oikeasti sanotaan."

En ymmärrä, mikset voisi ilmaista, mitä Raamatussa näkemyksesi mukaan oikeasti sanotaan apostoleista.
Se ei ole sanamiekkailua.

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #52 : 27.06.19 - klo:22:40 »
Huvittelin tässä itseäni vielä illan ratoksi tällaisella kertomuksella.

Kaakkois-kurdistanissa Mustafa on kokenut kääntymyksen ja kutsun Herralta. Vahvistuttuaan uskossa hän lähtee kiertämään etäisiä kyliä ja julistamaan Sanaa. Herra on hänen kanssaan ja ihmisiä tulee uskoon. Mustafa opettaa heille opetuslapseuden alkeet, ja jättäen heidät Herran haltuun hän jatkaa aina seuraavaan kylään.

Samaan aikaan Puimatantereella saadaan kuulla Mustafasta, kun länsimaissa vieraileva kurdiuskova kertoo että hänen maansa etäisissä kylissä kiertää tällainen apostoli. "Apostoliko!", huutaa Puimatantereen seurakunta yhteen ääneen. "Mahdotonta! Ei niitä ole enää olemassa!"

Ja niin Puimatantereen seurakunta valitsee keskuudestaan lähetystyöntekijän ja varustaa hänet tälle tärkeälle ja haastavalle matkalle. Hänen on mentävä henkeään uhmaten Kaaakois-kurdistaniaan kertomaan Mustafalle ja kaikille uskoville, että ei Mustafa oikeasti ole apostoli, vaan lähetystyöntekijä.

Sori, mulla on joskus vähän vinksahtanut huumorintaju  ;D Mutta vaikka kertomus ei hymyilyttäisi sinua, niin ehkä se herättää jonkun ajatuksen kuitenkin?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #53 : 27.06.19 - klo:22:51 »
Huvittelin tässä itseäni vielä illan ratoksi tällaisella kertomuksella.

Kaakkois-kurdistanissa Mustafa on kokenut kääntymyksen ja kutsun Herralta. Vahvistuttuaan uskossa hän lähtee kiertämään etäisiä kyliä ja julistamaan Sanaa. Herra on hänen kanssaan ja ihmisiä tulee uskoon. Mustafa opettaa heille opetuslapseuden alkeet, ja jättäen heidät Herran haltuun hän jatkaa aina seuraavaan kylään.

Samaan aikaan Puimatantereella saadaan kuulla Mustafasta, kun länsimaissa vieraileva kurdiuskova kertoo että hänen maansa etäisissä kylissä kiertää tällainen apostoli. "Apostoliko!", huutaa Puimatantereen seurakunta yhteen ääneen. "Mahdotonta! Ei niitä ole enää olemassa!"

Ja niin Puimatantereen seurakunta valitsee keskuudestaan lähetystyöntekijän ja varustaa hänet tälle tärkeälle ja haastavalle matkalle. Hänen on mentävä henkeään uhmaten Kaaakois-kurdistaniaan kertomaan Mustafalle ja kaikille uskoville, että ei Mustafa oikeasti ole apostoli, vaan lähetystyöntekijä.

Sori, mulla on joskus vähän vinksahtanut huumorintaju  ;D Mutta vaikka kertomus ei hymyilyttäisi sinua, niin ehkä se herättää jonkun ajatuksen kuitenkin?
Jokainen uskova ilahtuu, kun kuulee Mustafasta ja hänen kaltaisistaan.
Hän tekee samaa lähetystyötä kuin Raamatussa mainitut apostolitkin.
Jos häntä siis halutaan kutsua apostoliksi, se on aivan oikein.

Mutta silti suomen kielessä on mielestäni turhaa alkaa käyttää yleisesti sanaa "apostoli" tarkoittamaan lähetystyöntekijää, koska sanalla on Raamatun pohjalta rajattu erityismerkitys.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #54 : 27.06.19 - klo:22:55 »
Hoh. Vahan naureskeleva tapa suhtautua toisten erilaiseen tulkintaan.Taa siis Janon Mustafa kertomuksesi.

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #55 : 27.06.19 - klo:22:58 »
Minähän olen naureskellut täällä koko illan sille, että joku kammoaa yhtä Raamatun sanaa niin paljon että haluaa keksiä mielummin sen tilalle oman uuden sanan ja sille sanalle oman uuden merkityksen :)

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #56 : 27.06.19 - klo:23:00 »
Mutta Mustafa-kertomus oli näköjään hedelmällinen, sillä löysimme Solteron kanssa vihdoin yhteisen ymmärryksen. Olen täysin samaa mieltä siitä, että lähetystyöntekijöitä ei välttämättä kannata eikä pidä alkaa kutsumaan apostoleiksi. Ihan siitä syystä, että harvan lähetystyöntekijän työ muistuttaa niin paljon apostolista työtä että se olisi tarkoituksenmukaista.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #57 : 27.06.19 - klo:23:58 »
Mutta Mustafa-kertomus oli näköjään hedelmällinen, sillä löysimme Solteron kanssa vihdoin yhteisen ymmärryksen. Olen täysin samaa mieltä siitä, että lähetystyöntekijöitä ei välttämättä kannata eikä pidä alkaa kutsumaan apostoleiksi. Ihan siitä syystä, että harvan lähetystyöntekijän työ muistuttaa niin paljon apostolista työtä että se olisi tarkoituksenmukaista.
Haluaisitko siis, että sanaa apostoli alettaisiin käyttää niistä uskovista, jotka kertovat evankeliumia Jeesuksesta ihmisille, jotka eivät ole vielä koskaan kuulleet Hänestä?

Erotteluita on vaikea tehdä,
koska herätys- ja opetuspuhetta kuulevien joukossa voi usein olla sekä jo asioista tietäviä että ensikertalaisia.
Olisi omituista, jos jollakin alueella työskentelisi sekä lähetystyöntekijöitä että apostoleja.

Pitää myös muistaa, että suomen yleiskielessä sanalle apostoli on vakiintunut sen raamatullinen merkitys, siis Jeesuksen opetuslapset ja muutama muu Jeesuksen erikseen apostoliksi nimittämä mies.
Sanojen ja käsitteiden muutteleminen ns. uskonnollistamistarkoituksessa on sekoittavaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #58 : 28.06.19 - klo:00:21 »
Minähän olen naureskellut täällä koko illan sille, että joku kammoaa yhtä Raamatun sanaa niin paljon että haluaa keksiä mielummin sen tilalle oman uuden sanan ja sille sanalle oman uuden merkityksen :)

Naureskelu ei oo kohteliasta. Entäs sitten jos muilla on eri tulkinta asiasta kuin sulla?




« Viimeksi muokattu: 28.06.19 - klo:00:27 kirjoittanut sandia »

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #59 : 28.06.19 - klo:00:26 »
Soltero, ei tässä keskustelussa aiheena tai pointtina ole se kutsutaanko jotakin apostoliksi, vaan se onko apostoleja vielä olemassa. Mitä väliä sillä on miksikä jotain kutsutaan? Sillä on vaan merkitystä mitä joku tekee. Ja sitä toivoisin kovasti, että apostolin toimenkuvaa tekeviä uskovia alkaisi olemaan enemmän. Samoin kuin kaikkia muita raamatullisia palvelutehtäviä, jotka ovat myös enemmän tai vähemmän vääristynyt länsimaisen kristillisyyden nykykäytännöissä.

Ja sillä ei nyt pitäisi olla seurakunnalle mitään merkitystä, mitä uskomattomat raamatullisilla sanoilla tarkoittavat. Eihän maailma määrittele meille sitä mitä meidän usko on, vaan meidän tulee määritellä se maailmalle. Paljon muitakin raamatullisia käsitteitä uskomattomat ihmiset sekoittavat ja vääristelevät.