Kirjoittaja Aihe: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?  (Luettu 7633 kertaa)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #15 : 24.09.17 - klo:20:25 »
Vesa Palonen (Filosofian tohtori, Dosentti) sanoi Rammattu Cafe ohjelman haastattelusta tieteen tekemiseen liittyvän tärkeän asian.

Ajatus vapaasti siteerattuna:
Maailman ja elämän syntyyn liittyvissä kysymyksissä tiede ei etsi totuutta. Vaan parasta luonnolista selitystä. Ja siksi kaikki sunnittelultakin vaikuttava on selitettävä luonnollisilla syillä, että se hyväksyttäisiin tieteelliseksi. Siten tieteen lähtökohdissa suljetaan pois se mahdollisuus, että kaiken takana olisi Suunnittelija, Luoja.

Mielestäni tuo tärkeä tosiasia on hyvä pitää mielessä. Että voisimme ymmärtää niitä, jotka kiivaasti puolustavat naturalistista maailmankuvaa. Ja huomioida, ettei se ole totuutta etsineen tieteen tosiasiallisen tutkimuksen lopputulos - pikemminkin ensin määritellyn lähtökohtaoletuksen väistämättä tuoma lopputulos. Koska muuta lähtökohtaa (avointa: Luoja, vai sattuma?) ei edes hyväskytä tieteellisyydeksi. Sen verran sille tieteellisyyden nimissä kulkevalle teorialle voidaan tosiasiassa laittaa painoarvoa.

Ei siis aihetta hämmentyä.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #16 : 24.09.17 - klo:20:46 »
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #17 : 15.10.17 - klo:17:57 »
https://yle.fi/uutiset/3-9874410

Tieteellistä selitystä tai teorioita elämän synnystä maapallolle? Alkuliemi synnyttänyt tai meteoriitti tuonut elämän? Pakkaa hymyilyttämään. Mielikuvituksen rajoja koetellaan.

Ja koulussa ei saisi opettaa edes sitä mahdollisuutta, että maailman ja näkemämme elämän synnyn takana voi olla ikuinen Luoja.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #18 : 15.10.17 - klo:18:23 »
Noilla Ylen sivuilla sanotaan mm. näin:

"Elämän syntyaikoihin, nelisen miljardia vuotta sitten, Maahan iskeytyi kymmenisen kertaa enemmän meteoreita kuin nykyisin. Avaruuskivien aineksia päätyi mataliin ja lämpimiin lammikoihin. Näissä lammikoissa ehkä syntyivät ensimmäiset elävät organismit ja näistä lammikoista olemme mekin kotoisin. ;D klurp…

Tähän käsitykseen päädyttiin viime viikolla julkaistussa tutkimuksessa. Kansainvälinen tutkijaryhmä sanoo arvionsa syntyneen perusteellisten astrobiologisten, geologisten, kemiallisten ja biologisten tutkimusten ja laskelmien pohjalta. Kanadalais-saksalaisin voimin toteutettu tutkimus löytyy Pnasin nettisivuilta. (siirryt toiseen palveluun)

– Koska vaikuttavia tekijöitä on niin paljon ja niin monilta alueilta, on suorastaan hämmästyttävää, kuinka hyvin kaikki sopii yhteen, sanoo toinen tutkimuksen kirjoittajista Ralph Pudritz kanadalaisen McMaster-yliopiston tiedotteessa. (siirryt toiseen palveluun)Hänen mukaansa tutkimuksen jokainen askel johti luontevasti aina seuraavalle.

– Jotain oikeaa tässä täytyy olla, Pudritz sanoo."



Jos tuo edelläoleva olisi totta, niin älyllisen elämän olemassaolo olisi älyttömyyden seurausta, vai kuinka? Puhuminen miljardeista vuosista on mielestäni pelkkää hämäystä, koska ihminen ei pysty tajuamaan sellaisia aikajaksoja. Yhtä hyvin voitaisiin puhua sadoista miljardeista.

Mutta ajatellessani vaikka omaa fyysistä olemustani, en voi mitenkään käsittää sitä, että esim. sydän, maksa, munuaiset, silmät ja korvat, tuntoaisti ja muuta aistit olisivat kehittyneet eri aikaan. Kyllä ne on oltava yhtä aikaa, muuten elämä ei ole mahdollista.

No, tämä on tällaisen oppimattoman tumpelon fundeerausta, jolle tiedemiehet nauravat. Mutta ei se mitään, naurakoon. Nauru pidentää ikää.

PS.
Löysin allaolevan linkin Tapio Puolimatkan sivuilta:
http://www.intelligentdesign.fi

Pitkän tekstin lopussa sanotaan näin (liittyy käymäämme keskusteluun):
Mikäli siis elämän sallivia planeettoja oikeasti on, ja mikäli niiltä löytyy elämää, löydös on nykytiedon valossa luultavasti luotua elämää, ei sattuman aikaansaannosta.
« Viimeksi muokattu: 15.10.17 - klo:18:34 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #19 : 16.10.17 - klo:10:52 »
Mutta ajatellessani vaikka omaa fyysistä olemustani, en voi mitenkään käsittää sitä, että esim. sydän, maksa, munuaiset, silmät ja korvat, tuntoaisti ja muuta aistit olisivat kehittyneet eri aikaan. Kyllä ne on oltava yhtä aikaa, muuten elämä ei ole mahdollista.

Menee vähän vaikeammaksi jos jatkaa tätä fudeerausta. Miten voi olla mahdollista, että parista mitättömän pienestä solusta kasvaa ajan mittaan ihminen, jolla on kaikki elämään tarvittavat elimet omasta takaa. Ja jos ei ole, niin ei pitkälle pötki. Sama koskee muitakin otuksia. 

Ja suvullinen lisääntyminen se vasta ihmettä on! Ja jos Luoja ei ole kaiken takana, niin se kaikki, mitä itsessämme ja luonnossa näemme on siis tosiasiallisesti älyttömän suunnittelun aikaansaannosta. Miten itseään viisaana pitävät voivat pitää tällaista älyttömyyttä totena?

Evoluution voisi jotenkin ymmärtää, jos olisi selvästi otuksia, jotka eivät kuulu mihinkään ennestään tunnettuun ryhmään. Missä ne välimuodot luuraavat? ;D
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #20 : 21.10.17 - klo:22:10 »
Sattui silmiin englanninkielinen video Youtubesta, jossa tiedemiehet pohtivat mahdollisuutta Jumalasta: "mahdollisuus että kaikki olisi syntynyt sattumalta (alkuräjähdys), on sama kuin ihminen jolta on silmät sidottu löytäisi merkityn hiekanjyvän kaikilta maailman hiekkarantojen hiekalta." Kaikki on vaan niin täydellistä ollakseen sattumaa. Videossa kerrotaan mm. alkuräjähdys-teorian syntymisestä, ensin tiedemiehet alkoivat löytää todisteita että kaikki maailmassa on kerran saanut alkunsa. Ajatella että pitää mennä kauas palatakseen hiljalleen siihen minkä jätti taakseen: maailma on luotu, kaikki on tehty täydellisesti ja on olemassa Luoja. https://www.youtube.com/watch?v=Er9D00DXQQs

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #21 : 21.10.17 - klo:22:25 »
Sattui silmiin englanninkielinen video Youtubesta, jossa tiedemiehet pohtivat mahdollisuutta Jumalasta: "mahdollisuus että kaikki olisi syntynyt sattumalta (alkuräjähdys), on sama kuin ihminen jolta on silmät sidottu löytäisi merkityn hiekanjyvän kaikilta maailman hiekkarantojen hiekalta."

Olen jostain lukenut tai kuullut, että evoluution todenmukaisuus on yhtä todennäköistä, kuin että taivaalta pudotettaisiin kopallinen nuotteja, jotka itsestään järjestyisivät johdonmukaiseen järjestykseen, jonka tuloksena olisi Beethovenin sinfonia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #22 : 22.10.17 - klo:07:51 »
Jonkinlaista evoluutiota tapahtuu ajan saatossa eliökunnassa. Mutta itse en tietenkään usko kehitysoppiin. Ihminen ei ole apinasta, vaan ihminen on luotu. Jumalan kuvaksi, mutta ihminen ei enää ole Jumalan kuva. Kuva meni rikki syntiinlankeemuksessa. Vain toisessa Adamissa, eli Kristuksessa ihminen on taas "ehjä kuva" eli vanhurkas, Jumalalle kelpaava.

Vaikka olen kovin haparoiva ajatuksissani, niin on selvää, että myös tämän alkeellisen pohtivan elämän takana on ajatteleva entiteetti, Jumala  -  Luoja. Etsimme elämän syntyä ja sen tarkoitusta. Kristuksessa ne kysymykset saavat vastauksen. Tyydyttävän vastauksen.


Ihmisroska

Poissa Plektra

  • Viestejä: 17
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #23 : 23.10.17 - klo:01:58 »
... Mielestäni kukaan ei totuudessa pysyen voi sanoa tietävänsä, että evoluutio on totta. Se, mitä joku pitää tietona, onkin vain uskoa. Tietenkin jotain kehitystä on (=mikroevoluutio).

Jos itse uskoisin, niin tosiasioiden valossa käänteiseen evoluutioon. Kun nykymenoa katsoo, niin tulee mieleen, että ihmisestä on kehittymässä apina...
Evoluutio-oppihan on teoria ja keskeneräinen sellainen, sillä kaikkiin sen päätelmiin ei löydy selviä ja yksikäsitteisiä tieteellisiä tutkimustodisteita. Kouluissa tulisikin opettaa, että evoluutio-oppiin pitää suhtautua samoin kuin muihinkin tieteen teorioihin: kriittisesti. Mutta onpas mielenkiintoinen tuo "Pauluksen käänteinen evoluutioteoria", että ihmisestä on kehittymässä apina! Siihen voisin jopa uskoa enemmän kuin darwinismiin ja kreationismiin.

Joitakin vuosia sitten kuulin erään taloustieteiden tohtorin luennolla (joka käsitteli myyntiä ja markkinointia), että n. 90 % ihmisen geeneistä on samoja kuin simpanssilla ja n. 90 % simpanssin geenistä on samoja kuin sialla eli taloudellisesti merkittäviä päätöksiä isoissa organisaatioissa ja yrityksissä tekevät itseasiassa sikasimpanssi-otukset. Tältä pohjalta tarkentaisin Pauluksen teoriaa niin, että ihmisestä kehittyy apinavaiheen jälkeen vielä sika. Nykymaailman touhu on selvästi menossa sikamaiseen suuntaan, mikä on jonkin verran kyllä aavistettavissakin, kun ottaa huomioon minkälaiset otukset ovat päätöksiä tekemässä! 
« Viimeksi muokattu: 23.10.17 - klo:02:11 kirjoittanut Plektra »
Kellot soivat, kun vain voivat. Jos ne ei voi, niin ei ne soi.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #24 : 23.10.17 - klo:02:56 »
Tältä pohjalta tarkentaisin Pauluksen teoriaa niin, että ihmisestä kehittyy apinavaiheen jälkeen vielä sika. Nykymaailman touhu on selvästi menossa sikamaiseen suuntaan, mikä on jonkin verran kyllä aavistettavissakin, kun ottaa huomioon minkälaiset otukset ovat päätöksiä tekemässä!

Nykytiedon valossa näin näyttäisi olevan.  ;D Röh!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #25 : 23.10.17 - klo:13:00 »
Anteeksi että pilaan hyvää huumorianne ... mutta tuo 90% on peräisin ajalta, jolloin tiede oli sitä mieltä että suurin osa ihmisenkin geeneistä on turhia, eli niillä ei ole käyttöä. Näistä silloin tunnetuista tarpeellisista geeneistä 90% on samoja kuin simpanssien silloin tunnetut tarpeelliset geenit.

Mutta nyt on ilmennyt että geeneistä paljon suurempi on aivan muuta kuin turhia, ja tarpeellisten osuus vain kasvaa sitä mukaan kuin tutkimustietoa saadaan lisää. Ja saattaa olla, että lopulta geeniperimän kaikki geenit todetaan tarpeellisiksi - niin, miksipä Jumala olisi luonut tarpeettomia geenejä...  Tuo eri lajien yhteisten geenien osuus myös pienenee sitä mukaa kuin tietoa tulee lisää.

Valitettavasti sikateoria nyt kärsii kolauksen ;)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #26 : 23.10.17 - klo:14:00 »
Valitettavasti sikateoria nyt kärsii kolauksen ;)

Olipahan edes pikkuisen aikaa sikamageeta.  ;D
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Plektra

  • Viestejä: 17
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #27 : 23.10.17 - klo:15:53 »
... Valitettavasti sikateoria nyt kärsii kolauksen ;)
Juu, täytyy kehittää parempi teoria. Aika äkkiä tuo nyt kumoutui.

Tieteessä teoria on voimassa niin kauan, kunnes se kumotaan uusilla tarkemmilla tutkimustuloksilla ja niiden perusteella kehitetyllä paremmalla teorialla. Tieteessä tunnetaan myös tapauksia, joissa teoria on pystytty kumoamaan vanhalla paljon ennen teorian kehittämistä tehdyllä tutkimustuloksella, jota ei ole huomattu soveltaa kumotun teorian perusteena oleviin uudempiin ilmiöihin. Näin kävi mm. eetteri-teorialle (eetteri = teoreettinen näkymätön väliaine, jossa radioaallot etenevät). Kyllä tiedemiehetkin voivat olla erehtyväisiä ja mennä teorioillaan pahasti metsään. 

 
Kellot soivat, kun vain voivat. Jos ne ei voi, niin ei ne soi.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #28 : 29.10.17 - klo:19:25 »
Yhdestä presidenttiehdokkaasta puhuttaessa, otetaan aina esiin hänen uskonsa luomiseen.

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #29 : 19.12.17 - klo:15:39 »
Katselin National Geographic -kanavalta dokumenttia eläinten joukkokuolemasta. Niitä yritettiin siinä tieteellä selittää, ja olipa mukana jonkin kirkkokunnan pastorikin tuomassa esille ajatusta että lopun aikoja eletään, ja nämä ovat merkkejä Luojalta. Esimerkkejä oli lintujen, kalojen, lepakkojen ja mehiläisten joukkokuolemista. Mehiläisten joukkokuolema vaikuttaa suoraan ihmisiin pölytysten vuoksi, koska kaikkein ravinteikkaimmat kasvit tarvitsevat pölytystä. Siinä taidettiin mainita että 1/3 ihmisen ravinnonsaannista on uhattuna mehiläisten joukkokuoleman vuoksi.

Lintujen kuolemaa uudenvuoden aattona selitettiin sillä että linnut ovat säikähtäneet rakettien kovaa ääntä ja törmäilleet peloissaan kaikkialle, kuolleet ja pudonneet maahan. Sadoittain. Siinä sitten eräs mies vaatimattomasti lohkaisi että ei oikein mene läpi. Miksi juuri sinä vuonna? Kyseessä ei ollut mikään vuosittainen ilmiö. Tuosta tuli mieleen ajatus: jokainen valitsee mihin uskoo. Myös tiedemiehet, jotka pyrkivät etsimään kaikelle tieteelistä selitystä. Joskus se selitys on päätähuimaavan horjuva, mutta he ovat päättäneet uskoa siihen, koska Jumalaa ei voi vetää nykyajan tieteeseen mukaan. (vanhoina aikoina se oli vielä mahdollista)

Toivoisin että tieteessä ja yksilötasolla voisi tapahtua sellaista näkökohtien avartumista, joka voisi jättää tilaa sille mahdollisuudelle että tämä teoria on vielä aika raakile. Silloin näitä asioita jotka ovat vain teorioita, opetettaisiin kouluissakin teorioina, eikä totuuksina.