Kirjoittaja Aihe: Toronton siunauksesta 20 vuotta  (Luettu 88525 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #75 : 04.04.14 - klo:19:24 »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #76 : 04.04.14 - klo:19:30 »
Tässä eräs elämäntarina Toronton siunauksen kokeneelta:

http://www.kirjasilta.net/artikkelit/misc/koin.html

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #77 : 04.04.14 - klo:19:42 »
Tässä eräs elämäntarina Toronton siunauksen kokeneelta:

http://www.kirjasilta.net/artikkelit/misc/koin.html

Katjan tarinasta:

"Tätä jatkui aina kesään asti. Koko ajan minulla oli ollut ystävä, Sirpa, joka rukoili puolestani, että selviäisin siitä eksytyksestä. Hän ei voinut sanoa minulle mitään, koska raivostuin kritiikistä."

Katjan kertomus on yhdenmukainen monen muun kertomuksen kanssa. Toronton hengen saaneet suuttuvat kritiikistä kuten entinen ystäväni siellä tilitoimistossa (kerroin tästä aiemmin).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

wakan

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #78 : 04.04.14 - klo:19:51 »
Olivatko kaikki nuo hajonneet ja murskaantuneet (onko heitä muutamia kymmeniä vai satojatuhansia) aluksi aivan vilpittömästi Jumalaa etsiviä, Hänen puoleensa vetämiä, joiden elämän vääräoppiset uskovaiset tuhosivat?

Olikohan joukossa myös jo ennestään hiukan kajahtaneita, jotka hakeutuivat voimakkaasti psyykeen(kin) vaikuttaviin tilaisuuksiin ja sitten sekosivat kokonaan ?

Tää on hieman väärä asetelma mielestäni, että torontonsekoilussa olisi ollut vilpittömiä, jotka syylliset tuhosivat. Ainakaan niissä seurakunnissa, joissa olin mukana, kukaan ei tahallaan tuhonnut ketään. Kaikki vain jotenkin sekosivat. Vaikea sanoa, kuka oli syyllinen ja kuka uhri. Varmasti uhritkin olivat mukana rikkomassa toisiaan.

Itse en ajattele itseäni uhriksi, enkä puhunut tässä sen takia, että kaipaisin ihmisten pahoitteluja ja voivotteluja. Se on suurelta osin oman tyhmyyteni ja sinisilmäisyyteni syytä, että menin mokomaan mukaan. Ei sinne kukaan pakottanut. Mutta virheistä voi oppia ja kääntää ne voitoiksi. Osaapahan vastedes varoa paremmin.

Torontonsekoilussa ei muuten Suomessa ollut kyse mistään muutaman ihmisen houruilusta, vaan tilaisuuksissa sätki kerrallaan jopa satoja ihmisiä. Isojen seurakuntien isot rukoushuoneet olivat tupaten täynnä ja suuri osa oli mukana menossa. Porukkaa rahdattiin bussikaupalla ympäri Suomea katsomaan ja itsekin osallistumaan sätkimiseen, kouristeluun, räkätykseen ja ulvomiseen.

Ja tuo on vähän väärä kuva, että porukka olisi aivan tosissaan seonnut eli tullut mielisairaiksi. Jotkut ehkä tulivat, mutta paljon useammalle tuli vähän lievempiä vaurioita.
« Viimeksi muokattu: 04.04.14 - klo:19:53 kirjoittanut wakan »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #79 : 04.04.14 - klo:19:56 »
Niillä on suurempi vastuu, jotka kävivät sitä "voitelua" Kanadasta hakemassa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #80 : 04.04.14 - klo:19:59 »
Levisikö tuollainen liike Kanadasta ainoastaan Suomeen,
vaiko muihinkin maihin?

Onko se nyt kokonaan lakkautettu?

wakan

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #81 : 04.04.14 - klo:20:06 »
Niillä on suurempi vastuu, jotka kävivät sitä "voitelua" Kanadasta hakemassa.

Ehkä. Mutta en kuitenkaan usko, että kukaan pahuuttaan sinne lähti.

 En sitten tiedä, mitkä vaikuttimet pääjehuilla ovat olleet. Niillä, joista se alun perin alkoi. Ei voi tietää, tiesivätkö he, mitä tekivät.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #82 : 04.04.14 - klo:20:10 »
Levisikö tuollainen liike Kanadasta ainoastaan Suomeen,
vaiko muihinkin maihin?

Onko se nyt kokonaan lakkautettu?

En muista mitä oli Toronton jälkeen, mutta hieman myöhemmin oli Lakeland

http://ajankohtainen.wordpress.com/2012/06/11/toronton-siunaus-todd-bentley-ja-lakelandin-parantumisheratys/


http://www.youtube.com/watch?v=3BYxoSYTr_E
Tuosta kun on kuunnellut ensimmäiset 5 minuuttia ei tarvite enempää tuota herätystä katsella.
Monet uskovaiset menivät tuohon lankaan.
Tiedän suomalaisen seurakunnan, jossa kokoonnuttiin katsomaan isolta näytöltä noita kokouksia.

Taisto

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #83 : 04.04.14 - klo:20:14 »
Sen osa tietysti on raskas joka antaa sielunhoitoa väärinkohdelluille.

Tällaisen ihmisen on koko ajan nähtävä Jeesus verisenä, täysin tietoisena, toisten raakuuksien ja pahuuden vuoksi kärsivänä vapaaehtoisena uhrina.
Jokaisen kärsineen kaikki vääryydet on kannettu jo. Ne on otettu pois. Ne ovat tuon kidutetun miehen vapaaehtoinen osa.
Meille on jäljellä tie vapauteen ja helpotuksen huokaukseen. Koska Jeesus on täyttänyt kaikki.

Ei tarvitse kuin lohduttaa ja hoivata. Ei tarvitse asettaa asioita oikeaksi eikä tuomita pahaa. Ei tarvitse suunnitella rangaistuksia eikä lyödä leimoja.

Jeesus on tehnyt tyhjäksi kaiken pahuuden. Se on otettu iankaikkisesti pois. Ahdistuskin päättyy ja se muutetaan iloksi ja kiitoksen aiheeksi.
Jos vammat ovat syviä ja vakavia, ei taida lohduttaminen ja hoivaaminen pelkästään riittää.
Vammautuneella voi olla vuosien työ ja asioitten käsitteleminen ja anteeksiantoon pääseminen edessä,
pala kerrallaan. Ja avun tarve sellaiselta, joka pystyy apua antamaan ja vierellä kulkemaan.

Sielun vammat voivat olla piilossa, näkymättömissä, siksi niihin on ulkopuolisen helppo suhtautua liian kevyesti.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #84 : 04.04.14 - klo:20:15 »
Onko nyt siis aivan varma tieto, että Jumala ei ollut tuossa Toronton siunauksessa mukana?

Että Hän ei käyttänyt tuota toimintaa saadakseen edes yhtä ihmistä pelastuksen tielle?

Että se olikin siis Toronton kirous, ja pelkästään Saatanasta?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #85 : 04.04.14 - klo:20:15 »
Tähän väliin vielä kommenttia tuosta Ristin Voiton artikkelista.


Koin sen erittäin tervetulleena ja hyvänä keskustelun avauksena - aika näyttää jatkuuko keskustelu.

Mielestäni tuollaisen kirjoituksen julkaiseminen oli jo puolittainen anteeksipyyntö, vaikka olisi siinä puoltaviakin puheenvuoroja,
Taitaa vain olla niin, että kyseistä lehteä eivät enää lue ne, joiden olisi tuo juttu syytä nähdä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #86 : 04.04.14 - klo:20:15 »
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=px-Df9HwXR8

Kuunnelkaa tämä välillä..:)

Mika Piirto, psalmi 27.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #87 : 04.04.14 - klo:20:18 »
Onko nyt siis aivan varma tieto, että Jumala ei ollut tuossa Toronton siunauksessa mukana?

Että Hän ei käyttänyt tuota toimintaa saadakseen edes yhtä ihmistä pelastuksen tielle?

Että se olikin siis Toronton kirous, ja pelkästään Saatanasta?

Jumala voi pelastaa ihmisiä vaikkapa vasemmistoliiton puoluekokouksessa, mutta se, että niin tapahtuu, ei ole mikään todiste siitä, että toiminta olisi hengellistä.


Tunnen joitakin, jotka ovat tulleet uskoon Hinnin kokouksissa ulkomailla.
Minulla on heistä sellainen vaikutelma, että vaikka he ovat aivan selvästi uskossa ja haluavat mennä eteenpäin, he ovat silti vieläkin jotenkin väärillä jengoilla.
« Viimeksi muokattu: 04.04.14 - klo:20:28 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #88 : 04.04.14 - klo:20:28 »
Tässä eräs puoltava kommentti em. Ristin Voiton artikkelista.

Lainaus käyttäjältä: Seppo Pehkonen
Kaikki huomio keskittyi ilmiöihin. En väitä, etteikö mukana olisi ollut ryhmäkäyttäytymistä ja etteivätkö jotkut herkät ihmiset olisi toimineet sielullisesti. Esimerkkejä tällaisesta on varmasti runsaastikin. Ydinasia oli kuitenkin sisäinen eheytyminen, jota moni sai kokea herätyksen aikana.

Olen aina ollut järkityyppi, minähän olen taustaltani tiedemies. En koskaan pystynyt ilmaisemaan tunteita, tuntui kuin ne olisivat olleet syväjäädytettyinä sisälläni. Vasta Toronton siunauksen myötä koin vapautumista ja avautumista.

Seppo Pehkonen erosi Helsingin Saalemin johtajuudesta torontolaisuuden aikana.
Hän siirtyi Helsingin Cityseurakunnan johtajaksi.


Tässä kertomus cityläisestä Mariasta em. seurakunnasta

http://www.cityseurakunta.fi/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=6&Itemid=20&lang=fi


(taitaa se torontolaisuus edelleenkin Suomessa vaikuttaa)
« Viimeksi muokattu: 04.04.14 - klo:20:53 kirjoittanut KnutL »

wakan

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #89 : 04.04.14 - klo:20:35 »
Onko nyt siis aivan varma tieto, että Jumala ei ollut tuossa Toronton siunauksessa mukana?

Että Hän ei käyttänyt tuota toimintaa saadakseen edes yhtä ihmistä pelastuksen tielle?

Että se olikin siis Toronton kirous, ja pelkästään Saatanasta?

Eihän mistään voi ihan varma olla.

Minun mielestäni se kuitenkin on toronton kirous.

Saahan sitä siunauksenakin pitää. Nää on vähän tämmösiä mielipideasioita. Kuka mistäkin tykkää.