Toronton siunauksesta 20 vuotta

[Natanael]

Lainaus RV:n kyselyn vastauksista

Olin yksi niistä, jotka eivät yrityksistä huolimatta kaatuneet, vavisseet eiväkä kokeneet pakkoliikkeitä tai muita manifestaatioita. Uhkailusta tuli surullinren piirre uuskarismaattisuuteen, ja se herätti aina vain enemmän kysymyksiä. Se, mikä oli 'Jumalan lasten iloa', muuttui vähitellen seurakuntia jakavaksi vaatimukseksi.

[Soltero]

Jumala voi käyttää saatanaakin omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

Ja siksi ihmettelen, että ihmiset mesoaa ja pelkää kuviteltuja eksytyksiä. PItäisi vaan tiedostaa, että Jumala toimii kaikessa ja hyvin voimme Häneen luottaa.

Ei tule antautua pelon valtaan, vaan Pyhän hengen voiman valtaan.

Tuossa jakeessa sanottiin, että Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan.
Siitä tulee mieleen se, mitä sanotaan UT:ssa

11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Totuuden hylkääjät eli vääryyteen mielistyneet ovat niitä, jotka eivät valitse Jeesusta elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.

[PetrusK]

Totuuden hylkääjät eli vääryyteen mielistyneet ovat niitä, jotka eivät valitse Jeesusta elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.

Totta - ja Jeesus on yhä elävä ja toimiva Herra - myös tässä ajassa. Hän ei ole kuollut kirjain.

[Natanael]

Jumala voi käyttää saatanaakin omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

Ja siksi ihmettelen, että ihmiset mesoaa ja pelkää kuviteltuja eksytyksiä. PItäisi vaan tiedostaa, että Jumala toimii kaikessa ja hyvin voimme Häneen luottaa.

Ei tule antautua pelon valtaan, vaan Pyhän hengen voiman valtaan.

Tuossa jakeessa sanottiin, että Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan.
Siitä tulee mieleen se, mitä sanotaan UT:ssa

11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Totuuden hylkääjät eli vääryyteen mielistyneet ovat niitä, jotka eivät valitse Jeesusta elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.

Edellinen jae kuuluu näin

ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

[Natanael]

Joskus Jumala kehottaa tekemään jotakin erikoistakin, mutta sitä jotakin ei pidä matkia.


Israelilaisia kehotettiin erämaavaelluksen aikana katsomaan käärmeeseen.

8 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon".

4 Hän poisti uhrikukkulat, murskasi patsaat, hakkasi maahan asera-karsikon ja löi palasiksi vaskikäärmeen, jonka Mooses oli tehnyt; sillä niihin aikoihin asti israelilaiset olivat polttaneet uhreja sille; sitä kutsuttiin nimellä Nehustan.

Jumalan käskemästä tuli epäjumala.

[PetrusK]

Rakkaus totuuteen - rakkaus Jeesukseen ja siihen että Hän on yhä elävä ja toimiva. Jeesus Kristus on se totuus.

[wakan]

Tämä on se jako uskovien kristittyjen ja "vastustajien" välillä. Uskovat kristityt näkevät armon ja sovituksen Jeesuksen, mutta "vastustajat" eivät tunnusta armoa kaikkien ihmisten kohdalla eivätkä sitä että Jeesus hoitaa ihmisten haavat.

Joo. Mokomatkin vastustajat. Aina vaan pitää olla vastustamassa kaikkea ihan kiusallaan.

[wakan]

Ei sillä, että uskoisin minkään kundalini-voiman olemassaoloon...

Mutta kun vertailee toronto-ilmiöitä kundalini-ilmiöihin, niin omituisen paljon siinä on samanlaista.

[Natanael]

Tämä on se jako uskovien kristittyjen ja "vastustajien" välillä. Uskovat kristityt näkevät armon ja sovituksen Jeesuksen, mutta "vastustajat" eivät tunnusta armoa kaikkien ihmisten kohdalla eivätkä sitä että Jeesus hoitaa ihmisten haavat.

Kenen kohdalle ei tunnusteta armoa?

Uskovien kristittyjen vai uskovien vastustajien?

Kenen haavoja tarkoitat, että Jeesus hoitaa?
Niidenkö, jotka ovat "vastustajiaan" lyödessä loukanneet kätensä ja sydämensä?

[Vilhelm]

Sinänsä aika ihmeellistä että 'kristus yksin riittää-, armo riittää' -porukassa on eniten tätä karismaattisuuden kritiikkiä.

Ja vielä ihmeellisempää on se, että yht'äkkiä se Kristus ei riitäkään vaan tarvitaan syväpsylogoogista mietiskelyä mentoreiden kanssa eikä silti vapautta eikä terveyttä löydy kahdenvuosikymmenen perästäkään.

Ja lohdutus ja hellä hoiva on näköjään vain asiaa syvästi ymmärtämättömien kiusantekoa ja taakkojen lisäämistä.

Aika ihmeellistä. Sanoisin että spin-talk on kyseessä. Aina pyöräytetään asia vahingoittamaan sitä 'vastapuolta'.

Ja siinä se kaik' on täytettykin esitetään jotenkin vajaana. Ja samalla sätitään karismaatikkoja siitä että Kristus on heille vain heikko alku, eikä kaikki kaikessa. Alku ja Loppu.

Pata kattilaa ja soi....

[Natanael]

Sinänsä aika ihmeellistä että 'kristus yksin riittää-, armo riittää' -porukassa on eniten tätä karismaattisuuden kritiikkiä.

Eniten sitä kritiikkiä taitaa olla niiden piirissä, jotka ovat täysin ulkona kaikesta hengellisyydestä.

Se, että armo riittää - tyyppisissä porukoissa on 'eniten' karismaattisuuden kritiikkiä johtuu varmaankin siitä, että missään muualla karismaattisuudessa haavoitetut eivät ole löytäneet rauhaa.

Jos se, mihin on ennen uskonut romahtaa paikkaansa pitämättömänä ja sen jälkeen vielä annetaan keppiä ja kielletään puhumasta, ei minusta ole mitenkään ihmeellistä, että toipuminen kestää vuosia.

Puhuvathan lapsena kovia kokeneet ihmiset vielä keski-ikäisinä lapsuutensa haavoista ja niistä eheytymisestä.

[Vilhelm]

Negatiivisempi tapa katsoa samaa asiaa näkee että muualla he ovat jo tervehtyneet ja tulehdukset laantuneet.

Toisaalla ei osata lääkitä, vaan syötetään uutta polttoainetta kärsimyksen liekkiin, vuodesta toiseen.

[Natanael]

Negatiivisempi tapa katsoa samaa asiaa näkee että muualla he ovat jo tervehtyneet ja tulehdukset laantuneet.

Toisaalla ei osata lääkitä, vaan syötetään uutta polttoainetta kärsimyksen liekkiin, vuodesta toiseen.

Sitä uutta polttoainetta niihin liekkeihin heitellään mm. Selkomaan toimesta.

[Soltero]

Negatiivisempi tapa katsoa samaa asiaa näkee että muualla he ovat jo tervehtyneet ja tulehdukset laantuneet.

Toisaalla ei osata lääkitä, vaan syötetään uutta polttoainetta kärsimyksen liekkiin, vuodesta toiseen.

Sitä uutta polttoainetta niihin liekkeihin heitellään mm. Selkomaan toimesta.

Jaa.  Millä puolella hän on?

[Tarck Aili J.A.]

Otsikkoon on tullut virhe. Se on toronton kirous.

Vaikka kuinka kävisi, mukaan lähteneet seurakunnat eivät tule tekemään hairahduksestaan tässä asiassa julkista parannusta. Selitetään vain, että olihan siinä joitakin ylilyöntejä.

Tästä voi ladata koneelleen edesmenneen Voitto Ramun pitkähkön tekstin, joka aikoinaan oli myös monisteena saatavissa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/2510290

Olipa hyvä teksti! Kannatti lukea, vaikka vähän pitkä olikin.