Kirjoittaja Aihe: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?  (Luettu 10632 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #15 : 18.04.14 - klo:12:51 »
Pyhä Henki = Jumalan Henki = Kristuksen Henki = armon Henki. 'Herra meidän Jumalamme on yksi ainoa'. Miksi puhuttaisiin Pyhän Hengen jakamista armolahjoista, jos Pyhä Henki ei olisi armon Henki? Katso myös Sak.12:10

Lydia

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #16 : 18.04.14 - klo:15:24 »
Olisikin hyvä käyttää muotoa Kristuksen Henki se on jotenkin  havainnollisempi mistä on kysymys, siin minun mielestäni.

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #17 : 18.04.14 - klo:19:06 »
Mielestäni Pyhän Hengen pilkka liittyy nimenomaan siihen mitä tuossa aloituksessa olevassa jakeissa lukee eli liiton veren epäpyhänä pitämiseen ja armon Hengen pilkkaamiseen.

Toisin sanottuna poikkipuoliset tai pilkkaavat sanat Pyhää Henkeä vastaan eivät ole varsinaisesti Pyhän Hengen pilkkaa, vaikka ovatkin epäsopivaa ja  tyhmää niin kuin Jumalan pilkkakin.

Miten armoa pilkataan? Sanoillako? Miten armon Henkeä pilkataan?

Mielestäni se on Pyhän Hengen pilkkaa, että systemaattisesti kielletään Jeesuksen sovitustyö ja armo pelastukseen johtavana tienä.
Se tarkoittaa pysyvää kääntymistä armosta lain tekojen kautta vanhurskautumiseen.

Kannattaa muistaa tämä:

Lainaus käyttäjältä: Gal.1:
6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.



Heprealaiskirjeen jakeessa lukee vielä lisäksi  'jossa hänet on pyhitetty' eli tuo viittaa uskovaisiin.

tämä on hieno näkökulma, ja siihen liittyen kysyisin seuraavaa :

onko mahdollista että sukua tälle kieltämiselle olisi se ajatus ettei enää puhuta synnistä ja parannuksen teon tarpeesta vaan
ikäänkuin uskon kautta vaan siirretään Jumalan valtakunnan valoa maailmaan ja valloitetaan sitä Jeesukselle.

Eilen nimittäin oivalsin että USAlaisten usko on kauhean erilaista verrattuna muun maailman uskoon   :(

heillä se liittyy myös politiikkaan niin että valtakuntaa levitetään myös politiikan kautta ja siten pidetään oikeutena toimia maailman poliisina.

Että valkeus jotenkin salaperäisesti tarttuu ihmisiin ilman syntien sovitusta ja Jeesuksen ristinkuolemasta ja veren kautta anteeksi saamista.
siihenhän liittyy että puhutaan aina Jumalan hyvyydestä ja rakkaudesta  mutta ei koskaa ihmisen tarpeesta pelastua jostakin.
vaikka ajattelisi ettei halua pelotella ihmisiä helvetillä niin onhan perustotuus että ihmisen pitää pelastua eikä vain valaistua.

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #18 : 18.04.14 - klo:19:11 »
tarkoittaako Knut tuossa ettei Jeesuksen sanojen takana ollut havainto fariseusten sanoista vaan fariseusten pakonomaisesta asenteesta vastustaa armahtamista kaikessa mitä Jeesus teki.

Samalla kuin kysyin tuon niin oivalsin että sanoihan Jeesus ettei haittaa jos häntä pilkataan mutta haittaa jos Henkeä pilkataan.


Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #19 : 18.04.14 - klo:22:13 »
Lainaus
Eilen nimittäin oivalsin että USAlaisten usko on kauhean erilaista verrattuna muun maailman uskoon   :(

Riippuu Usalaisesta. Siellä on monenlaista hengellisyyttä. Täällä tunnetut julistajat taitavat olla sellaisia, joita Usassakin osa srk:sta pitää  harhaoppisinä tai kyseenalaisina.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #20 : 19.04.14 - klo:07:49 »
Pyhä Henki = Jumalan Henki = Kristuksen Henki = armon Henki. 'Herra meidän Jumalamme on yksi ainoa'. Miksi puhuttaisiin Pyhän Hengen jakamista armolahjoista, jos Pyhä Henki ei olisi armon Henki? Katso myös Sak.12:10

Olen samaa mieltä ja siksi hieman ihmettelin näiden kahden lauseen kontrastia:

Mielestäni Pyhän Hengen pilkka liittyy nimenomaan siihen mitä tuossa aloituksessa olevassa jakeissa lukee eli liiton veren epäpyhänä pitämiseen ja armon Hengen pilkkaamiseen.

Toisin sanottuna poikkipuoliset tai pilkkaavat sanat Pyhää Henkeä vastaan eivät ole varsinaisesti Pyhän Hengen pilkkaa, vaikka ovatkin epäsopivaa ja  tyhmää niin kuin Jumalan pilkkakin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #21 : 19.04.14 - klo:09:43 »
Lähellä Pyhän Hengen pilkkaa voidaan olla myös silloin, kun selitetään jotain selvästi epäpyhää Pyhän Hengen työksi ja vaikutukseksi. Siitä huolimatta, että se voi tapahtua seurakunnassa. Tästä on olemassa esimerkkejäkin, kun okkultisista kuvioista poispäässyt kohtaa ihan samat asiat "hengellisissä" yhteyksissä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #22 : 19.04.14 - klo:10:00 »
Lähellä Pyhän Hengen pilkkaa voidaan olla myös silloin, kun selitetään jotain selvästi epäpyhää Pyhän Hengen työksi ja vaikutukseksi. Siitä huolimatta, että se voi tapahtua seurakunnassa. Tästä on olemassa esimerkkejäkin, kun okkultisista kuvioista poispäässyt kohtaa ihan samat asiat "hengellisissä" yhteyksissä.

Kyllä, jos se on jatkuvaa, tahallista ja tietoista.

On kuitenkin muistettava, mitä Raamattu puhuu tuosta samankaltaiuudesta,
eli vaikka paha tekisi samanlaisia tekoja kuin Jumalakin, ei se ole oikea kriteeri
tuomita Pyhän Hengen tekoja okkultistisiksi.

Siksihän me tarvitsemmekin Pyhän Hengen tuntemisen / erottamisen armolahjaa jokainen,
että kykenisimme erottamaan, mikä henki on minkäkin toiminnan takana.
« Viimeksi muokattu: 19.04.14 - klo:10:31 kirjoittanut tikli »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #23 : 19.04.14 - klo:10:07 »
Sillä on eroa, sanooko vain sanoja vai kääntyykö armosta.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #24 : 19.04.14 - klo:10:21 »
Sillä on eroa, sanooko vain sanoja vai kääntyykö armosta.

On vai?

Eikös Sana kuitenkin sano, että sydämen kyllyydestä suu puhuu, eli sitä mitä
on meidän sydämessämme, sitä tulee ulos myöskin suustamme?

Joten, voiko silloin, jos ihmisen sydämessä asuu ja häntä hallitsee Pyhä Henki,
tulla samanaikaisesti ulos Pyhää Henkeä pilkkaavia sanoja?

Tai voiko tähän Matt. 12:36-37 kohtaan luotta, onko se totta?

Matt. 12
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta,
minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi,
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.




Taisto

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #25 : 19.04.14 - klo:10:33 »
Eikös Sana kuitenkin sano, että sydämen kyllyydestä suu puhuu, eli sitä mitä
on meidän sydämessämme, sitä tulee ulos myöskin suustamme?

Joten, voiko silloin, jos ihmisen sydämessä asuu ja häntä hallitsee Pyhä Henki,
tulla samanaikaisesti ulos Pyhää Henkeä pilkkaavia sanoja?

Tai voiko tähän Matt. 12:36-37 kohtaan luotta, onko se totta?

Matt. 12
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta,
minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi,
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

Tässäpä onkin kova paikka meille, jotka naputtelemme näppäimistöllä
sanoja minkä ehdimme... pitäisköhän vähän miettiä mitä kirjoittaa.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #26 : 19.04.14 - klo:10:52 »
Eikös Sana kuitenkin sano, että sydämen kyllyydestä suu puhuu, eli sitä mitä
on meidän sydämessämme, sitä tulee ulos myöskin suustamme?

Joten, voiko silloin, jos ihmisen sydämessä asuu ja häntä hallitsee Pyhä Henki,
tulla samanaikaisesti ulos Pyhää Henkeä pilkkaavia sanoja?

Tai voiko tähän Matt. 12:36-37 kohtaan luotta, onko se totta?

Matt. 12
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta,
minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi,
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

Tässäpä onkin kova paikka meille, jotka naputtelemme näppäimistöllä
sanoja minkä ehdimme... pitäisköhän vähän miettiä mitä kirjoittaa.

Mistäs se VÄHÄN siihen putkahti?  ;D

Mutta ettei mentäisi lain alle tai ajauduttaisi tuomion mielialoihin,
niin edelleenkin kannan mukanani noita sanoja:
 - jatkuva tietoinen  tahallisuus - eli ne meidän motiivimme.

Niillä on minun mielestäni suurempi merkitys, kuin arvaammekaan.
Voin toki olla tässä väärässäkin?

Joku ainakin saattaa sanoa, että sanaa motiivi ei ole Raamatussa ollenkaan,
mutta siittä huolimatta uskon silläkin olevan jotain merkitystä?  :)


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #27 : 19.04.14 - klo:10:57 »
On eri asia haukkua opettajaa ja koululaitosta ja olla silti koulua käyvä koululainen kuin olla koulusta erotettu entinen koululainen, jonka oppivelvollisuus on jo päättynyt.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #28 : 19.04.14 - klo:12:37 »
On eri asia haukkua opettajaa ja koululaitosta ja olla silti koulua käyvä koululainen kuin olla koulusta erotettu entinen koululainen, jonka oppivelvollisuus on jo päättynyt.

Mitenkäs tämä nyt  liittynee tai liitetään ketjun aiheeseen?  ???

Yritin natsata sitä jotenkin Pyhään Henkeen, Pyhän Hengen pilkkaan, kouluko?, vai tarkoittaneeko se kuulumista Kolmiyhteiselle Jumalalle, mutta mitä voisi tarkoittaa oppivelvollisuutensa päättänyt???
Loppuuko meidän uskon vaelluksemme koskaan jos mielimme "valmistua" vai miten tämän voisi sijoittaa ketjun aiheeseen ja käytyyn keskusteluun?

Ymmärräthän, että Pyhän Hengen pilkka, tapahtui se sitten minkälaisina tekoina ja asenteina tahansa, johtaa samaan lopputulokseen / liitynee samaan asiaan, kuin armosta irtaantuminen / pois kääntyminen, eikä merkitystä ole sillä, millä metodeilla se tapahtuu???

Vai oletko tästä asiasta eri mieltä?

Taisto

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #29 : 19.04.14 - klo:13:17 »
Eikös Sana kuitenkin sano, että sydämen kyllyydestä suu puhuu, eli sitä mitä
on meidän sydämessämme, sitä tulee ulos myöskin suustamme?

Joten, voiko silloin, jos ihmisen sydämessä asuu ja häntä hallitsee Pyhä Henki,
tulla samanaikaisesti ulos Pyhää Henkeä pilkkaavia sanoja?

Tai voiko tähän Matt. 12:36-37 kohtaan luotta, onko se totta?

Matt. 12
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta,
minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi,
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

Tässäpä onkin kova paikka meille, jotka naputtelemme näppäimistöllä
sanoja minkä ehdimme... pitäisköhän vähän miettiä mitä kirjoittaa.

Mistäs se VÄHÄN siihen putkahti?  ;D

Mutta ettei mentäisi lain alle tai ajauduttaisi tuomion mielialoihin,
niin edelleenkin kannan mukanani noita sanoja:
 - jatkuva tietoinen  tahallisuus - eli ne meidän motiivimme.

Niillä on minun mielestäni suurempi merkitys, kuin arvaammekaan.
Voin toki olla tässä väärässäkin?

Joku ainakin saattaa sanoa, että sanaa motiivi ei ole Raamatussa ollenkaan,
mutta siittä huolimatta uskon silläkin olevan jotain merkitystä?  :)
No se vähän on sellainen savolaistyylinen puhetapa, jossa kaikkea sanomista
jotenkin lievennetään, tai milloin lievennetään milloin ei. Mistä lie minuun tuo
puhetapa tarttunut, tiiä häntä.

Mutta joo: motiivi on melkoisen tärkeä asia. Liittyyköhän se jotenkin siihen,
että sydämen kyllyydestä suu puhuu, tai siihen että hyvä puu tekee hyvää hedelmää.
Eli motiivilla saattaa olla jotakin tekemistä sydämen asenteen kanssa?