Luterilaisia oppinäkemyksiä

[Natanael]

En halua teidän ei-luterilaisten mielenkiintoista keskustelua luterilaisuudesta häiritä mitenkään pahasti, mutta loihen lausumaan, että koskaan luterilaisena en ole saanut sellaista opetusta, että pelkkä kaste pelastaisi. En koskaan ja keski-ikä on jo ovella.

Minulle luterilaisuus ei ole kirkkoon kuulumista. Tunnen kirkkoon kuulumattomia luterilaisia.
Luterilaisuus ei ole minulle myöskään mikään erottava tekijä muiden suuntien kristityistä. Ihan samalla tavalla otan veljiksi ja sisariksi helluntailaiset, vapaakirkolliset ja muut Jeesuksen ristintyöhön tukeutuvat.

Mutta jatkakaa toki. Prophetoin tästä kastekeskustelua.

Pahoittelen huonoa otsikointia silloin kun jaoin tämän keskustelun toisesta ketjusta. Parempi olisi ollut ehkä 'Ei-luterilaisten näkemyksiä luterilaisista oppinäkemyksistä' tai 'Luterilainen vauvakaste, hengellisten keskustelujen loputon aarreaitta'

[Taisto]

Puimatantereen ideologiaan kuuluu helluntaiherätyksen määritteleminen harhaoppisuude ksi, mutta luterilaisen kirkon toimintaa ei saa käsitellä muuten kuin myönteisessä sävyssä.
Tarkoitus on tietysti saada meidät vapaissa suunnissa Jumalaa palvelevat kyllästymään ja lähtemään pois.
Aion vielä vähän aikaa tarkkailla, jääkö tällainen politiikka pysyväksi.

Helluntailaisuuden kritiikkiä täällä kyllä esiintyy. Mutta ei se nyt sentään tämän foorumin ideologia taida olla,
vaan muutaman henkilön kriittistä asennoitumista.

Kritiikillä voi olla perustelunsa, ja ei kai ole haitallista kuunnella toisten esittämiä perusteluja. Kritiikillä voi olla
myös kritiikin esittäjien taustasta ja kokemuksista nousevat syynsä, jossakin tapauksessa vaikkapa
traumat. Terävin kritiikki saattaa olla tietyn prosessin aiheuttamaa - joku voi käydä traumojaan läpi
keskustelemalla, ja siinä prosessissa "rapatessa voi roiskua".

Ja tämä ei ole kritiikkiä suoraan ketään kohtaan. Tiedän että tietyistä prosesseista lentää roiskeita,
asiasta on minulla henkilökohtaista kokemusta. Parempi, että asiat tuodaan kärkevästkin esiin, kuin
että niitä ei tuotaisi esiin ollenkaan.

[Natanael]

vaan muutaman henkilön kriittistä asennoitumista.

Kyse voi olla tietysti myös uskonnollisen ja muotojumalisuuden hengen nostattamasta vihasta tai katkeruudesta niitä kohtaan, jotka tahtovat olla kirkkaudessa vaeltavia puhtaita astioita ja jotka eivät tahdo käydä ammentamassa onneaan tämän maailman haljenneilla kaivoilla, vaan mieluummin viihtyvät halleluja-kukkuloilla ja antautuvat kokonaisina täydestä sydämestä kohottaen katseensa taivaallisiin.

[Marjatta]

En halua teidän ei-luterilaisten mielenkiintoista keskustelua luterilaisuudesta häiritä mitenkään pahasti, mutta loihen lausumaan, että koskaan luterilaisena en ole saanut sellaista opetusta, että pelkkä kaste pelastaisi. En koskaan ja keski-ikä on jo ovella.

Minulle luterilaisuus ei ole kirkkoon kuulumista. Tunnen kirkkoon kuulumattomia luterilaisia.
Luterilaisuus ei ole minulle myöskään mikään erottava tekijä muiden suuntien kristityistä. Ihan samalla tavalla otan veljiksi ja sisariksi helluntailaiset, vapaakirkolliset ja muut Jeesuksen ristintyöhön tukeutuvat.

Mutta jatkakaa toki. Prophetoin tästä kastekeskustelua.

En minäkään, ainakaan mitä lapsena ja nuorena olen kuunnellut puheita, saarnoja ja opetusta.

Mutta Deistä tuli http://sley.fi/mediakirjasto/23935/kaste-ja-paasiainen
tällainen ohjelma, jossa selkeästi tuotiin puhujan lapsen kaste, jossa hänen tyttärensä siirtyi kadotuksen alta taivaan perilliseksi. Hän aloitti vuosi sitten elämänsä Kristuksessa ja Kristukseen puettuna jne.

[Helena]

Jonkun mielestä luterilaisissa tunnustuskirjoissa on kerrottu raamatullinen oppi. Harva luterilasittain tunnustava yhteisö kuitenkaan tunnustautuu sen taakse edes suurimmalta osin. Ehkäpä STLK ja Luther-säätiö selkeimmin. Joku toinen tunnustaa jopa suurimman osan siitä ja toinen pienemmän osan. Erilaisia näkemyksiä vaan on ja siinä todellisuudessa eletään.

[Paulus]

Mutta jatkakaa toki. Prophetoin tästä kastekeskustelua.

Sinulla on ainakin huumorintaju tallella. Sille armolahjalle on täällä käyttöä. Se tasapainottaa.

[Paulus]

Puimatantereen ideologiaan kuuluu helluntaiherätyksen määritteleminen harhaoppisuude ksi, mutta luterilaisen kirkon toimintaa ei saa käsitellä muuten kuin myönteisessä sävyssä.
Tarkoitus on tietysti saada meidät vapaissa suunnissa Jumalaa palvelevat kyllästymään ja lähtemään pois.
Aion vielä vähän aikaa tarkkailla, jääkö tällainen politiikka pysyväksi.

Tarvetta olisi foorumista, jossa ilman tällaista määrätietoista painostamista voisivat kaikki kokea itsensä tasa-arvoisiksi.  Ehkä joku vielä perustaa yleiskristillisen keskustelufoorumin.

Sinä mielestäni olet pitänyt yllä tasapainoa niin, ettei täällä kaikki hyrise luterilaista ihanuutta. Jatka vaan kaikessa rauhassa. Silti voitaisiin pohtia sitäkin, että luterilaisuutta ei täällä Pohjolassa olisi lainkaan ollut. Missä nyt elettäisiin?

[Lydia]

Kun olen tällainen putkiaivo enkä osaa kovin monimutkaisesti ajatella..olen sitä mieltä että eikö olisi parempi että luterilaiset pohtivat omaa kirkkoaan ja tunnustustaan ja jos siellä on ongelmia he miettivät ulospääsyä ja taas vapaita suutia edustavat lähinnä puhuvat omista iloistaan ja kipukohdistaan.
Yleisellä tasolla varmaan riittää puhuttavaa ristiinkin hyvin paljon eri suunnista olevilla, onhan meillä maailman paras sanoma.

[tikli]

Soltero
Puimatantereen ideologiaan kuuluu helluntaiherätyksen määritteleminen harhaoppisuude ksi, mutta luterilaisen kirkon toimintaa ei saa käsitellä muuten kuin myönteisessä sävyssä.
Tarkoitus on tietysti saada meidät vapaissa suunnissa Jumalaa palvelevat kyllästymään ja lähtemään pois.
Aion vielä vähän aikaa tarkkailla, jääkö tällainen politiikka pysyväksi.

Tarvetta olisi foorumista,  jossa ilman tällaista määrätietoista painostamista voisivat kaikki kokea itsensä tasa-arvoisiksi.  Ehkä joku vielä perustaa yleiskristillisen keskustelufoorumin.

Solteron kanssa olen tullut samaan tulokseen boldaamieni kohtien suhteen, sillä aika-ajoin koen erään moden taholta jopa jonkinasteista, voisiko sitä kutsua takaa-ajoksi, jota tapahtuu aina silloin tällöin mielestäni myöskin Solteron kohdalla.

Suuri vaara onkin se, että kun yksittäinen mode harjoittaa jatkuvaa yhden herätysliikkeen mustamaalamista ja ivaamista täällä nimeltä mainiten, tulee vahva tunnelma siitä, että tuo olisi koko foorumin ideologoa.

Joku saattaa käydä lukemassa foorumia ja todeta kaikkein pahimpien hell. herjausviestien olevan moden käsialaa, todeta ettei haluaa keskustella moisella foorumilla.
Tällaisia asiallisia henkilöitä on niin luterilaisissa kuin muissakin uskovienyhteisöissä.

[tikli]

Taisto
Helluntailaisuuden kritiikkiä täällä kyllä esiintyy. Mutta ei se nyt sentään tämän foorumin ideologia taida olla, vaan muutaman henkilön kriittistä asennoitumista.

Kritiikillä voi olla perustelunsa, ja ei kai ole haitallista kuunnella toisten esittämiä perusteluja. Kritiikillä voi olla myös kritiikin esittäjien taustasta ja kokemuksista nousevat syynsä, jossakin tapauksessa vaikkapa traumat.
Terävin kritiikki saattaa olla tietyn prosessin aiheuttamaa - joku voi käydä traumojaan läpi
keskustelemalla, ja siinä prosessissa "rapatessa voi roiskua".

Ja tämä ei ole kritiikkiä suoraan ketään kohtaan. Tiedän että tietyistä prosesseista lentää roiskeita,
asiasta on minulla henkilökohtaista kokemusta. Parempi, että asiat tuodaan kärkevästkin esiin, kuin
että niitä ei tuotaisi esiin ollenkaan.

Hyvin kirjoittaa Taistokin ja myöskin samat ajatukset ovat käyneet mielessäni ja olen kanssasi samaa mietä ongelman syystä.

Mutta siitä huolimatta olen sitäkin mieltä, että kyllä aikuisen henkilön tulisi ottaa siinä määrin vastuu itsestään ja tiedostaa se, ettei hänellä ole oikeuttaa hoitaa omia traumojaan lyömällä ja haavoittamalla kanssamatkaajiaan ja mustamaalaten ja pahaa puhuen hyökätä jatkuvasti yhtä hengellistä yhteisöä vastaan, joka on myöskin yksi Kristuksen ruumis vajavaisuuksistaan hulimatta.

Ts. Vastuunottoa omista ongelmistaan peräänkuulutan, eikä niiden kaatamista muiden niskaan.

[Paulus]

Kun tässä oikein luvan perästä saa puhua luterilaisuudesta, niin olisi (helluntailaistenkin ym.) hyvä nähdä luterilaisuuden parhaat puolet. Mitä opillisuuteen tulee, niin parasta antia luterilaisuudessa on mielestäni lain ja evankeliumin erottaminen. Ilman sitä "Raamattu on suljettu kirja ja jää siksi" (C.F.W. Walter). Jossain määrin tämä erittäin tärkeä opetus on päässyt sisään myös vapaisiin suuntiin (esim. Mauri Wikstenin opetuksiin).

Ilman lain ja evankeliumin erottamista vapaiden suuntien opetus ei paljoakaan poikkea katolisuudesta.

[tikli]

Kun olen tällainen putkiaivo enkä osaa kovin monimutkaisesti ajatella..olen sitä mieltä että eikö olisi parempi että luterilaiset pohtivat omaa kirkkoaan ja tunnustustaan ja jos siellä on ongelmia he miettivät ulospääsyä ja taas vapaita suutia edustavat lähinnä puhuvat omista iloistaan ja kipukohdistaan.
Yleisellä tasolla varmaan riittää puhuttavaa ristiinkin hyvin paljon eri suunnista olevilla, onhan meillä maailman paras sanoma.

Haluan antaa Sinulle Lydia suuret kiitokset siitä, etten ainakaan minä ole missään kohdin nähnyt Sinun suhtautuvan puolueelliseti kirjoittajiin sen mukaisesti, mikä on heidän taustayhteisönsä.

Olet mode paikallasi ja uskon, että tiedostat tehtäväsi Jumalan antamaksi kutsumustehtäväksi, jota mielestäni tällainenkin tehtävä on, kun on kysymys kristillisestä foorumista ja näin ollen toimit aralla omallatunnolla kutsuksesi arvon mukaisesti.

[Hilema]

Soltero:

Puimatantereen ideologiaan kuuluu helluntaiherätyksen määritteleminen harhaoppisuude ksi, mutta luterilaisen kirkon toimintaa ei saa käsitellä muuten kuin myönteisessä sävyssä.

Mikä saa sinut esittämään näitä epätosia väitteitä?
 
Sivuston toiminta-ajatus ja tarkoitus on ilmoitettu jossakin osiossa, eikä  siihen sisälly kuvaamaasi ideologiaa.

Sinä olet saanut lukuisat kerrat vapaasti kirjoittaa lut.kirkosta kielteisessä sävyssä. Minäkin esitin madonluvut kansankirkolle viimeksi toissailtana.

[Paulus]

Sellaisten foorumeiden "lämpimän turvalliseen" ilmapiiriin tottuminen saattaa vaikeuttaa avoimeen keskusteluilmapiiriin sopeutumista. Avoimessa keskustelussa täytyy vain sopeutua siihen, että kaikki eivät ole kaikesta samaa mieltä.

Joillekin on kestämätöntä, että ollaan asioista eri mieltä. Sama ilmiö esiintyy myös seurakunnissa, joissa "yksimielisyyteen" peräti pakotetaan. Tai paremminkin on niin, että eri mieltä saa olla, mutta sitä ei saa sanoa - ei ainakaan julkisesti. Luterilaisuus taitaa tässä(kin) asiassa tehdä poikkeuksen.

[Marjatta]

Minua ei ole pakotettu yksimielisyyteen. En ainakaan näe asiaa tältä kannalta.

Luterilaisuudesta vielä. Sieltä sain vankkaa opetusta, mikä on pohjalautana tänäänkin.
Siellä julistettiin evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta; opetettiin Herran Jeesuksen Kristuksen tuntemista. Minusta sunnuntaisin sekä nuorten illoissa oli turvallista varmaan juuri opetuksen vuoksi.