Synti kysymys

[Paulus]

Jos me ei anneta anteeksi, meille ei anneta anteeksi. Siinä on selkeä kohta Raamatusta jota ei oikein millään voi vesittää. Anteeksiantaminen on valinta, asiasta riippuu voinko viedä sen järjellä loppuun asti vai onko kysymys niin suurista asioista ettei se ole ihmiselle mahdollista mutta Jumala ei jätä pulaan sitä joka tahtoo.

Armo on siis ehdollinen, sitäkö tarkoitat?

Mitä sinä ymmärrät sillä kun Jeesus sanoi; jos ette anna anteeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet niin teidän Taivaallinen Isänne ei anna anteeksi teidän rikkomuksianne..? Minä ymmärrän sen vain yhdellä tavalla. Miksi Jeesus olisi puhunut puuta heinää jota ei tarvitse ottaa todesta?

Jeesus asetti kuulijansa useissa kohdin mahdottomuuden eteen (esim. Matt. 5:48). Voi olla, että tässäkin on kyse siitä. Ajattelehan, että joku on julmasti kiduttaen tappanut lapsesi, ja nyt sitten olisi ehdoton vaatimus, jos mielit pelastua, antaa tuolle julmurille anteeksi. Se on mielestäni täysin mahdotonta, ellei Jumala itse vaikuta anteeksiantoa.

[Lydia]

Jos me ei anneta anteeksi, meille ei anneta anteeksi. Siinä on selkeä kohta Raamatusta jota ei oikein millään voi vesittää. Anteeksiantaminen on valinta, asiasta riippuu voinko viedä sen järjellä loppuun asti vai onko kysymys niin suurista asioista ettei se ole ihmiselle mahdollista mutta Jumala ei jätä pulaan sitä joka tahtoo.

Myös Isä meidän rukouksessa on sama asia, niinkuin mekin annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille.

[Paulus]

Jos me ei anneta anteeksi, meille ei anneta anteeksi. Siinä on selkeä kohta Raamatusta jota ei oikein millään voi vesittää. Anteeksiantaminen on valinta, asiasta riippuu voinko viedä sen järjellä loppuun asti vai onko kysymys niin suurista asioista ettei se ole ihmiselle mahdollista mutta Jumala ei jätä pulaan sitä joka tahtoo.

Myös Isä meidän rukouksessa on sama asia, niinkuin mekin annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille.

Me emme siis ole oikeutettuja pyytämään enemmän anteeksi, mutta koska Jumala ei ole sidottu meidän anteeksiantamiseemme, niin Hän antaa yleensä enemmän anteeksi. Tämä on minun mielipiteeni, muutakin mieltä saa olla.

[Kurjenmiekka]

voihan sille vaikka keksiä nimen ........

"yhteiskristillinen oppi armon teoriasta"

sopiiko asiaan ?

Ei sovi. Minun korvissani sana "yhteiskristillinen" kuulostaa miltei kirosanalta. Eikä oppi armosta ole mitään teoriaa, vaan ainoa ja käytännössä kestäväksi havaittu (hengellisen) elämän perusta.

sitten sinulla on aivan outo tapa esittää asiasi koska tuon käsityksen sinun puheistasi saa 

[Taisto]

Jos me ei anneta anteeksi, meille ei anneta anteeksi. Siinä on selkeä kohta Raamatusta jota ei oikein millään voi vesittää. Anteeksiantaminen on valinta, asiasta riippuu voinko viedä sen järjellä loppuun asti vai onko kysymys niin suurista asioista ettei se ole ihmiselle mahdollista mutta Jumala ei jätä pulaan sitä joka tahtoo.

Armo on siis ehdollinen, sitäkö tarkoitat?

Mitä sinä ymmärrät sillä kun Jeesus sanoi; jos ette anna anteeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet niin teidän Taivaallinen Isänne ei anna anteeksi teidän rikkomuksianne..? Minä ymmärrän sen vain yhdellä tavalla. Miksi Jeesus olisi puhunut puuta heinää jota ei tarvitse ottaa todesta?

Jeesus asetti kuulijansa useissa kohdin mahdottomuuden eteen (esim. Matt. 5:48). Voi olla, että tässäkin on kyse siitä. Ajattelehan, että joku on julmasti kiduttaen tappanut lapsesi, ja nyt sitten olisi ehdoton vaatimus, jos mielit pelastua, antaa tuolle julmurille anteeksi. Se on mielestäni täysin mahdotonta, ellei Jumala itse vaikuta anteeksiantoa.

Saksalaisten keskitysleireiltä hengissä selvinneillä oli tämäntapainen asia edessä. He näkivät leirillä mitä kauheimpia asioita.
Corrie ten Boom mainitsee kirjassaan, että ne jotka antoivat vainoojilleen anteeksi, selvisivät elämässään, ja ne jotka eivät
antaneet anteeksi eivät selvinneet.

Pidät anteeksi antamista mahdottomana... mahdotontahan on moni muukin asia, jollei Jumala meitä auta.

Jos jotakuta ihmistä loukataan, ja hän sanoo että "tätähän minä en anteeksi anna!", niin
eikö se ole itsestään selvää että hän lukitsee itsensä tuon asian vangiksi? Ja tuosta
vankilasta pääsee vain antamalla anteeksi. Käsittääkseni tähän anteeksiannon tuomaan
vapauteen Jumala haluaa meidät johtaa.

Jeesuskaan ei jäänyt anteeksiantamattomuuteen, vaikka voisi ajatella että olisi ollut aihetta.
"...siellä he ristiinnaulitsivat hänet... Mutta Jeesus sanoi: Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät".

[Taisto]

Jos me ei anneta anteeksi, meille ei anneta anteeksi. Siinä on selkeä kohta Raamatusta jota ei oikein millään voi vesittää. Anteeksiantaminen on valinta, asiasta riippuu voinko viedä sen järjellä loppuun asti vai onko kysymys niin suurista asioista ettei se ole ihmiselle mahdollista mutta Jumala ei jätä pulaan sitä joka tahtoo.

Myös Isä meidän rukouksessa on sama asia, niinkuin mekin annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille.

Me emme siis ole oikeutettuja pyytämään enemmän anteeksi, mutta koska Jumala ei ole sidottu meidän anteeksiantamiseemme, niin Hän antaa yleensä enemmän anteeksi. Tämä on minun mielipiteeni, muutakin mieltä saa olla.

Mutta mehän saamme anteeksi kaiken. Kyllä meillä sitten on varaa antaa toisille anteeksi.
Vai koetko, että sinun ei tarvitse antaa anteeksi kaikkea toisten sinulle tekemää?
Jos et anna anteeksi, niin mikä on toinen vaihtoehto mitä voit tehdä?

[Natanael]

Jos me ei anneta anteeksi, meille ei anneta anteeksi. Siinä on selkeä kohta Raamatusta jota ei oikein millään voi vesittää. Anteeksiantaminen on valinta, asiasta riippuu voinko viedä sen järjellä loppuun asti vai onko kysymys niin suurista asioista ettei se ole ihmiselle mahdollista mutta Jumala ei jätä pulaan sitä joka tahtoo.

Myös Isä meidän rukouksessa on sama asia, niinkuin mekin annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille.

Me emme siis ole oikeutettuja pyytämään enemmän anteeksi, mutta koska Jumala ei ole sidottu meidän anteeksiantamiseemme, niin Hän antaa yleensä enemmän anteeksi. Tämä on minun mielipiteeni, muutakin mieltä saa olla.

Mutta mehän saamme anteeksi kaiken. Kyllä meillä sitten on varaa antaa toisille anteeksi.
Vai koetko, että sinun ei tarvitse antaa anteeksi kaikkea toisten sinulle tekemää?
Jos et anna anteeksi, niin mikä on toinen vaihtoehto mitä voit tehdä?

Tuossa rukouksessa anteeksianto on ehtona anteeksisaamiselle. Voi tietysti kysyä minkä ja missä anteeksisaamiselle: Velan vai synnin, taivaassa vai maan päällä.

[Lydia]

Jos me ei anneta anteeksi, meille ei anneta anteeksi. Siinä on selkeä kohta Raamatusta jota ei oikein millään voi vesittää. Anteeksiantaminen on valinta, asiasta riippuu voinko viedä sen järjellä loppuun asti vai onko kysymys niin suurista asioista ettei se ole ihmiselle mahdollista mutta Jumala ei jätä pulaan sitä joka tahtoo.

Myös Isä meidän rukouksessa on sama asia, niinkuin mekin annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille.

Me emme siis ole oikeutettuja pyytämään enemmän anteeksi, mutta koska Jumala ei ole sidottu meidän anteeksiantamiseemme, niin Hän antaa yleensä enemmän anteeksi. Tämä on minun mielipiteeni, muutakin mieltä saa olla.

Mutta mehän saamme anteeksi kaiken. Kyllä meillä sitten on varaa antaa toisille anteeksi.
Vai koetko, että sinun ei tarvitse antaa anteeksi kaikkea toisten sinulle tekemää?
Jos et anna anteeksi, niin mikä on toinen vaihtoehto mitä voit tehdä?

Tuossa rukouksessa anteeksianto on ehtona anteeksisaamiselle. Voi tietysti kysyä minkä ja missä anteeksisaamiselle: Velan vai synnin, taivaassa vai maan päällä.

Isä meidän

Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen.


Mtt.6:
14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.



Minä en näe tuossa epäselvyyttä mistä on kysymys ja mitä tarkoitetaan.

[Taisto]

Tuossa rukouksessa anteeksianto on ehtona anteeksisaamiselle. Voi tietysti kysyä minkä ja missä anteeksisaamiselle: Velan vai synnin, taivaassa vai maan päällä.

Mitä vaihtoehtoa itse pidät oikeana?

[Natanael]

Tuossa rukouksessa anteeksianto on ehtona anteeksisaamiselle. Voi tietysti kysyä minkä ja missä anteeksisaamiselle: Velan vai synnin, taivaassa vai maan päällä.

Mitä vaihtoehtoa itse pidät oikeana?

Ajattelen niin, että tuossa rukouksessa on lakia, joka asettaa ihmisen mahdottoman eteen ja uskon, että Jumala on suurempi kuin sydämemme ja antaa anteeksi iankaikkisuutta ajatellen. Toisaalta anteeksiantaminen lähimmäiselle vapauttaa elämään tässä ajassa.

[Paulus]

Mutta mehän saamme anteeksi kaiken. Kyllä meillä sitten on varaa antaa toisille anteeksi.
Vai koetko, että sinun ei tarvitse antaa anteeksi kaikkea toisten sinulle tekemää?
Jos et anna anteeksi, niin mikä on toinen vaihtoehto mitä voit tehdä?

Onhan siinä vaihtoehto, että antaa asian olla. Mutta yleinen käytäntö ainakin kristillisillä foorumeilla on se, että siellä anteeksianto on todella harvinaista, eikä sitä tapahdu juurikaan ilman anteeksipyyntöä. Jos sittenkään, koska siitä "anteeksiannetusta" jatkuvasti muistutetaan.

[Taisto]

Tuossa rukouksessa anteeksianto on ehtona anteeksisaamiselle. Voi tietysti kysyä minkä ja missä anteeksisaamiselle: Velan vai synnin, taivaassa vai maan päällä.

Mitä vaihtoehtoa itse pidät oikeana?

Ajattelen niin, että tuossa rukouksessa on lakia, joka asettaa ihmisen mahdottoman eteen ja uskon, että Jumala on suurempi kuin sydämemme ja antaa anteeksi iankaikkisuutta ajatellen. Toisaalta anteeksiantaminen lähimmäiselle vapauttaa elämään tässä ajassa.

Mitähän Mooseksen laissa puhutaan anteeksiantamisesta? Vai oliko Jeesuksen antama esimerkki lakia ollenkaan?

[Taisto]

Mutta mehän saamme anteeksi kaiken. Kyllä meillä sitten on varaa antaa toisille anteeksi.
Vai koetko, että sinun ei tarvitse antaa anteeksi kaikkea toisten sinulle tekemää?
Jos et anna anteeksi, niin mikä on toinen vaihtoehto mitä voit tehdä?

Onhan siinä vaihtoehto, että antaa asian olla. Mutta yleinen käytäntö ainakin kristillisillä foorumeilla on se, että siellä anteeksianto on todella harvinaista, eikä sitä tapahdu juurikaan ilman anteeksipyyntöä. Jos sittenkään, koska siitä "anteeksiannetusta" jatkuvasti muistutetaan.

Siis kolme vaihtoehtoa: antaa anteeksi, olla antamatta anteeksi, tai antaa asian olla.
Tällaista jakoa en ole vielä kuullutkaan enkä ole tullut ajatelleeksi. Laitetaanpa
mietintämyssyyn, mitä tämä käytännössä tarkoittaisi.

[Natanael]

Tuossa rukouksessa anteeksianto on ehtona anteeksisaamiselle. Voi tietysti kysyä minkä ja missä anteeksisaamiselle: Velan vai synnin, taivaassa vai maan päällä.

Mitä vaihtoehtoa itse pidät oikeana?

Ajattelen niin, että tuossa rukouksessa on lakia, joka asettaa ihmisen mahdottoman eteen ja uskon, että Jumala on suurempi kuin sydämemme ja antaa anteeksi iankaikkisuutta ajatellen. Toisaalta anteeksiantaminen lähimmäiselle vapauttaa elämään tässä ajassa.

Mitähän Mooseksen laissa puhutaan anteeksiantamisesta? Vai oliko Jeesuksen antama esimerkki lakia ollenkaan?

En tiedä, että siellä olisi mitään suoraa käskyä anteeksiantamisesta.
Siellä on kuitenkin määräyksiä esimerkiksi velkojen anteeksiantamisesta sapattivuonna.

[Lydia]

Anteeksiantaminen on tahdon päätös jos puhutaan isoista jutuista, pikkuasioita ei kannata edes miettiä. On hyvä lähteä siitä että tuomitsee itsessään katkeruuden ja vihan, tunnustaa Jumalalle ja pyytää apua, suostuu itse haluun antaa anteeksi. Olen lukemattomia kertoja nähnyt kuinka Jumala tulee apuun ja saa vain ihmetellä miten se paha väistyi omasta päästä pois.
Meillä on taistelu syntiä vastaan ja kaikki olemme samassa veneessä. Kannattaa rukoilla että Pyhä Henki osoittaisi missä on sellaista joka tulisi laittaa pois ja tuomita se synniksi vielä kun on armonpäivä.