Kirjoittaja Aihe: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa  (Luettu 3438 kertaa)

Poistunut kirjoittaja

  • Vieras
Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« : 25.02.16 - klo:13:18 »
KnutL: otsikko palautettu
« Viimeksi muokattu: 03.08.16 - klo:19:08 kirjoittanut KnutL »

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #1 : 27.02.16 - klo:02:15 »
Jesurun Tiikeri, kirjoitit linkissäsi mm näin:
Tämä liitto muodostettiin paratiisissa Aatamin ja Eevan välille.
Voimme lukea, että Aatami ja Eeva olivat naimisissa heti kun Eeva oli luotu. Hän oli siis vaimo syntyessään.
1. Mooseksen kirja 2:22-24

Aatamin ja Eevan liitto on valtava esikuva Jeesuksen ja Hänen seurakuntansa välisestä suhteesta (tietenkin se on kuva myös miehen ja naisen välisestä suhteesta).

"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. (Ef. 5:31-32).


Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #2 : 29.02.16 - klo:12:28 »
Ei otsikoista ainakaan räväkkyyttä puutu.

Muutama poiminta vain linkistä:

1) "Kun allekirjoitamme avioliittosopimuksen yhteiskunnan kanssa"
2) "Kahden henkilön keskinäinen sopimus tarvitaan, koska ilman sitä ei voida liittoa solmia. Liitto tarkoittaa nimenomaan sopimusta oli se sitten yritysmaailmassa, sodassa tai kahden ihmisen avioliitto"
3) "Tästä syystä Mooseksen laissa tai muuallakaan ei ole avioliittoa koskevia määräyksiä eli miten se tulisi solmia, koska tuo avioliitto on määritelty jo Mooseksen ensimmäisessä kirjassa eli paratiisissa"


1) Avioliittosopimuksen osapuolet ovat mies ja vaimo. Yhteiskunnan on hyvä tietää se järjestyksen vuoksi. Ja ettei vain puoliso (mies) siitä pakene ilman vastuuta. Paavali sanoo:"Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat" (Room.13)
2) Juuri noin.
3) Siinäpä se. Sisältö on ilmoitettu selkeästi. Mutta Jumala ei ole nähnyt tarpeelliseksi antaa yksityiskohtaisempia ohjeita avioliiton sopimuksen tavasta tai muotoseikoista. Vaikka jotkut kiivailee jonkun tietyn muodon puolesta tai jotain muotoa vastaan.


Oleellista avioliitossa on mielestäni uskollisuus ja rakkauden osoittaminen (tunteista riippumatta!). Se muoto tai tilanne missä sopimus avioliitosta tehdään on toisarvoinen asia.

Raamatusta saamme ymmärtää, että avioliitto on aina julkinen. Ei Raamatun aikaan ollut epäselvyyttä kuka oli naimisissa ja kenen kanssa. Ja enpä usko, että tilanne avioliittojen kohdalla olisi parempi, jos sitä sopimusta ei tehtäisi edelleen julkisesti. Kirkossa vihittäviltä kysytään: "Jumalan ja seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta x.x, tahdotko ottaa ..". Ja tuon liiton vakavuudesta muistutetaan Jeesuksen sanoilla:"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako". Vaikka se yhdistäminen katsottaisiin tapahtuvaksi yhtymisessä.

Aina ei mene kaikki niin ihanteellisesti kuin suunnitellaan. VT:n ajasta kerrotaan:"Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut" (Matt.19)

Tuolla linkissä oli otettu esimerkki Rebekasta ja Iisakista. Kuinka Jumala johdatti heidät yhteen ja avioliittoon. Eikä kerrota pidemmästä seurusteluajasta. Tosin se ei ole varma todiste jos asiasta ei jotain kerrota. Tuo Iisakin ja Rebekan yhteen saattaminen vaikuttaa hyvin ihanteelliselta. Ei jäänyt epäselväksi oliko heidän avioliittonsa Jumalan tahto.

Aina asiat ei mene sellaisen ihanteen mukaan.

Muutamia esimerkkjä VT:n Jumalan miesten avioliitoista:

Aabrahamin vaimo oli hänen sisarpuolensa
Jaakobilla oli 2 vaimoa ja 2 sivuvaimoa
Daavid 'hankki' itselleen vaimon 200:lla filistealaisen esinahalla. Myöhemmin useita muita vaimoja.
Salomolla oli 300+700 vaimoa (myös siis kaiketi 1000 anoppia)

Tietämättömyyden ja kokemattomuuden suoma varmuus on helposti suurinta varmuutta. Itsellenikin reilu parikymentä vuotta sitten asiat olivat niin yksinkertaisia, selviä, varmoja. Luulin tietäväni. Eikä ne 'luulot' ole tainneet vieläkään tyystin kadota. Elämä voi koulia ajan mittaan ymmärtämään, etten taidakaan asioista niin paljon lopulta ymmärtää. Siihen suuntaan voi johtaa 'näkökentän' avartuminen.
« Viimeksi muokattu: 29.02.16 - klo:21:39 kirjoittanut Jopo »
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #3 : 29.02.16 - klo:12:37 »
Elämä voi koulia ajan mittaan ymmärtämään, etten taidakaan asioista niin paljon lopulta ymmärtää. Siihen suuntaan voi johtaa 'näkökentän' avartuminen.

Omalta kohdaltani voin edellisen allekirjoittaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #4 : 29.02.16 - klo:13:40 »
Elämä voi koulia ajan mittaan ymmärtämään, etten taidakaan asioista niin paljon lopulta ymmärtää. Siihen suuntaan voi johtaa 'näkökentän' avartuminen.

Omalta kohdaltani voin edellisen allekirjoittaa.
Arvostan niitä jotka sydämessään tämän ovat oppineet ymmärtämään.
Itse olen vasta vähän hoksannut että näin se taitaa olla: ettei pidä luulla liikoja omista loistokkaista ajatuksistaan...

Jesurun Tiikeri

  • Vieras
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #5 : 29.02.16 - klo:19:14 »
Profetoinnissahan kuitenkin on se ideana, että ne eivät ole profeetan omia ajatuksia vaan ilmoituksia mitkä Jumala haluaa tuoda seurakunnalle.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #6 : 29.02.16 - klo:21:03 »
Profetoinnissahan kuitenkin on se ideana, että ne eivät ole profeetan omia ajatuksia vaan ilmoituksia mitkä Jumala haluaa tuoda seurakunnalle.
Oletko profeetta?

Jesurun Tiikeri

  • Vieras
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #7 : 29.02.16 - klo:21:53 »


1. Kor. 14:31

Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua.

1. Tessalonikalaiskirje 5:19-20

Älkää sammuttako Henkeä, älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.

1. Kor. 14:1

Pyrkikää rakkauteen, mutta tavoitelkaa myös henkilahjoja, ennen kaikkea profetoimisen lahjaa.

1. Kor. 14:3

Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa.

1. Kor. 14:4

Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.

1. Kor. 14:5

Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.

1. Kor. 14:22

Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #8 : 29.02.16 - klo:23:37 »
Olisin toivonut vastausta tuohon Taiston kysymykseen.

Meille täällä oleville nuo mainitut Raamatun kohdat profetoimisen lahjasta ja profetoimisesta lienee kaikille tuttuja entuudestaan.

Hieman kiinnostaa myös noissa linkeissä mainittu "yhdistyneet seurakunnat"? Googlen kautta ei oikein löydy polkua muualle kuin noiden linkkien sivuille. Vai onko kysessä 'yhden miehen yritys' saada - vihdoin - aikaan 'raamatullinen' seurakunta? Sitä on taidettu yrittää muutamia tuhansia kertoja.

Jossain tekstissä taidettiin mainita opettamisesta. Opetatko JT jossain elävässä elämässä Raamattua? En tarkoita blokisivua, niitähän voi kuka tahansa laittaa pystyyn. Siinä niiden vahvuus ja ennen kaikkea heikkous!
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kirkon avioliitto on jumalanpilkkaa
« Vastaus #9 : 13.03.16 - klo:17:34 »
Profetoinnissahan kuitenkin on se ideana, että ne eivät ole profeetan omia ajatuksia vaan ilmoituksia mitkä Jumala haluaa tuoda seurakunnalle.

En hetikohta allekirjoita tuota. Profetoiva kyllä opettaa, kehoittaa ja varoittaa seurakunnassa, mutta mitään uutta ilmoitusta (apokalypsis) tai ilmestystietoa hänellä ei ole jakaa. Kuitenkin sellaisia itsensä profetoiksi ja (uus)apostoleiksi korottaneita ajassamme liikkuu, kuten ennen Juudan sortumista heitä oli Israelissa. Heille profetta Jeremia julisti (Jer. 23:32) "Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra".

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: poistoon
« Vastaus #10 : 16.03.16 - klo:00:30 »
Olen lopettanut opetuksen...

Kiitän ratkaisustasi. Toivon että pysyttelet kuitenkin sivuilla ja niillä muillakin, joille olet kirjoittanut. Jeesuksen Kristuksen armo ja tunteminen lisääntyköön elämässäsi ja meidän kaikkien elämässä.