Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Natanael - 19.01.15 - klo:21:27

Otsikko: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 19.01.15 - klo:21:27
Nyt kun vaalikuume pikku hiljaa nousee, voisi ehkä muutaman sanan vaihtaa tästäkin aiheesta.

Itselläni on ollut jo pidemmän aikaa sellainen kysymys, että vaikuttaako politiikka tai oma yhteiskunnallinen näkemys uskomisen tapaan.

Oikeastaan olen pohtinut tämän kaltaisia kysymyksiä:

Millainen vaikutus sillä on mistä maan kolkasta on kotoisin uskonnollisiin näkemyksiin?
Mikä vaikutus kirkollisilla herätysliikkeillä on omiin uskonkäsityksiin? - siis silloin, jos ei itse kuulu ko. herätysliikkeeseen.

Itselläni on eniten taustaa helluntailaisuudessa, vaikka muissakin joukoissa olen ollut vuosissa mitattavan ajan.
Helluntailaisutta olen nähnyt sekä maalla että kaupungissa. Mielestäni olen havainnut eroja suhtautumisessa uskoonkin liittyvissä asioissa, jotka eivät selity pelkästään maalaisuudella tai kaupunkilaisuudella saati sitten opilla. Jotenkin olen aistinut että tietyt poliittiset näkemykset ovat olleet puolustettavia toiset vastustetavia, vaikka puheet eivät ole olleet avoimia.

Seutukunnan peruskirkollisuus on usein ollut se vastustettava, vaikka tietty kirkon herätysliike on ehkä ollut paikkakuntaa leimaavat.

Olen pohtinut sitä mikä ulkoinen tekijä eniten vaikuttanut niihin seurakuntiin, joita olen kurkannut.
Jossakin seurakunnan osajoukossa olen huomannut jotain hyvin vasemmistolaista ajattelua.
Jos ihminen on vuosikymmenet pyörinyt jossain tehtaan varjossa, on elämän piiri aivan toisenlaista kuin toisaalla, jossa keskustalaiset aatteet ja lestadiolaisuus on ollut valtavirtaa.

Samalla paikkakunnalla olen havainnut myös jonkinlaista jakaantumista eri vapaiden  suuntien kesken riippuen joko poliittisista näkemyksistä tai siitä minkälaisella oksalla istuu yhteiskunnassa.

Olenko nähnyt oikein?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Pökkelö - 20.01.15 - klo:22:03
Tuo on aihe piiri jota en ole oikein edes miettinyt.

Itse olen työläiskodista. Asuimme äidin vanhempien yläkerrassa vuokralla. Koti oli maallistunut, jossa pilkallisesti hymyillen suhtauduttiin uskon asioihin.
Aikuisena vasta kuulin äidin vanhempien helluntaitaustasta, joka oli yllätys minulle.
Kävivät joskus kirkon tilaisuuksissa, jos kävivät.
Pappa oli ollut jopa helluntai maallikkopuhuja, mutta kokenut jonkun vakavan kriisin elämässään. Se oli vienyt uskon, tai pikemminkin vaihtunut Neuvostoliiton ihailuun.
Omat vanhempani pysyivät kaikesta hengellisyydestä mahdollisimman kaukana, mitä nyt lapset toki kastettiin ja rippikoulusta naimalupa.

Työläiskodin myötä vasemmalta on löytynyt yleensä poliittista ajattelua vastannut kaikupohja. Demareita olen kuitenkin inhonnut jostain syystä.
Viimeisen 10 vuoden aikana vasemmistoliitto on  liikkunut vaaleanpunavihreään suuntaan, jota vierastan todella paljon.
Se työläispohjainen vasemmisto on katoavaa kansanperinnetä.

Kristillisiäkin on tullut äänestettyä. Nyt jää kyllä äänestämättä. Aika jyrkän oikealla ovat.

Kristillisiä äänestenevät mielestäni karismaattiiset sekä fundamentit.

Itseäni on aina yllättänyt länsi suomen esikoislestadiolaiset. Heillä vaikka olisivat haalarihommissa tuntuu olevan  kokoomus se oikea.
Johtunee ehkä siitä, että heillä on paljon yksityisyrittäjiä joukossaan. Lisäksi ovat paljolti sukua keskenään.
Sukari lienee tunnetuin. Masku ketju ja mm. Ideaparkki.

Pohjanmaan herännäisyys oli käsittääkseni myös hyvin oikeistolaista aluetta.
 
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: wakan - 21.01.15 - klo:05:56
Jaa-a. Olen kasvannut helluntailaisuudessa lapsesta asti, vaikkakin aikuisena siihen etäisyyttä ottanut siinä määrin, etten koe enää itseäni helluntailaiseksi. Uskovaisimmillani ollessani kyseeseen ei tietenkään tulleet muut puolueet kuin kristilliset. Presidentinvaaleissa kuitenkin äänestin mahdollisimman arvokonservatiivista ehdokasta, jos ei uskovaista voinut äänestää.

Sittemmin kun hengellinen elämäni on muuttunut minun ja Jumalan väliseksi, minulle henkilökohtaiseksi, ei kenenkään muun jakamaksi uskonsuunnaksi, äänestän muita kuin kristillisiä. Ei minulla kristillisiä puolueena vastaan mitään ole, mutta eivät vain edusta kaikkia tärkeinä pitämiäni arvoja.  Minulle tärkeitä arvoja ovat arvokonservatiivisuus, kansallismielisyys, maahanmuuttokriittisyys, yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus, jonkinlainen sosialismi ja vihreät arvot (jolla tarkoitan luontoon liittyvää, en vihreiden harjoittamaa mokumoku-homohomo-meininkiä). Ei olekaan yllätys, että minun on mahdotonta löytää puoluetta, joka jakaisi kaikki nämä arvoni. Siksi olen joutunut äänestyspäätöksissäni tekemään raskaita kompromisseja ja valitsemaan huonoista puolueista vähiten huonon. Niin tulen tekemään jatkossakin, sillä perussuomalaisilla ei mielestäni todellakaan ole vihreät arvot kunnossa.

Kommunisteja, vasemmistoliittoa tai muutakaan äärivasemmistolaista puoluetta en tule koskaan äänestämään. Elin lapsuuteni asuinalueella, jossa varmaan yli puolet asukkaista oli ihan kunnon kommareita. Silloin opin, että kommunismi tekee ihmisestä kusipään ja ilkeän, varsinkin kristittyjä kohtaan. Demarit saattaisivat ehkä tulla kyseeseen, jos lopettaisivat homotuksen ja mokutuksen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 21.01.15 - klo:06:36
Jaa-a. Olen kasvannut helluntailaisuudessa lapsesta asti, vaikkakin aikuisena siihen etäisyyttä ottanut siinä määrin, etten koe enää itseäni helluntailaiseksi. Uskovaisimmillani ollessani kyseeseen ei tietenkään tulleet muut puolueet kuin kristilliset. Presidentinvaaleissa kuitenkin äänestin mahdollisimman arvokonservatiivista ehdokasta, jos ei uskovaista voinut äänestää.

Sittemmin kun hengellinen elämäni on muuttunut minun ja Jumalan väliseksi, minulle henkilökohtaiseksi, ei kenenkään muun jakamaksi uskonsuunnaksi, äänestän muita kuin kristillisiä. Ei minulla kristillisiä puolueena vastaan mitään ole, mutta eivät vain edusta kaikkia tärkeinä pitämiäni arvoja.  Minulle tärkeitä arvoja ovat arvokonservatiivisuus, kansallismielisyys, maahanmuuttokriittisyys, yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus, jonkinlainen sosialismi ja vihreät arvot (jolla tarkoitan luontoon liittyvää, en vihreiden harjoittamaa mokumoku-homohomo-meininkiä). Ei olekaan yllätys, että minun on mahdotonta löytää puoluetta, joka jakaisi kaikki nämä arvoni. Siksi olen joutunut äänestyspäätöksissäni tekemään raskaita kompromisseja ja valitsemaan huonoista puolueista vähiten huonon. Niin tulen tekemään jatkossakin, sillä perussuomalaisilla ei mielestäni todellakaan ole vihreät arvot kunnossa.

Kommunisteja, vasemmistoliittoa tai muutakaan äärivasemmistolaista puoluetta en tule koskaan äänestämään. Elin lapsuuteni asuinalueella, jossa varmaan yli puolet asukkaista oli ihan kunnon kommareita. Silloin opin, että kommunismi tekee ihmisestä kusipään ja ilkeän, varsinkin kristittyjä kohtaan. Demarit saattaisivat ehkä tulla kyseeseen, jos lopettaisivat homotuksen ja mokutuksen.

Pieniä nyansseja lukuunottamatta kuin minun ajatuksiani ja minun elämääni (-helluntailaisuus). Ilahduin tästä aamutuimaan. Kiitos.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 21.01.15 - klo:17:40
Itse olen myös äänestänyt, jos mahdollista, konservatiivista puoluetta tai ehdokasta.
Presidentin vaaleissa olen äänestänyt vähemmän huonoa vaihtoehtoa eli ääneni on mennyt joskus kokoomukselle, joskus keskustalle tai demareille (Ahtisaarta tietenkin, eikä Elisabethiä).
Kunnallisvaaleissa olen äänestänyt enemmän henkilöä kuin puoluetta.
Tänä keväänä tässä vaalipiirissä on sellainen asetelma, että joutuu tarkkaan miettimään ketä äänestäisi, ettei ääni mene 'hukkaan'

-


Pökkelön mainitsemaa yksityisyrittäjää kokoomuksen äänestäjänä hieman kummastelen.
Olen itse pienyrittäjä eikä ko. puolue mielestäni ajaa meikäläisten etua mitenkään.
Ehkä toisella seudulla kokemus on toisenlainen ja se ehkä liittyy paikalliseen politiikkaan.


-

Aloitukseni taustalla on sellainen huomio, että poliittinen ajattelu ystävä- ja tuttavapiirissäni näyttää vaikuttavan kaikenlaiseen ajatteluun, suhtautumistapoihin ja jonkun verran myös arvoihin.
Uskon asiat eivät ole irti siitä.

Tämä näkyy esimerkiksi siinä, että kun keskustellaan esimerkiksi käytännön kysymyksistä seurakuntaelämässä, ajattelun takana ei ole niinkään se, mitä Raamattu jostakin asiasta sanoo, vaan se miten on opittu suhtautumaan erilaisiin ihmisryhmiin.


Itse olen tottunut siihen, että ihminen tekee omat ratkaisunsa, ajaa omia tavoitteitaan ja vastaa niistä. Se mitä joku porukka jossakin tai vallankäyttäjä tekee, on hänen asiansa. Ei kuulu mulle, jos en ole samaa mieltä. Tai jos kuuluu, ainahan voi asian tilan pyrkiä muuttamaan.
Toisaalta sitten hyvin mielelläni otan osaa yhteiseen tekemiseen ja otan vastuuta siinä porukassa missä milloinkin olen ja pyrin ajamaan sitten sen porukan ajatuksia.


Minulle on ollut tosi kummallista sellaiset vastaantulleet kommentit, joissa sanotaan, että seurakunnissakin on joku erityinen herraluokka tai ainakin, että ollaan mukana jotenkin sellaisella toimintamallilla kuin isossa tehtaassa (johto, toimihenkilöt, työnjohtajat ja duunarit). Suoraan sanottuna välillä ärsyttää, kun joku vetää jotain yhtäsuuruusmerkkejä minun tai jonkun muun maallisen homman ja hengellisen elämän välille.


Kun olen tuota herätyksen historiaa tutkinut, olen huomannut aika monella paikkakunnalla asioiden menneen niin, että joku kansankynttilä, kauppias tai kaupungininsinööri tms. on tullut uskoon ja hän on sitten alkanut edistää herätyksen asioita.
Aivan kuin hänellä olisi joku erityinen oikeus toimia  - ja muu porukka on antanut hänelle siihen luvan.
Mitä ihmeen tekemistä jollain yhteiskunnallisella asemalla on esimerkiksi hengelliseen näkökykyyn?


Toinen esimerkki on se, että joku tiukka kommunisti on tullut uskoon ja hän on sitten alkanut toimia evankelistan roolissa tai muuten vaan enemmän todistellut tai muuten uskosta ääntä pitänyt.
Se mitä olen useammaltakin kuullut, on ollut kyseisen taustan sävyttämää. Vaihtoehtoisesti olen saanut joskus kuulla uskonnollisen puheen joukossa joko sellaista ihmesurkuttelua kohtaloista tai sitten jonkinlaista uhoa maallisia vallanpitäjiä vastaan.
Mitä tekemistä yhteiskuntaluokalla (voiko Suomessa sellaisesta puhua?) on sen kanssa mikä on asema Jumalan edessä tai seurakunnassa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 21.01.15 - klo:17:56
Yksi elävän elämän havainto on ollut, että ainakin tuonne 80 - luvulle asti, koulutustausta ja ammatti tai niiden puute vaikutti siihen millaiseen seurakuntaan uskovat hakeutuivat.
Paikkakunnallani se tarkoitti sitä, että Vapaakirkossa oli enemmän koulutetumpaa porukkaa ja Kaupungeissa helluntaipuolella sitten duunarit, romanit, eläkeläiset, vankilakundit ja ryyppyputkista selvinneet ja joukossa muutama paremmalle oksalle kiivennyt. Maaseutuseurakunnissa perusilme on hieman toisenlainen.

Muistelen, että joku runoilija oli saanut aiheen tuosta ja kertoili erilaisista uskovaisten huusholleista ja leivästä. Olikohan Nousiainen?


Yleisen koulutustason noustessa, mielestäni erityisesti helluntaiseurakunnissa tuli räikeästi vastaan se, että lapset olivat paljon paremmissa ammateissa kuin vanhempansa. Koulutus ja ammatti vaikuttaa ajatteluun.
Väittäisin jopa, että tämä nykyinen helluntaikirkko/helluntaikansa jako juontuu osaltaan ihan vain tällaisista maallisista asioista, vaikka sitä on yritetty puolin ja toisin hengelliseksi selittää.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 21.01.15 - klo:21:45
Minulle on muodostunut semmoinen käsitys, että ylemmän yhteiskuntaluokan edustajat olisivat sillä tavalla hengellisempiä, että heistä kootaan ilman muuta seurakunnan johtajisto ja vasta sitten, jos heitä ei ole riittävästi, joku taviskin mukaan armosta otetaan.

Mutta jos joku tulee tunnetuksi siitä, että hän on itsenäinen ja riippumaton yleisestä ajattelusta, niin häntä pidetään jopa vaarallisena kuuluiuipa sitten mihin tahansa yhteiskuntaluokkaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Pökkelö - 21.01.15 - klo:22:18
Arvo konservatiivi lienen minäkin tänä päivänä.

Tunnen yhden kommunismista suoraan helluntalaiseksi kääntyneen. Äkkiväärä sai vain uskonnollisen luonteen. Vei kalat toistenkin verkoista, ja kasteelle heti omaan seurakuntaan. Kerran harmitti kun olin pitkään tehnyt työtä työkaverin kanssa, ja tällä oli sydän aidosti auki Jeesukselle, ja tämä kaveri tuli ja kala karkasi takaisin maailmaan.
Tosin Mauri Viksten taisi olla myös kommunisti, jos oikein muistan. Sana teki hänen sydämesään työtään, ja kaveri ymmärsi mitä on evankeliumi ja sen mukana tuoma rakkaus lähimäisiin.

Helluntailaisista pienyrittäjien firmoista (2 kpl) , jotka tiedän. Toisessa olin 3 kuukautta. Se riitti. Sisäänpäin kääntyneitä kireitä lmapiiriltään molemmat.
Esikoislestadiolaisella isännällä olin vajaa 10 vuotta.
Oli tosin luopunut lapsuuden uskostaan, ja bisnes vei mennessään. Talossa oli reilu henki, ja isäntä kunnioitti ja piti huolta rengeistään.
Lapsuudenkoodin arvot näkyivät hänessä loppuun asti.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 21.01.15 - klo:22:20
Minulle on muodostunut semmoinen käsitys, että ylemmän yhteiskuntaluokan edustajat olisivat sillä tavalla hengellisempiä, että heistä kootaan ilman muuta seurakunnan johtajisto ja vasta sitten, jos heitä ei ole riittävästi, joku taviskin mukaan armosta otetaan.

Mutta jos joku tulee tunnetuksi siitä, että hän on itsenäinen ja riippumaton yleisestä ajattelusta, niin häntä pidetään jopa vaarallisena kuuluiuipa sitten mihin tahansa yhteiskuntaluokkaan.
Näinhän se on, että seurakuntienkin johtoportaaseen valitaan niitä, jotka ovat ihmisten silmissä jotakin.
Joko "yläluokkaisia", tai sitten vaikka menestyviä yksityisyrittäjiä. Ehkäpä johtajiksi halutaan sellaisia,
jotka toimivat arvattavissa olevalla tavalla, ja ovat siinä mielessä turvallisia valintoja.

Kuten sanoit, itsenäisiä ja riippumattomia pidetään - tietoisesti tai alitajuisesti - vaarallisina.

Tässä toimii tavallaan primitiivireaktio: tuntematon on pelottavaa. Ja se mikä on pelottavaa,
on ehkä syytä tuhota pois uhkaamasta meitä. Joskus muinoin pelottava uhka todella tapettiin
pois, vaikkapa petoeläimet tai myös arvaamattomat ihmiset. Nykyisin ei meidän maassamme
enää tapeta, ainakaan niin paljon kuin ennen, mutta ihminen voidaan torjua pois porukasta tai
muulla tavalla jopa tuhota, henkisesti. Onko tämä sitten edes lievempi rikos kuin tappaminen,
sitä voikin miettiä...
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 21.01.15 - klo:22:25


Kristillisiäkin on tullut äänestettyä. Nyt jää kyllä äänestämättä. Aika jyrkän oikealla ovat.


Olisi mielenkiintoista tietää miksi ajattelet kristillisiä oikeistolaisiksi. Muutkin voivat toki kommentoida.
Minä olen asemoinut heidät aina demareiden ja keskustan väliin. Bjarne Kallis loikkasi jo muualle.
Kristillisillä on jonkun verran hyvin vasemmistolaisia ajatuksia.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 22.01.15 - klo:08:44
Mielestäni tarvitsisimme "vihreää" kristillistä liikettä. Ei KD eikä varsinkaan vihreät nykyisellään edusta sitä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Mice - 22.01.15 - klo:16:53
Lapsuudenkotini oli hyvin epäpoliittinen. Työläiskoti, mutta sielunmaisemat eivät punertanut meillä yhtään.
Toinen pappani oli mukana kunnallispolitiikassa keskustan listoilta, maanviljelijä kun oli. Ja hyvin keskustalainen oli myös paikkakunta missä elämäni ensimmäiset vuodet armeijaan asti vietin.

Itse olen äänestänyt monien puolueiden ehdokkaita. Kunnallisvaaleissa aina jotain tiettyä ehdokasta, katsomatta juuri puoluetta. Sen päätöksen olen kuitenkin tehnyt, että en koskaan äänestä vihreitä enkä demareita ja tuskin myöskään RKP:n ehdokkaita. Kerran olen vasemmistoliittolaista äänestänyt vuosia sitten. Siinä ratkaisi EU-vastaisuus.

Nykyisin äänestelen vaaleissa "konsuja" ja/tai vähemmän huonoa pressanvaalien toisella kierroksella. Olen äänestänyt KD:n ehdokkaitakin, mutta olen melko pettynyt siihen puolueeseen. Minusta KD on nykyisin vähän sellainen city-menestyjä-uskovaisten harrasteluporukka. Jollain tapaa en edes tajua miksi täytyy olla erikseen kristillinen puolue...

Joskus olen tehnyt jotain nettitestejä sijoittumisestani poliittisella kartalla. Tainneet olla aina aavistuksen vasemmalla ja konsu-liberaali akselilla konservatiiviseen suuntaan.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 22.01.15 - klo:17:23
Kauhistuttaa ajatus, että Haavisto olisi nyt Suomen pressa. Ja Antonio hänen puolisonsa. Venäjäkin voisi ajatella tekevänsä Suomen kansalle palveluksen "vapauttamalla" kansan päämiehestä, jota se ei arvosta tippaakaan. Nyt on kuitenkin eri tilanne. Olen ollut pääosin tyytyväinen Niinistöön, vaikka en muutoin ole kokoomusta muistini mukaan milloinkaan äänestänyt. Kerran äänestin demaria, pappia, mutta pieleen meni sekin hanke.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 22.01.15 - klo:17:43

Muistelen, että joku runoilija oli saanut aiheen tuosta ja kertoili erilaisista uskovaisten huusholleista ja leivästä. Olikohan Nousiainen?


Hieman oli muistikuva sisällöstä erilainen, mutta näin Tapio Nousiainen:

Lainaus

Minä näin sinut elämän leipänä, Kristus.
Sinä itse sanot Raamatussa: "Minä olen se
elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta.
Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.
Ja se leipä, jonka minä annan, on
minun lihani, maailman elämän puolesta."


Minä näin sinut elämän leipänä, Kristus.

Sinut viskattiin suomalaisena ruisleipänä,
jokapäiväisenä leipänä aamujumalanpalveluksessa
kirkon alttarille; iso ruokakunta
kuunteli ja alkoi hartaan aterioinnin,
syötiin kuten Suomessa on aina syöty, hartaan
äänettömyyden vallassa Kunnioittaen Jumalan viljaa.

 

Sinut viskattiin mustana, voimakkaasti tuoksuvana
hapanlimppuna laestadiolaisen rusthollitalon
pirtin pöydälle; he iskivät
sinuun kiinni nälkäisinä, kuului ilohuutoja
ja liikutuksia; jakomiehillä oli kiire
murtaa ja jakaa leipää.

 

Sinut viskattiin kuivana kannikkana heränneen
väen matalan savupirtin pitkälle pöydälle.
Kuului hiljaista supinaa, pyyhittiin ilonkyyneliä
ja he jakoivat sinut, sinä kuiva kannikka, ja
ihmeellinen ilo loisti heidän kasvoiltaan.

 

Sinut viskattiin tuoksuvana ja valkoisena hiivaleipänä
helluntailaisten rivitalon ruokasalin
suurelle pöydälle; voi sitä sorinaa, kielilläpuhumista
ja halelujaa-huutoja, kun kaikki ryntäsivät
leikkaamaan itselleen pehmeätä ja uunituoretta
leipää.

 

Sinut viskattiin näkkileipäpakettina korkeakirkollisen
pappilan ruokasalin tyylikaluston
pöydälle. Kuului arvokkaita yskäisyjä, paperin
rapinaa ja sitten alkoi kuulua ääniä, kun kova
näkkileipä murtui syöjien hampaissa.

 

Sinut viskattiin ranskanleipänä vapaakirkollisten
keittokomeron pienelle pöydälle. Kuului
hiljaista rukouksen sipinää, kun perheenpää
leikkeli rapeakuorista leipää perheenjäsenten
lautasille.

 

Sinut viskattiin voileipäpakettina Raamattuseuran
Sana-laivan ruokasalonkiin; voileipien
välissä oli taivaan ryytejä ja sanan suolaa ja
hyvin ne maistuivatkin nälkäisille veden
hengessä.

 

Sinut viskattiin reikäleipänä, suurena kuin
kärrynpyörä Kansanlähetyksen pitkään pitopöytään;
jauhot olivat taatusti oikeita ruisjauhoja
ja leivonta oli oikeaoppinen, kyllä he söivätkin
ja röyhtäilivät tyytyväisinä.

 

Sinut viskattiin pienenä sekaleipänä metodistien
yksiön ainoalle pöydälle; ihmeellistä oli seurata,
kuinka vanhan avioparin kasvot kirkastuivat
ja miten vilpittömästi he kiittivät leipää taittaessaan.

 

Sinut viskattiin pöydälle happamattomana leipänä
adventistien lehtimajan sapatinaterialla.
Kuinka huolellisesti he pesivätkään kätensä,
kun he ryhtyivät kiittäen murtamaan elämän leipää.

 

Sinut heitettiin suurena ruispuurokattilana
Pelastusarmeijan yömajaan; osaston kapteeni
valvoi, että jokainen yövieras sai osansa.
Miten ahnaasti nuo kadunkulkijat, kiertolaiset
ja puliukot lusikoivatkaan tuota maukasta
ruispuuroa.

 

Minä näin sinut Kristus elämän leipänä, näin
sinut vyörymässä kaikkialle elämän leipinä.
Sinä vyöryit pieninä ja suurina leipinä, tummina
ja vaaleina leipinä, tuoreina ja kuivina leipinä;
näinpä vielä, kuinka koirat pöytien alla tavoittelivat
sinne pudonneita murusia; mustat, ruskeat, keltaiset,
vinosilmäiset ja kähärätukkaiset penikat keräilivät
herrojen pöydiltä putoilevia murusia.

 

Ja kaikkialla, minne nämä ihmeelliset leivät vyöryivät,
syntyi liikettä ja uutta elämää; nälkäiset ja nääntyneet
virvoittuivat ja kuolletkin heräsivät elon
saadessaan leivänpalan suuhunsa.

 

Sillä sinä Kristus olet taivaasta alas tullut
elämän leipä, maailman puolesta ja maailmalle annettu.


(Tapio Nousiainen: Leipää ja suolaa, Päivä, 6. painos 1974)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: wakan - 22.01.15 - klo:21:56
Mielestäni tarvitsisimme "vihreää" kristillistä liikettä. Ei KD eikä varsinkaan vihreät nykyisellään edusta sitä.

Joo. Jos äänestää vihreitä, tulee äänestäneeksi samalla kaikkien muidenkin puolueen arvojen puolesta kuin ympäristöarvojen. Siksi en voi sitä äänestää, vaikka muuten toisinaan haluaisin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 23.01.15 - klo:02:18
Mielestäni tarvitsisimme "vihreää" kristillistä liikettä. Ei KD eikä varsinkaan vihreät nykyisellään edusta sitä.

Joo. Jos äänestää vihreitä, tulee äänestäneeksi samalla kaikkien muidenkin puolueen arvojen puolesta kuin ympäristöarvojen. Siksi en voi sitä äänestää, vaikka muuten toisinaan haluaisin.

Käsitykseni mukaan vihreät ovat varsin sekalainen joukko. Lienevät kuitenkin ns. cityvihreitä, jotka eivät juurikaan aja maaseutuväestön asioita. Petojakin on helppo suojella, kun asuu keskikaupungilla kerrostalon kahdeksannessa kerroksessa. Heiltä ei juuri ymmärrystä löydy pienelle koululaiselle, joka aamupimeässä lähtee kävellen metsäiselle taipaleelle kouluun, joka on parin kilometrin päässä. Olen itse kokenut sen pelon, enkä yhdellekään lapselle sitä soisi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: wakan - 23.01.15 - klo:07:11
Kyllä. Petoasia pitäisi ymmärtää useammalta kannalta.

Mutta on niillä hyviäkin juttuja. Esimerkiksi kestävä kalastus ja kalakantojen järkevä hoito ei juuri tunnu kiinnostavan muita puolueita.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 23.01.15 - klo:17:31
Enpä minäkään vihreitä äänestä, juuri noiden muiden seikkojen vuoksi.

Mutta ketäpä sitten keväällä äänestäisi? Muutosta todella haluaisin maan talouden hoitoon ym.,
ja houkuttelevaa olisi äänestää kepua ja tukea siis Sipilää. Houkutusta sikäli, että saisi pois
vallasta tietyt söheltäjät, ja Sipilälle (kenties rehelliselle miehelle?) mahdollisuuden.

Siinä on kuitenkin puolensa: muuttuuko itseasiassa mikään, vaikka vaihteeksi kepu olisi
se joka on vallassa tuosta perinteisestä valtakolmikosta? Onko Sipilällä mahdollisuutta
tehdä vaadittavia kipeitä päätöksiä, vai torppaavatko toiset tai hänen omat joukkonsa
koko jutun?

Persu jää vielä mahdolliseksi vaihtoehdoksi, mutta en oikein tiedä mitä heistä ajattelisi...

Olisikohan parempi, että saisimme jotenkin järjestetyksi johtoon hyvän diktaattorin?
Saattaisi olla paljon parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen mätä demokratia...
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 23.01.15 - klo:19:29
Enpä minäkään vihreitä äänestä, juuri noiden muiden seikkojen vuoksi.

Mutta ketäpä sitten keväällä äänestäisi? Muutosta todella haluaisin maan talouden hoitoon ym.,
ja houkuttelevaa olisi äänestää kepua ja tukea siis Sipilää. Houkutusta sikäli, että saisi pois
vallasta tietyt söheltäjät, ja Sipilälle (kenties rehelliselle miehelle?) mahdollisuuden.

Siinä on kuitenkin puolensa: muuttuuko itseasiassa mikään, vaikka vaihteeksi kepu olisi
se joka on vallassa tuosta perinteisestä valtakolmikosta? Onko Sipilällä mahdollisuutta
tehdä vaadittavia kipeitä päätöksiä, vai torppaavatko toiset tai hänen omat joukkonsa
koko jutun?

Persu jää vielä mahdolliseksi vaihtoehdoksi, mutta en oikein tiedä mitä heistä ajattelisi...

Olisikohan parempi, että saisimme jotenkin järjestetyksi johtoon hyvän diktaattorin?
Saattaisi olla paljon parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen mätä demokratia...

Samoin aatoksin on täällä oltu. Olin jo vakaasti sitä mieltä, että äänestäisin Keskustaa, ehdokaskin oli jo tiedossa. Mutta tuo avioliittolaki laittoi kuvion uusiksi. Asialla on niin kauaskantoiset seuraukset, että tuskinpa sitä monikaan "tasa-arvosta" hurmaantunut tiedostaa. Kristittynä itseään pitävälle ei näytä jäävän moniakaan vaihtoehtoja. KD:n tai Perussuomalaisten pussiin menee ääneni aivan ilmeisesti. KD saattaa hyvinkin olla seuraavassa hallituksessa ja voipi saada vaa'ankieliaseman, jolloin tämä avioliittolaki ei mene läpi.

Ehdokkaan läpimenoon tarvitaan kuitenkin paljon ääniä, joten KD:lle annettu ääni menee mahdollisesti hukkaan. Sipilä saattaisi olla kelpo pääministeri. Lestadiolaistausta ei mielestäni haittaa, ja Sipilä tuntee yrityselämän kuviot.

Diktatuuri olisi ilman muuta paras ja halvin vaihtoehto. Ongelma vain on siinä, että historia ei taida tuntea yhään hyvää diktaattoria ja tuskinpa niitä on tässäkään ajassa tyrkyllä. Hyvällä ihmisellä ei ole mitään kaipuuta valtaan.

Alla lehtikirjoitus, joka vaikutti voimakkaasti mielipiteeseeni:
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 23.01.15 - klo:21:28
Olin jo vakaasti sitä mieltä, että äänestäisin Keskustaa, ehdokaskin oli jo tiedossa. Mutta tuo avioliittolaki laittoi kuvion uusiksi.
Mietin äsken, mitä oikein tarkoitat sillä, että keskustan äänestyskäyttäytyminen laittoi kuvion uusiksi.
Kepustahan lähes kaikki olivat sukupuolineutraalia lakia vastaan, vain kuusi äänesti puolesta.

Mutta tuo mukaan liittämäsi lehtiartikkeli on kyllä silmiä avaava.  Tuon luettuani
keskusta menetti kyllä minun ääneni.

Kuinkahan uskovainen tai vakaumuksessaan rehellinen Sipilä siis lopulta on...?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 24.01.15 - klo:16:19
Olivatko nuo mun ajatukset poliittisen taustan vaikutuksesta uskomiseen uusia vai peräti outoja?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 24.01.15 - klo:16:33
Seutukunnan peruskirkollisuus on usein ollut se vastustettava, vaikka tietty kirkon herätysliike on ehkä ollut paikkakuntaa leimaavat.

Olen pohtinut sitä mikä ulkoinen tekijä eniten vaikuttanut niihin seurakuntiin, joita olen kurkannut.
Jossakin seurakunnan osajoukossa olen huomannut jotain hyvin vasemmistolaista ajattelua.
Jos ihminen on vuosikymmenet pyörinyt jossain tehtaan varjossa, on elämän piiri aivan toisenlaista kuin toisaalla, jossa keskustalaiset aatteet ja lestadiolaisuus on ollut valtavirtaa.

Samalla paikkakunnalla olen havainnut myös jonkinlaista jakaantumista eri vapaiden  suuntien kesken riippuen joko poliittisista näkemyksistä tai siitä minkälaisella oksalla istuu yhteiskunnassa.

Olenko nähnyt oikein?

Vaikka en nyt äkisti voikaan yksilöidä näitä kokemuksia, niin jotain tuon suuntaista on ilman muuta olemassa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen eikä hengellinen elämä ykskaks aina muuta ihmisen yhteiskunnallista ajattelua, joskus muuttaa. Korkeasti koulutetut ja duunarit ovat eri kastia seurakunnassakin, vaikka näin ei pitäisi olla. Jo vanhimmistoista sen huomaa. Ja siitä, keitä kutsutaan vieraileviksi puhujiksi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 24.01.15 - klo:19:00
Olivatko nuo mun ajatukset poliittisen taustan vaikutuksesta uskomiseen uusia vai peräti outoja?
Eivät olleet minun mielestäni outoja. Tuolla tavalla niitä ei vain usein tule ajatelleeksi.
Eikä niistä noin kuule koskaan kenenkään saarnaajan puhuvan.

Joiden harrastusten suhteen voi käydä niin, että esim. uskoon tullut motoristi haluaa olla... ei yksinomaan
uskova, vaan nimenomaan uskova motoristi, gospel rider tms. Uskoon tullut purjehtija haluaa jatkaa
harrastustaan (joka monille on elämää suurempi asia) ja mielellään sanoo olevansa uskova purjehtija,
tai purjehtiva uskova.

Onkohan poliittisen taustan kanssa sama juttu: on uskovia sos.demejä jne. ? Onko tällainen
entisestä elämästä tulevan leiman kantaminen hyvä ja hyväksyttävä asia?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 24.01.15 - klo:19:07
Eka kerran törmäsin anoppilassa tällaiseen lehteen. Anopin veli kai oli sen näytille kiikuttanut tai tilannut.

http://www.sanajatyo.fi/7

Tuosta on jo kymmeniä vuosia. Siihen astisen elämäni aikana ei ollut tullut sellaista vastaan, että uskovaiset voisivat olla vasemmalle kallellaan.
Syynä kai se, että itse en ole syntyisin noilta jäsenyhdistysten alueilta.
http://www.sanajatyo.fi/5
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 24.01.15 - klo:19:38
Myöhemmin sitten huomasin, että kaupunkien helluntaiseurakunnissa oli erittäin paljon työläistaustaista porukkaa ja erittäin monet puhujat myös.

70-luvulla ehkä 80-luvullakin helluntaissa oli vielä sellainen meininki, että koulutusta pidettiin turhana ja jopa pahana.
Kotipaikkakuntani Vapaakirkossa oli se parempi väki, mutta hehän eivät oikein  kunnon uskovia edes olleetkaan...  :P

Tosin toinen syy koulutuskielteisyyteen saattoi olla lopunajan odotukset. Jeesus oli tulossa viimeistään vuonna 1988
Onneksi satuin olemaan kuulemassa sellaisia, jotka kannustivat kouluttautumaan ja hankkimaan kunnon ammatin.
Myöhemmin on tullut vastaan sellaisia, jotka em. syistä ovat jättäneet opinnot kesken ja ovat olleet aika katkeraa mielellä moisesta ja ovat sitten lähteneet takaisin koulun penkille esim kymmenen hukatun vuoden jälkeen.


Tulkoon nyt sanottua tässä yhteydessä, että arvostan korkealle sellaisia, jotka osaavat tehdä töitä käsillään.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 24.01.15 - klo:21:19
Tästä löytyy kristillisten työväenliikkeiden syntyhistoriaa. Protestiliikkeitä nekin ovat olleet ja ovat ilmeisesti edelleen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kristillisen_Työväen_Liitto
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 07.02.15 - klo:14:28
Tässä mielestäni mielenkiintoinen kirjoitus helluntailaisista ja poliittisista taustoista.


http://helluntailainen.blogspot.fi/2013/05/helluntailaisuus-punikkien-uskonto.html


Ajatuksia herättää kommentit kd:stä ja perussuomalaisista.
Moni tuntemani Kansanlähetyslainen on kristillisten kannattaja ja helluntailainen perussuomalaisten kannattaja.
Mielestäni on kuitenkin silmiinpistävää, että Ristin Voitto tuo esille kristillisiä ja keskustaa, mutta mahdollisuuksien mukaan 'unohtaa' perussuomalaiset. Näin kävi mm. Eurovaalien yhteydessä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 07.02.15 - klo:14:37
Syy miksi tätä asiaa mietiskellä on se, että ole ollut havaitsevinani, että (aiemmat) poliittiset näkemykset  ovat vaikuttaneet saarnamiesten Raamatun tulkintoihin.
Tuota on ehkä vähän vaikea todistaa todeksi nykyajassa, jossa sanotaan demareissa olevan punaista ainoastaan omakotitalon seinä ja auton kylki.

Selvimmin poliittisesti värittyneitä teemoja ovat kaikki lopun aikaan liittyvät jutut, joita ammennetaan tosin Amerikasta lisättynä ja muokattuina kotimaisella itänaapuriteemoilla.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 07.02.15 - klo:21:41
Tässä mielestäni mielenkiintoinen kirjoitus helluntailaisista ja poliittisista taustoista.

http://helluntailainen.blogspot.fi/2013/05/helluntailaisuus-punikkien-uskonto.html
Olipa hyvää analyysiä asiasta tuossa linkissä.
Mitenkähän nykyiset rivihelluntailaiset mahtaisivat suhtautua tuollaiseen
puheeseen, jos heille tästä joku "saarnaisi" ...
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 08.02.15 - klo:13:37
Törmäisin netissä tämän ketjun aihepiiriin kuuluvaan Teemu T. Mantsisen väitöskirjaan.

Väikkäri on otsikoitu
"HELLUNTAILAISET LUOKKAKUVASSA
Uskontokulttuuri ja yksilön luokka-asema
Turun Helluntaiseurakunnassa"

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEQQFjAG&url=https%3A%2F%2Fwww.doria.fi%2Fbitstream%2Fhandle%2F10024%2F98814%2FAnnales_C387.pdf%3Fsequence%3D2&ei=20fXVMHrKuL6ygPb7YHwCg&usg=AFQjCNHkgnihlvpWZ5ru8p2vytPa4J-IYQ&bvm=bv.85464276,d.bGQ


Suosittelen lukemaan ainakin alusta 3 sivua ja luvut 5 ja 6.
Luku 10 on yhteenvetoa, mutta se on mielestäni enemmän tieteentekijöille laadittu kuin helluntailaisin silmin katsoville.
Joillekin saattavat olla väikkärin lopussa olevat liitteet olla mielenkiintoista tutkittavaa. Sieltä löytyy esimerkiksi tilastoa millaiset musiikkityylit ovat sallittuja tai kielletyiksi miellettyjä Turun helluntaiseurakunnassa.
Tutkimus keskittyy työikäiseen väestöön.


Tässä muutamia poimintoja tutkimuksesta:


"Helluntailaiset saivat Turussa aikoinaan yllättävää tunnustusta vasemmiston ja jopa
kommunistien puolelta. Ensisijaisesti yhteys syntyi kirkonvastaisuuden ja kirkosta eroamisen
vuoksi. Heikki Lahden mukaan hänet kutsuttiin melkein joka viikko siunaamaan joku
vasemmistolainen hautaan, kun Turun papit tekivät yhteispäätöksen olla hautaamatta kirkosta
eronneita."

"Kyselyn perusteella työikäiset seurakuntalaiset äänestävät lähes poikkeuksetta oikeistoa, kristillisdemokraatteja tai vaihtoehtoisesti
kokoomusta. Hajaääniä saavat muutkin puolueet, kuten perussuomalaiset ja
sosiaalidemokraatit. Kristillisen kirkon ja oikeiston läheisyydelle on Suomessa pitkä perinne,
joka juontaa osin historiansa työväenliikkeen ja ateismin yhtäaikaiseen kasvuun sekä
sisällissodan kokemuksiin."

"Vasemmisto olisi monella tapaa ollut, ja olisi poliittisestikin ajatellen, lähempänä helluntailaisten aatteita ja agendaa kuin oikeistolaisuus. Mutta silti oikeisto, joka etenkin Varsinais-Suomessa hylki helluntailaisuutta, on saanut
vaaleissa useimpien helluntailaisten äänet. Vasemmiston ja sosialismin ohittamiseen vaikutti erityisesti uskonnon rajojen puolustaminen. Helluntailaisten moraaliset arvot suosivat lähimmäisen auttamista. Tämä ei vielä itsessään lisää suoraa jännitettä arvojen ja sosiaalipoliittisten ohjelmien välillä. Jännite syntyy vasta jos ohjelmat vaikuttavat aseman sijaan tai sen lisäksi myös arvoihin ja uhkaavat uskonnon arvoja ja sitä kautta sisäisiä rajoja. Tämän vuoksi vasemmiston uskonnonvastaisuuden leima oli helluntailaisille riittävä syy torjua nekin poliittiset ohjelmat, jotka olisivat olleet sopusoinnussa omien arvojen kanssa."



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 08.02.15 - klo:13:48
Väikkärin sivulla 151 Mantinen on piirtänyt mielenkiintoisen kaavion helluntailaisen yhteisön sosiaalisista rajoista pienenevien ympyröiden muodossa.

Rajojen ulkopuolelle jäävät uskonnottomuus, liberaaliteologia, moraalittomuus, ateismi ja maallistuminen.

Rajoja leikkaavat etsijät, etsikkoaika, kuulijat ja kiinnostuneet.

Varsinaisesti rajojen sisäpuolella ovat uloimpina uskonratkaisun osoittaminen, kaste
Sitten tiivistyen
- yhteisiin rituaaleihin osallistuminen (ehtoollinen jne.)
- Pyhän Hengen kokemus, armolahjat
- Moraaliarvot, pyhityksen osoittaminen
- Karismaattisuus, "voitelu"
ja sisimpänä yhteisön tunnustama johtajuus.


Tuosta jaottelusta olisi mielenkiintoista saada vertailu esimerkiksi vapaakirkkoon, viidesläisiin tai cityseurakuntalaisiin.
Olisikohan  sosiaaliset rajat tai niiden rajat toisenlaisia?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 08.02.15 - klo:14:14
Vielä poimintoja väikkäristä.

Tutkimuksen perusteella helluntailaisperheiden lasten luokka-asema oli noussut vanhempiinsa nähden.
Ei-helluntailaisten vanhempien lapset sijoittuivat työväenluokkaan.


Lainaus tiivistelmästä:

Helluntailaisuus
-Uskonnon tekemisen tapana vetää puoleensa ihmisiä alemmista yhteiskuntaluokista.
-Uskontokulttuurina ohjaa keskiluokkaisiin asemiin


"Suomalaisen helluntailaisuuden uskonnon tekemisen tapa vetää edelleen puoleensa ja saa ulkopuolelta kääntyneitä jäseniä voittopuolisesti alemmista yhteiskuntaluokista myös Turun Helluntaiseurakunnassa. Sen sijaan uskontokulttuuri vaikuttaa seurakunnan
sisällä kasvaneisiin tutkimusaineiston perusteella siten, että nuoret päätyvät usein tiettyihin keskiluokka-asemiin. Ulkopuolelta kääntyneet voivat myös vaihtaa alaa, jos kokevat aiemman ammattinsa kulttuurin olevan ristiriidassa uuden kulttuurin kanssa. Sosiaalinen nousu tai vähintäänkin elämän olosuhteiden ja laadun parantaminen voivat olla kääntymistä motivoivia tekijöitä."


- -
Tuo päätelmä on minusta aika merkittävä.
Jos seurakunta yhteisesti päättää suunnata sanomansa alempiin yhteiskuntaluokkiin ja 'teille ja aitovierille' se on ihan ok ja siihen Raamattu kehoittaakin.
Toisaalta, jos kaikki puheet suunnataan tuolla lailla, osa seurakuntalaisista kokee viestinnän tavan itselleen vieraaksi ja voi vaihtaa maisemaa. Toisaalta sitten ne uudet, jotka tulevat seurakuntiin ulkopuolelta ei-helluntailaisista perheistä saattavat kokea jonkunmoista alemmuuden tunnetta ns. kantaporukan kanssa.  - Nämä viimeiset lauseet olivat siis minun kommenttejani.


Tutkimuksessa todetaan näin:

"Helluntaiseurakuntien työntekijöiden teologinen kouluttautuminen on myös muuttanut seurakuntia sekä niiden kulttuurista ilmettä. Saarnojen vaatimustaso on jo kuulijakunnan kouluttautumisen myötä erilainen kuin muutama vuosikymmen sitten. Aiempi perinteinen
kertomuskeskeinen saarna on useiden haastateltavien mielestä liian sekava seurattavaksi, minkä vuoksi he suosivat systemaattisempia ja tietopohjaisempia saarnoja."

-

Seurakuntalaisten koulutusaste Turussa on huomattavasti korkeampi kuin muilla Turkulaisilla (sivu 105).
Oman kokemukseni mukaan saarnaajien ja pastorien koulutusaste on usein huomattavasti heikompi kuin muilla seurakuntalaisilla.

Tuo johtaa mieleeni hieman aiheesta poikkeavaa.
Vuosikymmenten aikana olen seurannut sitä kuinka pahalta maailmalta uskovaisissa kodeissaan varjellut nuoret istuvat siistististi puettuina kuuntelemassa tatuoitua vankilakundia kundia, joka on elänyt viina- ja huumehöyryistä elämää tai vaihtoehtoisesti jotain muuta ex-jotakin esim. urheilijoita. Mielestäni tuossa on ollut paha ristiriita joka on johtanut siihen, että uskovan kodin lapsi ei ole omasta mielestään oikein kunnolla pelastunut, koska ulkonainen elämä ei ole juurikaan muuttunut.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 08.02.15 - klo:14:20
Pitääkö tämä väittämä kutinsa eli että helluntailaisuus vetoaa ulospäinsuuntauneisiin ihmisiin?

"Koulutuksen yleisyys on ohjannut seurakuntalaisten jälkikasvua keskiluokkaisiin ja palveluyhteiskunnan ammatteihin yrittäjyyden sijaan. Toisen sukupolven helluntailaisten liittyminen seurakuntaan tapahtuu myös osin erilaisista motiiveista tai eri kokemuksien
pohjalta kuin ulkopuolisilla. Helluntailaisuus on voinut vedota ulospäinsuuntautuneisiin ihmisiin, yrittäjiin, tarjoamalla heille itsensä toteuttamisen keinoja uskonnollisessa yhteisössä, mutta heidän lapsensa eivät välttämättä jatka yrittäjinä."


"Kyselyyn vastanneet työikäiset olivat vastaustensa perusteella pääsääntöisesti enemmän ulospäin kuin sisäänpäin suuntautuvia. Silti vastaajilla oli keskimäärin mielestään hieman enemmän ystäviä seurakunnassa kuin sen ulkopuolella (4,55). Mielenkiintoinen havainto on, että ulkopuolelta kääntyneillä (4,85) oli mielestään suhteessa vähemmän ulkopuolisia ystäviä kuin mitä helluntailaiskodin lapsi arvioi (4,11). Yksi selitys tälle voi olla kääntymisen radikaalius, jolloin taakse jääneen elämän ja uuden ympäristön välillä halutaan tehdä selkeä ero. Koulutuksen ja luokka-aseman suhteen tulos oli odotettu: korkeammin koulutetuilla ja
korkeammassa asemassa olevilla oli mielestään enemmän ystäviä seurakunnan ulkopuolella, alemmissa asemissa ja koulutustasoilla päinvastoin."



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 08.02.15 - klo:14:31
Itse viittasin tuolla aiemmin tähän mistä Mantsinenkin on tehnyt huomion:


"Nykyisistä trendeistä helluntaiherätyksessä merkittävin on kilpailevan helluntaikansa-yhteisön kehitys ja siihen liittyvien uusien seurakuntien perustaminen. Tällä on merkitystä myös luokkatutkimuksen kannalta tulevaisuudessa. Jos helluntaikansa vetää puoleensa lähinnä konservatiiveja ja kouluttamattomia, vaikuttaisi se selkeästi sekä helluntaikansan että helluntaiherätyksen rakenteisiin ja tulevaisuuteen. Vielä on ennenaikaista sanoa mitään varmaa tästä kehityksestä, etenkin koska helluntaikansa ja helluntaikirkko toimivat edelleen suurelta osin saman liikkeen sisällä. Mutta vaikka liike ei jakaantuisi, saattaa kehitys silti ennakoida erilaisten seurakuntien muodostumista ja perustamisia. Kun perinteisesti yhdellä paikkakunnalla on ollut vain yksi yhtenäisyyteen ja yhtenäiskulttuuriin pyrkivä helluntaiseurakunta, voi paikkakunnalla tulevaisuudessa toimia useampi, erilaista uskontokulttuuria toteuttava, samasta perinteestä nouseva helluntaiseurakunta."
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 08.02.15 - klo:16:00
Kehitys kehittyy:

http://houmchurch.fi
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 08.02.15 - klo:18:36
Kehitys kehittyy:

http://houmchurch.fi
Ovatko nämä kaksi miestä ne nuorisotyöntekijät, Seinäjoelta ja Ylistarosta,
jotka päättivät erota helluntaiseurakunnistaan ja perustivat oman seurakunnan?

Mikähän tämä houmin opillinen perusta on, onko tietoa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 08.02.15 - klo:20:06
Mielestäni seurakunnan perustaminen on jossain määrin kyseenlainen juttu, koska seurakunta on jo perustettu. Ainoastaan sellaiselle seudulle voisi mielestäni perustaa seurakunnan, jossa evankeliumia ei ole lainkaan julistettu. Suomesta sellaista paikkaa ei löydy.

Jos lähtisin perustamaan seurakuntaa, niin sillä mielestäni osoittaisin, että minulla on jotain sellaista, mitä muilla ei ole. Ja se taas ei ole totta. Ei minulla ole sellaista viisautta, jota ei olisi jo jollakin toisella. Sama koskee kaikkia muitakin. Sitäpaitsi meillä on seurakuntia, joissa on mahdollisuus kokoontua evankeliumin äärelle rakentumaan yhteisestä uskosta. Jopa ev.lut. kirkon maallistuminen tekee sen mahdolliseksi, koska kontrolli puuttuu.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 08.02.15 - klo:20:59
Kehitys kehittyy:

http://houmchurch.fi
Ovatko nämä kaksi miestä ne nuorisotyöntekijät, Seinäjoelta ja Ylistarosta,
jotka päättivät erota helluntaiseurakunnistaan ja perustivat oman seurakunnan?

Mikähän tämä houmin opillinen perusta on, onko tietoa?

Niitäpä ne.

Niukasti löytyy tietoa. Tässä jotakin.

https://hillsongilmio.wordpress.com/2014/11/08/hillsongilmio-etenee-seinajoella-houmchurch-fi/




Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 08.02.15 - klo:21:48
Vaikuttaa jossain määrin verkostomarkkinoinnilta:

https://hillsongilmio.wordpress.com/2014/09/08/sisapiirilaisen-raportti-seurakunnan-valtaamisesta-ja-hillsong-ilmiosta/

Tässäkin on lisätietoa:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2351/hillsong_helsinki_avataan_2014

Ja tässä vähän tuhtimpi paketti. Jos se on tuota, niin yksi kommentti riittänee. Yäk.

https://hillsongilmio.wordpress.com
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 09.02.15 - klo:21:42
Mielestäni seurakunnan perustaminen on jossain määrin kyseenlainen juttu, koska seurakunta on jo perustettu. Ainoastaan sellaiselle seudulle voisi mielestäni perustaa seurakunnan, jossa evankeliumia ei ole lainkaan julistettu. Suomesta sellaista paikkaa ei löydy.

Jos lähtisin perustamaan seurakuntaa, niin sillä mielestäni osoittaisin, että minulla on jotain sellaista, mitä muilla ei ole. Ja se taas ei ole totta. Ei minulla ole sellaista viisautta, jota ei olisi jo jollakin toisella. Sama koskee kaikkia muitakin. Sitäpaitsi meillä on seurakuntia, joissa on mahdollisuus kokoontua evankeliumin äärelle rakentumaan yhteisestä uskosta. Jopa ev.lut. kirkon maallistuminen tekee sen mahdolliseksi, koska kontrolli puuttuu.
Onko siis helluntaiseurakuntien perustaminen Suomeen ollut kyseenalaista?
Kyllähän täällä ev.lut. ja muitakin seurakuntia oli siinä vaiheessa jo riittävästi.
Helluntailaiset ovat siis halunneet osoittaa, että heillä on jotakin mitä muilla ei ole ... ja valehdelleet?

Entäpä luterilaisten seurakuntien perustaminen katoliseen Eurooppaan: oliko
sekin väärin?

Tarkoitan tätä: missä menee raja, jonka jälkeen uusia erilaisia seurakuntia
ei enää saa perustaa? Kuka voi määritellä, mikä on se raja?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 10.02.15 - klo:08:24
Tarkoitan tätä: missä menee raja, jonka jälkeen uusia erilaisia seurakuntia
ei enää saa perustaa? Kuka voi määritellä, mikä on se raja?

Mielestäni seurakunta on siellä, missä on Kristus. Ihan riippumatta siitä, mihin "yhdistykseen" kukin jäsen kuuluu. Raamatusta emme löydä mallia siitä, että olisi ollut Korinton ev.lut seurakunta, Korinton helluntaiseurakunta, Korinton baptistiseurakunta jne. Seurakunnan muodostavat siis kullakin paikkakunnalla olevat Jumalan lapset. Käytäntö on vuosisatojen aikana hämärtänyt tämän tosiasian. Vai olenko ymmärtänyt kokonaan väärin?

Jos jossakin kokoonnutaan yhteen Jeesuksen nimessä, se "yhteisö" on osa seurakuntaa riippumatta siitä, missä ja kenen tiloissa kokoonnutaan. Ja siellä on keskinäinen yhteys, missä Kristuksen ruumis on yhteenliittyneenä. Se on sitten eri juttu, jos Kristuksen ruumiista käsi tai jalka haluaa lähteä omille teilleen. Kristuksen ruumis on ihmissilmälle näkymätön todellisuus toisin kuin jokin maallinen rukoushuone, temppeli, yhdistys tai kirkko.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: pax - 10.02.15 - klo:13:36
Jumalan seurakunta on siellä missä ovat uskovat, mutta kyllä Raamattu selkeästi opettaa jollakin tavoin järjestäytyneen yhteisön, jolla on mm paimenet.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 10.02.15 - klo:13:49
Jumalan seurakunta on siellä missä ovat uskovat, mutta kyllä Raamattu selkeästi opettaa jollakin tavoin järjestäytyneen yhteisön, jolla on mm paimenet.

Olet oikeassa. Se on ihannetila. Ilmeisesti tämä tila ei enää pitkiin aikoihin ole voinut toteutua alkuperäisessä ihanteellisuudessaan. Kts. esim. Ilmestyskirjan seitsemän seurakuntaa. Laodikean seurakunta oli jo tosi kaukana ihanteesta, mutta missään ei sanota, ettei se olisi enää ollut Herran seurakunta. Sardeen seurakunta taas on mielestäni melko osuva kuvaus monesta tämän päivän seurakunnasta. Mutta Laodikeaan ei perustettu uutta Herran seurakuntaa, ei myöskään Sardeeseen. Eikä edes kehoitettu perustamaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: NanoK - 26.07.15 - klo:20:08
Houmista debatoidaan radio deissä juuri nyt.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 14.01.17 - klo:13:59
Tässä linkissä asiaa romaneista ja helluntailaisuudesta.
http://areena.yle.fi/1-3784567

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 21.12.18 - klo:18:35
Vaikka olen politiikan suhteen ollut vuosikausia "kylmällä paikalla" (olen kuitenkin aina äänestänyt), niin silti tein päätöksen äänestyskäyttäytymisestäni luettuani lehdestä, että Tapio Puolimatka asettuu KD:n ehdokkaaksi. Olen lukenut hänen kirjojaan, joitakin useampaankin kertaan ja tykännyt niistä kovasti. Lisäksi olen ollut häntä kuulemassa ja jopa keskustellut hänen kanssaan. Vielä ei ole tullut vastaan mitään asiaa, josta olisin Tapion kanssa eri mieltä.

Sinänsä hieman humoristista, että ne, jotka Puolimatkaa ovat mollanneet, ovat tahtomattaan lisänneet hänen kannatustaan - näin uskon.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: KeNi - 21.12.18 - klo:20:28
Tapio Puolimatkan suhteen yhdyn Pauluksen näkemykseen täysin. Itsekin olen paljon hänen kirjojaan lukenut ja joitakin luentoja kuunnellut ja olen kyllä niistä paljon saanut. Arvostan ja kunnioitan häntä kovasti.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 21.12.18 - klo:21:19
Tapiolla on myös omat kotisivut:
https://www.tapiopuolimatka.net/69
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 21.12.18 - klo:23:17
Kenraalilla on mielenkiintoisia näkemyksiä maailmanpolitiikasta.

https://areena.yle.fi/1-4313578

Nato on muuttunut puolustusliitosta yhä enemmän USAn politiikan jatkeeksi.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 26.12.18 - klo:01:45
KD:tä kiinnostaa enemmän homojen avioliittojen vastustaminen kuin köyhien riiston vastustaminen.
En myöskään muista paljon kuulleeni lasten turvallisuuden heitä kiinnostavan. Juuri taas murhattiin lapsi mutta ei kiinnosta terroristien poistaminen maasta.
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 26.12.18 - klo:09:35
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.

Voisiko kertoa, mikä olisi parempi vaihtoehto?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.12.18 - klo:16:10
KD:tä kiinnostaa enemmän homojen avioliittojen vastustaminen kuin köyhien riiston vastustaminen.
En myöskään muista paljon kuulleeni lasten turvallisuuden heitä kiinnostavan. Juuri taas murhattiin lapsi mutta ei kiinnosta terroristien poistaminen maasta.
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.

Mitä on köyhien riisto ? Aktiivimalliko?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 26.12.18 - klo:18:20
KD:tä kiinnostaa enemmän homojen avioliittojen vastustaminen kuin köyhien riiston vastustaminen.
En myöskään muista paljon kuulleeni lasten turvallisuuden heitä kiinnostavan. Juuri taas murhattiin lapsi mutta ei kiinnosta terroristien poistaminen maasta.
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.

Mitä on köyhien riisto ? Aktiivimalliko?

Tulonsiirtoa rikkaille on kymmeniä eri muotoja. Lähes kaikki lait on sillä perusteella laadittu.
Tiedätkö että 10 miljardia lainattiin kreikalle jotta rikkaiden talous ei kärsisi ja nyt se raha peritään pienituloisilta ns säästökuurina ym kiristyksinä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 26.12.18 - klo:18:22
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.

Voisiko kertoa, mikä olisi parempi vaihtoehto?

Uskovia viisaita löytyy muistakin puolueista.
Niitä jotka haluaa palauttaa Suomen turvalliseksi  lapsillemme.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 26.12.18 - klo:18:46

Tulonsiirtoa rikkaille on kymmeniä eri muotoja. Lähes kaikki lait on sillä perusteella laadittu.
Tiedätkö että 10 miljardia lainattiin kreikalle jotta rikkaiden talous ei kärsisi ja nyt se raha peritään pienituloisilta ns säästökuurina ym kiristyksinä.

Kertoisitko kenellä ne rikkaille siirretyt tulot olivat alunperin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 26.12.18 - klo:21:59

Tulonsiirtoa rikkaille on kymmeniä eri muotoja. Lähes kaikki lait on sillä perusteella laadittu.
Tiedätkö että 10 miljardia lainattiin kreikalle jotta rikkaiden talous ei kärsisi ja nyt se raha peritään pienituloisilta ns säästökuurina ym kiristyksinä.

Kertoisitko kenellä ne rikkaille siirretyt tulot olivat alunperin.

Kannatat siis yhteiskuntarakennetta jossa varat kertyvät rikkaille piiloon veroparatiiseihin.
Ei se mitään. Se tulee joka tapuksessa tuhoutumaan kuten Ilmestyskirjassa kerrotaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 26.12.18 - klo:22:16
En kannata.
Enkä usko Mellerin ja kumppanien hölynpölyihin, jos niihin viittaat.

Et vastannut kysymykseeni.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 26.12.18 - klo:22:37
Alle 25700 EUR vuodessa ansaitsevat eivät maksa valtion veroa ollenkaan.
Eivät he silloin maksa Kreikan eikä kenenkään muunkaan velkoja.
En ole ainakaan kuullut, että kunnallisverotuottoja olisi Kreikkaan lähetetty.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48846/valtion-tuloveroasteikko-2018/

Tilastokeskuksen mukaan eniten ansaitseva desiili kasvatti tulojaan. Se ei tietenkään ole mikään ihme, koska jos maailmantalous kasvaa, heidän tulonsa kasvavat eikä niitä silloin maksa muut suomalaiset.

Toiseksi eniten tuloja kasvatti kaikkein vähiten ansaitsevat.

https://www.stat.fi/til/tjkt/2017/01/tjkt_2017_01_2018-12-18_tie_001_fi.html

Toisin sanottuna se, että köyhiltä olisi jotain viety, on vasemmistolaista pötypuhetta.


Laajasti katsottuna suomalaisten tuloerot hyvin pienet. Huomattavan paljon pienemmät kuin muualla maailmassa.

Mielestäni varallisuuserotkaan eivät ole huimat.
Äskettäin uutisoitiin, että suomalaista Ameria oltaisiin myymässä Kiinaan
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/amer-sports-kiinalaisyhtioiden-tarjous-olisi-40-euroa-osakkeelta-tietaisi-omistajille-tuntuvaa-preemiota/8e170607-e3b0-3db1-8607-c1d65884e2f5

Ja Pöyryä Ruotsiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10546503

Ja Kotipizzaa Norjaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10519945


Miksi?
Siksi, että suomalaiset ovat köyhiä. Tai toisinpäin, Suomessa ei ole riittävästi rikkaita.
Jos aiempi omistaja haluaa luopua firmasta, Suomesta ei löydy ostajia.
Harmi. Tulevaisuuden tuotot menevät muihin maihin.

Olisi siis parempi, että Suomessa olisi enemmän rikkaita, jotka voisivat omistaa firmoja Suomessa ja ulkomaillakin ja, että he maksaisivat verot Suomeen.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 27.12.18 - klo:21:42
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.

Voisiko kertoa, mikä olisi parempi vaihtoehto?

Uskovien eliittipuolue on ihan paras vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 27.12.18 - klo:21:43
KD:tä kiinnostaa enemmän homojen avioliittojen vastustaminen kuin köyhien riiston vastustaminen.
En myöskään muista paljon kuulleeni lasten turvallisuuden heitä kiinnostavan. Juuri taas murhattiin lapsi mutta ei kiinnosta terroristien poistaminen maasta.
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.

Mitä on köyhien riisto ? Aktiivimalliko?

Tulonsiirtoa rikkaille on kymmeniä eri muotoja. Lähes kaikki lait on sillä perusteella laadittu.
Tiedätkö että 10 miljardia lainattiin kreikalle jotta rikkaiden talous ei kärsisi ja nyt se raha peritään pienituloisilta ns säästökuurina ym kiristyksinä.

Oletko nyt huolestunut Kreikkalaisesta köyhistä vai jostakin muusta ryhmästä?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 27.12.18 - klo:22:08
KD on elitistien puolue, joten en sitä koskaan äänestä.

Voisiko kertoa, mikä olisi parempi vaihtoehto?

Uskovien eliittipuolue on ihan paras vaihtoehto.

Mikä se sellainen on?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Alvari - 28.12.18 - klo:07:23
Ehkä sellainen pitäisi perustaa. Ehkä sille olisi kysyntää liikkuvien äänestäjien keskuudessa. Eliittiuskovaiset? Uskovien elitistien liitto? Mikä olisi hyvä nimi?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: peneriktus16 - 28.12.18 - klo:11:51
Saisko siihen vielä jotenkin ympättyä fundamentalisti-sanan?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:08:57
Kummallisia kommentteja tänne on saapunut.

Jokainen saa arvata kenelle vastaan missäkin lauseessa. En rupea pitkiä lainauksia postaamaan.

Jos kreikkaan ei lähetetä setelinippua jonka päällä lukee "kunnallisverot" niin se ei tarkoita etteikö velkakiristyksiä rahoiteta köyhien selkänahasta. Olette kai lukeneet uutisia edes? Siellähän ne kerrotaan mitä sairailta, köyhiltä, opiskelijoilta , vanhuksilta on kiristetty. Jos joku ensi vuonna saa 10€ korotuksen niin sehän on vain sen poistetun kiristyskreikkalahjan palautus.


Jos ei halua sairaiden ja köyhien ja lapsien kurjistusta Suomeen niin tarkoittaako se ettei välitä kreikan köyhistä?

Mutta teidän kommentit kyllä kertoo kuka on teidän sydämessä etusijalla: eliitti ja kreikkalaiset.

Jos alusta alkaen olisi tehty kuten kataisen palopuheissa sanottiin : "KAIKKIEN taakanjako", niin ei olisi tullut vastakkainasettelua. Mutta valkoiset vastaan punaiset - mentaliteetti pätee edelleen. Siksi katkeruus ei koskaan poistu koska eliitti ei koskaan luovu ahneudestaan ja orjuuttamisestaan.
Kllähän pian huomattiin osinkojen entiset suuruudet ja irtosanomisten motiivina pelkästään suuret voitot. Ei eliitti ajatellut että "otanpa osaa taakanjakoon luopumalla suurista voitoista ja kymmenien tuhansien luontaiseduista". Näin olisi säilynyt työpaikat jotka poistettiin osinkojen maksimoimiseksi. Olisihan eliittikin voinut tyytyä normaaliin palkkaan jolla pärjäävät kymmenen kertaa paremmin kuin irtisanomansa köyhät.

Mutta ei se mitään. Raamattu kyllä kertoo mikä on ahneen ja riistäjän loppu.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:16:44
En ole kannattanut Saksan pankkien tukemista ja muutenkin olen aika kriittinen EU:n ja Euron suhteen. Kreikka oli/on velkaa mm. saksalaisille pankeille.
Silti mielestäni pitäisi pitäytyä tosiasioissa.



Jos kreikkaan ei lähetetä setelinippua jonka päällä lukee "kunnallisverot" niin se ei tarkoita etteikö velkakiristyksiä rahoiteta köyhien selkänahasta. Olette kai lukeneet uutisia edes? Siellähän ne kerrotaan mitä sairailta, köyhiltä, opiskelijoilta , vanhuksilta on kiristetty. Jos joku ensi vuonna saa 10€ korotuksen niin sehän on vain sen poistetun kiristyskreikkalahjan palautus.

Nyt vuoden alusta 50 000 ihmistä saa 80 euroa kuussa lisää päivärahoja.
Uutinen viime keväältä:
https://yle.fi/uutiset/3-10156396

Miten sairailta ja köyhiltä on kiristetty?
Jos he saavat lisää, ei silloin heiltä oteta mitään pois.

Väite, että rikkaat saisivat lisää ei pidä paikkaansa. Rikkaiden käyttämä osuus tulonsiirroista on pieni, koska he eivät käytä julkisia palveluja siinä määrin kuin muu kansa.
Tilanteessa, jossa rikkailta ei oteta pois (eli lisäveroteta) sitä mitä he ovat tienanneet sanotaan, että heille olisi muka annettu jotain lisää.
Se raha ei ole valtion rahaa, minkä joku tienaa.

Lehdet kirjoittavat siis ihan valheita.
Asiaa pitäisikin lähestyä ihan toiselta kantilta eli kuinka paljon rikkaiden pitäisi antaa tienaamastaan pois, että se olisi kaikkien kannalta kohtuullista.
Olisiko 100%:ia ok?
Jos antaa vain 50%:ia, se on joidenkin mielestä vielä riistämistä.

-

Tuo uutisointi Kreikan veloista on aika usein hyvin epärehellistä ja sisältää puolitotuuksia.
Suomi on osallisena Kreikan veloista neljää kautta.


1.
Suomi lainasi Kreikalle miljardin.
Koska Suomi joutuu itsekin ottamaan lainaa, en usko, että sitä kerättiin kansalaisilta, vaan se tapahtui niin, että Suomi otti itse lainaa ja lainasi sen Kreikalle.
(Käytännössähän Suomi maksaa kaiken aikaa entisiä lainoja eräpäivinä pois ja ottaa taas uutta velkaa.
Vasta loppuvuonna 2018 velka ihan oikeasti lyheni ja sekin tuli Finnveralta. Finnvera sai tuottonsa yrityksille myönnetyistä lainoista. Esim. meidän firma maksoi korkoa Finnveralta otetusta lainasta.)

Tuossa Kreikan annetun suoran lainan tapauksessa Suomi sai pienempi korkoista lainaa kuin Kreikka.
Muistaakseni aluksi Kreikan korko oli luokkaa 3%. Myöhemmin sitä laskettiin suuruusluokkaan 0,5%.
Mahdollinen tappio on siis sitä, että saatu korko on pienempi kuin maksettu korko.
Loppulaskelman tekeminen on vasta vuosien päässä,
Se oliko tuollaisessa tempussa mitään järkeä on toinen juttu. Melko varmaa on, että sillä tuskin tienataan, niin kuin eräs ministeri taanoin lupasi.
Missään tapauksessa sitä miljardia ei olisi kannattanut ottaa tänne suomalaistenkaan tuhlattavaksi.
Kreikkalaiset alkavat lyhentää tuota lainaa vuonna 2020.


2. Suomi takaa Euroopan rahoitusvakausvälineen ERVV kautta lainoja.
Ei siis anna rahaa, vaan takaa muualta otettuja lainoja.
ERVV on lainannut tuota lainattua rahaa eteenpäin Kreikalle, Irlannille ja Portugalille.
Kaksi viimeksi mainittua valtiota ovat nykyisin terveemmällä pohjalla. En tiedä ovatko he maksaneet jo kaikki lainansa takaisin vai vieläkö on jäljellä takaisin maksettavaa.
Kreikka alkaa lyhentää tätä lainaa vuonna 2023.
Lainan takaaminen ei ole ollut suomalaisten veronmaksajien kukkarosta pois.

3. Suomi on osallistunut Euroopan vakausmekanismiin EVM.
Siinä valtiot ovat antaneet rahaa EVM:n pääomaksi.
Tuota pääomaa on sitten lainattu eteenpäin korolla.
Vähän samantapainen juttu kuin pääomarahastot, jotka lainaavat firmoille rahaa ja keräävät itselleen korkotuottoja.
Erittäin paljon yksinkertaistettuna kuvio on sama juttu, että osa suomalaisista tallettaa rahaa pankkiin ja toiset nostaa sitä asuntolainana ja maksaa siitä korkoa.
Jos joku tai jotkut jättävät lainansa lyhennykset maksamatta, silloin tulee tappiota. Ei ennen.


4. Suomi on osallistunut Kansainväliseen valuuttarahastoon IMF ja antanut sinne pääomaa.
Sekin lainailee rahoja eri maille, mutta tiukemmin ehdoin ja korkeammalla korolla.
https://vm.fi/kansainvaliset-rahoitusasiat/kansainvalinen-valuuttarahasto-imf


-

Siitä voi olla montaa mieltä ovatko nuo sijoitukset olleet hyviä vai eivät, mutta se on väärä väite, että oltaisiin veronmaksajien ja köyhän kukkarolla.

Yksityistaloudessakin voi olla velkaa ja samaan aikaan talletuksia.
Jos yrittää maksaa lainan liian aikaisin pois, joutuu maksamaan erilaisia maksuja.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:16:52
Löysin Valtionvarainministeriön katsauksen aiheesta Kreikan velat.

https://vm.fi/documents/10623/343500/Kreikan+EVM-ohjelman+viimeinen+v%C3%A4liarvio+ja+ohjelman+p%C3%A4%C3%A4ttyminen/89e587a3-f894-4cfe-ab98-9309394622b3/Kreikan+EVM-ohjelman+viimeinen+v%C3%A4liarvio+ja+ohjelman+p%C3%A4%C3%A4ttyminen.pdf

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:19:46
Jos "Suomi" ottaa lainaa niin sen maksaa kansa veroina. Jos veroja halutaan olla käyttämättä sairaisiin, opuskelijoihin ja työttömiin niin se on pois heiltä. Eli he ovat "maksajia".

Jos rikkaat ottaa osaa taakankantoon niin he eivät suinkaan menetä mitään vaan lopettavat tehtaasta työpaikat kulujen säästämiseksi. Kun tuotto pienenee eli työttömät ei osta tehtaan tavaroita mutta silti tehtaan omistaja haluaa voittoja niin hän säästää menoissa kuten sanoin. Tuotto siis ehkä pienenee mutta koska myös menot pienenee niin erotus eli voitto pysyy silti suurena.
Se voittohan on rikkaan osuus jonka hän keinottelullaan pitää vakaana.
Ainoa siis joka kärsi oli ulos laitettu työntekijä eli hän joutui "maksumieheksi". Sitä paitsi eihän rikkaan omaisuus synny tuhjästä vaan orjien työstä ja orjien ostovoimasts.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:19:57
Jos kansa ei ole se joka maksaa velan niin onko sekin siis valhetta kun sanotaan että "täytyy kiristää ja vähentää menoja".
Mikä se salainen syy on sitten niitä kiristyksiä tehdä ja ottaa köyhältä 45€ /kk kun sekin on lähes viikon ruokaraha.
Elitisti ajattelee että on niin pikku summa tuo 45€ kun itse tuhlaavat sen moninkertaisesti päivittäin. Niin helppoa on rikkaan kurjistaa köyhän elämää. Helppoa kuin heinän teko. Jokapäiväistä elämäntyötä eduskunnassa miettiä kuinka tänään järjestäisimme rikkaile verovapaus sähköaitosta samalla kuin köyhä maksaa romustaan enemmän veroa kuin on edrs auton arvo.

Kyllä on niin mukavaa tämä itsevaltius kun saa niin vapaasti keksiä lakeja omien menojen vähentämiseksi ja köyhältä ottamiseksi.

Sukulainen osti käytetyn auton 500€ ja verot on 600€ vuodessa vai olikohan vakuutus. Mutta joka tapauksessa LAIN MUKAAN PAKOLLINEN. Niin se elitisti riistää köyhää.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:20:13
Tuossa edellä osoitin, että niitä lainoja ei ole vielä maksettu tai jouduttu maksamaan.
Ainoa velan lyhentäminen on tehty yritysten maksamina korkoina.

Vasemmisto ja perussuomalaiset yrittävät vääntää tuota kansan kuristamiseksi.
Se ei kuitenkaan ole totta.


Sen asemesta pitäisi keskustelua käydä esimerkiksi näistä:

Miten kaikille saadaan töitä? Mitä toimenpiteitä pitää tehdä, että yritykset työllistäisivät.
Tuo koskee siis vain työkuntoisia.
Työpaikkojen määrä ei ole vakio. Työpaikkoja ei löydy työkkäristä.

Miten osatyökykyiset saadaan osallistumaan siltä osin kuin he pystyvät?
Osa-aikaisenkin työn pitää olla kannattavaa eikä palkka saa mennä bussilippuun.

Miten saadaan pääkaupunkiseudun väkeä asumaan muualle?
Ei ole mitään järkeä siinä, että maksetaan asumistukea Suomen kalleimmille alueille. Asumistuki valuu ay-liikkeelle kalliiden vuokrien muodossa.
Erityisesti ei ole mitään järkeä maksaa maahanmuuttajien kustannuksia Helsingissä.
Pääkaupunkiseudun kaksion hinnalla saa jopa kymmenen pientä rivariasuntoa pieneltä paikkakunnalta.


Kaikenlaisiin julkisiin investointeihin pitää kiinnittää huomiota.
Pitää laittaa ammattiostajat ja -insinöörit asialle.
Olen nähnyt miljoonia törsättävän typeryyksiin.
Kilpailutuslainssäädäntö on idioottimainen.
Osa ostajista myös.
Säädökset lähes pakottavat huonoihin ratkaisuihin, koska myyjät on pakotettu tarjoamaan sitä typerää mitä kysytään sen asemesta, että voisivat tarjota parempaa edullisemmin.

Julkisen puolen rakentaminen näyttää olevan sekin ihan uunoa.
Suomessa on kommunistinen meininki: Se mikä ei ole omaa, sillä ei ole mitään väliä.
Sitten korjataan samoja asioita kolmanteen kertaan.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:20:19
"Mikä se salainen syy on sitten niitä kiristyksiä tehdä ja ottaa köyhältä 45€ /kk kun sekin on lähes viikon ruokaraha"

Mihin viittaat tuolla?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:20:31
Kyllä mä ymmärrän nuo kaikki selitykset. Mutta eliitti on valehdellut jo kataisesta alkaen ja kiristykset ovat vain pahentuneet. Kun katainen aikanaan teki joitan tiukennuksia ja selitti "tämä pitää tehdä työpaikkojen säästämiseksi". Niin jokaisen päätöksen jälkeen seuraavan päivän lehtiotsikot olivat "irtisanotaan 1000", "irtisanotaan 2000" , "irtisanotaan 300". Eli teot olivat turhia ja näyttivät suunnitelluilta valheilta.

Joten ymmärrettäviäkään selityksiä en enää yksinkertaisesti kuuntele koska ne on VALHETTA.

Jos päättäjät OSAAVAT edes jotain niin he kyllä pystyvät poistamaan terroristit maasta. Mutta koska he eivät HALUA niin he vain selittävät. Ja sama toimintamalli on tuossa talousjutussa. Kaikki pahuus on jossain suunniteltu. Toki he eivät kutsu sitä pahuudeksi. Sen nimi on vain "mulle heti kaikki nyt".
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:20:31
Kuulostaa tosi kalliilta vakuutukselta. Kannattaa kilpailuttaa.

Vanhakin auto kannattaa olla sellaista merkkiä, jossa ei ole kalliit vakuutukset.
Nuorison suosimat eli käytännössä usein kolaroidut automerkit kannattaa jättää ostamatta.
Jos on itse kolaroinut ja menettänyt bonukset: voi, voi

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:20:32
"Mikä se salainen syy on sitten niitä kiristyksiä tehdä ja ottaa köyhältä 45€ /kk kun sekin on lähes viikon ruokaraha"

Mihin viittaat tuolla?
sun kommenttiin jonka mukaan kiristyksiä ei tehdä jotta velat maksettaisi?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:20:37
Kuulostaa tosi kalliilta vakuutukselta. Kannattaa kilpailuttaa.

Vanhakin auto kannattaa olla sellaista merkkiä, jossa ei ole kalliit vakuutukset.
Nuorison suosimat eli käytännössä usein kolaroidut automerkit kannattaa jättää ostamatta.
Jos on itse kolaroinut ja menettänyt bonukset: voi, voi

Niin varmaan kannattaa mutta et nähtävästi ymmärrä ettei köyhällä ole vaihtoehtoja. Siksi se on riistoa koska se on pakko.
Jos on niin köyhä ettei ole rahaa autoon niin on pakko kulkea bussilla. Ja jos bussi ei kulje niin on pakko kävellä. Nämä ovat vain niitä köyhän elämän salaisuuksia joita rikkaat ei tiedä  😉  koska rikkailla on vaihtoehtoja. Ja eliitillä jopa valta päättää kulkeeko se bussi oman talon vierestä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:20:43
Mutta ei tällä nyt kauhean väliä ole. Minä alan oppia että kuulun siihen keskiajan köyhään rahvaaseen jonka on vain toteltava yläluokkaa jos haluaa syödä.

Suurempi huoli on koko Suomesta. Jos kansa ei yhdisty tuota pahuutta vastaan niin koko Suomi voi tuhoutua. Eikös niitä profetioita ole sen suuntaisia tullut silloin kun vielä joku srkssa osasi profetoida. Toki nyt tuomioiden alettua ei enää kuule profetioita koska Jumala ei puhu tuomion alaiselle korvansa tukkineelle kansalle.  😯
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:20:51
Asuin .. (klips pätkä henkilöhistoriaani)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 01.01.19 - klo:20:57
USAssa moni pitaa lammon 15n asteen hujakoilla koska ei ole rahaa oljyyn.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:20:58
"Mikä se salainen syy on sitten niitä kiristyksiä tehdä ja ottaa köyhältä 45€ /kk kun sekin on lähes viikon ruokaraha"

Mihin viittaat tuolla?
sun kommenttiin jonka mukaan kiristyksiä ei tehdä jotta velat maksettaisi?

Niin, mutta mikä asia tuo 45 EUR / on?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:21:02
Kyllä mä ymmärrän nuo kaikki selitykset. Mutta eliitti on valehdellut jo kataisesta alkaen ja kiristykset ovat vain pahentuneet. Kun katainen aikanaan teki joitan tiukennuksia ja selitti "tämä pitää tehdä työpaikkojen säästämiseksi". Niin jokaisen päätöksen jälkeen seuraavan päivän lehtiotsikot olivat "irtisanotaan 1000", "irtisanotaan 2000" , "irtisanotaan 300". Eli teot olivat turhia ja näyttivät suunnitelluilta valheilta.

Joten ymmärrettäviäkään selityksiä en enää yksinkertaisesti kuuntele koska ne on VALHETTA.


En arvosta Kataista. Pyrkyri.
Monet hommat ovat lähtöisin virkamiesten kynästä. Ministeri on usein vain puhuva pää.

Mistä tiedät, ettei irtisanottujen määrä olisi ollut 20000 ilman toimenpiteitä?


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:21:09
USAssa moni pitaa lammon 15n asteen hujakoilla koska ei ole rahaa oljyyn.

Minulla olisi ollut takaportti, mutta oli näyttämisen halua pärjätä omillaan ja halu asua itsekseen pois vanhempien luota.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:21:14
Kuulin äskettäin: eräs vain noin 520 EUR tukia kuussa saava oli saanut säästöön parissa vuodessa kaksi tonnia. Asuu periferiassa...siis pienen kaupungin laitamilla.
Melkoinen penninvenyttäjä. Tavoittelee ostaa jotain itselleen tärkeää.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:21:21
"Mikä se salainen syy on sitten niitä kiristyksiä tehdä ja ottaa köyhältä 45€ /kk kun sekin on lähes viikon ruokaraha"

Mihin viittaat tuolla?
sun kommenttiin jonka mukaan kiristyksiä ei tehdä jotta velat maksettaisi?

Niin, mutta mikä asia tuo 45 EUR / on?

Aktiivimallin antama rangaistus siitä ettei yhteiskunnassa ole mulle työtä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:21:24
Kyllä mä ymmärrän nuo kaikki selitykset. Mutta eliitti on valehdellut jo kataisesta alkaen ja kiristykset ovat vain pahentuneet. Kun katainen aikanaan teki joitan tiukennuksia ja selitti "tämä pitää tehdä työpaikkojen säästämiseksi". Niin jokaisen päätöksen jälkeen seuraavan päivän lehtiotsikot olivat "irtisanotaan 1000", "irtisanotaan 2000" , "irtisanotaan 300". Eli teot olivat turhia ja näyttivät suunnitelluilta valheilta.

Joten ymmärrettäviäkään selityksiä en enää yksinkertaisesti kuuntele koska ne on VALHETTA.


En arvosta Kataista. Pyrkyri.
Monet hommat ovat lähtöisin virkamiesten kynästä. Ministeri on usein vain puhuva pää.

Mistä tiedät, ettei irtisanottujen määrä olisi ollut 20000 ilman toimenpiteitä?

Huomaan että olet ymmärtäväinen. Sitä uuremmalla syyllä ihmettelen että uskot ja hyväksyt noiden "pyrkyrien" selitykset lainoista, rahastoista, koroista, tuista, maksuista....
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 01.01.19 - klo:21:26
USAssa moni pitaa lammon 15n asteen hujakoilla koska ei ole rahaa oljyyn.

Minulla olisi ollut takaportti, mutta oli näyttämisen halua pärjätä omillaan ja halu asua itsekseen pois vanhempien luota.

Se on hyva motiivi.
Itse asiassa meilla termostaatti on 60 fahrenheitissa. Eli vajaa 16 c. Loput lammitamme puulla mita mies keraa milloin mistakin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:21:29
Kuulin äskettäin: eräs vain noin 520 EUR tukia kuussa saava oli saanut säästöön parissa vuodessa kaksi tonnia. Asuu periferiassa...siis pienen kaupungin laitamilla.
Melkoinen penninvenyttäjä. Tavoittelee ostaa jotain itselleen tärkeää.

Minäkin pakenisin periferiaan jos voisin.  😐

Ps. 55:6

(55:7) Ja minä sanon: Olisipa minulla siivet kuin kyyhkysellä, niin minä lentäisin pois ja pääsisin lepoon!

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:21:31
Ymmärrän, että tuo on iso raha.
Kuitenkaan tuossa ei oteta pois, vaan jätetään antamatta.

Mun on aika vaikea ymmärtää sitä, miksi ei löydy jostain 18 tuntia kuussa, jos lähtökohtana on se, että ihan mikä homma tahansa käy.

Joulukuussa maksoin kahdelleuudelle. Molemmat kävelivät ovesta sisään ja tarjoutuivat tekemään. Toinen teki 48 tuntia, toinen vähän enemmän.
Pyysin toista tekemään vähän enemmän. Lupasi. Hän tekee toista osa-aikaista hommaa. En pysty palkkaamaan kokoaikaisesti. Vielä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:21:34
Kuulin äskettäin: eräs vain noin 520 EUR tukia kuussa saava oli saanut säästöön parissa vuodessa kaksi tonnia. Asuu periferiassa...siis pienen kaupungin laitamilla.
Melkoinen penninvenyttäjä. Tavoittelee ostaa jotain itselleen tärkeää.

Minäkin pakenisin periferiaan jos voisin.  😐

Ps. 55:6

(55:7) Ja minä sanon: Olisipa minulla siivet kuin kyyhkysellä, niin minä lentäisin pois ja pääsisin lepoon!

Miksi et voi? Siis oikeesti.
Kysy itseltäsi. Ei tartte vastata täällä.

Ymmärrän tietysti olosuhteet, jossa täytyy pitää huolta jostain omaisesta tms. tai on joku muu asia joka ehdottomasti sitoo hetkeksi.
Yksi tuttu asui talven toisella paikkakunnalla asuntoautossa työviikon ajan. Ei halunnut muuttaa perhesyistä ym.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:21:41
Yhdessä firmassa eräs eläkeikää lähestyvä mies haki töitä.
Ei saanut.
Sanoi, että hän voi tehdä töitä palkatta.
Viikon aikana näytti, että osasi korjata kaikki ne laitteet mitkä oli toiselta jääneet korjaamatta ja vähän ylikin.
Hän sai vakihomman.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:21:48
Ymmärrän, että tuo on iso raha.
Kuitenkaan tuossa ei oteta pois, vaan jätetään antamatta.

Mun on aika vaikea ymmärtää sitä, miksi ei löydy jostain 18 tuntia kuussa, jos lähtökohtana on se, että ihan mikä homma tahansa käy.

Joulukuussa maksoin kahdelleuudelle. Molemmat kävelivät ovesta sisään ja tarjoutuivat tekemään. Toinen teki 48 tuntia, toinen vähän enemmän.
Pyysin toista tekemään vähän enemmän. Lupasi. Hän tekee toista osa-aikaista hommaa. En pysty palkkaamaan kokoaikaisesti. Vielä.

Tuo on jännä näkökulma että jos ei saa samaa kuin ennen niin se ei ole "pois ottamista" vaan "antamatta jättämistä".
Oikeestaan aika huvittava katsantokanta. Toki aina voi opetella uutta näkökulmaa.
Mäkin yritän muuttaa pahan ajattelun hyväksi kun ymmärrän että päättäjät rakastaa terroristeja enemmän kuin lapsiamme. Sehän on myös positiivinen näkökulma. Jokainenhan saa rakastaa mitä haluaa. Hitlerkin rakasti jotain. Ja koko kansa seurasi.

Eliitti rakentaa hitlerististä yksinvaltaa ja rakastavat sitä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:21:50
Aika hassua että nytkin YLE näyttää elokuvaa hitlerismin kauhuista vaikka itse ovat hitlerismin mediapropagandan edustajia. Tekevät terrorin arvostelusta rikollista kuten hitlerkin teki.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:21:54
Kuulin äskettäin: eräs vain noin 520 EUR tukia kuussa saava oli saanut säästöön parissa vuodessa kaksi tonnia. Asuu periferiassa...siis pienen kaupungin laitamilla.
Melkoinen penninvenyttäjä. Tavoittelee ostaa jotain itselleen tärkeää.

Minäkin pakenisin periferiaan jos voisin.  😐

Ps. 55:6

(55:7) Ja minä sanon: Olisipa minulla siivet kuin kyyhkysellä, niin minä lentäisin pois ja pääsisin lepoon!

Miksi et voi? Siis oikeesti.
Kysy itseltäsi. Ei tartte vastata täällä.

Ymmärrän tietysti olosuhteet, jossa täytyy pitää huolta jostain omaisesta tms. tai on joku muu asia joka ehdottomasti sitoo hetkeksi.
Yksi tuttu asui talven toisella paikkakunnalla asuntoautossa työviikon ajan. Ei halunnut muuttaa perhesyistä ym.

Niin. Voisihan sitä myydä kaikki tavarat ettei tulis muuttokuluja. Ja asua jossain missä ei tunne ketään. Mutta asunto pitäisi olla kaupan vieressä koska perähikiällä ei kulje bussi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:22:00
Ei se tavarankaan siirto aina maksa mitään.
Kysyy apua.
Noin kuukausi sitten olin sellaisessa muutossa mukana, jossa pakettiautollinen tavaraa siirtyi pääkaupunkiseudulta keskemmälle Suomea.
Toiset lastasi. Toiset purki. Kuljetus nolla euroa.
Olin talkoissa toisessa päässä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:22:04
Tällainenkin apu on olemassa, jos saa työtä.

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-muuttokustannukset

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:22:33
Seurakunnat antavat muuttoapua.
Joissakin on jopa erityinen muuttotiimi.
Se on yksi niistä hommista, joissa (epämusikaaliset) miehet voi seurakunnissa palvella.
-
Lupaudun muuttoavuksi kenelle foorumilaiselle vaan, jonka kuormaa tehdään 80 km:n säteellä täältä. Hommaan mukaan toisenkin miehen.
Yv:llä saa tietää paikkakunnan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 02.01.19 - klo:09:36
Ei se tavarankaan siirto aina maksa mitään.
Kysyy apua.
Noin kuukausi sitten olin sellaisessa muutossa mukana, jossa pakettiautollinen tavaraa siirtyi pääkaupunkiseudulta keskemmälle Suomea.
Toiset lastasi. Toiset purki. Kuljetus nolla euroa.
Olin talkoissa toisessa päässä.

Ymmärrän että on kivaa ja elämä on positiivista kun on hyviä ihmissuhteita. Mutta minua on siunattu vain nälvijöillä ja halveksijoilla. Toki saan aineellista apua mutta ihminen haluaa joskus puhua tunnoistaan ilman nälvimistä.

Mutta turha näistä on spekuloida. En aio enää muuttaa. Tässä kuolen tai menestyn.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 02.01.19 - klo:09:40
Tällainenkin apu on olemassa, jos saa työtä.

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-muuttokustannukset

Kiitos tuestasi mutta muutin jo ilman työtä joten velkani vain lisääntyi. Mä oon niin tyhmä että aina luulen saavani ystäviä kaupunkia muuttamalla. Mutta ihmisillä on vain jokin vaisto että tuota kilttiä saa nälviä.
.... no nyt tämä menee jo ohi otsikon. Joten unohdetaan koko juttu.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 03.01.19 - klo:10:02
Aika hassua että nytkin YLE näyttää elokuvaa hitlerismin kauhuista vaikka itse ovat hitlerismin mediapropagandan edustajia. Tekevät terrorin arvostelusta rikollista kuten hitlerkin teki.

aikas noloo ... ???

nyt vasta oivalsin miksi YLE näytti tämän elokuvan : no tietysti siksi että ymmärtäisimme miten turhaa on taistella hitleriä vastaan. tämän päivän hitler on lähes samanlainen kuin 10940-luvun hitlerkin. ei saa kannustaa kansa diktatuurin vastustamiseen tai terroristein poistamiseen maasta. vaan kaikki laput / viestit sensuroidaan vihapuheena ja lopulta kirjoittaja joutuu teloitettavaksi oikeudessa. ei ehkä vielä ihan kiljotiiniin mutta kun se pedon merkki saadaan valmiiksi kaikille niin kyllä sen kiljotiinin vuorokin tulee.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 03.01.19 - klo:10:07
Kun nyt jo totuuden puhumista vastustetaan näin raivokkaasti niin luuletteko että olemme valmiit tapettaviksi kun emme ota pedon merkkiä? Luuletteko että yksin jääneinä meillä riittää rohkeutta olla ottamatta pedon merkkiä kun kaikki ympärillä valehtelevat? Myös ns ystävät?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 03.01.19 - klo:12:34
Pedon merkki ei ole mikään siru tai viivakoodi tai leima.


5.Moos.6
5 Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
6 Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
7 Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
8 Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.

5.Moos.11
18 Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne;
19 ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.


2.Kor.1:22
joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme

Ef.1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti

Ilm.7:3
"Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".

Ilm.14
1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.


Vain paria jaetta aiemmin tuota viimeistä jaetta on tämä:

Ilm.13
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.


Aivan turhaa ovat sellaiset pedon merkki pelottelut, jotka liittyvät johonkin tekniikkaan.
Kokonaan toinen juttu on se, kannattaako omaa henkilötunnusta jaella kenelle tahansa.


Uskovilla on jo Jumalan merkki. Kaikilla muilla on toisenlainen merkki.
Se ei ole mitään tulevaa, vaan jo olevaa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 03.01.19 - klo:19:43
Jos "Suomi" ottaa lainaa niin sen maksaa kansa veroina. Jos veroja halutaan olla käyttämättä sairaisiin, opuskelijoihin ja työttömiin niin se on pois heiltä. Eli he ovat "maksajia".


Se voittohan on rikkaan osuus jonka hän keinottelullaan pitää vakaana.
Ainoa siis joka kärsi oli ulos laitettu työntekijä eli hän joutui "maksumieheksi". Sitä paitsi eihän rikkaan omaisuus synny tuhjästä vaan orjien työstä ja orjien ostovoimasts.

Pienituloiset eivät juurikaan maksa valtionveroa, joten he eivät sillä tavalla osallistu velan maksuun. Vastaavasti he kyllä ovat saaneet pidettyä elintasonsa, kuten moni muukin, kun valtio on velkaantunut.

Mitä taas tulee työnorjiin, niin niitähän oli juuri noissa kommunistimaissa, joissa ei ollut eliittiä vaan työväkeä kaikki.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 03.01.19 - klo:19:54
Tämän jutun kaavioista näkee miten paljon milläkin tulotasolla maksetaan veroja.

https://www.uusisuomi.fi/raha/268277-totuus-palkastasi-naita-summia-et-nae-kuitilla-3000-eukk-onkin-362370-eukk#comments
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 03.01.19 - klo:22:42
Niin kuin edellisen viestin linkistä käy ilmi, työnantajan maksamasta palkasta menee iso osa valtiolle. Oikeastaan siitä menee vielä enemmän, koska nettopalkalla ostetaan tavaroita ja palveluita ja niissä on esimerkiksi 24 %:ia arvonlisäveroa.
Siitä summasta, jonka työnantaja maksaa, verrattuna siihen summaan, joka palkansaajalla on alv:n jälkeen, on oikeasti alle puolet jäljellä.

Valtio ja kunnat tarvitsevat verotuloja rahoittaakseen monenlaisia asioita, joita on poliittisilla päätöksillä päätetty rahoittaa.

Sitten on se selvä tosia-asia, että on suuri joukko ihmisiä, jotka eivät tule palkallaan, eläkkeellään tai saamillaan tuilla toimeen.

Suurella joukolla ihmisiä on se kokemus, että vaikka julkiselle vallalle kaadetaan valtavasti rahaa, se ei vastaa sitä mitä heidän pitäisi itse yhteisestä potista saada.

Minne kummaan nuo julkiset rahat hupuloidaan?
Sairaat ja vanhat jäävät hoitamatta. Kouluissa on opettajapulaa. Tiet rapistuu. Moni muukin juttu on rempallaan.

Homma ei ratkea sillä, että verotetaan entistä ahkerammin, koska verotus on jo nyt ylikireä. Se aiheuttaa monelle motivaation puutetta.

Nyt on jonkun aikaa mennyt niin, että ihmisiä on työllistynyt ja se alentaa yhteiskunnan kustannuksia ja periaatteessa tekee tilaa veronalennuksille. Se puolestaan mahdollistaisi sen, että tavaroiden ja palvelujen hinnat eivät nouse - käytännössä niiden reaalinen hinta laskisi. Eipä taida tapahtua noin, koska verotus ei laske ja sitten on vielä muitakin jarruja matkalla.

Kuntatasolla verot vain kiristyy.
Viime vuonna yli 50 kuntaa nosti veroäyriä, 6 laski.
Tänä vuonna 46 nostaa ja vain 5 laskee.

Jotain on jossain pahasti vialla.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 04.01.19 - klo:04:40
Se mikä on pahasti vialla on pahuus ja ahneus.
Sen realisoituminen päätösvaltaan ja rahavirtaan ilmenee hyvin kun ottaa selvää asioista kuten "veroparatiisi" , "panamapaperit", "rahanpesu" , korruptio, verosuunnittelu , veronkierto, rakentaminen , globalisaatio , NWO , hyväveliverkosto , sisäpiirikaupat , arvonmenetys , sijoittaminen kiinteistöihin .....

Lista on hiljalleen rakentunut viimeisen sadan vuoden aikana muodostaen verkkoaan verkonpäälle. Se pahuus on niin monimutkainen kokonaisuus ettei pieni poliitikkokaan mahda sille mitään. Ainoa joka mahtaa ilmoitetaan kohdassa
Ilmestyskirja luku 18.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 04.01.19 - klo:07:06
Julkisen vallan ja yksityisten rahamiesten rahankäytön pohtiminen ei taida paljon mielialaamme kohottaa. Ei kannata sieluaan myrkyttää. Kannattaa siis olla pohtimatta, ja tehdä jotakin muuta sen sijaan.

"Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle mikä Jumalan on."
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 04.01.19 - klo:14:11
Se mikä on pahasti vialla on pahuus ja ahneus.
Sen realisoituminen päätösvaltaan ja rahavirtaan ilmenee hyvin kun ottaa selvää asioista kuten "veroparatiisi" , "panamapaperit", "rahanpesu" , korruptio, verosuunnittelu , veronkierto, rakentaminen , globalisaatio , NWO , hyväveliverkosto , sisäpiirikaupat , arvonmenetys , sijoittaminen kiinteistöihin .....


Tuossa otit kantaa niihin asioihin, jotka eivät kerry veropottiin.
Osa on laitonta toimintaa, osa ei.

Minä otin edellä kantaa siihen, että veroista kertyneet varat hupuloidaan jotenkin ja jonnekin niin, että moni veronmaksaja ei koe siitä olevan riittävästi hyötyä.
Tuon voi ilmaista niin, että eri mieltä oleva haluaisi kohdentaa maksamansa verot jonnekin muualle kuin se nyt menee.
Osaltaan on kyse siis siitä, että politiikot ohjaavat niitä vääriin tarkoituksiin.
Toisenlaisessa yhteiskuntajärjestyksessä kansalainen tekee itse enemmän päätöksiä rahojensa käyttökohteista.

Kristityn(kin) näkökulmasta tässä maassa verokertymällä kustannetaan paljon sellaista, mikä on oman vakaumuksen vastaista.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 04.01.19 - klo:15:56
Taisto on oikeassa mutta kun tässä saastaisessa maailmassa täytyy olla ja muuta tekemistä ei ole kuin siivota tai lukea uutisia.
Ja uutiset kertoo joka päivä miten saatanan valtakunta etenee huippuunsa hirveää vauhtia.
Miten olet välittämättä jokapäiväisista raiskaus uutisista jotka ovat hallituksen aiheuttamia. ei sellainen poikkea mitenkään hitlrerin rikoksista tai stalinin rikoksista. kyllä silloinkin eli ihan normaaleja kansalaisia jotka eivät uutisia lukeneet mutta kuitenkin sen ajan pahuuksista puhutaan ikäänkuin ne olisivat jotain erikoista.

jos joku edes myöntäisi totuuden mutta kun joutuu joka päivä kuuntelemaan , lukemaan ja puhumaan valehtelijoiden kanssa niin miten aivopeset itsesi ajattelemaan "ei se mitään, ei se mitään ,ei se mitään".

2. Piet. 2:7   Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
2:8   sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 04.01.19 - klo:17:45

Miten olet välittämättä jokapäiväisista raiskaus uutisista jotka ovat hallituksen aiheuttamia


Oletko tullut ajatelleeksi millainen tilanne olisi tuon asian suhteen, jos hallituksessa olisivat vihreät, vasemmistoliitto ja demarit?
Ymmärtääkseni he pitäisivät ovia vielä enemmän auki.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 04.01.19 - klo:20:44
mutta kun tässä saastaisessa maailmassa täytyy olla ja muuta tekemistä ei ole kuin siivota tai lukea uutisia.

Entä jos mätien uutisten lukemisen sijaan vaikkapa kutoisit sukkia kodittomille? Saattaisi jopa tulla parempi olo  :)

http://www.helmet.fi/Preview/fi-FI/Tapahtumat_ja_vinkit/Uutispalat/Kudo_kodittomille(98631) (http://www.helmet.fi/Preview/fi-FI/Tapahtumat_ja_vinkit/Uutispalat/Kudo_kodittomille(98631))

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Alvari - 05.01.19 - klo:06:29
Kannattaa  katsoa Netflixistä hyviä sarjoja uutisten sijaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 06.01.19 - klo:14:38
saatanan palvojat melkein onnistuivat tappamaan äitini äskettäin. Yritän hillitä raivoani saatanan hallussa olevia virastoja kohtaan.

mutta sitten oivalsin että heidän pahuutensa ja pimeytensä on niin täydellisen läpikattavaa että vaikka haluaisivat tehdä hyvää niin se pilaantuu kuin rutto joka levittää tautiaan kaikkeen mihin koskee. Eivät he ehkä tahallaan yrittäneet tappaa häntä, he vain olivat normaaleja itsejään eli täysin välinpitämättömiä toisen hengenvaaran suhteen.

Kiitos Jumalalle että Hän varjeli ja pelasti äitini viime tipassa kirurgisessa sairaalassa johon hän pääsi vain läheiseni vaatimalla vaatiessa apua. Saatanan palvonnassa kiinni oleva yhteiskuntahan ei auta ketään muuten kuin suurella vaatimisella.

Luuletteko että yhteiskunta on aktiivisesti selvittämässä muodissa olevaa "ikääntymisen ongelmaa" tappamalla vanhuksia ikään kuin vahingossa? Kuitenkin aktiivisella suunnittelulla vai luuletteko että he vain omaa jumalaansa palvoessaan automaattisesti kuin vaiston ohjaamina toimivat saatanaa palvellen? Vamhuksia ja lapsia ja sairaita tappaen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:17:54
Tuolle toimintamallille on olemassa sellainen nimi kuin byrokratia.

Julkisen terveydenhuollon perustoimintamalli on se, että pyritään torjumaan asiakkaat, jos suinkin mahdollista.
Jos hoitoon onnistuu pääsemään, seuraava toimintamalli on pyrkiä potilaasta mahdollisimman pian eroon.
Ketään ei tunnu kiinnostavan kuinka voitaisiin ennaltaehkäistä se, että tämä henkilö ei joutuisi kohta uudelleen turvautumaan lääkäreiden apuun. Hommaa ei hoideta niin sanotusti loppuun.
Kokonaisuuteen liittyy perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon välinen pompottelu.
Perusterveydenhuollossa vältetään viimeiseen asti kirjoittamasta lähetettä erikoissairaanhoitoon, koska se maksaa kunnalle. Saattaa olla joskus kyse ammattiylpeydestäkin.
Erikoissairaanhoidon puolelta potilas siirretään mahdollisimman nopeasti takaisin, vaikka paikallistason resurssit ovat joskus olemattomat.

Omaakin kokemusta löytyy ihan riittävästi. Ilman lähimmäisen ponnekasta vaatimusta hoidosta olisin ollut kuolleena jo vuosia sitten.
Olin myös kuolla erääseen hoitovirheeseen.

Aivan käsittämätöntä oli myös lähipiiriin kuuluneen vanhuksen pompottelu ja siirtely keskellä yötä kymmeniä kilometrejä paikasta toiseen jonkun hoitomaksun vuoksi.
Tuskin kaupungin talous olisi kaatunut siihen, että vanhus olisi saanut nukkua rauhassa aamuun ja sitten vasta siirretty. Lakanat oli kuitenkin jo 'liattu' siinä paikassa, josta lähtö tuli.
-

Toivottavasti Sote saadaan mahdollisimman nopeasti maaliin, vaikka siinä on monia puutteita, jotka pitää myöhemmin hienosäätää.
Selvää on, oppositiosta ei löydy yhtään suurempaa viisautta noin suuren kokonaisuuden uudistamiseen. Kaikki suuret puolueet ovat jo epäonnistumista kokeilleet. Nyt tarttis tehdä päätökset ja lopettaa puoluepolitikointi ihmisten sairaudella.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:12:50
Päivin puolesta rukoillaan. Asiahan koskettaa myös meitä kaikkia, eli saammeko perustella enää tulevaisuudessa homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi Raamatun perusteella.

Tänään Päivi tutkinnassa. Huomenna se voit olla sinä tai minä. Uskonnon- ja mielipiteen vapaus on uhattuna.

Ja se tutkiva poliisi on kuulemma ollut vihreiden jäsen ja ehdokkaana kuntavaaleissa. Ei hyvältä näytä. Muistetaan rukouksin, vaikka koko uskovaporukan voimin! Siis tarvitaan lisää rukousapua hänen puolesta. 

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 05.09.19 - klo:13:03
Päivin puolesta rukoillaan. Asiahan koskettaa myös meitä kaikkia, eli saammeko perustella enää tulevaisuudessa homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi Raamatun perusteella.

Tänään Päivi tutkinnassa. Huomenna se voit olla sinä tai minä. Uskonnon- ja mielipiteen vapaus on uhattuna.

Ja se tutkiva poliisi on kuulemma ollut vihreiden jäsen ja ehdokkaana kuntavaaleissa. Ei hyvältä näytä. Muistetaan rukouksin, vaikka koko uskovaporukan voimin! Siis tarvitaan lisää rukousapua hänen puolesta.

Tässä on kysymys erittäin suuresta ja koko kansakuntaa koskevasta asiasta. Siksi tarvitaan rukousta ja suoraselkäisyyttä kaikilla tasoilla. Jos tässä annetaan periksi, niin kohta olemme tilanteessa, jossa Raamatusta tehdään kielletty kirja.  :(
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:57


Miten tilanne nyt Päivillä on? En jaksanut seurata Päivin tilannetta.  Olo on vielä vähän kipeä ja astmaatikkona minun on vaikea hengittää.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.09.19 - klo:06:26
Päivin puolesta rukoillaan. Asiahan koskettaa myös meitä kaikkia, eli saammeko perustella enää tulevaisuudessa homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi Raamatun perusteella.

Tänään Päivi tutkinnassa. Huomenna se voit olla sinä tai minä. Uskonnon- ja mielipiteen vapaus on uhattuna.

Ja se tutkiva poliisi on kuulemma ollut vihreiden jäsen ja ehdokkaana kuntavaaleissa. Ei hyvältä näytä. Muistetaan rukouksin, vaikka koko uskovaporukan voimin! Siis tarvitaan lisää rukousapua hänen puolesta.

Tässä on kysymys erittäin suuresta ja koko kansakuntaa koskevasta asiasta. Siksi tarvitaan rukousta ja suoraselkäisyyttä kaikilla tasoilla. Jos tässä annetaan periksi, niin kohta olemme tilanteessa, jossa Raamatusta tehdään kielletty kirja.  :(

Suomen kansa ja maamme tarvitsee nyt esirukoilijoita enemmän kuin koskaan ennen. Tässä maassa ei milloinkaan sen itsenäisyyden aikana ole noustu niin röyhkeästi Jumalaa vastaan, poljettu ylimielisesti Hänen käskynsä ja pidetty halpana Hänen armonsa kuin miten nyt se tapahtuu.

Jälleen nousi mieleeni Judan kansan kohtalo, kun he varoituksista huolimatta jatkoivat jumalatonta elämää ja harjoittivat kauhistuksia.
"Herra, heidän isiensä Jumala, lähetti, varhaisesta alkaen, vähän väliä heille varoituksia sanan saattajien kautta, sillä hän sääli kansaansa ja asumustansa.  Mutta he pilkkasivat Jumalan sanansaattajia ja halveksivat hänen sanaansa ja häpäisivät hänen profeettojansa, kunnes Herran viha hänen kansaansa kohtaan oli kasvanut niin, ettei apua enää ollut" (2. Aik. 36:15-16).
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 09.09.19 - klo:09:51


Totta.

Joh. 4:23   Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
24   Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 09.09.19 - klo:14:15

Adressi Päivi Räsäsen puolesta. https://www.adressit.com/tuen_ilmaus_paivi_rasaselle?s=63372884&utm_source=whatsapp (https://www.adressit.com/tuen_ilmaus_paivi_rasaselle?s=63372884&utm_source=whatsapp)

Voisitko viedä tämän eteenpäin hänen puolesta, kiitos!

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 11.09.19 - klo:10:47

Adressi Päivi Räsäsen puolesta. https://www.adressit.com/tuen_ilmaus_paivi_rasaselle?s=63372884&utm_source=whatsapp (https://www.adressit.com/tuen_ilmaus_paivi_rasaselle?s=63372884&utm_source=whatsapp)

Olen käynyt allekirjoittamassa adressin. Suosittelen allekirjoittamista. Olisi hyvä saada tästä aikaan massiivinen kansanliike.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 11.09.19 - klo:11:53
Kävin myös allekirjoittamassa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 11.09.19 - klo:13:06
Mikäli Päivi Räsänen saisi syytteen, niin Suomi joutuu maailman silmissä Iranin ja Saudi-Arabian joukkoon. Valtion ja viranomaisten tehtävä ei ole määritellä teologisia kysymyksiä mm. mikä on syntiä.

Teokratiassa näin tehdään, mutta ei vapaassa maailmassa jossa on sanan- ja uskonnonvapaus.

Suomi on maailman silmissä oudossa asemassa jo nyt kun tätä tutkitaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 11.09.19 - klo:13:56
Mikäli Päivi Räsänen saisi syytteen, niin Suomi joutuu maailman silmissä Iranin ja Saudi-Arabian joukkoon. Valtion ja viranomaisten tehtävä ei ole määritellä teologisia kysymyksiä mm. mikä on syntiä.

Teokratiassa näin tehdään, mutta ei vapaassa maailmassa jossa on sanan- ja uskonnonvapaus.

Suomi on maailman silmissä oudossa asemassa jo nyt kun tätä tutkitaan.
Näin on. 
Allekirjoitin Räsästä koskevan vetoomuksen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.09.19 - klo:21:54
Eikö "Suomen Siionissa" ole enää Jumalaa, kun pitää milloin mistäkin syystä adresseja kirjoittaa? Vai luuleeko uskovaiset, että adressit tehoavat paremmin kuin pyhien rukoukset, joilla ennen on pidetty vanhurskautta ja valtioita pystyssä. Viimeksi mainitut lukee Raamatussa.

Me uskovat taidamme elää niin maailman ystävinä, ettemme koe vainoja. Ilmeisesti Päivi Räsänen uskaltaa seurata Jeesusta -jos häntä vainotaan- sillä "kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi."

Toistan aikaisemmin kirjoittamani (jota kukaan ei ilmeisesti kokenut esirukouspyynnöksi, kun ei aamentansa sanonut) että maamme on suuressa hädässä, koko kansa, ei vain uskovat. Moraalisesti, hengellisesti ja olemassaolon jatkuvuutta itsenäisenä kansana ajatellen. Tässä ei adressit auta enkä tiedä auttaako enää rukouksetkaan sillä nämä Sodoman ja Gomorran ja Lootin ajan synnit (luopumus, ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo) ovat kaikkien nähtävillä.Täällä rehottaa haureus, juoppous, homoseksuaalisuus, lasten murhat kohtuihin ym. ym. ja kaikki tämä esivallan siunauksella, mutta pyhä Jumala ei jätä niitä rankaisematta. Jos joku ei usko Raamattua niin lukekoon historiasta kuinka Jumalan tuomiot ovat tulleet synnissä eläneiden maiden päälle.

Eräs pappi sanoi, että suomalaisille ja varsinkin meille uskoville on hyväksi, jos maamme miehitetään, sillä viimeistään silloin opimme hädässämme rukoilemaan. Se voi olla totta. Itse kuitenkin toivon sellaista ihmettä että saisimme vielä armonaikaa tehdä parannuksen ja maamme itsenäisyys säilyisi. Eniten olen kyllä kauhuissani omasta tilastani, sillä näen itsessäni vaan pohjatonta pahuutta ja kapinaa. Kummallisinta kohdallani on se, että rukoiltuani päästä tuntemaan Jeesus ja Hänen armonsa paremmin (3-4 v sitten), minusta on tullut aivan lohduttoman suuri syntinen.

Rukoillaan ja jätetään itsemme ja synnyinmaamme Jumalan käsiin; jospa Hän vielä armahtaisi meitä. Ja vaikka ei armahtaisikaan niin kehen muuhun voisimme toivoa kuin Häneen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 11.09.19 - klo:22:06
Eikö "Suomen Siionissa" ole enää Jumalaa, kun pitää milloin mistäkin syystä adresseja kirjoittaa? Vai luuleeko uskovaiset, että adressit tehoavat paremmin kuin pyhien rukoukset, joilla ennen on pidetty vanhurskautta ja valtioita pystyssä. Viimeksi mainitut lukee Raamatussa.

Me uskovat taidamme elää niin maailman ystävinä, ettemme koe vainoja. Ilmeisesti Päivi Räsänen uskaltaa seurata Jeesusta -jos häntä vainotaan- sillä "kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi."

Toistan aikaisemmin kirjoittamani (jota kukaan ei ilmeisesti kokenut esirukouspyynnöksi, kun ei aamentansa sanonut) että maamme on suuressa hädässä, koko kansa, ei vain uskovat. Moraalisesti, hengellisesti ja olemassaolon jatkuvuutta itsenäisenä kansana ajatellen. Tässä ei adressit auta enkä tiedä auttaako enää rukouksetkaan sillä nämä Sodoman ja Gomorran ja Lootin ajan synnit (luopumus, ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo) ovat kaikkien nähtävillä.Täällä rehottaa haureus, juoppous, homoseksuaalisuus, lasten murhat kohtuihin ym. ym. ja kaikki tämä esivallan siunauksella, mutta pyhä Jumala ei jätä niitä rankaisematta. Jos joku ei usko Raamattua niin lukekoon historiasta kuinka Jumalan tuomiot ovat tulleet synnissä eläneiden maiden päälle.

Eräs pappi sanoi, että suomalaisille ja varsinkin meille uskoville on hyväksi, jos maamme miehitetään, sillä viimeistään silloin opimme hädässämme rukoilemaan. Se voi olla totta. Itse kuitenkin toivon sellaista ihmettä että saisimme vielä armonaikaa tehdä parannuksen ja maamme itsenäisyys säilyisi. Eniten olen kyllä kauhuissani omasta tilastani, sillä näen itsessäni vaan pohjatonta pahuutta ja kapinaa. Kummallisinta kohdallani on se, että rukoiltuani päästä tuntemaan Jeesus ja Hänen armonsa paremmin (3-4 v sitten), minusta on tullut aivan lohduttoman suuri syntinen.

Rukoillaan ja jätetään itsemme ja synnyinmaamme Jumalan käsiin; jospa Hän vielä armahtaisi meitä. Ja vaikka ei armahtaisikaan niin kehen muuhun voisimme toivoa kuin Häneen.

Yhdyn pitkälti tuohon kirjoitukseesi, lisäisin kuitenkin sen, että toiminta ja rukous eivät sulje pois toisiaan. Jos niin olisi, niin kenenkään ei tarvitsisi lähteä lähetystyöhönkään.

Pidän hyvänä sitä, että mahdollisimman paljon tulee allekirjoittajia tuohon adressiin, onhan se silloin osoitus siitä, että kaikki eivät hyväksy nykymenoa.

Torontolaisuuden aikoihin sanottiin niille, jotka sitä melskaamista vastustivat, ettei asiaan tule puuttua, on vain rukoiltava.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 11.09.19 - klo:22:07
Eikö "Suomen Siionissa" ole enää Jumalaa, kun pitää milloin mistäkin syystä adresseja kirjoittaa? Vai luuleeko uskovaiset, että adressit tehoavat paremmin kuin pyhien rukoukset, joilla ennen on pidetty vanhurskautta ja valtioita pystyssä. Viimeksi mainitut lukee Raamatussa.

Me uskovat taidamme elää niin maailman ystävinä, ettemme koe vainoja. Ilmeisesti Päivi Räsänen uskaltaa seurata Jeesusta -jos häntä vainotaan- sillä "kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi."

Toistan aikaisemmin kirjoittamani (jota kukaan ei ilmeisesti kokenut esirukouspyynnöksi, kun ei aamentansa sanonut) että maamme on suuressa hädässä, koko kansa, ei vain uskovat. Moraalisesti, hengellisesti ja olemassaolon jatkuvuutta itsenäisenä kansana ajatellen. Tässä ei adressit auta enkä tiedä auttaako enää rukouksetkaan sillä nämä Sodoman ja Gomorran ja Lootin ajan synnit (luopumus, ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo) ovat kaikkien nähtävillä.Täällä rehottaa haureus, juoppous, homoseksuaalisuus, lasten murhat kohtuihin ym. ym. ja kaikki tämä esivallan siunauksella, mutta pyhä Jumala ei jätä niitä rankaisematta. Jos joku ei usko Raamattua niin lukekoon historiasta kuinka Jumalan tuomiot ovat tulleet synnissä eläneiden maiden päälle.

Eräs pappi sanoi, että suomalaisille ja varsinkin meille uskoville on hyväksi, jos maamme miehitetään, sillä viimeistään silloin opimme hädässämme rukoilemaan. Se voi olla totta. Itse kuitenkin toivon sellaista ihmettä että saisimme vielä armonaikaa tehdä parannuksen ja maamme itsenäisyys säilyisi. Eniten olen kyllä kauhuissani omasta tilastani, sillä näen itsessäni vaan pohjatonta pahuutta ja kapinaa. Kummallisinta kohdallani on se, että rukoiltuani päästä tuntemaan Jeesus ja Hänen armonsa paremmin (3-4 v sitten), minusta on tullut aivan lohduttoman suuri syntinen.

Rukoillaan ja jätetään itsemme ja synnyinmaamme Jumalan käsiin; jospa Hän vielä armahtaisi meitä. Ja vaikka ei armahtaisikaan niin kehen muuhun voisimme toivoa kuin Häneen.
Ajatteletko, että uskoville sen enempää kuin muillekaan ei sovi leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo?

Leivän yltäkylläisyydelle on kyllä helppo tehdä jotakin: antaa omastaan köyhille niin paljon että ei ole enää yltäkylläisyyttä. Vai onkohan se helppoa...?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.09.19 - klo:22:37
Yhdyn pitkälti tuohon kirjoitukseesi, lisäisin kuitenkin sen, että toiminta ja rukous eivät sulje pois toisiaan. Jos niin olisi, niin kenenkään ei tarvitsisi lähteä lähetystyöhönkään.

Ensin rukous, että Herra lähettäisi miehiä ja naisia elonkorjuuseensa. Sitä me pyydämme ja kun rukoukseen vastataan niin sitten toimitaan sen mukaisesti ja lähetetään ne, jotka Herra tehtävään on valinnut ja valmistanut.

Lainaus käyttäjältä: Paulus
Pidän hyvänä sitä, että mahdollisimman paljon tulee allekirjoittajia tuohon adressiin, onhan se silloin osoitus siitä, että kaikki eivät hyväksy nykymenoa.

Tuo on kyllä totta, mutta me emme voi pysäyttää tapahtumien kulkua, kun pyhät Kirjoitukset kertovat kaiken pahan menon ja epävanhurskaan elämän lisääntyvän ennen Jeesuksen paluuta. Ei adresseilla ole saatu eikä saada jumalattomuutta pysäytetyksi. Lopunaikaan kuuluu laittomuus ja se syrjäyttää vanhurskauden.

Lainaus käyttäjältä: Paulus
Torontolaisuuden aikoihin sanottiin niille, jotka sitä melskaamista vastustivat, ettei asiaan tule puuttua, on vain rukoiltava.

Torontolaisuutta ei olisi otettu vastaan suomalaisissa seurakunnissa, jos vanhimmat ja seurakunta olisivat rukoilleet ja tutkineet sanaa. Asioihin kyllä yritettiin puuttua. Oli kuitenkin vaikeaa varoittaa lampaita, kun paimenet estivät kokouksissa puhumasta ja esimerkiksi Suomen Viikkolehti ja Ristin Voitto eivät julkaisseet meidän harvojen varoituskirjoituksia.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.09.19 - klo:22:49
Leivän yltäkylläisyydelle on kyllä helppo tehdä jotakin: antaa omastaan köyhille niin paljon että ei ole enää yltäkylläisyyttä. Vai onkohan se helppoa...?

Taisto, kirjoitin sen Raamatusta.

"Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois..., mutta sinä olet tehnyt kauhistuksia paljon enemmän kuin he, niin että olet kaikilla kauhistuksillasi, joita olet tehnyt, saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta."

Tuo sanottiin siis Juudan seurakunnalle (Hes. 16 luku). Herra sanoi, että seurakunnan syntielämä sai Sodoman ihmiset näyttämään heidän rinnallaan vanhurskailta. Kova sana.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 11.09.19 - klo:22:55
. Eniten olen kyllä kauhuissani omasta tilastani, sillä näen itsessäni vaan pohjatonta pahuutta ja kapinaa. Kummallisinta kohdallani on se, että rukoiltuani päästä tuntemaan Jeesus ja Hänen armonsa paremmin (3-4 v sitten), minusta on tullut aivan lohduttoman suuri syntinen.

Rohkea tunnustus. Minulle on käynyt näin: Noin 5-7 vuotta sitten, kun olin sairas niin tunsin kuinka olin kuitenkin Taivaan Isän huolenpidon alla ja lähempänä Häntä kuin koskaan jos näin voisi tulkita.

Kun parannuin, niin jotenkin tuntuu että olen pahoille teille ajautunut ja suuri syntinen. Kunpa en olisi ikinä parantunut. Välillä tuntuu jopa siltä.

Miksi Jumalani tässä on käynyt näin? Miksi olen nyt  terveenä hengellisesti heikompi?

Armahda ja palauta minut tuohon 5-7 takaiseen tilaan, mutta ilman sairautta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 12.09.19 - klo:09:49
Taisto, kirjoitin sen Raamatusta.
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Minä vain sovelsin sitä suoraviivaisesti uskoviin, myös itseeni. Eli: ei leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo taida olla uskovillekaan hyväksi.

Elintasosta tinkiminen ei vain taida uskoville kelvata. Jos joku sellaista puhuu, niin korvat suljetaan välittömästi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 12.09.19 - klo:10:54
Ei adresseilla ole saatu eikä saada jumalattomuutta pysäytetyksi. Lopunaikaan kuuluu laittomuus ja se syrjäyttää vanhurskauden.

En minäkään usko, että jumalattomuutta saadaan pysäytetyksi, mutta saattaahan se prosessia hidastaa. Sekin olisi jo hyväksi.

Olen sitä mieltä, että molempia tarvitaan, rukousta ja toimintaa.

Minulla on kiitosaihekin. Äsken tuli harvinainen viesti. Asiat, joihin olemme vuosia täälläkin pyytäneet Jumalan apua, ovat saamassa käänteen parempaan suuntaan. Kiitos teille, jotka olette taakkaamme jakaneet. Rukousta silti vieläkin tarvitaan.

Tässäkin on jatkunut tilanne, että olemme paljon rukoilleet, mutta myös toimineet eri tavoin. Kumpaakin on tarvittu.  :)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 12.09.19 - klo:11:19
Jo 1500 vuotta sitten oli käytössä sanonta: ora et labora. Suomeksi: rukoile ja tee työtä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Marjatta - 12.09.19 - klo:11:36
Ei adresseilla ole saatu eikä saada jumalattomuutta pysäytetyksi. Lopunaikaan kuuluu laittomuus ja se syrjäyttää vanhurskauden.

En minäkään usko, että jumalattomuutta saadaan pysäytetyksi, mutta saattaahan se prosessia hidastaa. Sekin olisi jo hyväksi.

Olen sitä mieltä, että molempia tarvitaan, rukousta ja toimintaa.

Minulla on kiitosaihekin. Äsken tuli harvinainen viesti. Asiat, joihin olemme vuosia täälläkin pyytäneet Jumalan apua, ovat saamassa käänteen parempaan suuntaan. Kiitos teille, jotka olette taakkaamme jakaneet. Rukousta silti vieläkin tarvitaan.

Tässäkin on jatkunut tilanne, että olemme paljon rukoilleet, mutta myös toimineet eri tavoin. Kumpaakin on tarvittu.  :)
Kiitos Jumalalle.

Adressit kertovat meidän uskovien kannasta Raamattuun. Voimme pitää vanhurskautta  yllä vaatimattoman adressin muodossa. Vahvistamme Raamatun totuuden olevan edelleen voimassa ja saattanee pysähdyttää jonkun epäröivän uskovan ja ehkä uskosta osattomankin. Mistä sitä tietää, mitä "salassa" tapahtuu, josta Jumalan sydän iloitsee.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 12.09.19 - klo:20:58
Taisto, kirjoitin sen Raamatusta.
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Minä vain sovelsin sitä suoraviivaisesti uskoviin, myös itseeni. Eli: ei leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo taida olla uskovillekaan hyväksi.

Elintasosta tinkiminen ei vain taida uskoville kelvata. Jos joku sellaista puhuu, niin korvat suljetaan välittömästi.

Ei ole kukaan välittänyt köyhistä uskovaisista vaikka he kuinka paljon valittaisivat. Siispä en tunne mitään sääliä Räsästä kohtaan.
Ei kuulunut häneltäkään hätähuutoa lastemme puolesta kun maahan saapui terroristiraiskaajia.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 12.09.19 - klo:21:02
Tuskin Räsänen sääliä kaipaakaan. Näyttää olevan hyvissä sielun ja ruumiin voimissa FB päivityksistään päätellen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 12.09.19 - klo:21:12
Minäkin allekirjoitin sen addressin pari päivää sitten.
Mutta itse hieman ajattelen asiasta niin, että on hieman epärehellistä Jumalan sanaa kohtaan, että vasta siinä vaiheessa, kun kirkko alkaa tukea homoseksualismia, aletaan julkisesti arvioimaan kirkon toimintaa. Se oltaisiin voitu tehdä kauan sitten monestakin syystä. Viittaa lähinnä mm. kirkon suhtautumiseen uudellenavioitumisesta. Itse siis ajattelen, että eron jälkeen avioituminen ei koskaan ole Jumalan tahto. Ja ehkä myös naispappeus on samanlainen asia. Tämä siis minun ajatukseni, en väitä että moni uskova olisi asiasta samaa mieltä. Mutta seison oman vakaumukseni kannalla minäkin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 12.09.19 - klo:21:39
Tuskin Räsänen sääliä kaipaakaan. Näyttää olevan hyvissä sielun ja ruumiin voimissa FB päivityksistään päätellen.

 :D  ::)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Pökkelö - 12.09.19 - klo:21:50
Minäkin allekirjoitin sen addressin pari päivää sitten.
Mutta itse hieman ajattelen asiasta niin, että on hieman epärehellistä Jumalan sanaa kohtaan, että vasta siinä vaiheessa, kun kirkko alkaa tukea homoseksualismia, aletaan julkisesti arvioimaan kirkon toimintaa. Se oltaisiin voitu tehdä kauan sitten monestakin syystä. Viittaa lähinnä mm. kirkon suhtautumiseen uudellenavioitumisesta. Itse siis ajattelen, että eron jälkeen avioituminen ei koskaan ole Jumalan tahto. Ja ehkä myös naispappeus on samanlainen asia. Tämä siis minun ajatukseni, en väitä että moni uskova olisi asiasta samaa mieltä. Mutta seison oman vakaumukseni kannalla minäkin.

Näen asian ihan samoin. Kaikki alkoi uudelleen vihkimisistä, ja loppu on vain jatkumoa.
Jumalan Sanasta luopumisesta on kyse.
Tuskinpa mikään enään kääntää kirkon suuntaa, joka kulkee Jumalalle selkänsä kääntäneenä pois päin.
Kääntyykö suomen kansan kohtalo vielä? Siinä on esirukousaihetta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 12.09.19 - klo:22:06
Tuskin Räsänen sääliä kaipaakaan. Näyttää olevan hyvissä sielun ja ruumiin voimissa FB päivityksistään päätellen.

Niin. Tuli ehkä taas valittua väärä termi.
Pointti oli siinä että kun on tarpeeksi tärkeä henkilö kyseessä niin tukea tulee mutta
"kaikki mitä olette jättäneet tekemättä yhdelle Minun vähimmistä veljistäni sen te olette jättäneet tekemättä Minulle".

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 12.09.19 - klo:23:05
Toisaalta jotkut Raamatun tutkijat ja jotkut evankelistat ovat todenneet, että ei Jeesus tullut orjia vapauttamaan. Tässä yhteydessä asialla tarkoitetaan siis fyysisesti orjia, jotka tekevät jopa nälkäpalkalla töitä isännälleen. Olen kuullut jopa sellaistakin, että epäreilua kohtelua sietävä uskovainen orja on todistus ja evankeliointia. Kristityn tulee kestää murisematta. Ateistinen kommunismi halusi vapauttaa orjat ja työläiset ei kristinusko. Kristinuskon tavoitteet ovat aivan muualla.

Jeesus vapautti ihmiset, mutta ei siis edellä mainitussa mielessä.

Kirjoitukseni ei ollut oma mielipide, mutta olen kuullut edellä mainittua opetusta mm. lähinnä Amerikasta ja Isosta-Britanniasta.

On kuitenkin totta, että kapitalistit ovat usein kristittyjä ja sosialistit eivät.

Henkilökohtaisesti kuitenkin keskivertoa köyhempänä kannatan pohjoismaista hyvinvointivaltiota, joka takaa verotuloilla mm. ilmaisen koulutuksen melkein ilmaisen sairaanhoidon jne...
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 12.09.19 - klo:23:38
Tuskin Räsänen sääliä kaipaakaan. Näyttää olevan hyvissä sielun ja ruumiin voimissa FB päivityksistään päätellen.

Niin. Tuli ehkä taas valittua väärä termi.
Pointti oli siinä että kun on tarpeeksi tärkeä henkilö kyseessä niin tukea tulee mutta
"kaikki mitä olette jättäneet tekemättä yhdelle Minun vähimmistä veljistäni sen te olette jättäneet tekemättä Minulle".

Syy miksi tartuin tuohon oli se, että rupesin seuraamaan Räsästä tällä viikolla, ja jotenkin yllätyin itsekin jonkinlaista elinvoimaisuutta minkä näin hänessä ja hänen kirjoituksissaan. Se oli jotenkin poikkeavan selvä. Tämä havainto parin päivän takaa sai minut kommentoimaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 13.09.19 - klo:00:07
Olen ymmärtänyt ehkä hieman väärin viimeaikaisia viestejänne, mutta joskus olen kuullut että esim. KD puolue on liian oikeistolainen talouspolitiikaltaan joillekin kristityille.
Jotenkin muistui tämä asia mieleeni
 
En itse välitä onko oikealla vai vasemmalla laidalla, kunhan on Jeesus tiellä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 13.09.19 - klo:09:38
Toisaalta jotkut Raamatun tutkijat ja jotkut evankelistat ovat todenneet, että ei Jeesus tullut orjia vapauttamaan. Tässä yhteydessä asialla tarkoitetaan siis fyysisesti orjia, jotka tekevät jopa nälkäpalkalla töitä isännälleen. Olen kuullut jopa sellaistakin, että epäreilua kohtelua sietävä uskovainen orja on todistus ja evankeliointia. Kristityn tulee kestää murisematta. Ateistinen kommunismi halusi vapauttaa orjat ja työläiset ei kristinusko. Kristinuskon tavoitteet ovat aivan muualla.

Jeesus vapautti ihmiset, mutta ei siis edellä mainitussa mielessä.

Kirjoitukseni ei ollut oma mielipide, mutta olen kuullut edellä mainittua opetusta mm. lähinnä Amerikasta ja Isosta-Britanniasta.

On kuitenkin totta, että kapitalistit ovat usein kristittyjä ja sosialistit eivät.

Henkilökohtaisesti kuitenkin keskivertoa köyhempänä kannatan pohjoismaista hyvinvointivaltiota, joka takaa verotuloilla mm. ilmaisen koulutuksen melkein ilmaisen sairaanhoidon jne...

Kyllä olet oikeassa. Jumala ei erityisemmin puolustanut köyhiä mutta kuitenkin lopultatuomitsi köyhien riistäjät.
Ja tuokin Jeesuksen sana tulee todeksi viimeisellä tuomiolla jolloin "tärkeiden ihmisten" kaverit ihmettelee missä he muka näkivät Jeesuksen eivätkä  Häntä auttaneet.
Toiseksi se kertoo teeskennellystä rakkaudesta että ollaan kavereita omien kesken mutta jos vieressä istuu köyhä jolla ei ole ruokarahaa niin ajatellaan samalla tavalla kuin maailma : "selvitköön itse". Tämä ei toki ole uusi ongelma, siihen puuttui jo Jaakob aikoinaan:

Jaak. 2:3
ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",

tai

Jaak. 2:16
ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 13.09.19 - klo:09:41
Tuskin Räsänen sääliä kaipaakaan. Näyttää olevan hyvissä sielun ja ruumiin voimissa FB päivityksistään päätellen.

Niin. Tuli ehkä taas valittua väärä termi.
Pointti oli siinä että kun on tarpeeksi tärkeä henkilö kyseessä niin tukea tulee mutta
"kaikki mitä olette jättäneet tekemättä yhdelle Minun vähimmistä veljistäni sen te olette jättäneet tekemättä Minulle".

Syy miksi tartuin tuohon oli se, että rupesin seuraamaan Räsästä tällä viikolla, ja jotenkin yllätyin itsekin jonkinlaista elinvoimaisuutta minkä näin hänessä ja hänen kirjoituksissaan. Se oli jotenkin poikkeavan selvä. Tämä havainto parin päivän takaa sai minut kommentoimaan.

Kyllä varmasti oli hyvä havainto enkä moiti Räsästä hänen harrastamastaan taistelusta mutta suuresti ihmettelen niitä valintoija minkä puolesta taistellaan. Eli kirkko joka lienee jo täysin jumalaton niin sen puolesta käydään taistelua vaikka se on vain instituutio mutta missä on taistelu IHMISTEN  puolesta?

Joka tapauksessa minä en aio allekirjoittaa tuollaisia adresseja yksilön puolesta. Enkä sen enempää ole kiinnostunut hänestä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 13.09.19 - klo:09:45
Olen ymmärtänyt ehkä hieman väärin viimeaikaisia viestejänne, mutta joskus olen kuullut että esim. KD puolue on liian oikeistolainen talouspolitiikaltaan joillekin kristityille.
Jotenkin muistui tämä asia mieleeni
 
En itse välitä onko oikealla vai vasemmalla laidalla, kunhan on Jeesus tiellä.

Niin vaikea vaan todeta sitä "Jeesustietä" jos on valmis riistämäään köyhiä ja siirtämään rahaa rikkaille.

Nykypäivään sopii täydellisesti VTn tekstit kuten

Miika 2:
1 Voi niitä, jotka miettivät turmiota ja valmistelevat pahaa vuoteillansa! Aamun valjettua he sen tekevät, sillä heillä on siihen valta.
2 He himoitsevat peltoja ja ryöstävät ne, taloja, ja ottavat ne; he sortavat miestä ja hänen taloansa, miestä ja hänen perintöosaansa.
3 Sentähden, näin sanoo Herra: Katso, minä mietin tätä sukua vastaan onnettomuutta: siitä te ette saa kaulaanne irti ettekä voi ylpeästi astella; sillä se on oleva paha aika.
4 Sinä päivänä viritetään teistä pilkkalaulu ja veisataan valitusvirsi. "Se on tapahtunut", sanotaan, "me olemme perin hävitetyt, hän on vaihtanut pois minun kansani osan. Kuinka hän siirtää sen minulta pois! Hän jakaa meidän peltomme luopioille."

Tällä tavalla toimii Suomenkin poliitikot ja heille tulee siitä se tuomio mikä tekstissä on luvattu.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.09.19 - klo:15:33
Olen ymmärtänyt ehkä hieman väärin viimeaikaisia viestejänne, mutta joskus olen kuullut että esim. KD puolue on liian oikeistolainen talouspolitiikaltaan joillekin kristityille.
Jotenkin muistui tämä asia mieleeni
 
En itse välitä onko oikealla vai vasemmalla laidalla, kunhan on Jeesus tiellä.

Niin vaikea vaan todeta sitä "Jeesustietä" jos on valmis riistämäään köyhiä ja siirtämään rahaa rikkaille.

Nykypäivään sopii täydellisesti VTn tekstit kuten

Miika 2:
1 Voi niitä, jotka miettivät turmiota ja valmistelevat pahaa vuoteillansa! Aamun valjettua he sen tekevät, sillä heillä on siihen valta.
2 He himoitsevat peltoja ja ryöstävät ne, taloja, ja ottavat ne; he sortavat miestä ja hänen taloansa, miestä ja hänen perintöosaansa.
3 Sentähden, näin sanoo Herra: Katso, minä mietin tätä sukua vastaan onnettomuutta: siitä te ette saa kaulaanne irti ettekä voi ylpeästi astella; sillä se on oleva paha aika.
4 Sinä päivänä viritetään teistä pilkkalaulu ja veisataan valitusvirsi. "Se on tapahtunut", sanotaan, "me olemme perin hävitetyt, hän on vaihtanut pois minun kansani osan. Kuinka hän siirtää sen minulta pois! Hän jakaa meidän peltomme luopioille."

Tällä tavalla toimii Suomenkin poliitikot ja heille tulee siitä se tuomio mikä tekstissä on luvattu.

Voi sopiakin, mutta profeetta Miika ennusti tuossa Samariaa (pohjoisvaltiota) vastaan [toteutui 722 eKr.] ja Jerusalemia (Juudaa) vastaan [toteutui 605, 595 ja 586 eKr.]. Minäkin saarnaan tuomiota tälle luopiopakanakansalle, mutta pidetään huoli siitä, ettemme saarnaa tuomiota katkeroitumisen tähden.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 13.09.19 - klo:15:51
Jeesus ei tullut maan päälle muuttamaan yhteiskuntaa.
Hän ei vedonnut poliitikkoihin, jotta he tekisivät demokraattisia,
tasa-arvoistavia ja oikeudenmukaisia päätöksiä.

Uudesta Testamentista tulee esille, että Jeesus opettaa omia seuraajiaan
elämään siinä sosiaalisessa ja kulttuurisessa ympäristössä,
joka kulloinkin vallitsee.
Hän ei tullut valtiolliseksi kuninkaaksi,
mutta ei myöskään aloittanut yhteiskunnallista
vallankumousta, jotta alempiarvoisina pidetyt saisivat lisää oikeuksia ja valtaa.

Köyhiä, sorrettuja ja orjia oli ja on edelleen,
eikä Raamattu edes opeta poistamaan epätasa-arvoisuutta.
Herra opettaa jokaista tyytymään asemaansa ja elämään siinä Jumalaan luottaen.

"Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin." 
(Room. 12:16)
"Älkää olko vaelluksessanne ahneita; tyytykää siihen, mitä teillä on; sillä hän itse on sanonut: "En minä sinua hylkää enkä sinua jätä."
(Hepr. 13:5)
"Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin."
(1. Tim. 6:7-8)

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 13.09.19 - klo:16:51
Olen ymmärtänyt ehkä hieman väärin viimeaikaisia viestejänne, mutta joskus olen kuullut että esim. KD puolue on liian oikeistolainen talouspolitiikaltaan joillekin kristityille.
Jotenkin muistui tämä asia mieleeni
 
En itse välitä onko oikealla vai vasemmalla laidalla, kunhan on Jeesus tiellä.

Niin vaikea vaan todeta sitä "Jeesustietä" jos on valmis riistämäään köyhiä ja siirtämään rahaa rikkaille.

Nykypäivään sopii täydellisesti VTn tekstit kuten

Miika 2:
1 Voi niitä, jotka miettivät turmiota ja valmistelevat pahaa vuoteillansa! Aamun valjettua he sen tekevät, sillä heillä on siihen valta.
2 He himoitsevat peltoja ja ryöstävät ne, taloja, ja ottavat ne; he sortavat miestä ja hänen taloansa, miestä ja hänen perintöosaansa.
3 Sentähden, näin sanoo Herra: Katso, minä mietin tätä sukua vastaan onnettomuutta: siitä te ette saa kaulaanne irti ettekä voi ylpeästi astella; sillä se on oleva paha aika.
4 Sinä päivänä viritetään teistä pilkkalaulu ja veisataan valitusvirsi. "Se on tapahtunut", sanotaan, "me olemme perin hävitetyt, hän on vaihtanut pois minun kansani osan. Kuinka hän siirtää sen minulta pois! Hän jakaa meidän peltomme luopioille."

Tällä tavalla toimii Suomenkin poliitikot ja heille tulee siitä se tuomio mikä tekstissä on luvattu.

Jumalan valitsema kansa oli onnekkaampi kuin kaikki muut kansat. He saivat profeettoja varoittamaan ja osoittamaan synnin ja kutsun parannukseen. Muut kansat eivät lähes ollenkaan. He joutuivat suoraan tuomiolle. Tosin onhan profeetoissa kyllä jonkin verran profetioita muillekin kansoille, mutta se oli lähinnä sen toteaminen mitä Herra tulee tekemmään sille kansalle.

Juttu on sitten niinkin, että koska Jumalan sanan mukaan synnin palkka on kuolema, se että kukin meistä tätäkin päivää pakertaa, on 100% armoa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 13.09.19 - klo:17:03
Liitin tähän ketjuun viestejä esirukousketjusta - Natanael
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.09.19 - klo:17:28
Liitin tähän ketjuun viestejä esirukousketjusta - Natanael

Asiaa! Ei nämä viimeiset kannanotot enää mitään esirukouspyyntöjä olleetkaan. Usko ja politiikka ja varsinkin usko+politiikka sekä siihen vielä päälliseksi "vähän muutakin" kirvoittaa ihmismielen ja -kielen yleviin kannanottoihin, jotka hipovat atmosfäärejä. Minunkin sormenpäissä jo kummasti kutajaa kun näppäimistö vetää magneetin tavoin puoleensa ...
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.09.19 - klo:17:50

Tosin Mauri Viksten taisi olla myös kommunisti, jos oikein muistan. Sana teki hänen sydämesään työtään, ja kaveri ymmärsi mitä on evankeliumi ja sen mukana tuoma rakkaus lähimäisiin.

Rupesin tämän aiheen tekstejä ihan alusta lähtien lukemaan. Ensiksi Mauri Vikstenistä joka on eräs oppi-isistäni. Hän todella oli tulenpalava kommunisti, mutta vuoden ensimmäisellä viikolla 1948 työpöytänsä ääressä hän tutki Raamattua ja lukiessaan Pietarin pitämää saarnaa Korneliuksen kodissa hän uudestisyntyi siihen kohtaan ehdittyään missä vakuutettiin, että "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen joka Häneen uskoo saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta".

Se Vikstenistä. Olen miettinyt mielessäni, että voiko kommunisti jatkaa aatteensa kannattamista ja jakamista uskoon tultuaan? Eikö kommunismi ole uskonto johon liittyy henkilöpalvontaa? Voiko sydän olla jaettuna? Sydämeen ei mahdu kahta ämmää, voiko sitten mahtua Marx ja Jeesus?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 13.09.19 - klo:19:53
Joo, en mä luullutkaan että ne on profetioita Suomelle vaan ne kertoo periaatteet miten Jumala toimii. Jos tehdään samoja syntejä niin tuomio on sama.

Näkeekö edes uskovat että islamistit ovat tulleet eurooppaan tuomioksi sille?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 13.09.19 - klo:19:57
Toki ottaisin teidän kehoitukset "rakkautena" jos tekin joutuisitte tulemaan toimeen alle 200€/kk kaikkiin henkilökohtaisiin menoihin.
Mutta koska en sitä usko niin sieltä hyvästä toimeentulosta on helppo kommentoida minullekin että "istu sinä vaan siinä jalkajakkarani vieressä kiltisti ja hiljaa".
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 13.09.19 - klo:20:54
Joo, en mä luullutkaan että ne on profetioita Suomelle vaan ne kertoo periaatteet miten Jumala toimii. Jos tehdään samoja syntejä niin tuomio on sama.

Näkeekö edes uskovat että islamistit ovat tulleet eurooppaan tuomioksi sille?

Mina uskon tuon viimeisen vaittamasi.Siis ajattelen samoin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 13.09.19 - klo:20:58
Joo, en mä luullutkaan että ne on profetioita Suomelle vaan ne kertoo periaatteet miten Jumala toimii. Jos tehdään samoja syntejä niin tuomio on sama.

Näkeekö edes uskovat että islamistit ovat tulleet eurooppaan tuomioksi sille?

Mina uskon tuon viimeisen vaittamasi.Siis ajattelen samoin.
Mitä varsinaisesti tarkoittaa, että jotkut ihmiset ovat tuomioksi toisille?
Onko kyse siitä, että he todistavat toisten syntisyyden?
Ovatko tuomioksi olevat itsekin tuomittuja, ja mihin?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 13.09.19 - klo:22:53
Lemmikin ja Sandia mielipiteet ovat ristiriidassa kuuluisan Norjan profetian kanssa. Siinä ennustetaan todellakin maahanmuuttoa Eurooppaan, mutta lähinnä kiroukseksi koituu eurooppalaisten asenne tulijoihin.  Tulijoita tullaan kohtelemaan kuin juutalaisia ennen sotia. Profetia on toteutunut monilta osin.

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/emanuel_minos_sai_1968_vakevan_lopunajan_profetia/
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 13.09.19 - klo:23:10
Näen sunnuntaisin omassa seurakunnassani Lähi-idästä tulleita entisiä muslimeita suuret ristikorut kaulassa polvistumassa ehtoolliselle. Jumalan suunnitelmaa tämäkin.

Vastustan rasismia, mutta tottakai peräänkuulutan lakien ja Suomen kulttuurin noudattamista. Esimerkiksi suvivirsien tulee soida kouluissa ja jouluevankeliumien näkyä joulujuhlissa. Israelia tulee siunata ja olla kuuliainen Herralle.

Muukalaisia tulee kohdella kuin he olisivat veljiäsi tai itse Jeesus. Joka ovelle kolkuttaa nälkäisenä ja hädissään häntä tulee auttaa. Sen minkä teet lähimmäiselle sen teet itse Herralle.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 13.09.19 - klo:23:16
Lemmikin ja Sandia mielipiteet ovat ristiriidassa kuuluisan Norjan profetian kanssa. Siinä ennustetaan todellakin maahanmuuttoa Eurooppaan, mutta lähinnä kiroukseksi koituu eurooppalaisten asenne tulijoihin.  Tulijoita tullaan kohtelemaan kuin juutalaisia ennen sotia. Profetia on toteutunut monilta osin.

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/emanuel_minos_sai_1968_vakevan_lopunajan_profetia/

Hyva pointti,  sait minut ajattelemaan toiselta kannalta..kin
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 13.09.19 - klo:23:35
Länsimaissa paljasjalkaisille kristityille ristikoru ei tarkoita aivan samaa kuin entisille muslimeille.

Entinen muslimi, joka kantaa ristiä kaulassaan voi saada syrjintää tai vainoa entisestä yhteisöstään. Voisi sanoa, että "risti kaulassa on riski kaulassa"

Uskoontullut muslimi kantaessaan ristiä kaulassa haluaa näyttää muille että on tullut uskoon ja Jeesuksen oma. Esim Egyptin koptit tatuoivat ristin käteensä vaikka tietävät sen tarkoittavan vaikeuksia. Samalla tavalla Suomessa kääntyneet muslimit saattavat kokea vaikeuksia uskostaan paitsi Suomessa, mutta varsinkin jos heidät käännytetään takaisin kotimaihinsa.

Rukoillaan kaikki heidän puolestaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:02:02
Joo, en mä luullutkaan että ne on profetioita Suomelle vaan ne kertoo periaatteet miten Jumala toimii. Jos tehdään samoja syntejä niin tuomio on sama.

Näkeekö edes uskovat että islamistit ovat tulleet eurooppaan tuomioksi sille?

Mina uskon tuon viimeisen vaittamasi.Siis ajattelen samoin.


Mitä varsinaisesti tarkoittaa, että jotkut ihmiset ovat tuomioksi toisille?
Onko kyse siitä, että he todistavat toisten syntisyyden?
Ovatko tuomioksi olevat itsekin tuomittuja, ja mihin?

Itse ajattelin, että Euroopan ulkopuolelta virtaavat ihmisryhmät Eurooppaan ikään kuin sotkevat eurooppalaisten unelman rikkaasta hyvinvointimaanosasta, mitä kaikki muut maat ihailee ja ihannoi.
Jumala ikään kuin sallii tuon kuplan särkyä.
Tuomiona siinä mielessä vähän kuin Baabelin tornin kaataminen. Se inhimillinen hienous mikä OLTIIN SAAVUTTAMAISILLAAN häviääkin tuhkana ilmaan. Noin kuvannollisesti puhuen.

Länsimaisen kulttuurin tunne olosuhteiden kontrolloitavuudesta ja sitä kautta ihanneolotilan saavuttamisesta poksahtaakin rikki kuin saippukupla.

Eli se on tavallaan tuomiona länsimaiselle itsekeskeiselle hyvinvoinnin rakentamiselle samalla kun Jumala työnnetään pois kulttuurista ja inhimillinen mahti tulee ensisijaiseksi kulttuurissa.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:02:56
Toki ottaisin teidän kehoitukset "rakkautena" jos tekin joutuisitte tulemaan toimeen alle 200€/kk kaikkiin henkilökohtaisiin menoihin.
Mutta koska en sitä usko niin sieltä hyvästä toimeentulosta on helppo kommentoida minullekin että "istu sinä vaan siinä jalkajakkarani vieressä kiltisti ja hiljaa".

Toimeentulotuki on Suomessa (noin) 492 euroa kuukaudessa. Tuo summa pitää jäädä käyttöön kun vuokra, sähkö, kotivakuutus, terveyskeskusmaksut ja lääkekulut on tuloista vähennetty. Olisiko niin, että Sinulla on edellä mainittujen lisäksi menoja, joita ei hyväksytä toimeentulotuen piiriin?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:07:26
Myönnän, että olen tehnyt syntiä rahaan liittyen. Olen jopa kiroillutkin jos on tullut täysin
 yllättävä meno. Tietenkin olen pyytänyt Jumalalta anteeksi ja perheeltäni käytöstäni.

Pitää kuitenkin muistaa, että Suomessa köyhinkin on rikas globaalisti ajateltuna ja historiallisesti. Kukaan ei kuole nälkään, sairaudet hoidetaan, on lämmin koti ja ruokaa.

Olen nurissit välillä, mutta tottakai olen kiittänytkin. On hienoa asua Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa. Minulle menee liian hyvin. Ihmisellä menee liian hyvin kun jää aikaa valittamiseen.

Tämä on ongelmani. Kun olin sairas niin olin lähempänä Taivaan Isää. Sairaana en valittanut vaan turvauduin Jumalaan. Pyysin apua, mutta en valittanut. Nyt terveenä olen alkanut valittamaan pienistäkin asioista. Miksi ihminen on tällainen?

Pyydän anteeksi Jumalalta. Armoa varmasti riittää minulle vaikka olenkin välillä kiittämätön. Haluaisin kuitenkin olla kiitollinen enemmän aikaa. Kilvoitella pitää tässäkin asiassa. Yksin en pysty. Pyhä Henki ohjatkoon minua rinnallani.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:09:28
Joo, en mä luullutkaan että ne on profetioita Suomelle vaan ne kertoo periaatteet miten Jumala toimii. Jos tehdään samoja syntejä niin tuomio on sama.

Näkeekö edes uskovat että islamistit ovat tulleet eurooppaan tuomioksi sille?

Mina uskon tuon viimeisen vaittamasi.Siis ajattelen samoin.
Mitä varsinaisesti tarkoittaa, että jotkut ihmiset ovat tuomioksi toisille?
Onko kyse siitä, että he todistavat toisten syntisyyden?
Ovatko tuomioksi olevat itsekin tuomittuja, ja mihin?

Jesaja 13:5

Kaukaisesta maasta, taivaanrannan ääreltä he saapuvat, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään koko maan

Jesaja 51:
11 Teroittakaa nuolet, täyttäkää viinet! Herra on herättänyt Meedian kuningasten hengen, sillä hänen ajatuksensa käy Baabelia vastaan, sen hävittämiseksi. Tämä on Herran kosto, kosto hänen temppelinsä puolesta.
12 Kohottakaa lippu Baabelin muureja vastaan, vahvistakaa vartiosto, asettakaa vartijat, valmistakaa väijytykset; sillä mitä Herra on ajatellut, sen hän tekeekin, sen minkä hän on puhunut Baabelin asukkaita vastaan.
13 Sinä, joka asut suurten vetten partailla, joka olet aarteista rikas, sinun loppusi on tullut, sinun väärän voittosi raja.


20 Sinä olit minun vasarani, minun sota-aseeni, sinulla minä musersin kansoja, sinulla minä hävitin valtakuntia.
21 Sinulla minä musersin hevosen ja ratsastajan, sinulla minä musersin vaunut ja ajajan.
22 Sinulla minä musersin miehen ja vaimon, sinulla minä musersin vanhan ja nuoren, sinulla minä musersin nuorukaisen ja neitosen.
23 Sinulla minä musersin paimenen ja hänen laumansa, sinulla minä musersin peltomiehen ja hänen juhtaparinsa, sinulla minä musersin käskynhaltijat ja päämiehet.
24 Minä maksan Baabelille ja kaikille Kaldean asukkaille kaiken sen pahan, minkä he ovat tehneet Siionille teidän silmäinne edessä, sanoo Herra

-------mä opiskelen vain Raamatusta mitä Jumala aikoo tehdä historiassa.

Ilmestyskirjassa käsketään jopa taivasta ja maata iloitsemaan kun Jumala tuhoaa Baabelin. Ja se on fyysinen kaupunki joka tänään hallitsee maailmaa ja sen orjia.

Kun kommentissasi et halua ajatella että naisia Saksassa raa 'asti raiskaavat terroristit eivät ole tuomio niin mikä he sitten ovat? Siunausko?
Seuraus synnistä? Seuraus Jumalan kieltämisestä? Seuraus Hänen suojelunsa hylkäämisestä? Hänen sanansa sensuroinnista?

Vai ajatteletko mieluummin että kaikki on sattumaa? Ei Jumala tee mitään historiassa?

Jos haluamme ajatella että Jumalalla on kaikki hallinnassa ja ohjauksessa niin eikä se tarkoita että Hänellä ON kaikki hallinnassa ja ohjauksessa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:09:37
Lemmikin ja Sandia mielipiteet ovat ristiriidassa kuuluisan Norjan profetian kanssa. Siinä ennustetaan todellakin maahanmuuttoa Eurooppaan, mutta lähinnä kiroukseksi koituu eurooppalaisten asenne tulijoihin.  Tulijoita tullaan kohtelemaan kuin juutalaisia ennen sotia. Profetia on toteutunut monilta osin.

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/emanuel_minos_sai_1968_vakevan_lopunajan_profetia/

Joo mä muistan tuon profetian. Mutta kyse voi olla eri ryhmistä. Suomihan karkoittaa uskovia, perheitä vanhuksia . Mutta pitää mielellään terroristi ja rikolliset ja raiskaajat suojeluksessaan.

En minä ainakaan voi kuvitella että Jumala asettuisi pedofiilin puolelle ja rankaisisi Suomea hänen karkoittamisestaan niin että hyväjsyisi kaikki lasten raiskaukset.
Monilla uskovilla kuten ei muillakaan ihmisillä näytä olevan mitään käsitystä mikä on oikein ja oikeudenmukaista.
Eikös ole kumma kun Jumala kuitenkin puhuu paljon oikeudenmukaisuudedta ja kuinka sen mukaan tuomitaan myös viimeisellä tuomiolla.
Onko Suomen oikeuslaitos opettanut uskovillekin kieron käsityksen "oikeudenmukaisuudesta" ja hyvyydestä?

Oletteko varmoja että ISÄN mielestä on oikein ottaa terroristipedofiileja lastemme seuraan?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:09:46
Näen sunnuntaisin omassa seurakunnassani Lähi-idästä tulleita entisiä muslimeita suuret ristikorut kaulassa polvistumassa ehtoolliselle. Jumalan suunnitelmaa tämäkin.

Vastustan rasismia, mutta tottakai peräänkuulutan lakien ja Suomen kulttuurin noudattamista. Esimerkiksi suvivirsien tulee soida kouluissa ja jouluevankeliumien näkyä joulujuhlissa. Israelia tulee siunata ja olla kuuliainen Herralle.

Muukalaisia tulee kohdella kuin he olisivat veljiäsi tai itse Jeesus. Joka ovelle kolkuttaa nälkäisenä ja hädissään häntä tulee auttaa. Sen minkä teet lähimmäiselle sen teet itse Herralle.

Nimenomaan. Mutta seurakunnat ei auta suomalaisia nälkäisiä hädässäolevia uskovia.
Etkä sinäkään edes maininnut lapsia joten heidänkään hätä ei merkkaa mitään monille uskoville.

Tottakai se on suuri ihme jos muslimi pelastuu helvetistä mutta miksi sen nimissä siis NIMISSÄ tulee ottaa tuhansia pedofiileja Suomeen.

Jos pedofiili tulee ovellesi kerjäämään leipää niin otatko hänet lastenhuoneeseesi nukkumaan vai annatko leivän ja lähetät matkoihinsa?
Jos hän edelleen kieroillen pyrkii lastesi huoneeseen niin ymmärtänet viimeistään silloin ETTEI HÄN OLE HÄDÄSSÄ  vaan alkuperäinen tarkoitus oli tulla raiskaamaan lapsesi.

Jos toimittiinkin ymmärtämättömästi vuonna 2015 niin luulisi jo neljässä vuodessa opitun jotain? Mutta ei edes satojen raiskattujen lasten jälkeen löydy myötätunnon sanaa uskovien suusta? Miten sellaiset edes kehtaa puhua "rakkaudesta"?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:09:49
Ei tietenkään tule hyväksyä rikoksia missään nimessä. Ei kuitenkaan kaikki maahanmuuttajat ja pakolaiset ole terroristeja ja pedofiilejä.

Esimerkiksi oman asuintaloni rappuni kerroksessa olemme ainoa paljasjalkainen suomalainen perhe ja maahanmuuttaja naapurit ovat mukavia ihmisiä . Ei minulla ole pahaa sanottavaa. Jos ilmapiiri kiristyy niin hekin kokevat kovia sanoja ja asenteita vaikka ovat syyttömiä muiden rikoksiin.

Asiat eivät ole mustavalkoisia. Jeesus liikkuu ja liikkui kaikkien keskelle. Esim Lontoossa Kensington Temple, joka on multikultuurinen seurakunta on hyvin elinvoimainen. Seurakunnassa toimii helluntaipastori Colin Dye (TV7:ltä tuttu). Jeesus ei katso ihmisen rotua tai taustaa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:09:50
Joo, en mä luullutkaan että ne on profetioita Suomelle vaan ne kertoo periaatteet miten Jumala toimii. Jos tehdään samoja syntejä niin tuomio on sama.

Näkeekö edes uskovat että islamistit ovat tulleet eurooppaan tuomioksi sille?

Mina uskon tuon viimeisen vaittamasi.Siis ajattelen samoin.


Mitä varsinaisesti tarkoittaa, että jotkut ihmiset ovat tuomioksi toisille?
Onko kyse siitä, että he todistavat toisten syntisyyden?
Ovatko tuomioksi olevat itsekin tuomittuja, ja mihin?

Itse ajattelin, että Euroopan ulkopuolelta virtaavat ihmisryhmät Eurooppaan ikään kuin sotkevat eurooppalaisten unelman rikkaasta hyvinvointimaanosasta, mitä kaikki muut maat ihailee ja ihannoi.
Jumala ikään kuin sallii tuon kuplan särkyä.
Tuomiona siinä mielessä vähän kuin Baabelin tornin kaataminen. Se inhimillinen hienous mikä OLTIIN SAAVUTTAMAISILLAAN häviääkin tuhkana ilmaan. Noin kuvannollisesti puhuen.

Länsimaisen kulttuurin tunne olosuhteiden kontrolloitavuudesta ja sitä kautta ihanneolotilan saavuttamisesta poksahtaakin rikki kuin saippukupla.

Eli se on tavallaan tuomiona länsimaiselle itsekeskeiselle hyvinvoinnin rakentamiselle samalla kun Jumala työnnetään pois kulttuurista ja inhimillinen mahti tulee ensisijaiseksi kulttuurissa.

Kyllä. Näin se alkaa hienovaraisesti juuri siksi että Jumala on armollinen. Saamme aikaa tehdä parannusta. Mutta se väkisin johtaa sotaan ja kaaokseen ellei sitten länsimaat kiltisti antaudu islamille. Mutta toki tiedämme siitä että sitten on meidän vuoromme joutua vainotuksi jos EUsta tulee iskamistinen alue.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:09:54
Toki ottaisin teidän kehoitukset "rakkautena" jos tekin joutuisitte tulemaan toimeen alle 200€/kk kaikkiin henkilökohtaisiin menoihin.
Mutta koska en sitä usko niin sieltä hyvästä toimeentulosta on helppo kommentoida minullekin että "istu sinä vaan siinä jalkajakkarani vieressä kiltisti ja hiljaa".

Toimeentulotuki on Suomessa (noin) 492 euroa kuukaudessa. Tuo summa pitää jäädä käyttöön kun vuokra, sähkö, kotivakuutus, terveyskeskusmaksut ja lääkekulut on tuloista vähennetty. Olisiko niin, että Sinulla on edellä mainittujen lisäksi menoja, joita ei hyväksytä toimeentulotuen piiriin?

Minä olen sen piirissä mutta maksan pankkilainaa ja osan vuokrasta tuosta 490stä. Koska KELA ei huomioi oikeaa vuokraa vaan heillä on sallitut rajat. Vuokrani on 50€ yli heidän rajansa ja pankkivelanlyhennys 180€.
Jos saisinkin tuon huikeat 490€ käyttööni niin en valittaisi.  🙁
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:10:07
Olet Lemmikki väärässä, että suomalaiset seurakunnat eivät auta nälkäisiä suomalaisia uskovia.

Esimerkiksi luterilaiset seurakunnat tekevät erittäin mittavaa diakoniatyötä. Auttavat mm. tarjoamalla ilmaisia ruokatilaisuuksia, aamiaisia, jouluaterioita jne ..

Diakoneilta on mahdollista saada maksukortteja kauppaan jolla voi ostaa ruokaa (ei alkoholia eikä tupakkaa).

Myös lapsiperheitä ja nuoria autetaan mm. antamalla taloudellista tukea koulutarvikkeisiin.

Seurakuntien budjetista lohkeaa suuri osuus diakoniatyöhön 
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:12:25
Olet Lemmikki väärässä, että suomalaiset seurakunnat eivät auta nälkäisiä suomalaisia uskovia.

Esimerkiksi luterilaiset seurakunnat tekevät erittäin mittavaa diakoniatyötä. Auttavat mm. tarjoamalla ilmaisia ruokatilaisuuksia, aamiaisia, jouluaterioita jne ..

Diakoneilta on mahdollista saada maksukortteja kauppaan jolla voi ostaa ruokaa (ei alkoholia eikä tupakkaa).

Myös lapsiperheitä ja nuoria autetaan mm. antamalla taloudellista tukea koulutarvikkeisiin.

Seurakuntien budjetista lohkeaa suuri osuus diakoniatyöhön

Hyva jos lut. kirkosta on jotain hyotya.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:12:26
Kiitos auttavaisuudesta.
Olen ollut "leipäjonossa". Bussilippu edestakaisin maksaa 5€ sillä saan muutaman kaksiviikkoa vanhan kovan patongin. Joten jätin senkin "avunhaun". Diakonille yritin kerran mennä. Kukaan ei ollut paikalla vaikka netistä luulin katsoneeni aukioloajat.

Mutta ei se mitään. Olen jo hyväksynyt ettei kukaan auta köyhää suomalaista uskovaa.
Joten auttakaa vain rauhassa niitä joita haluatte.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:12:52
Tarina ei olisi mustavalkoinen jos ihmisiä pidettäisiin tasa-arvoisina. Mutta heitä ei pidetä vaikka asiasta kovasti puhutaan ja teeskennellään.
En minäkään katsonut kenenkään ihonväriä ennenkuin ulkomaalaiset "turvan" tarvitsijat tulivat Suomeen raiskaamaan lapsia. Hallitus aloitti ihonväriin tuijotuksen kun rahoitti 3 miljardilla vuodessa ulkomaalaisia ja heidän kaikkia palvelujaan ja vähensi sen suomalaisten köyhien vanhusten sairaiden palveluista ja avusta.
Jos he olisivat ottaneet sen omista ylellisyyksistään niin kukaan ei olisi vastustanut muiden auttamista mutta kuten yleensä rikkaat ovat vuosituhansia tehneet niin he ottivat sen köyhiltä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Lemmikki - 14.09.19 - klo:12:56
Miten tuomitsee vanhurskas Jumalanmieleinen kuningas riistäjän?

2. Samuel 12:
 Herra lähetti Naatanin Daavidin tykö. Kun hän tuli hänen tykönsä, sanoi hän hänelle: "Kaksi miestä oli samassa kaupungissa, toinen rikas ja toinen köyhä.
2 Rikkaalla oli lampaita ja raavaita hyvin paljon.
3 Mutta köyhällä ei ollut muuta kuin yksi ainoa pieni karitsa, jonka hän oli ostanut. Hän elätti sitä, ja se kasvoi hänen luonansa yhdessä hänen lastensa kanssa: se söi hänen leipäpalastansa, joi hänen maljastansa, makasi hänen sylissään ja oli hänelle niinkuin tytär.
4 Niin rikkaalle miehelle tuli vieras. Mutta hän ei raskinut ottaa omia lampaitansa eikä raavaitansa valmistaakseen ruokaa matkamiehelle, joka oli tullut hänen luoksensa; vaan hän otti köyhän miehen karitsan ja valmisti sen miehelle, joka oli tullut hänen luoksensa."
5 Niin Daavid vihastui kovin siihen mieheen ja sanoi Naatanille: "Niin totta kuin Herra elää: mies, joka tämän on tehnyt, on kuoleman oma.
6 Ja karitsa hänen on korvattava nelinkertaisesti, koska hän teki näin ja koska hän ei sääliä tuntenut
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:14:50
Toki ottaisin teidän kehoitukset "rakkautena" jos tekin joutuisitte tulemaan toimeen alle 200€/kk kaikkiin henkilökohtaisiin menoihin.
Mutta koska en sitä usko niin sieltä hyvästä toimeentulosta on helppo kommentoida minullekin että "istu sinä vaan siinä jalkajakkarani vieressä kiltisti ja hiljaa".

Toimeentulotuki on Suomessa (noin) 492 euroa kuukaudessa. Tuo summa pitää jäädä käyttöön kun vuokra, sähkö, kotivakuutus, terveyskeskusmaksut ja lääkekulut on tuloista vähennetty. Olisiko niin, että Sinulla on edellä mainittujen lisäksi menoja, joita ei hyväksytä toimeentulotuen piiriin?

Minä olen sen piirissä mutta maksan pankkilainaa ja osan vuokrasta tuosta 490stä. Koska KELA ei huomioi oikeaa vuokraa vaan heillä on sallitut rajat. Vuokrani on 50€ yli heidän rajansa ja pankkivelanlyhennys 180€.
Jos saisinkin tuon huikeat 490€ käyttööni niin en valittaisi.  🙁

Ajauduin hyvin samanlaiseen tilanteeseen, kun sairastuin ja jouduin lopettamaan työt. Tein kaksi asiaa: muutin kaksiosta yksiöön ja jätin lainan maksamatta. Lainassa ei kukaan ollut käynyt omavelkaiseen takaukseen. Nyt jää se 494 eur/kk käyttööni.  Tuolla summalla ei osteta autoa (tarvitsen liikkumiseen, 50 m onnistuu vielä rollaattorillakin), mutta tämä Chryslerin sekä kaksi edellistä autoa olen saanut lahjaksi. Samoin sananmukaisesti kaikki kodin kalusteet ja kodinkoneet. Myös tämän tietokoneen.

Siinä olet ilmeisen oikeassa, että Suomea odottaa kovat tuomiot, mutta lainaan Jeesuksen sanoja, kun hän kertoi Jerusalemia odottavasta tuomiosta: "Nyt se on sinun silmiltäsi salattu!" Näyttää siltä, etteivät suomalaiset uskovatkaan ole heränneet näkemään maatamme uhkaavaa vaaraa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 14.09.19 - klo:16:52
Käsitteleeköhän Jumala ihmisiä kansojen ja valtioiden jäseninä?
Kun sanotaan, että Jumala tuomitsee Suomen kansan,
tulee mieleen, että yksilöiden vastuu ja kohtalot eivät
olisikaan tärkeitä.
Kaikki onkin kollektiivista, massoja koskevaa.

Kuitenkaan mikään ihmisjoukko tai -ryhmä ei voi yhteisöllisesti hylätä tai
ottaa vastaan Jumalan tahtoa.
Jos esim. 10000 portugalilaista tulee yhtäkkiä uskoon, se ei kai tarkoita,
että ko. valtion kaikki kansalaiset samalla pelastuvat.
Näin tosin oli tapahtumassa Sodomassa, 1. Moos. 18: 22-33, jossa 10 hurskasta olisi voinut pelastaa kaupungin.
Se ei silti onnistunut, vaan Jumala tuhosi kaikki, Lootin perhettä lukuunottamatta.

Mutta Raamatusta ei taida ilmetä, toimiiko Jumala myös Uuden liiton
aikana kollektiivisesti, kansoja tai muita yhdyskuntia armahtaen ja rangaisten.
Seurakunnat ovat kai ainoat, jotka toimivat yhteisöllisesti
Jumalan suhteen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:17:08
Tosin kun esim. World Trade Centeriin lensi lentokone, usalaiset kokivat tilanteen hyvin samalla tavalla riippumatta ihmisten erilaisista lahtokohdista. Se aiheutti seka uskovissa etta eiuskovissa todella syvaa uhattuna olemisen tunnetta. Salliko Jumalan sen hyokkayksen. Uskon etta salli.

Tosin itse yllätyin miten pelästyneitä uskovatkin olivat. Herra antoi minulle sen melko ihmeellisen kokemuksen juuri edellisenä iltana rukouspiirissä, kun sain valtavan rukoustaakan siitä että joku jossain suunnittelee mittavaa väkivallantekoa, ja kerroin siitä siellä rukouspiirissä yhdelle ihmiselle. Usko ei riittänyt kertoa koko jengille. Mutta sitten seuraavana aamuna kun näin mitä NYCissä tapahtuu, tuli mieleeni edellisen päivän kokemukseni. Muistan kun ajoin sieltä rukouspiiristä kotiin, itsekseni pohdin, että salliikohan Herran sen tapahtua ja missähän se tapahtuu.

Tuo antoi mulle ällistyttävän turvallisuuden tunteen siinä tilanteessa, kun näin niin selvästi, että jostain syystä Herra sen salli.

Samoin minusta näyttää, että uskovat ei ole vapaita aikaisemmin kuvailemastani turvallisuuden ja hyvinvoinnin illuusiosta, mistä kerroin kun valotin sitä miten koen mm. Euroopan ulkopuolelta Eurooppaan tulevat ihmisjoukot, joiden olemassaolo yhteiskunnassa on iso kiila länsimaisen hyvinvoinnin menestyksellisyyden rattaissa. Siksi oletan, että suuri osa uskoviakin kokee nää kansainvaellukset melko paljon samalla tapaa kuin eiuskovat

Ei Jumala vedä omiaan pois johonkin turvalliseen kuplaan silloinkaan kun onnettomuksia tapahtuu. Tietty uskovat toisaalta voi luottaa täydellä varmuudella, että Herra johtaa häntä juuri niin kuin viisaaksi näkee.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 14.09.19 - klo:17:28
Toisaalta esim. koettu islamin uhka myös yhdistää eri valtioiden asukkaita keskenään.
Ainakin espanjalaiset ja englantilaiset mediat kertovat monien
kansalaisten pelkäävän muslimien valloittavan heidän maansa. 
Sama uhka koetaan Italiassa.
Monet suomalaisetkin yhtyvät tähän uhkakuvaan, vaikka ulkomaalaisten osuus väestöstä onkin aika pieni.

Tämähän on yksi oleellisista syistä, jotka saivat britit äänestämään EU:sta eroamisen puolesta.
EU:n vimmaisa pakolaisten ja muiden maahanmuuttajien rakastaminen (A. Merkelin johdolla) pelästytti britit, vaikka muitakin syitä EU-vastaisuuteen on.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:17:30
Toisaalta esim. koettu islamin uhka myös yhdistää eri valtioiden asukkaita keskenään.
Ainakin espanjalaiset ja englantilaiset mediat kertovat monien
kansalaisten pelkäävän muslimien valloittavan heidän maansa. 
Sama uhka koetaan Italiassa.
Monet suomalaisetkin yhtyvät tähän uhkakuvaan, vaikka ulkomaalaisten osuus väestöstä onkin aika pieni.

Tämähän on yksi oleellisista syistä, jotka saivat britit äänestämään EU:sta eroamisen puolesta.
EU:n vimmaisa pakolaisten ja muiden maahanmuuttajien rakastaminen (A. Merkelin johdolla) pelästytti britit, vaikka muitakin syitä EU-vastaisuuteen on.

Niin tuossahan on se juuri mistä kirjoitin. Eurooppalaisten unelma omasta ihanasta turvallisuuden ja hyvinvoinnin tyyssijasta ja miten siirtolaisuus on ikään kuin ulkopuolelta tuleva uhka sille. Uskon siis , että Herra sallii sen. Tästä juuri kirjoitin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:17:31
Olette käyneet mielenkiintoista pohdintaa kansojen kollektiivisesta kohtelusta. Ainakin Israelin suhde Jumalaan on luonnollisesti erilainen kuin muiden valtioiden tai kansojen.

Toisaalta joka Israelia siunaa niin sitä Jumala siunaa. Tämä koskee kansoja ja valtioita. Esimerkiksi USA on ollut aina Israelin vankka tukija ja osittain tähän perustuukin USA:n mahti. Jumala siunaa USA:ta.

Myös suomalaiset ovat keskimääräistä enemmän juutalais- ja Israel myönteisiä niin myös Suomella menee hyvin.

On puhuttu, että vain vähän ennen Breivikin iskuja Utoyan saarella olisi osoitettu kannanottoja Palestiinan puolesta ja Israelia vastustavia. Tämän olen kuullut kristillisestä mediasta.

Pekka Reinikainen puolestaan on sanonut, että juuri ennen Ranskan iskuja musiikkikeikalla osoitettiin kannatusta itse paholaisella ja sitten alkoi tulitus. Bataclan konsertissa 2015 Ranskassa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:17:48

Näin tosin oli tapahtumassa Sodomassa, 1. Moos. 18: 22-33, jossa 10 hurskasta olisi voinut pelastaa kaupungin.
Se ei silti onnistunut, vaan Jumala tuhosi kaikki, Lootin perhettä lukuunottamatta.

Mutta Raamatusta ei taida ilmetä, toimiiko Jumala myös Uuden liiton
aikana kollektiivisesti, kansoja tai muita yhdyskuntia armahtaen ja rangaisten.
Seurakunnat ovat kai ainoat, jotka toimivat yhteisöllisesti
Jumalan suhteen.

Tahdotko tuolla sanoa, että Jumala on muuttunut? Hän joka on ilmoittanut olevansa Vanhurskas ja Pyhä, ikuisesti muuttumaton.

Haluan tässä vain huomauttaa, että Uuden Liiton aikana on tapahtunut hirvittäviä tuhotöitä ja luonnonkatastrofeja joissa on kuollut satoja miljoonia ihmisiä ja yksikään niistä ei tapahtunut Jumalan sallimatta. Uskallan jopa sanoa, että ne ovat tapahtuneet Jumalan tahdosta, sillä ei mitään tapahdu, jos Jumala sanoo ei. Näyttää vaan siltä, että me länsimaisessa hyvinvoinnissa elävät olemme paatuneet ja vakuutamme toisillemme, että "Jumala on laupias, laupias, laupias" ja "Isä rakastaa, rakastaa, rakastaa". Tämä kansa on hylännyt armonantajansa ja jos muutamat uskovaiset vielä näkevätkin Jumalan sanasta totuuden, niin ei uskalleta sitä suoraselkäisesti sanoa.

Historiassa on määrättömästi tapahtumia, joissa uskovat ovat joutuneet mukaan kärsimyksiin, kun Jumala on rangaissut jumalattomia kansoja, kaupunkeja tai yksityisiä ihmisiä. Tosin on myös todistuksia, joissa Jumala on pelastanut omiaan noiden kärsimysten keskeltä.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 14.09.19 - klo:18:16
Ruotsalaisilla on aina mennyt hyvin,
vuosikymmenestä toiseen aina vain paremmin,
ainakin kulttuurisesti, poliittisesti ja taloudellisesti.
Aika harvoin silti sanotaan, että Ruotsin kansa on Jumalan erityisessä
suojeluksessa.

Sama koskee Sveitsiä ja nykyään myös Norjaa.
Onkohan niissä maissa erikoisen paljon uskovia?

Viro joutui aikoinaan osaksi Neuvostoliittoa, mutta Suomi ei.
Olivatkohan virolaiset siis huomattavasti jumalattomampia kuin suomalaiset?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:18:17
Muutama on pohtinut pakolaisten mukana tuomasta kirouksesta. Tätä en ymmärrä, että Jumala näin toimisi.

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:18:19
Ruotsalaisilla on aina mennyt hyvin,
vuosikymmenestä toiseen aina vain paremmin,
ainakin kulttuurisesti, poliittisesti ja taloudellisesti.
Aika harvoin silti sanotaan, että Ruotsin kansa on Jumalan erityisessä
suojeluksessa.

Sama koskee Sveitsiä ja nykyään myös Norjaa.
Onkohan niissä maissa erikoisen paljon uskovia?

Viro joutui aikoinaan osaksi Neuvostoliittoa, mutta Suomi ei.
Olivatkohan virolaiset siis huomattavasti jumalattomampia kuin suomalaiset?

En tiedä kuinka hyvin ruotsalaisilla menee. Muistan kun jo joskus 90 luvun alussa eräs suomenruotsalainen, jolla on paljon yhteyksiä Ruotsiin sanoi, että Ruotsi menee helvettiin ensimmäisessä luokassa. Se joka näin sanoi, ei ollut uskova. Hän viittasi sillä ruotsalaisen hyvinvointiyhteiskunnan murenemiseen.

Eihän edes yksityisihmisten tasolla voi tehdä tuollaisia suoraviivaisia päätelmiä kohtaloista.
En ole huomannut kenenkään esittävän tuollaista mallia tässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:18:23
Niin eihän näitä nyt viivoittimella voi vetää, mutta kaikki maat joissa luterilaisuus on suurin suuntaus niin niillä menee hyvin. Onko siis Jumala jotenkin mieltynyt ja armollinen luterilaisia maita kohtaan?

Pohjoismaat ja Saksa.

Kyllä luterilaisilla mailla menee ainakin vielä toistaiseksi hyvin mm. taloudellisesti.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:18:39
Niin eihän näitä nyt viivoittimella voi vetää, mutta kaikki maat joissa luterilaisuus on suurin suuntaus niin niillä menee hyvin. Onko siis Jumala jotenkin mieltynyt ja armollinen luterilaisia maita kohtaan?

Pohjoismaat ja Saksa.

Kyllä luterilaisilla mailla menee ainakin vielä toistaiseksi hyvin mm. taloudellisesti.

Sosiologit kai viittaavat tuossa protestanttiseen työetiikkaan. En tiedä kuinka paljon protestanttisesta työetiikasta on enää jäljellä, ja mikä olisi mahdollisesti korvannut sen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:18:45
Totta. Protestantit ovat ahkeria, mutta toisaalta moninpaikoin Aasiaa ollaan vielä ahkerampia. Tunnen joitakin aasialaisia maahanmuuttajia ja ovat erittäin ahkeria eivätkä valita työmäärästä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:18:55
Ei näitä kansakuntien siunauksia voi tietää. Esimerkiksi Saudi-Arabia on rikas maa öljyinen, niin mistä hyvästä sitä olisi siunattu öljyllä? Iranissa on myös paljon öljyä.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:19:01

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.

Katsoin itse Juha Sipilän haastattelun (hänen tultua pääministeriksi), jossa kysyttiin hänen suhdettaan uskoon ja Jumalaan. Hän vastasi kääntyneensä 16-vuotiaana (ilmeisesti tarkoittaen uskoon tuloa), mutta sitten hän rikastui ja tuli hetki jolloin hänen piti valita mammonan ja Jumalan välillä ja "minä valitsin mammonan".

Timo Soinin kääntyminen katolilaiseksi johtui merkittäviltä osin aborttikysymyksestä. Katolilaisena hän kykeni uskoonsa vedoten pysymään aborttivastaisten näkemystensä takana. Itse pidän myös aborttia lapsenmurhana ja siksi kunnioitan korkeassa virassa olevia, jotka uskaltavat sanoa oman mielipiteensä aborttilakejamme vastaan. Sen he tekevät tietysti yksityishenkilöinä, sillä ministeri ei lienee voi julkisesti esiintyä lakejamme vastaan ministerivalansa vannottuaan.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:19:10
Ei näitä kansakuntien siunauksia voi tietää. Esimerkiksi Saudi-Arabia on rikas maa öljyinen, niin mistä hyvästä sitä olisi siunattu öljyllä? Iranissa on myös paljon öljyä.

Juuri kun olin lukenut tämän, satuin huomaamaan tuoreen uutisen että Saudi Arabian kahteen suurimpaan oljylähteeseen on tehty drone hyökkäys.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:19:17
Niin eihän näitä nyt viivoittimella voi vetää, mutta kaikki maat joissa luterilaisuus on suurin suuntaus niin niillä menee hyvin. Onko siis Jumala jotenkin mieltynyt ja armollinen luterilaisia maita kohtaan?

Pohjoismaat ja Saksa.

Kyllä luterilaisilla mailla menee ainakin vielä toistaiseksi hyvin mm. taloudellisesti.

Meneeköhän luterilaisissa maissa kovinkaan hyvin. Yli miljoona suomalaista käyttää psyykelääkkeitä päivittäin, maassamme on arviolta 500.000-800.000 alkoholistia (riippuu arviointitavasta), tänään noin 100.000 on ottanut huumeannoksensa, lääkkeiden ja alkoholin sekakäyttö on räjähdysmäisesti lisääntynyt, perheväkivalta on
lisääntynyt, avioerot ja avoerot liikkuvat huimissa lukemissa jne. Sanalla sanoen suurella osalla kansastamme on paha olla ja siihen haetaan lohtua kemikaaleista, hetken kestävistä haureellisista suhteista jne.; näitä luetteloja voisi jatkaa. Eikä läheskään kaikilla suomalaisilla mene taloudellisestikaan hyvin, osaksi noista monista luettelemistani ongelmista johtuen. Ne on ongelmia jotka maksavat.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:19:49
https://yle.fi/uutiset/3-10782473
Uutislinkki tuohon Saudi Arabian drone hyökäykseen.
Otsikko :

Lennokkihyökkäys vaurioitti Saudi-Arabian öljyputkistoa – Jemenin huthikapinalliset sanovat tehneensä iskun
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:19:57
https://yle.fi/uutiset/3-10782473

Liittyi varmaan käytävään keskusteluun, mutta en saa auki https-sivuja ja läppäri yritetään päivittää vasta tiistaina. Tänne voin kirjautua, kun sivut ovat muodossa http://puimatanner
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:20:09

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.

Katsoin itse Juha Sipilän haastattelun (hänen tultua pääministeriksi), jossa kysyttiin hänen suhdettaan uskoon ja Jumalaan. Hän vastasi kääntyneensä 16-vuotiaana (ilmeisesti tarkoittaen uskoon tuloa), mutta sitten hän rikastui ja tuli hetki jolloin hänen piti valita mammonan ja Jumalan välillä ja "minä valitsin mammonan".

Timo Soinin kääntyminen katolilaiseksi johtui merkittäviltä osin aborttikysymyksestä. Katolilaisena hän kykeni uskoonsa vedoten pysymään aborttivastaisten näkemystensä takana. Itse pidän myös aborttia lapsenmurhana ja siksi kunnioitan korkeassa virassa olevia, jotka uskaltavat sanoa oman mielipiteensä aborttilakejamme vastaan. Sen he tekevät tietysti yksityishenkilöinä, sillä ministeri ei lienee voi julkisesti esiintyä lakejamme vastaan ministerivalansa vannottuaan.

En usko, että Sipilä on tuota tarkoittanut. Oma veikkaukseni on sellainen, että Sipilä on vaikka miettinyt teologisen tiedekunnan ja yrityselämän välillä. Ei niin, että valitsi mammonan ja luopui uskosta.

Timo Soini ja Juha Sipilä ovat uskossa ja veljiäni. Sipilän kanssa en ole samaa mieltä politiikasta. Hän ei ole suosikkini politiikoista johtuen poliittisista linjauksistaan, mutta hän on uskossa ja rakas veljeni Kristuksessa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:20:23
Ei langenneessa maailmassa mene millään maalla hyvin. Kun kuitenkin suhteuttaa tilannetta koko maailmaan niin protestanttisilla mailla menee suhteellisen hyvin. Ei siis hyvin, mutta suhteellisen hyvin versus koko maailma.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:20:57

En usko, että Sipilä on tuota tarkoittanut. Oma veikkaukseni on sellainen, että Sipilä on vaikka miettinyt teologisen tiedekunnan ja yrityselämän välillä. Ei niin, että valitsi mammonan ja luopui uskosta.

[Lainauksessa korostus oloneuvoksen].
Veljeni Janne. Me emme voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Tämän sanoi Jeesus.

Lainaus käyttäjältä: Janne
Timo Soini ja Juha Sipilä ovat uskossa ja veljiäni. Sipilän kanssa en ole samaa mieltä politiikasta. Hän ei ole suosikkini politiikoista johtuen poliittisista linjauksistaan, mutta hän on uskossa ja rakas veljeni Kristuksessa.

Näin minäkin toivon olevan, mutta Sipilän suun tunnustus puhui muuta kameroiden edessä. Ehkä jotkut meistä ovat salaa Jeesuksen opetuslapsia kuten Nikodeemus.  Hän oli salaa, koska pelkäsi asemansa puolesta. Ihmispelko on hirvittävä ase ja Jeesuksen ja hänen sanojensa häpeäminen tässä pahassa maailmanajassa johtaa siihen, että kerran Jeesuskin häpeää sellaista ihmistä ja kieltää hänen. Kieltäjän kohtalo on kohtaloista surkuteltavin. "Jos me kiellämme hänet on hänkin kieltävä meidät, mutta jos me olemme uskottomat, pysyy Hän kuitenkin uskollisena, sillä itseänsä Hän ei kieltää saata".
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:21:02
Sipilä on tunnustanut julkisesti uskonsa. Taitaapi hän Rauhan sanan seuroissakin käydä.

Sipilän vaimo on esiintynyt mm. IRR-TV Mission muutostarina lehdessä.

En epäile hetkeäkään, että kyseessä olisi mikään kulissi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:21:29
https://yle.fi/uutiset/3-10782473

Liittyi varmaan käytävään keskusteluun, mutta en saa auki https-sivuja ja läppäri yritetään päivittää vasta tiistaina. Tänne voin kirjautua, kun sivut ovat muodossa http://puimatanner

Se oli Ylen uutisten linkki tuohon Saudi Arabian liittyvään kommenttiini.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:21:34

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.

Katsoin itse Juha Sipilän haastattelun (hänen tultua pääministeriksi), jossa kysyttiin hänen suhdettaan uskoon ja Jumalaan. Hän vastasi kääntyneensä 16-vuotiaana (ilmeisesti tarkoittaen uskoon tuloa), mutta sitten hän rikastui ja tuli hetki jolloin hänen piti valita mammonan ja Jumalan välillä ja "minä valitsin mammonan".

Timo Soinin kääntyminen katolilaiseksi johtui merkittäviltä osin aborttikysymyksestä. Katolilaisena hän kykeni uskoonsa vedoten pysymään aborttivastaisten näkemystensä takana. Itse pidän myös aborttia lapsenmurhana ja siksi kunnioitan korkeassa virassa olevia, jotka uskaltavat sanoa oman mielipiteensä aborttilakejamme vastaan. Sen he tekevät tietysti yksityishenkilöinä, sillä ministeri ei lienee voi julkisesti esiintyä lakejamme vastaan ministerivalansa vannottuaan.

Tuo "minä valitsin mammonan" tuskin on autenttinen kommentti? Sipilä ei ole halunnut tehdä politiikkaa uskonnolla kuten Päivi Räsänen.

Enkä tiedä mitä lakia vastaan Soini olisi rikkonut olleessaan abortista jotakin mieltä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:21:39
"Minä valitsin mammonan" kuulostaa oudolta, koska mammonan ei alunperin edes tarkoittanut rahaa vaan sen ajan epäjumala eli mammona nimistä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 14.09.19 - klo:21:45

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.

Katsoin itse Juha Sipilän haastattelun (hänen tultua pääministeriksi), jossa kysyttiin hänen suhdettaan uskoon ja Jumalaan. Hän vastasi kääntyneensä 16-vuotiaana (ilmeisesti tarkoittaen uskoon tuloa), mutta sitten hän rikastui ja tuli hetki jolloin hänen piti valita mammonan ja Jumalan välillä ja "minä valitsin mammonan".

Timo Soinin kääntyminen katolilaiseksi johtui merkittäviltä osin aborttikysymyksestä. Katolilaisena hän kykeni uskoonsa vedoten pysymään aborttivastaisten näkemystensä takana. Itse pidän myös aborttia lapsenmurhana ja siksi kunnioitan korkeassa virassa olevia, jotka uskaltavat sanoa oman mielipiteensä aborttilakejamme vastaan. Sen he tekevät tietysti yksityishenkilöinä, sillä ministeri ei lienee voi julkisesti esiintyä lakejamme vastaan ministerivalansa vannottuaan.

Tuo "minä valitsin mammonan" tuskin on autenttinen kommentti? Sipilä ei ole halunnut tehdä politiikkaa uskonnolla kuten Päivi Räsänen.

Enkä tiedä mitä lakia vastaan Soini olisi rikkonut olleessaan abortista jotakin mieltä.

Ehkä samaa mitä, Räisäsen on epäilty rikkovan ollessaan homoseksuaalisudesta jotakin mieltä?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 14.09.19 - klo:21:46

En usko, että Sipilä on tuota tarkoittanut. Oma veikkaukseni on sellainen, että Sipilä on vaikka miettinyt teologisen tiedekunnan ja yrityselämän välillä. Ei niin, että valitsi mammonan ja luopui uskosta.

[Lainauksessa korostus oloneuvoksen].
Veljeni Janne. Me emme voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Tämän sanoi Jeesus.

Lainaus käyttäjältä: Janne
Timo Soini ja Juha Sipilä ovat uskossa ja veljiäni. Sipilän kanssa en ole samaa mieltä politiikasta. Hän ei ole suosikkini politiikoista johtuen poliittisista linjauksistaan, mutta hän on uskossa ja rakas veljeni Kristuksessa.

Näin minäkin toivon olevan, mutta Sipilän suun tunnustus puhui muuta kameroiden edessä. Ehkä jotkut meistä ovat salaa Jeesuksen opetuslapsia kuten Nikodeemus.  Hän oli salaa, koska pelkäsi asemansa puolesta. Ihmispelko on hirvittävä ase ja Jeesuksen ja hänen sanojensa häpeäminen tässä pahassa maailmanajassa johtaa siihen, että kerran Jeesuskin häpeää sellaista ihmistä ja kieltää hänen. Kieltäjän kohtalo on kohtaloista surkuteltavin. "Jos me kiellämme hänet on hänkin kieltävä meidät, mutta jos me olemme uskottomat, pysyy Hän kuitenkin uskollisena, sillä itseänsä Hän ei kieltää saata".
Oloneuvos, tarkoitatko että yrittäjä tai (talous)poliitikko ei voi palvella Jumalaa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:21:56

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.

Katsoin itse Juha Sipilän haastattelun (hänen tultua pääministeriksi), jossa kysyttiin hänen suhdettaan uskoon ja Jumalaan. Hän vastasi kääntyneensä 16-vuotiaana (ilmeisesti tarkoittaen uskoon tuloa), mutta sitten hän rikastui ja tuli hetki jolloin hänen piti valita mammonan ja Jumalan välillä ja "minä valitsin mammonan".

Timo Soinin kääntyminen katolilaiseksi johtui merkittäviltä osin aborttikysymyksestä. Katolilaisena hän kykeni uskoonsa vedoten pysymään aborttivastaisten näkemystensä takana. Itse pidän myös aborttia lapsenmurhana ja siksi kunnioitan korkeassa virassa olevia, jotka uskaltavat sanoa oman mielipiteensä aborttilakejamme vastaan. Sen he tekevät tietysti yksityishenkilöinä, sillä ministeri ei lienee voi julkisesti esiintyä lakejamme vastaan ministerivalansa vannottuaan.

Tuo "minä valitsin mammonan" tuskin on autenttinen kommentti? Sipilä ei ole halunnut tehdä politiikkaa uskonnolla kuten Päivi Räsänen.

Enkä tiedä mitä lakia vastaan Soini olisi rikkonut olleessaan abortista jotakin mieltä.

Ehkä samaa mitä, Räisäsen on epäilty rikkovan ollessaan homoseksuaalisudesta jotakin mieltä?

Räsänen on politikoinut asialla niin paljon ja huomasi taas että profiilin noston paikka. Tutkinta pyyntö on normaalia tässä twitter loukkaantumisen kulttuurissa. Toki jotkut uskovat kokevat että vaino osoittaa heidän olevan oikeassa :D
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:22:00

En usko, että Sipilä on tuota tarkoittanut. Oma veikkaukseni on sellainen, että Sipilä on vaikka miettinyt teologisen tiedekunnan ja yrityselämän välillä. Ei niin, että valitsi mammonan ja luopui uskosta.

[Lainauksessa korostus oloneuvoksen].
Veljeni Janne. Me emme voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Tämän sanoi Jeesus.

Lainaus käyttäjältä: Janne
Timo Soini ja Juha Sipilä ovat uskossa ja veljiäni. Sipilän kanssa en ole samaa mieltä politiikasta. Hän ei ole suosikkini politiikoista johtuen poliittisista linjauksistaan, mutta hän on uskossa ja rakas veljeni Kristuksessa.

Näin minäkin toivon olevan, mutta Sipilän suun tunnustus puhui muuta kameroiden edessä. Ehkä jotkut meistä ovat salaa Jeesuksen opetuslapsia kuten Nikodeemus.  Hän oli salaa, koska pelkäsi asemansa puolesta. Ihmispelko on hirvittävä ase ja Jeesuksen ja hänen sanojensa häpeäminen tässä pahassa maailmanajassa johtaa siihen, että kerran Jeesuskin häpeää sellaista ihmistä ja kieltää hänen. Kieltäjän kohtalo on kohtaloista surkuteltavin. "Jos me kiellämme hänet on hänkin kieltävä meidät, mutta jos me olemme uskottomat, pysyy Hän kuitenkin uskollisena, sillä itseänsä Hän ei kieltää saata".
Oloneuvos, tarkoitatko että yrittäjä tai (talous)poliitikko ei voi palvella Jumalaa?
En
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:22:09
Sipilää vihaa aika moni ja tälläinen uskonnollinen tulkinta että Sipilä on luopunut jumalasta ja siirtyny mammonan palvojaksi voi helpottaa tai antaa selitysmallin.
No, tästähän ei ole täällä kyse ;D
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Pökkelö - 14.09.19 - klo:22:20
Allekirjoittanut ei vihaa sipilää. Luin elämänkerrankin, kun se ilmestyi.
Pitääkö kaiken olla mustavalkoista? Jos sanoo suhtautuvan kriittisesti hallitsemattomaan maahanmuuttooon on samantien rasisti ja natsi.
Jos kertoo mitä kuuli Sipilän omin sanoin sanoneen tv lähetyksessä; se ei voi olla totta, vaan on sipilän vihaaja?
Niinkö?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:22:34
Vaikea uskoa, että Sipilä olisi noin sanonut tai sitten se on ollut joku huono mauton vitsi häneltä.

Olen syönyt Sipilän hernerokkaa ja nähnyt El Kaminan. En näe hänessä mammonan palvelijaa. Hän on yrittäjä ja liikemies, mutta uskovainen.

Samalla tavalla kuin vaikkapa Esko Ylinen Halpa-Hallin perustaja tai Hesburgerin perustaja Heikki Salmela.

Liikemiehet ovat usein uskossa. Kokkolan seudulla oli aikoinaan Mersu herätys. Gideonitkin ovat uskovaisia liikemiehiä.

Yrittäjyys ja usko eivät sulje toisiaan pois.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:22:34
Allekirjoittanut ei vihaa sipilää. Luin elämänkerrankin, kun se ilmestyi.
Pitääkö kaiken olla mustavalkoista? Jos sanoo suhtautuvan kriittisesti hallitsemattomaan maahanmuuttooon on samantien rasisti ja natsi.
Jos kertoo mitä kuuli Sipilän omin sanoin sanoneen tv lähetyksessä; se ei voi olla totta, vaan on sipilän vihaaja?
Niinkö?

Itse en ole vielä lukenut elämänkertaa. Olisi kiva saada selville mitä Sipilä tarkoitti kuulijan mukaan. Tarkoitiko hän että mietti ryhtyvänsä papiksi, mutta alkoikin insinööriksi? Mutta mammonan palvojaksi ja luopuminen uskosta...
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:22:39
Vaikea uskoa, että Sipilä olisi noin sanonut tai sitten se on ollut joku huono mauton vitsi häneltä.

Olen syönyt Sipilän hernerokkaa ja nähnyt El Kaminan. En näe hänessä mammonan palvelijaa. Hän on yrittäjä ja liikemies, mutta uskovainen.

Samalla tavalla kuin vaikkapa Esko Ylinen Halpa-Hallin perustaja tai Hesburgerin perustaja Heikki Salmela.

Liikemiehet ovat usein uskossa. Kokkolan seudulla oli aikoinaan Mersu herätys. Gideonitkin ovat uskovaisia liikemiehiä.

Yrittäjyys ja usko eivät sulje toisiaan pois.

Nyt tosin Halpa-Hallin Ylinen on löytänyt raamatusta totuuden että sunnuntaina voikin olla auki. Mutta vakavasti puhuen, firman liikevaihtokehitys ja tulos käänyt pakkaselle, jotakin piti Eskon tehdä. Nyt Halpa-Hallista kuulee paremmat sekulaarit hitit kuin missään muussa kaupasta. Hämmentää, kun osassa on ihan kristillisiä perusarvojen vastaisia, kuten tosirakkaus odottaa, sanoituksia.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:22:48
Onneksi Halpa-Halli ei kuitenkaan myy tupakkaa, alkoholia eikä Veikkauksen pelejä. Lisäksi Halpa-Hallista löytyy kristillinen kirjaosasto tai lähinnä hylly mutta kuitenkin.

Halpa-Halli jakaa myös lapsille jouluna lehden, jossa kerrotaan joulun sanoma eli Jeesuksen syntymä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:22:54
Moni ei näe metsää puilta  8) Niin paljon kristityt arvostelevat toisiaan  :'(  Pitäisi puhaltaa yhteen hiileen  :o
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.09.19 - klo:22:58
Onneksi Halpa-Halli ei kuitenkaan myy tupakkaa, alkoholia eikä Veikkauksen pelejä. Lisäksi Halpa-Hallista löytyy kristillinen kirjaosasto tai lähinnä hylly mutta kuitenkin.

Halpa-Halli jakaa myös lapsille jouluna lehden, jossa kerrotaan joulun sanoma eli Jeesuksen syntymä.
En ole kuullutkaan tuosta liikkeestä? Missä se tai ne sijaitsevat?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:23:10
Halpa-Hallit lähinnä pitkin Pohjanmaata etelästä pohjoiseen, mutta nykyään myös muualla ja tietenkin netissäkin. Kokkolasta lähtöisin.

Nykyään kaupat kuin kaupat ovat jollakin tapaa kristillisiä. Kirkon eläkerahasto omistaa muhkean siivun Tokmannia. Tokmanni tukee Hurstin laupeuden työtä rahalahjoituksin.

S-ryhmän edustajistoissa on paljon vapaiden suuntien kristillisdemokraatteja mutta myös luterilaisia pappeja.

On hyvä että kristityt ovat liike-elämässä mukana.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:23:19
Onneksi Halpa-Halli ei kuitenkaan myy tupakkaa, alkoholia eikä Veikkauksen pelejä. Lisäksi Halpa-Hallista löytyy kristillinen kirjaosasto tai lähinnä hylly mutta kuitenkin.

Halpa-Halli jakaa myös lapsille jouluna lehden, jossa kerrotaan joulun sanoma eli Jeesuksen syntymä.
En ole kuullutkaan tuosta liikkeestä? Missä se tai ne sijaitsevat?

Kokkolassa pääpaikka, liikevaihto 290 miljoonaa euroa, tulos reilun miljoonan miinuksella. Perustettu 50 vuotta sitten ja perustaja tuli joskus Kokkolan mersuherätyksen aikana uskoon. Baptisti. Nyt lapset päättämässä, joista yhden lapsi on se Sara Forsberg joka puhui siansaksaa Youtubessa ja pääsi amerikkaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/HalpaHalli
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 14.09.19 - klo:23:42
Ylinen on tuttu mies Keski-Pohjanmaan telttakokouksista. Esiintynyt mm. TV7:lläkin.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 15.09.19 - klo:02:44

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.

Katsoin itse Juha Sipilän haastattelun (hänen tultua pääministeriksi), jossa kysyttiin hänen suhdettaan uskoon ja Jumalaan. Hän vastasi kääntyneensä 16-vuotiaana (ilmeisesti tarkoittaen uskoon tuloa), mutta sitten hän rikastui ja tuli hetki jolloin hänen piti valita mammonan ja Jumalan välillä ja "minä valitsin mammonan".

Timo Soinin kääntyminen katolilaiseksi johtui merkittäviltä osin aborttikysymyksestä. Katolilaisena hän kykeni uskoonsa vedoten pysymään aborttivastaisten näkemystensä takana. Itse pidän myös aborttia lapsenmurhana ja siksi kunnioitan korkeassa virassa olevia, jotka uskaltavat sanoa oman mielipiteensä aborttilakejamme vastaan. Sen he tekevät tietysti yksityishenkilöinä, sillä ministeri ei lienee voi julkisesti esiintyä lakejamme vastaan ministerivalansa vannottuaan.

Tuo "minä valitsin mammonan" tuskin on autenttinen kommentti? Sipilä ei ole halunnut tehdä politiikkaa uskonnolla kuten Päivi Räsänen.

Enkä tiedä mitä lakia vastaan Soini olisi rikkonut olleessaan abortista jotakin mieltä.

Ehkä samaa mitä, Räisäsen on epäilty rikkovan ollessaan homoseksuaalisudesta jotakin mieltä?

Räsänen on politikoinut asialla niin paljon ja huomasi taas että profiilin noston paikka. Tutkinta pyyntö on normaalia tässä twitter loukkaantumisen kulttuurissa. Toki jotkut uskovat kokevat että vaino osoittaa heidän olevan oikeassa :D

 En ole ennen seurannut Räsästä, mutta siis kerrot että hän käyttää vastaavia tilanteita profiilin nostoon?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 15.09.19 - klo:21:19

Kun pakolaiset tulivat Suomeen lähinnä Tornion kautta, niin puikoissa olivat pääministerinä uskovainen Juha Sipilä ja ulkoministerinä uskovainen Timo Soini.

Katsoin itse Juha Sipilän haastattelun (hänen tultua pääministeriksi), jossa kysyttiin hänen suhdettaan uskoon ja Jumalaan. Hän vastasi kääntyneensä 16-vuotiaana (ilmeisesti tarkoittaen uskoon tuloa), mutta sitten hän rikastui ja tuli hetki jolloin hänen piti valita mammonan ja Jumalan välillä ja "minä valitsin mammonan".

Timo Soinin kääntyminen katolilaiseksi johtui merkittäviltä osin aborttikysymyksestä. Katolilaisena hän kykeni uskoonsa vedoten pysymään aborttivastaisten näkemystensä takana. Itse pidän myös aborttia lapsenmurhana ja siksi kunnioitan korkeassa virassa olevia, jotka uskaltavat sanoa oman mielipiteensä aborttilakejamme vastaan. Sen he tekevät tietysti yksityishenkilöinä, sillä ministeri ei lienee voi julkisesti esiintyä lakejamme vastaan ministerivalansa vannottuaan.

Tuo "minä valitsin mammonan" tuskin on autenttinen kommentti? Sipilä ei ole halunnut tehdä politiikkaa uskonnolla kuten Päivi Räsänen.

Enkä tiedä mitä lakia vastaan Soini olisi rikkonut olleessaan abortista jotakin mieltä.

Ehkä samaa mitä, Räisäsen on epäilty rikkovan ollessaan homoseksuaalisudesta jotakin mieltä?

Räsänen on politikoinut asialla niin paljon ja huomasi taas että profiilin noston paikka. Tutkinta pyyntö on normaalia tässä twitter loukkaantumisen kulttuurissa. Toki jotkut uskovat kokevat että vaino osoittaa heidän olevan oikeassa :D

 En ole ennen seurannut Räsästä, mutta siis kerrot että hän käyttää vastaavia tilanteita profiilin nostoon?

Hän on tunnettu siitä, että hänen esiintyminen homo-illassa aiheutti kymmenien tuhansien eron luterilaisesta kirkosta. Ilmeisesti osa luuli että hän edustaa kirkkoa. Pitänyt aihetta sopivasti esillä ja viimeisin kohu liittyi siihen että hän twitterissä Pride päivien aikana julkaisi viestiä.
Ehkä hän on vain niin raamatullinen  vapaan käännöksen mukaan 2.Timoteuksen kirje:
4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja varsinkin sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 16.09.19 - klo:02:17
Joku päivä sitten mainitsin, että minusta on hieman keinotekoista vasta tässä kohden astua esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla kun ollaan oltu hiljaa monesta muusta asiasta lut. kirkossa. Ei ihme jos joku kokee sen sitten tietyn ihmisryhmän eroittamiseen erityisen syntisenä, koska heidän syntinsä häiritsee valtaväestöä enemmän kuin moni muu synti.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: NanoK - 16.09.19 - klo:07:40
Joku päivä sitten mainitsin, että minusta on hieman keinotekoista vasta tässä kohden astua esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla kun ollaan oltu hiljaa monesta muusta asiasta lut. kirkossa. Ei ihme jos joku kokee sen sitten tietyn ihmisryhmän eroittamiseen erityisen syntisenä, koska heidän syntinsä häiritsee valtaväestöä enemmän kuin moni muu synti.

Mikä on kirkko? Osa on ollut hiljaa, osa äänessä. Ehkä pieni osa mutta kuitenkin. Päivi Räsänen edustaa konservatiivista osaa. Kirkko on toisille liberaali, toisille konservatiivinen ja vanhanaikainen. Mutta tosiasiassa se on kuin tori jossa erilaiset kauppiaat huutavat toistensa yli. Itse olen valinnut kojuja oman tarpeeni mukaan. Karu vertaus, eikä sen niin pitäisi mennä. Mutta en ole löytänyt vapailta markkinoilta etsimääni.  ;)

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 16.09.19 - klo:10:38
Itse olen valinnut kojuja oman tarpeeni mukaan. Karu vertaus, eikä sen niin pitäisi mennä. Mutta en ole löytänyt vapailta markkinoilta etsimääni.  ;)

Sama "vika" täällä. Itse olen ollut näiden "kojujen" varassa jo yli 20 vuotta. Kovin paljoa väkeä niissä ei ole ollut, enimmillään kymmenkunta vähimmillään kolme henkeä. Mutta joskus kaksikin riittää, Jeesus itsehän sanoi, että missä kaksi tai kolme on koolla hänen nimessään, siellä Hän itse on heidän keskellään.  :)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 16.09.19 - klo:17:44
Joku päivä sitten mainitsin, että minusta on hieman keinotekoista vasta tässä kohden astua esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla kun ollaan oltu hiljaa monesta muusta asiasta lut. kirkossa. Ei ihme jos joku kokee sen sitten tietyn ihmisryhmän eroittamiseen erityisen syntisenä, koska heidän syntinsä häiritsee valtaväestöä enemmän kuin moni muu synti.

Mikä on kirkko? Osa on ollut hiljaa, osa äänessä. Ehkä pieni osa mutta kuitenkin. Päivi Räsänen edustaa konservatiivista osaa. Kirkko on toisille liberaali, toisille konservatiivinen ja vanhanaikainen. Mutta tosiasiassa se on kuin tori jossa erilaiset kauppiaat huutavat toistensa yli. Itse olen valinnut kojuja oman tarpeeni mukaan. Karu vertaus, eikä sen niin pitäisi mennä. Mutta en ole löytänyt vapailta markkinoilta etsimääni.  ;)

En muista olitko se sinä, vai joku muu kun oli samaa mieltä jossain kohden kanssani siitä, että se konservatiinen ääni aka Päiviä Räsänen, jos hän on lut. kirkon AINOA konservattinen ääni, älähti tosi myöhään kirkossa. Paljon annettiin mennä sormien läpi sitä ennen, koska se olisi koskenut suurempaa kansanjoukko ja jopa yleistä mielipidettä. Siitä siis yritin mainita. Siis viittaan jälleen mm. uudelleenavioitumiseen, naispappeuteen.. Tässä siis edustan omaa mielipidettäni ainoastaan.

Mutta joo kirkko on aika sirpaleinen. Minä en ainakaan ole osannut koskaan edes muodostaa kuvaa mielessäni, vaikka itsekin siihen olen aina kuulunut. Miellän itseni uuspietistiksi ja KL ja sen sen piirissä toimivat uskovat on ollut minun hengellinen kotini uskoontulosta lähtien.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 16.09.19 - klo:18:24
Minä olen itse ihan perus-luterilainen. En kuulu mihinkään herätysliikkeeseen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 16.09.19 - klo:18:38
Tuntuu hölmöltä kysyä tätä, mutta miten sä sitten tulit uskoon. Sori kysymysmerkki on taas kateissa jossain mun näppäimistössä. Tapahtuu kun vaihtelen kieltä kesken lausetta että sään äät ja ööt.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 16.09.19 - klo:20:26
Tuntuu hölmöltä kysyä tätä, mutta miten sä sitten tulit uskoon. Sori kysymysmerkki on taas kateissa jossain mun näppäimistössä. Tapahtuu kun vaihtelen kieltä kesken lausetta että sään äät ja ööt.


Olen ollut lapsesta asti uskossa. Äitini on uskossa ja olen ikäni rukoillut iltarukouksen eli tavallaan siis "sisäistänyt" uskon osaksi elämääni jo äidin maidossa. Lapsen uskolla pääsin pitkälle. Tietenkin sitten kun kyseessä oli lapsen usko, niin jossakin vaiheessa maailma kutsui jne..  tuttu tarina monelle uskovaisen äidin tai perheen kasvatille.

 Nuorena ja lapsena sitä uskoi Taivaan Isään, mutta ei ehkä ymmärtänyt täysin Jeesuksen ristintyön merkitystä ja henkilökohtaisen uskon oleellisuutta.

Muutaman kriisin olen kokenut elämäni aikana ja ensimmäisen kriisin kohdatessa kapinoin Jumalalle, kunnes  myönsin että Jumala on kaikkivaltias.

Seuraava vakava kriisi sairauden muodossa  olikin tuolloin kun kirjoittelin Netmissioniin. Silloin asenteeni oli jo aivan toinen kun ensimmäisen kriisin kohdatessa. Eli turvauduin 100% Jumalaan enkä kapinoinut yhtään. Halusin kyllä parantua, mutta en ollut yhtään vihainen tai katkera Jumalalle. Ilman Taivallista Isääni olisin varmasti ehkä jopa kuollut. Jumalalle kaikki kunnia parantumisestani.

Vaikea sanoa milloin olen uudestisyntynyt. En pysty sanomaan tarkkaa päivää. Koen ennemmin, että olen tehnyt uskonratkaisun ja minulla on ollut kaksi etsikkoaikaa elämässäni.

Vapaiden suuntien edustajat varmasti eivät pidä termeistä "uskonratkaisu" ja "kasteen armoliittoon palaaminen". En kuitenkaan ole uudelleen kastanut itseäni kun en ole koskaan luopunutkaan uskostani, vaikka tietenkin olen syntiä tehnyt niin kuin kaikki muutkin. Usko on kuitenkin kannatellut minua läpi elämäni.

Olen vieläkin syntinen ja heikko. Armoon minun on tukeuduttava joka päivä. Tunteeni ovat mitä ovat. Onneksi minulla kuitenkin toimii vielä omatunto. Uskon, että Pyhä Henki puhuu sitä kautta minulle joka päivä. Olen herkkä pyytämään anteeksi paitsi läheisiltä niin myös Jumalalta.

Raamatusta saan myös siinä mielessä tukea, että lähestulkoon kaikki henkilöt Jeesusta lukuunottamatta olivat heikkoja, syntisiä ja epätäydellisiä niin kuin minäkin.

Ei tässä muuta keinoa ole kuin armoon ja ristintyöhön tukeutuminen. Kilvoitella yritän, mutta aikamoista tuuperrusta tämä on.

Publikaani lienen en fariseus.

Jotenkin tunnen vetoa körttiläisyyteen, mutta liike on mennyt liian liberaaliksi.

Alatien kristillisyyttä kyllä kannatan. Ihmisen pienuutta ja Jumalan suuruutta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 16.09.19 - klo:22:30
Juu minullakin on pitanyt tulla kriiseja etta noyrtyisin Herran edessa.
Ei sita tajua kuin vasta jalkeenpain. etta voi hurja jos Jumala ei olisi minua pysayttanyt.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: NanoK - 16.09.19 - klo:23:07
Joku päivä sitten mainitsin, että minusta on hieman keinotekoista vasta tässä kohden astua esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla kun ollaan oltu hiljaa monesta muusta asiasta lut. kirkossa. Ei ihme jos joku kokee sen sitten tietyn ihmisryhmän eroittamiseen erityisen syntisenä, koska heidän syntinsä häiritsee valtaväestöä enemmän kuin moni muu synti.

Mikä on kirkko? Osa on ollut hiljaa, osa äänessä. Ehkä pieni osa mutta kuitenkin. Päivi Räsänen edustaa konservatiivista osaa. Kirkko on toisille liberaali, toisille konservatiivinen ja vanhanaikainen. Mutta tosiasiassa se on kuin tori jossa erilaiset kauppiaat huutavat toistensa yli. Itse olen valinnut kojuja oman tarpeeni mukaan. Karu vertaus, eikä sen niin pitäisi mennä. Mutta en ole löytänyt vapailta markkinoilta etsimääni.  ;)

En muista olitko se sinä, vai joku muu kun oli samaa mieltä jossain kohden kanssani siitä, että se konservatiinen ääni aka Päiviä Räsänen, jos hän on lut. kirkon AINOA konservattinen ääni, älähti tosi myöhään kirkossa. Paljon annettiin mennä sormien läpi sitä ennen, koska se olisi koskenut suurempaa kansanjoukko ja jopa yleistä mielipidettä. Siitä siis yritin mainita. Siis viittaan jälleen mm. uudelleenavioitumiseen, naispappeuteen.. Tässä siis edustan omaa mielipidettäni ainoastaan.

Mutta joo kirkko on aika sirpaleinen. Minä en ainakaan ole osannut koskaan edes muodostaa kuvaa mielessäni, vaikka itsekin siihen olen aina kuulunut. Miellän itseni uuspietistiksi ja KL ja sen sen piirissä toimivat uskovat on ollut minun hengellinen kotini uskoontulosta lähtien.

Päivi Räsäsellä on tuo asema etunaan, hän on näkyvällä paikalla, hänen sanomallaan on väliä. Kuka älähtäisi jos kirkon edustajana olisi joku mökin Miina pielavedeltä. Mutta että poliitikko. Tartuin vaan siihen ajatukseen että Päivi Räsänen edustaa kirkkoa konservatiivisilla mielipiteillään, samaan aikaan paljon isompi joukko kirkon enemmän päättävissä jäsenissä olevia osallistuu kirkon nimissä pride-kulkueeseen. Havahduin siihen ristiriitaiseen tunteeseen että kaksi näin vastakkaista tahoa edustaa kirkkoa, mikä se kirkko lopulta on.

Kyllä se konservatiivinen ääni on ollut aina, mutta varmaan aika pienissä piireissä. Tavallaan ymmärrän että älähdetään vasta nyt, vaikka ollaan oltu hiljaa näin pitkään. Kyse on aika räikeistä asioista mitä ei ole enää helppo lakaista maton alle.

Luterilaisessa kirkossa on varmaan aina ollut jännitettä -kuten heränneet ja kirkolliset 1800-luvulla. Vaikea uskoa että tapahtuisi mitään valtavaa uskonpuhdistusta että olisi vahva, yhtenäinen Raamatullinen linja ja jämäkkä johto joka pitäisi sopivasti kuria Sanasta poikenneille papeille. Siinä on tavoitetta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 16.09.19 - klo:23:09
Juu minullakin on pitanyt tulla kriiseja etta noyrtyisin Herran edessa.
Ei sita tajua kuin vasta jalkeenpain. etta voi hurja jos Jumala ei olisi minua pysayttanyt.

Näin se on. Kuitenkaan ei voisi sanoa, että ihminen itsessään jalostuu kriisien kautta. (en nyt tarkoita uskoa tai uskonnollista ulottuvuutta).

Lähinnä sitä, että jos vaikka on sairastunut ja selvinnyt sairaudesta ja ajattelee että nyt nautin kaikista elämän pienistäkin asioista, enkä valita turhasta niin ei se noin yleensä mene. Jonkin aikaa ihminen on kiitollinen, mutta kun aikaa kuluu niin kyllä sitä alkaa valittamaan ja kiukuttelemaan.

Ihminen on parhaimmillaan kun on pohjilla. Kun ei pysty muuta tekemään kun huutamaan ja rukoilemaan Jumalaa avukseen. Silloin ihminen on lähimpänä Jumalaa, kun kaikki voimat keskittyvät siihen että Isä kääntäisi rakastavat kasvonsa lapsensa puoleen.

Kun menee hyvin ollaan liian omavoipaisia. Jotkut evankelistat käärivät jopa rahaa itselleen enemmän kuin olisi tarpeellista keräystoiminnassaan. Tuoreita esimerkkejä mm. USA:ssa, en lähde nimiä sanomaan. Ainakin yksi tuntuu katuvan. Suomessakin ollaan aivan käräjöity joskus asian tiimoilta.

Ihmisellä ei saa mennä liian hyvin. Raamatussakin taitaa olla esimerkkejä. Taisi jopa lisäksi Martti Lutherkin vanhemmiten jotenkin pumpuloitua elämän iloihin mitä nyt on uskomista joihinkin sen ajan kuvauksiin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: NanoK - 16.09.19 - klo:23:10
Itse olen valinnut kojuja oman tarpeeni mukaan. Karu vertaus, eikä sen niin pitäisi mennä. Mutta en ole löytänyt vapailta markkinoilta etsimääni.  ;)

Sama "vika" täällä. Itse olen ollut näiden "kojujen" varassa jo yli 20 vuotta. Kovin paljoa väkeä niissä ei ole ollut, enimmillään kymmenkunta vähimmillään kolme henkeä. Mutta joskus kaksikin riittää, Jeesus itsehän sanoi, että missä kaksi tai kolme on koolla hänen nimessään, siellä Hän itse on heidän keskellään.  :)

Joskus voi olla sielunhoidollisesti parempi tuollainen pieni joukko tuttuja ihmisiä. :)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 17.09.19 - klo:13:00

Joskus voi olla sielunhoidollisesti parempi tuollainen pieni joukko tuttuja ihmisiä. :)

Pienessä piirissä on kokemukseni mukaan sekin etu, että voidaan ihan sovussa olla eri mieltä joistakin asioista. Jos nämä piirit eivät ole "virallisesti" sidottuja johonkin tiettyyn yhteisöön, niin tällainen sopu on mahdollinen. Ja kun avoimesti keskustellaan, niin se lisää ymmärrystä siihenkin, että juuri "minä" olen voinut jossain kohdin erehtyä.  ;)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 17.09.19 - klo:13:45
Myös tämä keskustelufoorumi on avartava, koska se ei ole sitoutunut mihinkään opilliseen järjestelmään,
vaan vain Raamatun oppiin.
Siksi ei saa luettavakseen vain oman mahdollisen suuntauksen tai ryhmittymän
näkemyksiä ihailevia puheenvuoroja,
vaan joskus aika erilaisiakin.

Jos kirjoittaja ilmeisen selvästi on uskossa, hän on saanut mielipiteensä samasta
Raamatusta ja samalta Herralta kuin minäkin.
Vain meissä jokaisessa asuva ihmisyys aiheuttaa sen, että näemme jotkin asiat
eri tavoilla.

Oikeassa olemisen halu ja hengellinen ylpeys joutuvat vähitellen
väistymään tai ainakin vähenemään,
kun ihmisenä kasvu hitaasti etenee.
Ei tarvitse edes pinnistää itsestään yleviä hyveitä, kuten toisen vakaumuksen kunnioittamista ja kaiken ja kaikkien pyyteetöntä rakastamista.

Jo käytännön järki sanoo, että oma näkemys jostakin hengellisestä(kin) asiasta on vain yksi monien muiden joukossa.
Jokaisen yksilö- ja ryhmämielipiteen ja kokemuksen koettelee kuitenkin lopulta Jumalan Sana,
joka on sama kaikille.





Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: NanoK - 17.09.19 - klo:14:45
Erilaisuuden sietämistä arvostan, ja pidän sitä hengellisenä hedelmänä. (Ei sillä että kaikkea pitäisi sietää)  Kypsään uskonelämään kuuluu tietty ymmärrys ihmisyyden olemuksesta ja syntisyydestä, se antaa näkökulmaa ja pitkämielisyyttä toista kohtaan.

No tässä tuli nyt sitten "vähän muustakin" rönsyiltyä - otsikon mukaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 17.09.19 - klo:16:53
Kirjoitin hieman hätäisesti, että kristityillä ei saa mennä liian hyvin. Tietenkin siunauksista tulee nauttia ja kiittää hyvällä omallatunnolla. Kuitenkin kristikunnan historia on osoittanut, että moni hengenmies ja -nainen on kokenut vainoa, köyhyyttä ja jopa marttyyrikuoleman.

Joten menestysteologiaa en kannata, kristityn kohtalo ei ole  aina täällä maanpäällä vaaleanpunaista ja kullanhohdokasta. Mikäli asiat menee mönkään, niin se ei välttämättä aina ja itse asiassa harvoin onkin kristityn oma syy siinä mielessä, että olisi ollut heikko uskossaan. Joskus meitä koetellaan. Tutkimattomat ovat Herran tiet.

Tavallaan pitäisi kiittää vastoinkäymisistä. Usein niiden kautta palaa "oikeille urille". Ainakin itselläni on välillä käynyt näin. Toisaalta sitten kyllä hurskaat ja kilvoitelleet uskovat saattavat vaikkapa kuolla marttyyreina vaikka heidän uskonelämänsä olisi ollutkin kunnossa.

Vaikeita asioita. Mysteeri. Jumalan arvoitus ja suuruus on tämä kaikki.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 17.09.19 - klo:17:26
En nyt löydä sitä kohtaa mihin tää olisi kommenttina, mutta luulen että Janne jossain kohden kirjoitti, että ahdistukset sinänsä eivät jalosta meitä. Niin ainakin luulen lukeneeni.
Tämä siinä yhteydessä kun kerroin että Herra on antanut minullekin ahdistuksia, ja ne ovat auttaneet minua nöyrtymään Jumalan edessä. Uskoon tullessa ja myös sen jälkeen.

Halulsin tässä vaan jakaa nää kaksi raamatunkohtaa, mitä mulla on melko usein mielessä asian tiimoilta.
Toinen on psalmista missä on jotenkin että älkää olko niinkuin muulit joita pitää ohjaksilla ja suitsilla ohjata. Luulen että usein olen tuollainen muuli. :-\

Ja sitten VTssä jossain on myös: ahdistuksella hän avaa sydämen... yritän löytää molemmat kohdat...
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 17.09.19 - klo:17:44
Tässä yksi niistä. Job 36:15 " Kurjan hän vapahtaa hänen kurjuutensa kautta ja avaa hänen korvansa ahdistuksella."

Ja tässä toinen, Ps.32:9 "Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; muutoin ne eivät sinua lähesty."
 
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 17.09.19 - klo:19:35
Monet kokevat kasvaneensa ja jalostuneensa epäonnistumisten, sairauksien ja muiden kärsimysten vaikutuksesta.

Voi käydä myös niin, että tarpeeksi kauan kestäneet tai hyvin ankarat koettelemukset rikkovat ihmistä.
Hänestä voi tulla tiuskiva, epäluuloinen, kärsimätön, masentunut jne.
Tämä koskee uskoviakin.

Juu, tiedän että Herra ei salli omilleen ylivoimaisia koettelumuksia,
eikä Hän kiusaa ketään.
Mutta tosiasia on, että jotkut Jumalan lapsetkin suistuvat tavalla tai toisella
raiteiltaan elämän tuskien keskellä.
Ääritapauksissa tehdään jopa itsemurha.

Helpoin keino suhtautua näihin ihmisiin on sanoa, että he eivät tosisssaan pyytäneet
tai vastaanottaneet Jumalan tarjoamaa apua ja voimia,
tai että heidän uskonsa oli liian heikko,
tai he vaipuivat itsesääliin ja katkeruuteen tuhoisin seurauksin
tai he, ainakin itsemurhatapauksissa, luopuivat uskostaan hädän hetkellä
jne.

Niin kauan kuin omat vaikeudet ovat olleet siedettäviä
ja ne ovat loppuneet kohtuullisen ajan kestettyään,
niiden voi todeta olleen hyödyksi oman persoonan jalostumiselle.
Mutta tiedän, ja moni muukin varmaan tietää,
tapauksia, joissa ihminen kokemansa ylivoiman edessä särkyy.
Hän voi eheytyä elinkelpoiseksi, mutta jää aikaisempaa heikommaksi ja
vioittuneeksi.

Tähän sanotaan tietysti aina, että Jumala korjaa särkyneet saviruukut entistä
ehommiksi.
Niinkin voi tapahtua, mutta ei kaikissa tapauksissa.
Herra ei ole luvannut uskoville leppoisaa käyskentelyä tuoksuvissa ruusutarhoissa.
Kaikki tuskallinen ja haavoittava ei aina ole tilapäinen ruusunpiikin pistos,
vaan voi aiheuttaa myös pysyviä, elämää muuttavia vammoja.

Siksi yritän olla hyvin varovainen, kun tapaan jonkun kärsivän uskovan tai
hänen lähipiiriinsä kuuluvan.
Sorrun helposti tahattomaan vähättelyyn tai kevyeen
hengellistämiseen silloin,
kun toisella onkin aivan oikeasti tosi kysymyksessä.





Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 17.09.19 - klo:21:38
Kyllä siis tietyssä mielessä kasvattaa, jos ei nyt aivan sentään jalosta. Joissakin asioissa kasvua tulee, mutta kun arki painaa päälle ja selviytymisestä on kulunut aikaa niin kyllä ihmisluonto paljastuu usein alta.

Kuitenkaan ihmisestä ei tule siis välttämättä sen parempaa tai pyhempää ihmistä.

Sen uskon, että jos ihmiselle on annettu vain vähän elinaikaa niin tämän loppuajan ihminen näkee maailman erilaisin silmin. Arvostaa erilaisia asioita pieniäkin. Haluaa sopia asiat ennen kuolemaansa jne.. 

Siinä mielessä meidän kaikkien tulisi elää kuin eläisimme viimeistä päivää maailmassa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 17.09.19 - klo:21:45
Soltero kirjoittaa "nykyään" syvällistä ja antoisaa tekstiä jota jää pohtimaan.

Aivan kuin Soltero olisi jotenkin vielä enemmän valaistunut ihmisenä sitten Netmissionin ajoilta. En tarkoita, että siellä olisit kirjoittanut mitään epäsopivaa, mutta nyt kirjoitat kyllä todellisia viisauksia.

Soltero on jotenkin sovittelevaisempi ja ymmärtäväisempi asian kuin asian tiimoilta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 17.09.19 - klo:22:19
Tietenkin myös kaikki muutkin kirjoittavat mukavia, viisaita ja tärkeitä asioita.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 17.09.19 - klo:22:26
Joyce Meyer oli sanojensa mukaan varsin kauan kiukutteleva ja läheisilleen tiuskiva ihminen vaikka oli jo uskossa. Nyttemmin hän on kai hillinnyt itsensä läheisten seurassa. Joyce Meyer on kokenut kovia mm. joutui lapsena isänsä hyväksikäyttämäksi.

Muistaakseni Joyce Meyer on sanonut jossakin puheessaan, että kaikki pystyvät hillitsemään itsensä kotona läheistensä kanssa kuvittelemalla että seurakunnan pastori on koko ajan samassa huoneessa.

Heh, aika outo ohje, mutta tavallaan ehkä toimiva.

Kiukuttelemme muuten vaikka Jumala näkee meidät koko ajan. Onko tämä merkki siihen, että luotamme Taivaallisen Isämme anteeksiantoon vai onko tämä merkki siitä, että käytämme armoa väärin? Vai onko se vain inhimillistä?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 18.09.19 - klo:00:23
Niin jalostumista voi lähteä pohtimaan useammalta kuin yhdeltä kantilta.
Sen perusteella mitä Jannen ja mun kommunikointi oli aikaisemmissa viesteissä, omalta puoleltani ajattelin vain hengellistä puolta asiassa. Siis että Jumala käyttää ahdistusta avaamaan sydämemme.
Mutta mikään ahdistus sinänsä ei tietty avaa sydäntä, mutta jos Jumala pääsee toimimaan ihmissydämessä, niin silloin siitä seuraa siunaus.

Psalmi 78 muistaakseni on kuvaus siitä miten Herra lähetti kansalleen aina uusia vaikeuksia kun heidän palaamisensa Herran luo vaikeuksien kautta oli hyvin ohimenevää....
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:07:24
Sitten on vielä sellainen probleema, että en näe kaikkia hengen hedelmiä itsessäni enkä edes kaikissa muissakaan uskovissa.

Eli näitä rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys ja itsensähillitseminen.

Jos olen aivan rehellinen niin näissä asioissa onnistuvat joskus jopa jotkut ateistit aika hyvin mutta eivät kaikki uskovat (minä mukaanlukien).

Sitäkin olen miettinyt, että kun nykyään diagnotisoidaan kaiken maailman persoonallisuushäiriöitä ja psyykkisiä sairauksia, niin näitähän on myös uskovilla. Persoonallisuushäiriöt, masennukset, maanisdepressiivisyydet ynnä muut saattavat vaikuttaa uskovienkin käytökseen.

En halua puolustella huonoa käytöstä, mutta jotenkin olen pettynyt välillä itseenikin ja jopa muihinkin uskoviin kun näkee että ei me onnistuta juuri eroamaan ateisteista edes hengen hedelmissä.

Ateistikin pystyy ulkoisesti olemaan erittäin ystävällinen, humaani ja hengen hedelmät ulkoisella käytöksellään täyttävä. Kun  taas esim. seurakunnissa ja kirkoissa esiintyy melkeimpä eniten huonoa työilmapiiriä tutkimusten mukaan. Osassa tapauksissa jopa kiusaamista.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 18.09.19 - klo:07:45
Lopunajan viimeisinä päivinä haalitaan valheopettajia korvasyyhyyn lihan himojen mukaiseksi mieltymykseksi, koska ei kestä kuulla totuutta, eikä halua kärsiä kuulla totuutta ja käännetään korvat totuudesta pois korvasyyhyyn, niin hengen hedelmät ei voi saada aikaan Pyhän Hengen kautta, kuin vain sekamelskaa ja lihallisuutta ja eripuraisuutta ja napinaa. Siinä julistetaan toista evankeliumia ja toista kristusta ilman Pyhää Henkeä.

2Tim. 4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.

3   Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

4   ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 18.09.19 - klo:08:02
Korvasyyhy tuli mieleen, niin halusin kirjoittaa sen. Ei liity mitenkään kenenkään kommenttiin.

Lopunajan luopumuksellisesta merkistä vielä.... Kun korvasyyhyn ohessa eläjät nousevat vastaan elävään ja pelastavaan (raamatulliseen) uskoon tulemista ja Hengestä syntymistä, koska he elävät väärässä armossa. Väärää armoa julistetaan heille ja siksi he elävät väärän armon mukaan ja samoin julistajat, joilla on väärä armon käsite.

He vastustavat elävään ja pelastavaan uskoon tulemista ja Hengestä syntymistä ja sanovat, että pelastusta jaetaan ihmisviisauden perusteella, se yksin riittää.

Mutta Raamattu osoittaa, että se ei vie elävään ja pelastavaan uskoon, eikä siinä voi syntyä ylhäältä, kuten Jeesus selitti Israelin opettajalle Nikodeemukselle siitä Hengestä syntymisestä ja sanoi Nikodeemukselle; teidän TÄYTYY syntyä uudesti, ylhäältä (Joh. 3:7).

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 18.09.19 - klo:13:43
Korvasyyhy tuli mieleen, niin halusin kirjoittaa sen. Ei liity mitenkään kenenkään kommenttiin.

Lopunajan luopumuksellisesta merkistä vielä.... Kun korvasyyhyn ohessa eläjät nousevat vastaan elävään ja pelastavaan (raamatulliseen) uskoon tulemista ja Hengestä syntymistä, koska he elävät väärässä armossa. Väärää armoa julistetaan heille ja siksi he elävät väärän armon mukaan ja samoin julistajat, joilla on väärä armon käsite.

He vastustavat elävään ja pelastavaan uskoon tulemista ja Hengestä syntymistä ja sanovat, että pelastusta jaetaan ihmisviisauden perusteella, se yksin riittää.

Mutta Raamattu osoittaa, että se ei vie elävään ja pelastavaan uskoon, eikä siinä voi syntyä ylhäältä, kuten Jeesus selitti Israelin opettajalle Nikodeemukselle siitä Hengestä syntymisestä ja sanoi Nikodeemukselle; teidän TÄYTYY syntyä uudesti, ylhäältä (Joh. 3:7).

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Tämän ongelman uudestisyntyneet uskovat tietävät, ja siitähän on kirjoiteltu tälläkin foorumilla.
Monien pappien saarnat ovat vain Jumalan hyvyyden, rakkauden ja armon korostamista,
mutta ihmisen oman syntisyyden ja syntien tunnustamisesta,
Herran eteen syyllisenä vaipumisesta ja Jeesuksen uhrivereen
turvautumisesta ei puhuta mitään.

Joissain tapauksissa pappi ei ole itsekään raamatullisessa uskossa,
joten sokea ei voi opastaa sokeita.
Mutta useimmiten kyse on varmaan siitä, että pappien maallinen työnantaja, kirkko,
tietääkseni ei toivo puhuttavan uskoontulon välttämättömyydestä,
syntien nimeämisestä ja niiden kadottavasta vaikutuksesta ja
kaikkia kohtaavasta valinnasta, jolloin Herra erottelee omansa ja julistaa muille kadotustuomion.

Olen huomannut joidenkin ilmeisen uskovien pappien hetkellisesti viittaavan saarnoissaan näihin kristinuskon perusasioihin,
mutta siirtyvän nopeasti uskonnolliseen, hartaaseen tai
psykologisoivaan selittelyyn.

Tähän kirkon maallistumiseen ei ehkä enää ole ratkaisua,
koska luopumus maailmassa etenee vääjäämättömästi.
Sama ilmiö näkyy etenevän joissakin vapaissakin suunnissa.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:13:55
Eli osa uskovista ei ole oikeasti uskovia ja siksi heissä ei näy hengen hedelmät. Koska ovat kuunnelleet korvasyyhyyn liittyviä saarnoja ja elävät väärässä armossa.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:14:11
Nykyään lääketiede selittää mm. monet riippuvuudet sairauksiksi ja näin ollen ihminen ei olisi täysin vastuussa tekemisistään (koska geenit, alttius ja persoonallisuushäiriöt). mm. alloholismi ja muut erinäiset riippuvuudet kuten pelihimo jne...

Itse näkisin, että alttius riippuvuuksiin  on homoseksuaalisuuden kaltainen risti uskovalle tai oikeastaan selibaatissa pysyminen on sitä ristin kantamista ja synnillisten himojen torjumista samalla tavalla kuin alkoholisti ja peliriippuvainen taistelee itse omia taistojaan.

Paljon on myös opetusta, jossa ajetaan riivaajia ulos jopa kristityistä. Milloin on alkoholismin henki ja milloin peliriippuvuuden tai seksiriippuvuuden. Joissakin tutkimuksissa muuten todettiin, että seksiriippuvuus on uskovillekin nykyään ongelma. Eli salaa puolisolta harrastetaan pornosivujen katselua.

En tiedä onko riivaajia vai lihan heikkoutta, mutta kyllä kristikunnalla on ongelmia jos rehellisiä ollaan.

Jeesus voi vapauttaa kaikesta. Se pitää muistaa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:14:25
Pitää muistaa, että synti erottaa ihmisen Jumalasta. Ei ole olemassa isoa ja pientä syntiä. On vain syntiä. (harvinainen poikkeus kyllä löytyy Pyhän Hengen pilkka) mutta muuten synnit ovat samalla viivalla.

Olemme kaikki samalla viivalla murhaajien, varkaiden  ja prostitoitujen kanssa. Ei voida ylenkatsoa yhtään syntistä ei edes julkisyntistä. Olemme kaikki murhaajia (paha ajatus lähimmäisestä) olemme kaikki prostitoituja (himokas ajatus) olemme kaikki varkaita (käytämme rahaa väärin).

ARMO. Se on ainoa tie pelastukseen. Ilman armoa joudumme kadotukseen. Katumusta ja kilvoittelua, mutta vaikka kompastuisimme joka päivä niin Jeesus on sovittanut jo tulevat syntimmekin. Jeesus on sovittanut kaikki synnit. Ei vain 50% synneistä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.09.19 - klo:15:20
Eli osa uskovista ei ole oikeasti uskovia ja siksi heissä ei näy hengen hedelmät. Koska ovat kuunnelleet korvasyyhyyn liittyviä saarnoja ja elävät väärässä armossa.

Hengen hedelmä esitetään Raamatussa yksikössä.
"Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen" Gal. 5:22
ja
"...kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä" Ef. 5:9

Ihmisen alemman luonnon hedelmästä kerrotaan näin.
"Lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset..." Gal. 5:19-21a
ja
"Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät..." Ef. 5:11-12a.

Mitä aikaisemmin mainitsit rististä viitaten sen olevan jokin vaikea luonteenpiirre, juoppous, homoseksuaalisuus ym. niin ymmärrän ristin merkitsevän ennen muuta Jumalan tahdon tekemistä päivittäin. Lisäksi sanon mielipiteenäni, että jokainen ihminen on vastuussa teoistaan ja elämästään Jumalalle. Isä ei kanna poikansa syntivelkaa eikä poika kanna isänsä syntivelkaa.

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että ilman Jumalan armon osallisuutta meille kaikille kävisi huonosti, perin huonosti. Onneksi Jeesus tuli pelastamaan sen mikä kadonnut oli.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:15:27
Risti oli väärä sana, mutta tarkoitin että jos on taipumusta johonkin syntiin ja vastustaa tätä niin silloinhan tekee Jumalan tahdon.

Kaikilla meillä on omat taistelumme. Aivan kaikilla. Oleellista on sanoa että syntiä ja perkelettä tulee vastustaa. Syntiä ei saa hyväksyä. Jos joskus häviämme yhden taistelun niin se ei tarkoita että koko sota olisi hävitty. Tässä "taistossa" syntimme ja osumamme hukutetaan armon mereen joka päivä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 18.09.19 - klo:16:30
Korvasyyhy tuli mieleen, niin halusin kirjoittaa sen. Ei liity mitenkään kenenkään kommenttiin.

Lopunajan luopumuksellisesta merkistä vielä.... Kun korvasyyhyn ohessa eläjät nousevat vastaan elävään ja pelastavaan (raamatulliseen) uskoon tulemista ja Hengestä syntymistä, koska he elävät väärässä armossa. Väärää armoa julistetaan heille ja siksi he elävät väärän armon mukaan ja samoin julistajat, joilla on väärä armon käsite.

He vastustavat elävään ja pelastavaan uskoon tulemista ja Hengestä syntymistä ja sanovat, että pelastusta jaetaan ihmisviisauden perusteella, se yksin riittää.

Mutta Raamattu osoittaa, että se ei vie elävään ja pelastavaan uskoon, eikä siinä voi syntyä ylhäältä, kuten Jeesus selitti Israelin opettajalle Nikodeemukselle siitä Hengestä syntymisestä ja sanoi Nikodeemukselle; teidän TÄYTYY syntyä uudesti, ylhäältä (Joh. 3:7).

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Tämän ongelman uudestisyntyneet uskovat tietävät, ja siitähän on kirjoiteltu tälläkin foorumilla.
Monien pappien saarnat ovat vain Jumalan hyvyyden, rakkauden ja armon korostamista,
mutta ihmisen oman syntisyyden ja syntien tunnustamisesta,
Herran eteen syyllisenä vaipumisesta ja Jeesuksen uhrivereen
turvautumisesta ei puhuta mitään.

Joissain tapauksissa pappi ei ole itsekään raamatullisessa uskossa,
joten sokea ei voi opastaa sokeita.
Mutta useimmiten kyse on varmaan siitä, että pappien maallinen työnantaja, kirkko,
tietääkseni ei toivo puhuttavan uskoontulon välttämättömyydestä,
syntien nimeämisestä ja niiden kadottavasta vaikutuksesta ja
kaikkia kohtaavasta valinnasta, jolloin Herra erottelee omansa ja julistaa muille kadotustuomion.

Olen huomannut joidenkin ilmeisen uskovien pappien hetkellisesti viittaavan saarnoissaan näihin kristinuskon perusasioihin,
mutta siirtyvän nopeasti uskonnolliseen, hartaaseen tai
psykologisoivaan selittelyyn.

Tähän kirkon maallistumiseen ei ehkä enää ole ratkaisua,
koska luopumus maailmassa etenee vääjäämättömästi.
Sama ilmiö näkyy etenevän joissakin vapaissakin suunnissa.

Valitettavasti se on totta.

Pyhä Henki on jo Raamatun mukaan ilmoittanut lopunajan luopumuksen, joka tapahtuu ensin ennen Jeesukse tulemusta ja se lopunajan luopumuksellinen merkki alkoi jo näkyä.

Koska on liian vähän saarnattu Paavalin tavoin siitä, että uskon tulee yksin perustua Jumalan voimaan, joka saa aikaan terveeseen uskoon tulemisen ja Hengen syntymisen ja hengen hedelmät ja myös parannuksen hedelmän.





Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 18.09.19 - klo:16:58

Mitä aikaisemmin mainitsit rististä viitaten sen olevan jokin vaikea luonteenpiirre, juoppous, homoseksuaalisuus ym. niin ymmärrän ristin merkitsevän ennen muuta Jumalan tahdon tekemistä päivittäin. Lisäksi sanon mielipiteenäni, että jokainen ihminen on vastuussa teoistaan ja elämästään Jumalalle. Isä ei kanna poikansa syntivelkaa eikä poika kanna isänsä syntivelkaa.


Tästä tuli mieleeni, että ristillä tarkoitetaan kahta aivan eri asiaa.
Se on tietysti Jeesuksen risti, ja sitä meidänkin tulee kantaa omalla tavallamme suostuessamme uskovan elämään.  (Mark. 8:34)

Mutta joskus sanotaan myös, että jokaisella on oma ristinsä.
Silloin tarkoitetaan jotakin henkilökohtaista taakkaa,
jota on kannettava mukanaan.

Jokin aika sitten kuulin eräästä miehestä sanottavan, että hänellä on ristinään vaimo
(joka on kuulemma erityisen pahansisuinen).
Alttius alkoholismiin, pelaamiseen, homouteen tms. voi olla todellinen risti ihmisellä.
Jeesuksen ristinuhri on lunastanut näidenkin taakkojen alla uupuvat,
vaikka he eivät aina pääse taipumuksistaan ja niiden aiheuttamista synneistä
kokonaan eroon.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:17:27
Juuri näin. Hyvä selvennys Solterolta  :)

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:17:34

Jeesuksen ristinuhri on lunastanut näidenkin taakkojen alla uupuvat,
vaikka he eivät aina pääse taipumuksistaan ja niiden aiheuttamista synneistä
kokonaan eroon.
8

Esimerkiksi kristillisissä piireissä erään julkisesti tunnetun ihmisen sisko kuoli päihdeongelmaan. Silti hän oli uskossa. Joskus ihminen ei vapaudu kokonaan vaikka on uskossa. Tämä tunnettu ihminen on puhunut kauniisti siskostaan mm.  TV7:llä ja muuallakin mediassa.

Ihmisillä ei ole oikeutta tuomita vain Jumalalla on oikeus.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:17:35
Anteeksi en osaa lainata oikein. Aina tapahtuu jotakin outoa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.09.19 - klo:18:15
Mutta joskus sanotaan myös, että jokaisella on oma ristinsä.
Silloin tarkoitetaan jotakin henkilökohtaista taakkaa,
jota on kannettava mukanaan.

Jokaisella on ristinsä, mutta tuohon ei sovi Jeesuksen sanat: "Joka ei joka päivä ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias." Risti on sellainen asia, joka otetaan. Se ei siis ole sellainen, joka meillä on ilman valintaa ja ottamista, esimerkiksi meidän alemmassa luonnossa asuvat taipumukset. Ne ovat mukana ilman "ottamista".

Lainaus käyttäjältä: Vielä Solteroa
Jokin aika sitten kuulin eräästä miehestä sanottavan, että hänellä on ristinään vaimo
(joka on kuulemma erityisen pahansisuinen).
Alttius alkoholismiin, pelaamiseen, homouteen tms. voi olla todellinen risti ihmisellä.
Jeesuksen ristinuhri on lunastanut näidenkin taakkojen alla uupuvat,
vaikka he eivät aina pääse taipumuksistaan ja niiden aiheuttamista synneistä
kokonaan eroon.

Tässä kohdassa näen asiat eri tavoin kuin Soltero ja Janne. Jeesuksen risti oli tehdä joka päivä Isänsä tahto. Se vei Hänet lopuksi ristille. Meidän ristimme on tehdä joka päivä Jumalan tahto, vaikka sen tekeminen toisi mukanaan vainoa, ahdistuksia, kärsimyksiä ja menetyksiä (ja sitä ristin ottaminen vaikuttaakin). Lisäksi on huomioitava, että ristin ottaminen ei koskaan liity synnin tekemiseen; jos pieneltäkin osin liittyisi ei Jeesus olisi kehottanut meitä joka päivä ottamaan ristiämme. Itse asiassa Jeesus sanoi tämän ristin ottamisen toisellakin tavalla: "Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini", Matt. 12:50.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:18:52
Silti lankeamme aivan jokainen joka päivä johonkin syntiin.

Jotkut selittävät, että en se minä ollut vaan vanha luontoni.

Ei tällainen selitys päde edes maallisessa oikeudessa. On selitetty, että ihmisen sisin eli uudestisyntynyt osa ei tee syntiä vaan liha. No voi se olla näin mutta jos murhaat jonkun niin ei oikeudessa päde kyseinen selitys.

Pyrkiä hyvään ja kilvoitella on hyvä tavoite, mutta ei ihminen itsessään tähän pysty vaan Pyhän Hengen avulla. Kuitenkaan edes silloin meistä ei tule synnitöntä täällä maan päällä vaan vasta taivaassa. Taivaassa ei ole syntiä.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:21:23
Isä Meidän rukouksessa pyydämme päivittäin syntejämme anteeksi. Toki pyydän kyseisen rukouksen lisäksi muulloinkin pitkin päivää.

Jotkut usvovat sanovat, että syntielämä jäi uudestisyntymisen seurauksena? Mihin se jäi?

Jos ollaan rehellisiä niin ehkä julkisyntielämä jäi esim. juopottelu tai rikollisliigaan kuuluminen, mutta entä muut synnit?

Jokainen paha ajatus tai tiuskiminen lähimmäiselle on suurta syntiä. Esim jos sanon lapselleni tai vaimolleni pahasti niin kadun sitä monta päivää ja koen sen pahempana kuin vaikkapa julkijuopottelun.

Lähimmäiselle paha sana on synti joka kaduttaa ja vaikka pyytää anteeksi niin se pyörii päässä. Helpompaa on lopettaa ryyppääminen tai rikollisliigaan kuuluminen kuin että loukkaa läheisiään joiden kanssa on koko ajan tekemisissä.

Kuka uudestisyntynyt ei ole uudestisyntymisen jälkeen ollut toiselle ihmiselle ilkeä joko teoin tai ajatuksin?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.09.19 - klo:21:42
Silti lankeamme aivan jokainen joka päivä johonkin syntiin.

Jotkut selittävät, että en se minä ollut vaan vanha luontoni.

Ei tällainen selitys päde edes maallisessa oikeudessa. On selitetty, että ihmisen sisin eli uudestisyntynyt osa ei tee syntiä vaan liha. No voi se olla näin mutta jos murhaat jonkun niin ei oikeudessa päde kyseinen selitys.

Pyrkiä hyvään ja kilvoitella on hyvä tavoite, mutta ei ihminen itsessään tähän pysty vaan Pyhän Hengen avulla. Kuitenkaan edes silloin meistä ei tule synnitöntä täällä maan päällä vaan vasta taivaassa. Taivaassa ei ole syntiä.

Syntiin lankeaminen ja ristinsä ottaminen ovat niin kaukana toisistaan kuin taivas on maasta. Aivan yksinkertaisesti -nyt jo toistan itseäni- ristin ottaminen on Jumalan tahdon tekemistä. On myös totta mitä Thomas Wilcox kirjasessaan Kallis hunajan pisara
totesi: Risti nostattaa sekä vanhurskasten että vääräin vastustuksen. Tuo täytyy ymmärtää oikein, sillä uusi luomus meissä ei vastusta ristin ottamista eikä ristintien kulkemista. Tahdomme kulkea Jumalan viitoittamaa tietä, mutta sitten tulee asioita, jotka synnyttävät kamppailua ja valintoja ja ristin sijasta valitsemme meille mieluisamman tien.

Täällä Suomessa taidamme ajoittain elää suuressa itsepetoksessa. Meillä ei täällä ole vainoja uskomme tähden ja selitämme sen Jumalan siunauksena. Jumalan siunaus tulisi elämäämme ehkä paljon runsaampana jos eläisimme vaikeimmissa ja puutteellisimmissa oloissa. Joka tapauksessa tosiasia on, että meitä ei vainota, koska emme elä jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa. Näin pakanain apostoli asiaa opetti: "Mimmoisia vainoja olenkaan kärsinyt, ja kaikista Herra on minut pelastanut! Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi" 2.Tim. 11-12.

Itse toivon, että saisimme elää rauhallista elämää täällä pohjolassa, mutta olen tietoinen siitä, että en elä aina ristiä kantaen ja, että, jos eläisin, niin maailma vihaisi minua ja osoittaisi myös sen. Elämä on aika rauhallista koska teen kompromisseja maailman kanssa. Tämä on hyvin vakava asia, sillä maailman rakkaus on vihollisuutta Jumalaa vastaan. Toivon voivani elää kuten eräs kommunisti asian aikanaan ilmaisi: "Mit olet, ole kokonaan, ei osittain tai puoliks vaan!"
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.09.19 - klo:21:50
Isä Meidän rukouksessa pyydämme päivittäin syntejämme anteeksi. Toki pyydän kyseisen rukouksen lisäksi muulloinkin pitkin päivää.

Jotkut usvovat sanovat, että syntielämä jäi uudestisyntymisen seurauksena? Mihin se jäi?

Jos ollaan rehellisiä niin ehkä julkisyntielämä jäi esim. juopottelu tai rikollisliigaan kuuluminen, mutta entä muut synnit?

Jokainen paha ajatus tai tiuskiminen lähimmäiselle on suurta syntiä. Esim jos sanon lapselleni tai vaimolleni pahasti niin kadun sitä monta päivää ja koen sen pahempana kuin vaikkapa julkijuopottelun.

Lähimmäiselle paha sana on synti joka kaduttaa ja vaikka pyytää anteeksi niin se pyörii päässä. Helpompaa on lopettaa ryyppääminen tai rikollisliigaan kuuluminen kuin että loukkaa läheisiään joiden kanssa on koko ajan tekemisissä.

Kuka uudestisyntynyt ei ole uudestisyntymisen jälkeen ollut toiselle ihmiselle ilkeä joko teoin tai ajatuksin?
Janne, nyt puhumme kahdesta aivan eri asiasta; minä rististä ja sinä synteihin lankeilemisesta. Edelleen taidat ajatella, että myös Uusi luomus elää yhä synnissä, mutta tiedäthän ettei sen edestä ole uhria. Jeesus sovitti Aadamin synnin, ei uuden luomuksen syntiä, koska se ei saata syntiä tehdä. Vanha ihmisemme on meissä hautaan saakka ja se tekee syntiä, koska sen olemus on syntinen eikä Jumala muuta sitä. Voimme vaeltaa Hengessä ja siltä osin kuin tämä Jumalan armosta toteutuu, niin sitä vähemmän se vanha pääsee rikkomaan elämäämme. Jumala ei paranna vanhaa, siksi meillä on ainainen taistelu sen hallintavaltaa vastaan, mutta tästä en ole tänään puhunut enkä tätä tarkoittanut.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.09.19 - klo:22:05
Janne, missä kirjoitin noin, että "Jeesuksen ristinuhri on lunastanut näidenkin taakkojen alla uupuvat, vaikka he eivät aina pääse taipumuksistaan ja niiden aiheuttamista synneistä
kokonaan eroon."

Tuo ei ole minun tyylini tapaista kirjoittaa, enkä nyt ylipäätänsä löytänyt tuota tekstiä. Autatko löytämään? En tässä sano että lainatussa olisi jotain väärin, mutta kun en vaan löydä lainaustasi minun teksteistäni.

Viittaan tähän tekstiisi http://puimatanner.net/index.php?topic=627.msg46783#msg46783
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:22:13
Niin ei sinun se lainauksesi ollut ja pyysin anteeksi kun en osannut tehdä lainaust oikein. Tämä foorumi on vielä hankala teknisesti minulle. Lainaus oli Solteron tekstistä ja sekin tuli oudosti ei niin kuin tarkoitin.

Olen siis kömpelö. En tarkoittanut mitään tahallista. Pyysin anteeksi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:22:31
Kyllä minä ymmärrän mistä puhutte uudestisyntymisen, vanhan luonnon ja ristin kantamisen suhteen . Olen kuitenkin jo about keski-ikäinen ja ikäni ollut uskossa ja pohtinut uskon asioita.

Silti en malta olla kirjoittamatta tarinaa (en tiedä onko tosi).

Uskovainen tuomittiin käräjille rikoksista kolmeenkymmeneen raipan iskuun. Uskovainen puolusteli "en se minä ollut, se oli vanha luontoni".

Tuomari sanoi: " Annettakoon vanhalle luonnollesi kolmekymmentä raipan iskua.".

Jos teemme syntiä tai rikoksia niin meidän tulee itse ottaa vastuu teoistamme. Ei voida laittaa vanhan luonnon syyksi.

Sitten vielä jos sekoitetaan kaste-asiat tähän niin vauvana kastetut ovat uudestisyntyneet silloin niin vanha luonto on ollut tosi vähän aikaa ajallisesti voimassa.

Itse joudun ainakin palaamaan tähän kasteen armoliittoon. Jos siis lankean niin minun tulee katua, tehdä  parannus ja palata kasteen äärelle.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Pökkelö - 18.09.19 - klo:22:53
Vain pisara Jeesuksen verta ja syntisi pyyhitään pois... lauletaan eräässä hengellisessä laulussa.

Enää ei usko Jeesukseen ja veri ole uskovien vanhurskauttamisen välineinä, vaan pappi ja kaste vesi. Niin ne ajat muuttuvat.
Ilmankos jos Joyce Myerin höpinät menee täydestä.
Anteeksi.

Tänä päivänä menee näemmä kaikki läpi mikä hengellisin termein puhutaan.
Löytäneekö Hän uskoa palatessaan? Uskonollisuutta valtavasti. Kyllä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 18.09.19 - klo:22:58
Joyce Meyerin yleisöstä suurin osa on naisia, mutta myönnän että minäkin olen lähetyksiä katsonut.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 19.09.19 - klo:00:45
Ei ole ehkä hirveän vaarallista, jos jotkut Pyhän Hengen saaneet uudestisyntyneet
uskovat puhuvat vauvakasteesta ja armoliitosta luterilaisittain,
jos he kuitenkin todella ovat henkilökohtaisesti sisäistäneet kasteen ja armon
niin kuin niistä opetetaan Jumalan Sanassa.
Heillä on varaa teoretisoida näitä kysymyksiä ja pelailla erilaisilla ns. tulkinnoilla,
joita näistä asioista on Raamatusta muodostettu.

Jos itsellä on Herran antama sisäinen varmuus siitä, että on Hänen omansa ja vaeltaa
Raamatun opettamalla uskon tiellä,
ei kai ole ratkaisevaa, missä elämänsä vaiheessa on saanut kasteen, tai käyttääkö uskoontulostaan esim. nimitystä uskonratkaisu tai uudestisyntyminen,
tai mitä tarkoittaa Pyhän Hengen kasteella jne.

Mutta harhaoppisuuden eli epäraamatullisuuden vaara on suuri,
jos uskonasioista opetettaessa annetaan ihmisille luulo, että vauvaa kastettaessa
pappi välittää pelastavan armon vauvan elämään,
joka tämän jälkeen elää automaattisesta pelastuvan kristityn elämää
(ellei lankea pahimpiin julkisynteihin).

Harhaoppia on opettaa Raamatun vastaisesti eli epäkristillisesti, että kun kastettu vauva on liitetty kirkon jäseneksi,
hän kuuluu Kristuksen taivaalliseen seurakuntaan ja tulee kasteen perusteella saamaan aikanaan hyvän osan iankaikkisuudessa.

Jos ihmisille annetaan kuvitelma, että Pyhän Hengen vaikuttama uskoontulo ja siihen liittyvä tietoinen valinta lähteä uskon tielle ovat vain lahkolaisten hurmoksellista touhua, mutta eivät kuulu "tavalliselle kristitylle",
ollaan syvällä harhaopissa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 19.09.19 - klo:06:24
Olisi tärkeintä johtaa heitä terveeseen uskoon, niin pelastuvat, eikä tulisi tukea sellaisia asioita, mitkä ei voi viedä Jeesuksen yhteyteen.

Tiit. 2:1 Mutta sinä puhu sitä, mikä terveeseen oppiin soveltuu:

2Tim. 1:13 Ota esikuvaksi ne terveelliset sanat, jotka olet minulta kuullut, uskossa ja rakkaudessa, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.



Jos pysyy Kristuksen opissa, on Hänellä Raamatun Jeesus ja Isä. Jos ei pysy Kristuksen opissa, eikä hänellä ole Raamatun Jeesus, eikä Jumala, vaan toisenlainen jeesus, joka opettaa sellaisia asioita, mitkä ei pohjaudu Raamattuun esim. väärä armo, sakramenttioppi. Latinankielen Raamatun mukaan sakramenttioppia ei ole ja se tarkoittaa myös lapsikastetta, jota ei ole. Se on Raamatun ulkopuolinen käsite, joka on pahasti sekaantunut Raamatun kanssa keskenään, niinkuin velli ja puuro sekaisin.

Pois sakramenttiopista puhtaaksi suodatetut opetukset ehtoollisesta, raamatullisesta vesikasteesta ja avioitumisesta ovat Herran tahdonmukaista ja ne löytyykin Raamatusta. Se on terve oppi, se tärkeintä. Terveellä opilla ojentautuminen kohti Raamatun Jeesusta on myös tärkeintä, niinkuin oksa, joka kasvaa Hänessä. Ilman Häntä ei voi kasvaa. Jeesus on se juuri, joka kantaa meitä terveellä opilla, kunhan pysyy Hänessä terveen opin mukaan, ilman tervettä oppia se ei ole Raamatun Jeesus, vaan toisenlainen jeesus. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

1Joh. 2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Tiit. 1:9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.



Niin silloin hengen hedelmät,
kuten rakkauden hedelmät
alkaa saada aikaan
Pyhän Hengen kautta
vain terveen opin mukaan.

2Tim. 3:15   ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

16   Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

17   että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.











Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 19.09.19 - klo:08:04
Olen taas kerran samaa mieltä Solteron kanssa. Hyvin kirjoitettu.

Lapsikaste ei tietenkään yksinään pelasta ketään. Tämä on selviö. Maailmalla ja Suomesssa on pilvinpimein vauvana kastettuja jotka ovat luopuneet lapsenuskostaan eli ovat täysin ateisteja.

Pitää kuitenkin muistaa, että kastehan ei ole ihmisen teko vaan siinä on Jumala mukana. Joten vauvakastekin on pätevä ja siihen voi palata luottaen, että se on yhä voimassa kun ihminen tekee parannuksen ja palaa takaisin taivastielle. Eli uskon kautta otamme nuo kasteen lahjat "takaisin"., jos on välillä tapahtunut luopumista. Kaste on ns. Jumalan puolelta vieläkin voimassa vaikka ihminen olisi välillä luopunut uskostaan. Tähän tulee kuitenkin palata ja tehdä uskonratkaisu jos on välillä livennyt.

Tämä uskonratkaisu ei kuitenkaan ole ihmisen oma vaan tähänkin vaikuttaa Pyhä Henki ja kaikkia kunnia kuuluu Jumalalle. Ihminen ei omassa voimassaan pysty tähän. Joten uskonratkaisu on kyllä terminä hieman väärä.

Ehkä palaaminen uskoon Herran armosta sopisi heille jotka ovat livenneet lapsenuskostaan kasteen jälkeen. Uskonratkaisu/uudestisyntyminen ovat kuitenkin teologisia termejä ja ymmärretään hieman eri tavalla.

Sitten taas jos on aivan pakana eikä kastettu ja tulee aikuisena uskoon niin heille uudestisyntyminen on parempi termi.

Osa on vauvasta vaariin taivastielle eli koko elämänsä. He ovat uudestisyntyneet kasteen hetkellä. On mahdollista olla koko elämä uskossa.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.09.19 - klo:11:36

Osa on vauvasta vaariin taivastielle eli koko elämänsä. He ovat uudestisyntyneet kasteen hetkellä. On mahdollista olla koko elämä uskossa.

Kukaan ei synny uudesti (vesi)kasteessa; ei vauva eikä aikuinen. Pappi kastaa vedessä, Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. Tämän pitäisi olla selvä asia protestanteille, mutta ei näytä olevan. Nämä ovat asioita jotka minun täytyy sanoa mahdollisimman selvästi, koska teen sanomisistani ja sanomatta jättämisistäni kerran tilin pyhän Jumalan edessä.

Kasteasioilla on oma aloituksensa. Totean tässä kuitenkin, että miljoonat ihmiset ovat menossa kadotukseen luottaessaan kasteen armoon, vielä kuolinvuoteellaankin. Niin on meitä eksytetty katolisen kirkon valhe-evankeliumilla ja se jäi (tietyistä syistä) luterilaisuuteenkin. Jeesuksen Golgatalla hankkima armo jumalattomille on meidän ainoa toivomme ja turvamme astuessamme pyhän Jumalan eteen, joka ei siedä pienintäkään syntiä. Niin se on, että yksi ainoa synti kadottaa, siksi vain ne ovat autuaita, jotka ovat pukeutuneet Kristuksen vanhurskauteen. 

Hyvää päivän jatkoa kaikille. Ehkä joku muistaa minua kurjuudessani ja kivuissani.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 19.09.19 - klo:11:40
Olen kyllä sitä mieltä, että lapsenusko on mahdollista säilyttää koko elämän ajan.

Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 19.09.19 - klo:12:29

Osa on vauvasta vaariin taivastielle eli koko elämänsä. He ovat uudestisyntyneet kasteen hetkellä. On mahdollista olla koko elämä uskossa.

Kukaan ei synny uudesti (vesi)kasteessa; ei vauva eikä aikuinen. Pappi kastaa vedessä, Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. Tämän pitäisi olla selvä asia protestanteille, mutta ei näytä olevan. Nämä ovat asioita jotka minun täytyy sanoa mahdollisimman selvästi, koska teen sanomisistani ja sanomatta jättämisistäni kerran tilin pyhän Jumalan edessä.

Kasteasioilla on oma aloituksensa. Totean tässä kuitenkin, että miljoonat ihmiset ovat menossa kadotukseen luottaessaan kasteen armoon, vielä kuolinvuoteellaankin. Niin on meitä eksytetty katolisen kirkon valhe-evankeliumilla ja se jäi (tietyistä syistä) luterilaisuuteenkin. Jeesuksen Golgatalla hankkima armo jumalattomille on meidän ainoa toivomme ja turvamme astuessamme pyhän Jumalan eteen, joka ei siedä pienintäkään syntiä. Niin se on, että yksi ainoa synti kadottaa, siksi vain ne ovat autuaita, jotka ovat pukeutuneet Kristuksen vanhurskauteen. 

Hyvää päivän jatkoa kaikille. Ehkä joku muistaa minua kurjuudessani ja kivuissani.

Taivaallinen Isä. Sinä näet Oloneuvoksen kurjuuden ja kivut. Ole hänen apunaan, auta häntä armossasi, koska Sinä voit sen tehdä.

Haluaisin kertoa kipeän asian, joka liittyy tuohon kastekysymykseen, vaikka kastekeskustelut ovatkin toisaalla. Meidän lapsiamme ei kastettu pienenä, koska kuuluimme seurakuntaan, jossa lapsikaste ei ollut tapana. Lapsemme kastettiin vasta n. 14-15 vuotiaina. Yhden lapsemme perhe päätti erota seurakunnastaan ja liittyi luterilaiseen seurakuntaan, jolloin heidän lapsensa kastettiin.

Kaste ei tehnyt heistä kuitenkaan kristittyjä, päinvastoin he saivat rokotteen kristinuskoa vastaan. Heidän kanssaan on nykyisin lähes mahdotonta puhua kristinuskoon liittyvistä asioista ilman että he suuttuvat. Ja vanhemmat tukevat tässä lapsiaan. Tämä on johtanut siihen, että nämä lähisukulaiset eivät mielellään pidä yhteyttä kanssamme. Toivon, että joku muistaa rukouksissaan tätä meille vaikeaa asiaa.

Vaikka Raamatussa ei ole yhtään mainintaa pienten lasten kastamisesta, niin perhekunnan kastaminen on mielestäni riittävä todiste siitä, että lapsikin voidaan kastaa, jos vanhemmat ovat ottaneet Sanan vastaan.

Kukaan ei kuitenkaan uudestisynny pelkän vesikasteen perusteella ilman Pyhää Henkeä, (kts. Room. 8:9), ei lapsi eikä aikuinen (kts. Ap. t. 8:12-17).
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 19.09.19 - klo:12:43
Rukoilen molempien sekä Oloneuvoksen, että Pauluksen asioiden puolesta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 19.09.19 - klo:12:46
Rukoilen molempien sekä Oloneuvoksen, että Pauluksen asioiden puolesta.

Kiitos!
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 19.09.19 - klo:13:37
Jeesus sanoo:
"Menkää ahtaasta portista sisälle.
Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
(Matt. 7: 13-14, 21)

Tuossakin opetuksessa tuee selvästi esiin,
että vaikka vauvaa kuinka pontevasti kastettaisiin ja siunattaisiin, hän joutuu aikanaan kadotukseen,
ellei opi tuntemaan Herran tahtoa ja ala sitä noudattamaan.
Vauva ei voi löytää ahdasta porttia, mennä siitä sisälle ja
alkaa kulkea kaidalla tiellä.

Siksi pelastavan armon vastaanottaminen ja uudestisyntyminen vauvakasteessa ei ole Raamatun mukaista.
Jeesus opettaa:
"Joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
(Joh. 3:3)

Kuulin jokin aika sitten papin sanovan luter. messussa (melkein sanatarkasti):
"Isä Jumala ja Äiti Kirkko ovat ovat kutsuneet meidät kasteen armoliittoon, joka johtaa Taivaan ihanuuteen."
Uskova ihminen voi tuollaisen opin kuullessaan suodattaa sen Raamatun siivilän läpi ja ottaa siitä vastaan vain tosiasiat.
Mutta esim. tuossa tilaisuudessa oli kirkko aivan täynnä ulkosuomalaisia,
joista suurimmalle osalle hengelliset perusasiatkin
olivat todennäköisesti vieraita tai epäselviä.
Harhainen, epäkristillinen oppi iskostui tai vahvistui varmasti monen mielessä.

Harhaopit tuudittavat ihmiset väärään rauhaan ja valheelliseen pelastusvarmuuteen.
Niiden opettaja ja levittäjä joutuu tietysti aikanaan sanoistaan
vastuuseen Jumalan edessä, mutta hän ehtii tekemään paljon
pahaa jälkeä sitä ennen.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 19.09.19 - klo:15:15
Kirjoitit, että vauva ei voi löytää ahdasta porttia ja mennä siitä sisälle.

Toisaalta jos vauva tai lapsi kuolee niin he pääsevät taivaaseen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 19.09.19 - klo:15:39
Kirjoitit, että vauva ei voi löytää ahdasta porttia ja mennä siitä sisälle.

Toisaalta jos vauva tai lapsi kuolee niin he pääsevät taivaaseen.
Juu, tästä asiastahan on monenlaista näkemystä.
En ole löytänyt siihen selvää opastusta Raamatusta,
paitsi Jeesuksen sanat, että lapsille tulee sallia pääsy Hänen luokseen.
(Luuk. 18:16)
Kaikki muu opetushan sekä evankeliumeissa että apostolien kirjeissä on suunnattu aikuisille tai nuorille, joille on kypsynyt kyky tehdä oma valintansa silloin,
kun Jumala kutsuu.

Siksi kukaan ihminen ei voi esittää ehdottomia mielipiteitä siitä,
mitä vauvalle kastettaessa hengellisesti tapahtuu ja miten käy kastamattomana
kuolleille lapsille.

Jos uskova pappi kastaa uskovien vanhempien vauvan, sitä tapahtumaa ei varmaan kukaan voi mennä mitätöimään.
Kasteen lisäksi tällainenkin lapsi tarvitsee tietysti myöhemmin henkilökohtaisen uskon Jeesuksen veren voimaan, jotta hän olisi pelastuvien joukossa.
Mutta jos lapsi kuolee ennen kuin hänellä on kykyä tehdä vastuullisia hengellisiä ratkaisuja,
hän on yksinomaan Herran armollisissa käsissä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 19.09.19 - klo:15:49
(Ei nyt liity Solteron tekstiin)

Usko ja pelastuminen eivät ole mitään järkeilyä, tiedettä tai teologista pohdintaa.

Usein kristityt kompastuvat järkeilyyn ja teologisiin väittelyihin keskenään. Itse asiassa järki on vihollisemme, koska se aiheuttaa sen että pohdimme uskonasioita liian monimutkaisesti ja olemme jopa vaarassa eksyä kadotukseen tämän seurauksena. Järkeily sumentaa rakkauden.

Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 19.09.19 - klo:16:15
Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.

Lienenkö pahasti harhassa, mutta näen asian hieman toisin? Mielestäni epäusko on ainoa kadottava synti. Lapsilta ja joiltakin vammaisilta puuttuu epäusko. Tämä puutos luettaneen uskoksi…
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 19.09.19 - klo:16:19
Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.

Lienenkö pahasti harhassa, mutta näen asian hieman toisin? Mielestäni epäusko on ainoa kadottava synti. Lapsilta ja joiltakin vammaisilta puuttuu epäusko. Tämä puutos luettaneen uskoksi…

Voi sen ilmaista noinkin.

Kuinka sitten joku muukin ei voisi (edellä mainittujen lisäksi) elää vauvasta vaariin pelastuneena, jos ei koe epäuskoa ja on säilyttänyt lapsen uskonsa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 19.09.19 - klo:16:42
Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.

Lienenkö pahasti harhassa, mutta näen asian hieman toisin? Mielestäni epäusko on ainoa kadottava synti. Lapsilta ja joiltakin vammaisilta puuttuu epäusko. Tämä puutos luettaneen uskoksi…

Voi sen ilmaista noinkin.

Kuinka sitten joku muukin ei voisi (edellä mainittujen lisäksi) elää vauvasta vaariin pelastuneena, jos ei koe epäuskoa ja on säilyttänyt lapsen uskonsa?

Olen tuntenut parikin iäkästä ihmistä, jotka sanoivat aina uskoneensa ja se usko heistä myös näkyi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 19.09.19 - klo:22:21
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.
Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 19.09.19 - klo:22:47
Kasteessa on mukana itse Jumala. Kaste ei ole ihmisten aikaansaannosta. Kasteen myötä tullaan Jumalan lapsiksi.

On totta, että matkalla moni eksyy ja varsinkin jos vanhemmat, kummit tai isovanhemmat eivät ole kasvattamassa lasta taivastiellä tai ovat jopa täysin ateisteja.

Uskon silti, että suojelusenkelit suojaavat näitäkin eksyneitä elämän varrella joiden kohtalona on ollut etääntyminen Taivaallisesta Isästä.

Usein moni kuitenkin elämänsä aikana löytää takaisin taivastielle etsikkoaikojen kautta. Kun he tekevät parannuksen ja tunnustavat suun uskolla kääntymyksensä jotta pelastuvat ja sydämen uskolla tulevat vanhurskaiksi.

Nämä henkilöt voivat palata mielestäni kasteen äärelle, eikä kastetta ole pakko uusia.

En ole kuitenkaan niin fanaattinen luterilainen, että tuomitsisin uudelleenkastamisen. Ei siitä haittaa ole, mutta en näkisi sitä tarpeellisena.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.09.19 - klo:23:53
Kasteessa on mukana itse Jumala. Kaste ei ole ihmisten aikaansaannosta. Kasteen myötä tullaan Jumalan lapsiksi.

Raamatunpaikat ? Jokaiseen virkkeeseen, pyydän.

Lainaus käyttäjältä: Janne
On totta, että matkalla moni eksyy ja varsinkin jos vanhemmat, kummit tai isovanhemmat eivät ole kasvattamassa lasta taivastiellä tai ovat jopa täysin ateisteja.

Raamatunpaikat kummeista?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Uskon silti, että suojelusenkelit suojaavat näitäkin eksyneitä elämän varrella joiden kohtalona on ollut etääntyminen Taivaallisesta Isästä.

Raamatunpaikat eksyneiden suojeluenkeleistä?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Usein moni kuitenkin elämänsä aikana löytää takaisin taivastielle etsikkoaikojen kautta. Kun he tekevät parannuksen ja tunnustavat suun uskolla kääntymyksensä jotta pelastuvat ja sydämen uskolla tulevat vanhurskaiksi.

Uskotko todella noin. Jeesuksen opetuksen mukaan vain harvat pelastuvat. Opettaako luterilaiset että asia on eri tavalla kuin Jeesus opetti? Kumoaako Lutherin sana ja opetuskirjeet Raamatun ilmoituksen?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Nämä henkilöt voivat palata mielestäni kasteen äärelle, eikä kastetta ole pakko uusia.

Palaavatko nämä ihmiset "kasteen äärelle" (tuollaista opetusta ei Raamattu tunne, jos tuntee niin laita raamatunpaikka)?

Nyt Janne oikeasti pyydän että ilman enempiä selityksiä laitat esittämiisi väitteisiin raamatunkohdat.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 20.09.19 - klo:00:16
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 20.09.19 - klo:01:12
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:06:44

Lutherin opetus ja luterilainen oppi on Raamatun ulkopuoliset käsitteet, johin ei tulisi ankkuroida uskon kanssa. Kaikki ulkopuoliset käsitteet ovat AINA Sanalla koeteltavia. Koska Raamattu on ainut yli kaikkea auktoriteetti - tässä maailmassa ja siinä on oma ankkurointipaikka uskon kanssa, niin Ihmisen Poika tulee; löytänee USKON maan päältä (Luuk. 18:8 ).

Sana on itse lihaan tullut Jeesus.
Muu taivas ja maa katoaa, paitsi
Jumalan Sana ei koskaan katoa,
siinä usko on mukana, joka ei joudu
kadotukseen.

Matt. 24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Tätä olisi tärkeintä ymmärtää.




Samoin kaikki käsitteet, joita nimitetään itseään kristillisiksi, mitkä ei löydy Raamatusta, ovat Sanalla koeteltavia, koska ne ei voi hengellistää ihmisen luoman käsitteen mukaan ja siksi Jumala sallii sen olevansa itsevalituksi jumalanpalveltavaksi. Se tarkoittaa, että se ei ole Jumalasta, vaan se on ihmisen oma itsevalittu jumalanpalvelus, joka ei voi EDES hengellistää eläväksi uskoksi, se on ulkokultainen ja petollinen usko, kuten Raamattu sanoo ja se saa loitoontumaan Jeesuksen yhteydestä kauemmas ja sen jumalan pelko on vain opitut ihmiskäskyt. Kristillisiksi nimittäneet käsitteet tarjoavat valheellista rauhaa ja jäljittelee ja synnyttää aidolta näyttävää/tuntuvaa uskoa.

Jeesus kehottaa karkottamaan sellaista hapatusta, joka saa loitoontumaan Jeesuksen yhteydestä ja se saa muuttumaan ulkokultaiseksi ja petolliseksi uskonnolliseksi. Koska se tekee Jumalan Sanat tyhjäksi. Jumalan lasten tulee välttää sellaista hapatusta, joka ei voi hengellistää eläväksi uskoksi.

Jumalan lasten tulee erottaa kaikki käsitteet, joita nimitetään kristillisiksi Raamatun kautta, kunhan sydämen keskeisin kohde on AINA Jumalan Raamattu.

On tärkeintä se, että usko löytyy Sanan kohdalta, kun Ihmisen Poika tulee ja löytänee sen Sanan (lihaan tulleen Jeesuksen) kohdalta, ei itseään kristillisiksi nimittäneiden käsitteiden kohdalla.

Jes. 29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

Matt. 15:6   Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7   Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8   'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
9   mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"

Mark. 7:6   Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7   mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'
8   Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

Kaikki perinnäissäännöt, kristillisiksi nimittäneet käsitteet, fariseusten ja saddukeusten opit tulevat ihmisviisauden perusteella, ne ovat petollisuuksia ja ulkokultaisuuksia, Jeesus kehottaa välttämään siitä hapatusta. Koska niiden usko perustui ihmisviisauteen, eikä Jumalan voimaan.

Matt. 16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.





Olisi hyvä tutkia itseään ja uskoaan, onko itse Kristuksessa ja onko usko pelastavassa tilassa, koska jos usko perustuu ihmisviisauteen, se tarkoittaa, ettei ole pelastavassa tilassa. Jos usko perustuu Jumalan voimaan, se tarkoittaa, että on itse pelastavassa tilassa eli Jeesuksen omavaraisessa uskossa.

2Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:06:48
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.

Ainakin täällä Suomessa niissä kristillisissä ohjelmissa, joissa "kristityt älyköt" perustelevat Luojan olemassaoloa ateisteille ja pyrkivät osoittamaan ateismin järjettömyyden niin tuo synnynnäinen/luontainen usko on yksi vahvimmista argumenteista näillä kristillisillä akateemikoilla.

Heidän mukaansa kaikki lapset ymmärtävät luonnostaan, että jokin on luonut maailman. Se on sisäänrakennettuna ihmiskuntaan. Ateistinen yhteiskunta koululaitoksineen sitten aivopesee pois tämän Luojan lasten ajatuksista.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:06:49


Suodattamalla uskon kanssa Raamatulla koetellen vie pelastavaan uskoon,
niin Ihmisen Poika tulee ja löytänee uskon Sanan kohdalta maan päältä,
se olisi tärkeintä ymmärtää.

Sydämen keskeisimmän kohteen tulee olla aina ainut Raamattu,
joka on ainut yli kaikkea auktoriteetti - tässä maailmassa.

Mutta olen huomannut, että jos pidetään esimerkiksi Lutherin opetusta
autkoriteettina, se lukee Raamattua nojautuen Lutherin opetukseen.

Se paljastaa, että sydämen keskeisin kohde EI ole Jumalan Sana (Raamattu),
vaan Lutherin opetus. Se on väärin tavoin koetteleminen Sanalla.

Olisi tärkeintä ymmärtää Raamatun asemaa. Se on ainut auktoriteetti
yli kaikkea ja tässä maailmassa.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:07:03
Myönnän, että en varmastikaan löydä joka kohtaan Raamatusta paikkoja johon viittasin, mutta eivät tietenkään löydä vapaiden suuntien edustajatkaan heidän keskuuteen syntyneisiin erilaisiin tapoihin ja traditioihin.

RadioDeillä tai Patmoksella oli hyvä ohjelma (en muista kummalla) jossa käsiteltiin menneiden uskonmiesten perintöä mm. Luther ja Augustinus. 

Kysyttiin provosoiden, että tarvitseeko heistä välittää?

Puhuja sanoi, että Pyhä Henki on ollut osallisena heidän työssään/kirjoituksissaan/tutkimuksiin. Eli esi-isämme huolellista Raamatun tutkimusta kannattaa hyödyntää.

Kaikkea ei tule aloittaa nollasta. Se olisi uskonveljiemme työn väheksymistä.

Eivät varmasti olleet joka asiassa oikeassa, koska olivat ihmisiä. Todennäköisesti silti olivat enemmän oikeassa ja olivat tutkineet enemmän Raamattua kuin kukaan meistä.

Luotan enemmän heihin kuin nettipalstojen nimimerkkeihin. Anteeksi hieman kärjistin.

Toivottavasti Pyhä Henki valaisee kuitenkin itse kunkin Raamatun lukemista, jotta ymmärtäisimme Sanaa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:07:25
Hienoa, että täällä Puimatantereella on se promille maailman uskovista, joka on 100% oikeassa ja varoittaa muita  :)

Hieman sama kun aikoinaan kehuin Netmissionissa TV7:n tarjontaa mm. Andrew Wommackia, Sid Rothia, David Herzogia ja profeetta Dr. Owuoria niin sain kylmät vedet niskaani.

Puolustin maapallon 6000 vuoden ikää ja lainasin mm.. Ken Hamia niin Greenis ohjasi minua miljardeihin vuosiin...

Hienoa että on aina minua viisaampia....  :)

Ei vaiskaan. Vakavasti ottaen, en uskaltaisi tyrmätä kenenkään uskonveljeni näkemyksiä suoralta kädeltä. Myönnän että katson vieläkin esim. TV7:ää joka päivä.

Joillekin uskoville se on eksyttäjä. Mielestäni se on suuri siunaus ja kiitoksen aihe.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:07:26

Pyhän Hengen tehtävä on viedä Sanan yhteyteen avaamalla ymmärrystä Sanaan, se tehokkainta ja se on Pyhän Hengen tehtävä. Samoin Hänen tehtävä on viedä Sanan yhteyteen kirkastamalla Sanaa, joka on totisesti lihaan tullut Jeesus, eli Pyhä Henki vie elävään, raamatulliseen ja terveelliseen uskoon,  joka on pelastava usko.

Oisi tärkeintä sisällistää se Jumalan Sanan merkitys kaikella ymmärryksellä. Järkeisusko on, niinkuin vankila. Ihmisen on hyvin vaikeaa päästä filosofisesta järkeilystä elävään uskoon. Hengestä syntyminen liittyy sydämen uskoon ja Pyhän Hengen antamaan Jeesuksen todistukseen, eikä se ole mitenkään kiinni älyllisyydestä tai filosofisesta ajattelusta. Siksi Jeesus kehottaa välttämään sitä hapatusta. Se järkeisusko ei ole otollinen Herralle, eikä se ole arvokas, kuin Jumalan aikaansaama usko.

Kannattaisi lukea rauhallisesti ja miettimään tätä Raamatun kohtaa.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.




Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:07:31
Kun ylennetään itseään pään tasolla, sen Jumala alentaa tyhjentääkseen pois kaikki järjenperäiset teot järkeisuskon kanssa. Kun alennetaan itseään sydämen tasolla Herran edellä nöyrtymällä terveellä tavalla, sen Jumala ylentää ja siksi se on Jumalan työtä hänessä.

Niin kerskailun lähtökohta on itse Herrasta, eikä itsestä.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:07:36
Kunhan muistetaan, että ydin on kunnossa niin se on tärkeintä. Kehällisillä asioilla seurakunnat ja uskovat eroavat toisistaan, sen ei ole niin väliä.

Evankelioinnin kohde tulisi olla ateistinen- ja pakanamaailma - eivät toiset uskovat.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:07:47
Jumalattomat ovat toisistaan erkaantuneita uskovia älykkäämpi ja he ihmettelevät uskovien keskinäistä erkaantumista kuppikunnan mukaan ja se on hajaannuksellisessa tilassa, sen älyköt jumalattomat näkevät. Juttelin pari ihmisen kanssa. He kysyivät minulta, miksi on monta uskontoa.

Kyllä evankeliointi toimii vain yksilöllisesti ilman Raamatullista ykseyttä ja se uskoontullut ihminen liitetään hajaannukselliseen tilaan, mikä ei pohjaudu Raamattuun.

Koska seurakunnattomuuden oppi ajattaa ja hakeudutaan ekumenian pariin, kun sitä katsotaan muka ykseydeksi, mutta se ei voi poistaa hajaannusta. Älyköt jumalattomat näkevät vain hajaannuksen, siksi heitä mietityttää, miksi on monta uskontoa. Niin siksi olisi tärkeintä palata Raamatun pariin alkaen siitä seurakuntakäsitteestä, niin siten jumalattomat alkaisivat ymmärtää, että he ovat yhtä, niinkuin Jeesus ja Isä ovat yhtä. He näkisivät ykseyden ja alkaisivat ymmärtää, että Isä on lähettänyt Jeesuksen ja rakastanut heitä, niin he tulisivat uskoon (Joh. 17:20-24).


Joh. 17:20   Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

21   että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.

22   Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -

23   minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut. >> Jakeen lisätiedot

24   Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.



Niinkuin suuri määrä ihmisistä tuli uskoon alkuseurakunnan apostolien aikana raamatullisen ykseyden kautta. Ensin tuli uskoon 3000 ja siten 5000. Tätä olisi tärkeintä ymmärtää.

Ap.t. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Ap.t. 4:4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:07:51


Jos tuetaan hajaannukellista tilaa, se estää pelastukseen tulemista, elävään uskoon tulemista ja Hengestä syntymistä, se nostaa Herraa vastaan ymmärtämättömyyden takia. Siksi olisi tärkeintä sisällistää kaikella ymmärryksellä Herran tahdonmukaista pelastusta alkaen seurakuntakäsitteestä.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.09.19 - klo:12:13
Myönnän, että en varmastikaan löydä joka kohtaan Raamatusta paikkoja johon viittasin, mutta eivät tietenkään löydä vapaiden suuntien edustajatkaan heidän keskuuteen syntyneisiin erilaisiin tapoihin ja traditioihin.

Sinä et siis kykene tukemaan väitteitäsi Raamatulla? Mitä tulee vapaiden suuntien asioihin, niin en ole väittänytkään heidän olevan vapaita traditioista, mutta nyt kysyin Sinulta luterilaisista tavoista. Minä en edusta elämässäni luterilaista kirkkoa enkä vapaita suuntia. Todistan vain Jeesuksesta ja pidän veljinäni ja sisarinani kaikkia, jotka suullansa tunnustavat Jeesuksen Herrakseen. Olen saanut opetusta sekä luterilaisessa kirkossa että vapaissa suunnissa.

Lainaus käyttäjältä: Janne
RadioDeillä tai Patmoksella oli hyvä ohjelma (en muista kummalla) jossa käsiteltiin menneiden uskonmiesten perintöä mm. Luther ja Augustinus.


En suosittele RadioDein enkä Patmoksen ohjelmia sen enempää kuin TV7:n ohjelmiakaan.
Lutherilla oli runsaasti hyvää opetusta, Augustinuksen opetuksille en sano aamenta.

Lainaus käyttäjältä: Janne
Eivät varmasti olleet joka asiassa oikeassa, koska olivat ihmisiä. Todennäköisesti silti olivat enemmän oikeassa ja olivat tutkineet enemmän Raamattua kuin kukaan meistä.

Mistä Sinä voit tuollaista päätellä. Ajassamme on Raamatun tutkijoita, jotka ovat tutkineet tekstejä kymmeniä vuosia, myös traditioiden syntyjä ja puhuvat sujuvasti hebreaa, kreikkaa ja arameaa. Esimerkiksi edesmenneet Aapeli Saarisalo (jonka UT:n käännös on erityisen tarkka ja alkuteksteihin pitäytyvä) ja Risto Santala, vain pari mainitakseni. Kummatkin olivat muuten luterilaisia.

Lainaus käyttäjältä: Janne
Luotan enemmän heihin kuin nettipalstojen nimimerkkeihin.

Minä en ole kymmeniin vuosiin piiloutunut nimimerkkien taakse. Sivuillani on ollut näkyvissä nimeni, osoitteeni, sähköpostini ja puhelinnumeroni (poistin puhelinnumeron, kun puheluja tuli päivin ja öisin joskus 40 kpl/vuorokausi). Minulla on suuri hätä kansastamme ja sen tulevaisuudesta. Arvioin julkisesti ajassamme esiintyviä saarnaajia/opettajia, jotka julistavat "toista jeesusta" ja väärentävät Jumalan Pojan evankeliumin. He ovat eksyttäneet monia ja luopumus ristin evankeliumista leviää nopeasti koko maailmassa, varsinkin kotikirkkotoiminnassa ja suurkokouksissa.

Ystävällisesti
Jukka Virtanen
Karjalohja

Lainaus käyttäjältä: Janne
Toivottavasti Pyhä Henki valaisee kuitenkin itse kunkin Raamatun lukemista, jotta ymmärtäisimme Sanaa.

No löytyihän lopuksi asia jossa olemme täsmälleen samaa mieltä. Hyvä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:12:27
Anteeksi en halunnut vähätellä Oloneuvoksen ymmärtäisyyttä uskonasioihin. Arvostan mielipiteitäsi. Olet myös selvästi minua edellä uskonelämässä ja teologiassa.

Jokainen taaperramme omaa vauhtia. Toivottavasti saamme kuitenkin jokainen jotakin toisistamme. Netmissionin foorumissa peräänkuulutin aikoinani keskenäisen rakkauden merkitystä uskovaisten keskuudessa. En ehkä ollut opillisesti terävimmästä päästä, mutta joskus kirjoittelin kyynelsilmin aiheita foorumiin. Koin että joistakin asioista oli kirjoitettava niin kuin kirjoitin. Toivottavasti mahdollisimman moneen kirjoitukseen inspiraation antoi Pyhä Henki ja toivottavasti mahdollisemman vähään sielullisuus.

Ainakin muutama yksittäin kirjoittaja sai teksteistäni elämäänsä jotakin ja ilmoitti siitä jopa yksityisviestein.

Keskittyisin mieluusti rakkauteen, armoon ja ristintyöhön.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 20.09.19 - klo:14:33
Anteeksi en halunnut vähätellä Oloneuvoksen ymmärtäisyyttä uskonasioihin. Arvostan mielipiteitäsi. Olet myös selvästi minua edellä uskonelämässä ja teologiassa.

Jokainen taaperramme omaa vauhtia. Toivottavasti saamme kuitenkin jokainen jotakin toisistamme. Netmissionin foorumissa peräänkuulutin aikoinani keskenäisen rakkauden merkitystä uskovaisten keskuudessa. En ehkä ollut opillisesti terävimmästä päästä, mutta joskus kirjoittelin kyynelsilmin aiheita foorumiin. Koin että joistakin asioista oli kirjoitettava niin kuin kirjoitin. Toivottavasti mahdollisimman moneen kirjoitukseen inspiraation antoi Pyhä Henki ja toivottavasti mahdollisemman vähään sielullisuus.

Ainakin muutama yksittäin kirjoittaja sai teksteistäni elämäänsä jotakin ja ilmoitti siitä jopa yksityisviestein.

Keskittyisin mieluusti rakkauteen, armoon ja ristintyöhön.

Kyllä minun mielestäni sinusta näkyy aivan selvästi, että olet uskossa!
Ilman minkäänlaista ristikuulustelua.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 20.09.19 - klo:14:40
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)


En usko. Uskon että lapsenusko tulee siitä, että lapselle on kerrottu Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se mikä on lapselle synnynnäistä tai ominaista, on luottavainen usko siihen mitä hänelle kerrotaan. Lähinnä siis sitä kautta, että lapsi ei kyseenalaista asioita siten kuin aikuinen.  Se on mielestäni sama kuin lapsenusko.
Siksi se häviää kai useimmiten aivojen kehityksen ja myös ihmisen syntisen kapinallisuuden takia.

Samasta syystä lapsilla on luontainen kyky uskoa joulupukkiinkin, koska aikuiset suoralla naamalla heille siitä kertovat. Muistan omanneeni vuorenvarman uskon joulupukkiin. Se ei johdu siitä että joulupukki on olemassa, vaan siitä että mulle kerrottiin mikä ja kuka joulupukki oli.

Mutta kuten kai tässäkin ketjussa on tullut esille, joillakin Jumalan sana on kai jäänyt pysyvämmäksi siemeneksi ja sitä kautta ihminen on tullut pelastukseen.

Minulle ei kerrottu Jeesuksesta lapsena, en siis kuullut evankeliumia kuin vasta noin 12 vuotiaana.  Mutta on varmaan henkilöitä jotka tiesivät Jeesuksen paljon enemmän jo pikkulapsesta asti.
Eli jos heidät on kastettu ja heille opetettu Jeesuksesta lapsesta asti, niin heille on tehty juuri se mitä Jeesus lähetyskäskyssä käski tehdä. "kastamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään kaiken sen mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 20.09.19 - klo:14:56
Hienoa, että täällä Puimatantereella on se promille maailman uskovista, joka on 100% oikeassa ja varoittaa muita  :)

Hieman sama kun aikoinaan kehuin Netmissionissa TV7:n tarjontaa mm. Andrew Wommackia, Sid Rothia, David Herzogia ja profeetta Dr. Owuoria niin sain kylmät vedet niskaani.

Puolustin maapallon 6000 vuoden ikää ja lainasin mm.. Ken Hamia niin Greenis ohjasi minua miljardeihin vuosiin...

Hienoa että on aina minua viisaampia....  :)

Ei vaiskaan. Vakavasti ottaen, en uskaltaisi tyrmätä kenenkään uskonveljeni näkemyksiä suoralta kädeltä. Myönnän että katson vieläkin esim. TV7:ää joka päivä.

Joillekin uskoville se on eksyttäjä. Mielestäni se on suuri siunaus ja kiitoksen aihe.

Joo kyllä minultakin tulee saaville vettä niskaan jos alkaa kehua mainitsemiasi tyyppejä. :)
Laitoin tuonne Mitä luonnossa tapahtuu ketjuun eilen youtuben Utahin kauniista erämaamaisemista. Siellä on kerrontaa siitä miten siinä kohden oli meri noin satoja miljoonia vuosia sitten. Tiedä häntä, mutta kyllä siellä on löydetty muinaisten kalojen fossiileja yms.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.09.19 - klo:16:43
Kyllä minun mielestäni sinusta näkyy aivan selvästi, että olet uskossa!
Ilman minkäänlaista ristikuulustelua.

No jopas nyt! Tuohan on selvä asia. Olen kutsunut Jannea veljekseni jota hän myös on. En kutsu veljiksi ihmisiä, joka eivät ole veljiäni Kristuksessa. Sellainen narripeli ei sovi uskovalle. Olen mm. sanonut monessa yhteydessä, että on näytelmää kutsua Jumalaa isäksi ja rukoilla "Isä meidän-rukousta" jos Jumalasta ei ole tullut rukoilijalle Isä. Parempi olisi rukoilla vaikka näin: "Kaikkivaltias Jumala, joka olet taivaassa..."

Monessa kohtaa me kompuroimme, itsekukin. Mietin tänään sitä raamatunpaikkaa, jossa kehotetaan meitä vaeltamaan Kristuksen evankeliumin arvon mukaisesti. Kehnosti olen onnistunut... Tätä ajattelin, kun minulle lähetettiin alla oleva linkki Seinäjoen helluntaiseurakunnan kokouksesta. Lähtisittekö mukaan tähän tanssiin (joka kyllä vahvistaa jalkalihaksia ja kuntoa, mutta onko sitten Kristuksen arvon mukaista käyttäytymistä ja ylipäätään Jumalan Hengestä?). Minun mieltäni järkytti YouTube - pätkä.  Tällaiseksiko on meno mennyt joissakin vapaissa suunnissa? Samantyyppistä tarjontaa oli Turun tuomiokirkossa aikaisemmin tänä vuonna; rummut pärisi, yksisarvinen esittäytyi ja sateenkaarivärit olivat näyttävästi mukana. Se on sitä sallivuutta ja rajojen yli ulottuvaa suvaitsevaisuutta.

https://www.youtube.com/watch?v=BLwWikYaMR0&fbclid=IwAR2FpSuqgAQKky3aMJSoz84P9bN4XJSMjDhoaJljd_D-R5Xbu9HHOWTjDSQ
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:16:57
Hienoa, että täällä Puimatantereella on se promille maailman uskovista, joka on 100% oikeassa ja varoittaa muita  :)

Hieman sama kun aikoinaan kehuin Netmissionissa TV7:n tarjontaa mm. Andrew Wommackia, Sid Rothia, David Herzogia ja profeetta Dr. Owuoria niin sain kylmät vedet niskaani.

Puolustin maapallon 6000 vuoden ikää ja lainasin mm.. Ken Hamia niin Greenis ohjasi minua miljardeihin vuosiin...

Hienoa että on aina minua viisaampia....  :)

Ei vaiskaan. Vakavasti ottaen, en uskaltaisi tyrmätä kenenkään uskonveljeni näkemyksiä suoralta kädeltä. Myönnän että katson vieläkin esim. TV7:ää joka päivä.

Joillekin uskoville se on eksyttäjä. Mielestäni se on suuri siunaus ja kiitoksen aihe.

Joo kyllä minultakin tulee saaville vettä niskaan jos alkaa kehua mainitsemiasi tyyppejä. :)
Laitoin tuonne Mitä luonnossa tapahtuu ketjuun eilen youtuben Utahin kauniista erämaamaisemista. Siellä on kerrontaa siitä miten siinä kohden oli meri noin satoja miljoonia vuosia sitten. Tiedä häntä, mutta kyllä siellä on löydetty muinaisten kalojen fossiileja yms.

Ehkä tosiaan olen teologisesti vielä raakile, kun minusta tuntuu että nuokin herrat ovat veljiäni mutta hieman outoja. Kuitenkin veljiäni. Aikoinaan tuntui pahalta kun heidät lytättiin verbaalisesti lyttyyn. Sitten taas vastapuoli puhui Pyhän Hengen pilkasta kun Amerikan puhujia kritisoitiin.

Se oli henkisesti kovaa aikaa minulle. Sain jopa unihalvauksen David Herzogin vierailun aikana kun otti aivan psyykkeeni päälle kristikunnan hajaannus asian tiimoilta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 20.09.19 - klo:17:02
Olin melko vahvasti mukana netmissionin Herzog keskustelussa ennen hanen Suomeen tuloaan. Uskallan sanoa vielakin etta han huijari.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.09.19 - klo:17:15
Olin melko vahvasti mukana netmissionin Herzog keskustelussa ennen Hansen Suomeen tuloaan. Uskallan sana vielakin etta han huijari.

? kuka on Hansen ?

Herzog kertoi, että hän voi kuten Jeesus liikkua seinien läpi. Jotenkin tragikoomista oli se, että joka kerta hän kumminkin tuli ovesta sisälle eikä seinän läpi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 20.09.19 - klo:17:29
Hansen= kirjoitusvirhe minka kannykka teki
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:19:25
En ollut itse Herzogin kokouksissa, mutta yksi hyvän päivän tuttu oli mukana siellä. Itse katsoin netistä ja telkkarista.

Rasvaimuenkeleiden ja pankkitilin vai mikä taloudellisen moninkertaistumisen enkelit tai niiden kutsuminen oli vähän humoristista, mutta en tiedä lasketaanko ne vielä kehällisiin asioihin.

Toisaalta kyllä Herzog puhui kristinuskon ytimestä, mitä tulee Jeesukseen ja siitä mistä kristinuskosta on kysy. Eli kyllä hän kristitty on tai siis messiaaninen juutalainen mutta kuitenkin.

En uskalla tuomita.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:19:33


 
Lainaus käyttäjältä: Janne
Sain jopa unihalvauksen David Herzogin vierailun aikana

Unihalvaus? Haluaisitko selventää ja kertoa, mitä sinulle tapahtui?




Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:20:02
Kerroin sen aikoinani Netmissionissa. En halua aukaista vanhoja asioita, mutta sanotaan että kokemus oli elämäni pelottavin ja tapahtui sinä yönä kun David Herzog oli kotikaupungissani.

En ole varma oliko se unihalvaus, mutta niin se tulkittiin. Tuntui joltakin kauhukokemukselta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:20:18
Tietenkin joku voi tulkita, että kauhukokemukseni johtui itse Herzogista.

Toisaalta voi johtua siitäkin, että olin äärimmäisen surullinen kun Martti Ojares kumppaneineen halusi järjestää Suomessa kristillisiä tapahtumia kovalla työllä ja taloudellisella panostuksellakin niin sitten tuli se soppa ja riita ja jopa jonkinlainen hajaannus.

Otin asian aika raskaasti. Rupattelija taisikin jossakin linkissä vinkata erityisherkkyyteen. Ymmärtääkseni minulla on se yhtenä muiden lääkäreiden vahvistamien diagnoosien lisäksi, niin koen jotkin asiat erittäin voimakkaasti.

Tunteissa on hyvät ja huonot puolet. Uskovillakin on muuten tunteet, mutta erityisherkät kokevat tunteetkin voimakkaammin ja aistivat asioita herkemmin. Se on kuormittavaa toisinaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:20:37

Ok, Janne. Kun jos tulee sellainen levoton olo, koska Pyhä Henki asuu meissä. Se tarkoittaa, että Pyhä Henki varoittaa eksytyksestä ja eksyttäjästä. Se on Pyhän Hengen ääni, joka varoittaa.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.09.19 - klo:20:46
Toisaalta kyllä Herzog puhui kristinuskon ytimestä, mitä tulee Jeesukseen ja siitä mistä kristinuskosta on kysy. Eli kyllä hän kristitty on tai siis messiaaninen juutalainen mutta kuitenkin.

En uskalla tuomita.

Meidän tehtävämme ei ole tuomita, mutta meidän tulee koetella, arvostella ja arvioida. Jumalan sana kehottaa näin tekemään. Arat veljet on peloteltu vaikenemaan, kun nämä "super saarnaajat ja uusapostolit" ovat uhkailleet tuomioilla arvostelijoitaan, jopa kuolemalla ja Pyhän Hengen pilkalla. Voi hyvänen aika! Eihän Pyhä Henki murehdu siitä, että uskovat tekevät kuten Hän on kehottanut eli arvostelemaan ja arvioimaan kaiken. Meidän tulisi tehdä tämä itsellemme hyvin selväksi. Ajassamme liikkuvat eksytykset tuskin olisivat saaneet sellaista valtaa seurakunnissamme mitä ovat saaneet, jos olisimme uskaltaneet olla kuuliaisia Herran sanalle ja estää näitä eksyttäviä oppeja opettavia pääsemästä sisälle seurakuntaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:20:50

Sanalla koetteleminen:

http://puimatanner.net/index.php?topic=1114.0


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:21:02

Ihme- ja kokemuskeskeiset uskovat nimittävät raamatullista Sanalla koettelemista tuomitsemiseksi ja he nimittävät uskovia, jotka sisällistävät kaikella ymmärryksellä Sanalla koettelemisen tärkeyttä, tuomitsevanhenkisiksi uskoviksi, ja he syyllistyvät itsekin syntiin näön perusteella ja heille ihmeet ja tunnusteot kokemuksineen ovat enemmän auktoriteettia, kuin Raamattu Sanalla koettelemisen kanssa.

He eivät sisällistä kaikella ymmärryksellä, että Pyhän Hengen tehtävä on joka kerta viedä uskovat Sanan yhteyteen, niin siksi Hän ja Sana kulkevat aina käsi kädessä, se tarkoittaa, että sallii Sanalla koettelemisen, jonka kautta voi tunnistaa Pyhän Hengen, joka vie Sanan yhteyteen. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Mutta valhehenki kieltää Sanalla koettelemisen ja osaa siteerata Raamattua ja saarnaa ja opettaa aukollisesti, se kuulostaa Sanan yhteydestä irrottautumista ja tekee jotain muuta Raamatun ulkopuolisesti, eikä se löydy Jumalan Kirjoitusten sisärajoista mitään vahvistettavaksi, niin se valhehenki paljastuu, siksi on tärkeintä koetella Sanalla ottamalla vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua tulevilta eksytyksiltä. Se on Herran tahdonmukainen Sanalla koetteleminen. Raamatun mukaan tulee koetella KAIKKI. Sanalla koetteleminen ei tarkoita tuomitsemista.

Oloneuvos kirjoitti todella hyvin tärkeä asia arvioimisesta, arvostelemisesta ja koettelemisesta, niin amen!

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:21:06

Ok, Janne. Kun jos tulee sellainen levoton olo, koska Pyhä Henki asuu meissä. Se tarkoittaa, että Pyhä Henki varoittaa eksytyksestä ja eksyttäjästä. Se on Pyhän Hengen ääni, joka varoittaa.

On mahdollista.

Yleensä tunnen Pyhän Hengen kolkuttavan omatunnon kautta kun teen syntiä. Onneksi kolkuttaa (aika useinkin) onneksi kuitenkin, koska tarkoittaa että en ole paatunut. Usein kolkuttaminen tosin tarkoittaa, että teen usein syntiä. Tulee sitten kyllä usein pyydettyä anteeksi lähimmäisiltä ja Jumalalta.

Tätä väärien profeettojen erottamisen armolahjaa en ole saanut. Erotan vain Jehovan todistajat, mormonit ja liberaaliteologian vääriksi opeiksi.

Esimerkiksi en ole käytännössä ikinä havainnut TV7, RadioDeistä tai Patmokselta mitään eksytystä. Sitten kun menen lukemaan netistä niin monet kritisoivat kyseisten medioiden tarjontaa.

Joko he ovat väärässä tai minä olen sokea ja kuuro.

Ehkä haluan kokea yhtenäisyyttä kristittyjen välillä niin kovasti, että aamennan jokaiselle saarnaajalle joka tuutista tulee.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:21:10

Janne, ok. Jos sydämen keskeisin kohde on Jumalan Sana ja tällä tavalla otetaan jatkuvasti ottaa vastaan rakkautta totuuteen, niin tällä tavalla aistit alkaa kehittyä harjaantumaan ja erottamaan hyvän pahasta, kunhan ymmärretään Sanalla koettelemisen tärkeyttä.  :)

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:21:14

Ja jos siellä kinataan ja keskustelu on epärakentavaa, ei kannata jäädä keskustelemaan, koska meillä on rauhan Herra ja rauhan ohessa saa nähdä Jumalaa.

Elikkä rakentavan ja rauhallisen keskustelun ohessa rauhan Herra johdattaa kaikkeen totuuteen, kun on aina asenteellisesti avoimin ja tutkivin mielin, onko asia näin, mitä Raamattu opettaa, niin Jumala avaa ymmärrystä rakentavan ja rauhallisen keskustelun kautta. Jumala käyttää siskoja ja veljiään avaakseen ymmärrystä rakentavan ja rauhallisen keskustelun kautta.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:21:18
Kuitenkin mikäli olen oikein ymmärtänyt niin tuskin kukaan on tieten tahtoen väärä profeetta. Ei kukaan tahallaan julista väärää opetusta. He ovat eksyksissä. Uskovat olevansa oikeassa.

Erityisherkkyyyteni paljastaa ihan live-elämässäkin aika hyvin toisten tunteet ja mielialat. Toisten ilot ja surut tarttuvat herkästi minuun. Uskon myös huomaavani aika hyvin kun toinen tietoisesti valehtelee.

Uskon että väärät profeetat uskovat olevansa aidosti Jumalan asialla ja ovat vilpittömiä. Siksi en aisti heistä valehtelijaa. (persoonana)

Pitää keskittyä enemmän heidän sanomisiin kuin itse persoonaan. Tässä auttaa hyvä Raamatun tuntemus ja Pyhä Henki.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:21:30
Jos uskova on kokematon Jumalan Sanoissa ja siten eksyy uskomaan jotain Raamatun vastenkohtaista opetusta, joka liittyy valhevoiteluun eksytykseksi ja saa valhevoitelun ja seuraa valhehenkeä luullen Pyhäksi Hengeksi ja on eksyksissä tietämättä. Mutta onhan meillä rakastava Isä Jumala. Hän pysäyttää kyllä jossain vaiheessa.

Raamatun mukaan Jumala syöksee sairasvuoteelle. Se on parannuksen paikka, jossa Jumala kehottaa tekemään parannuksen. Se osoittaa Jumalan rakkautta eksyksissä kulkevaa uskovaa ja eksyttäjää kohti. Jos hän tekee parannuksen, saa kaksi kolme kertaa elämää takaisin ja nousee sängystä.

Jos ei tee parannuksen, kuolee. Miksi Jumala antaa hänen kuolla? Koska Jumala rakastaa muita uskovia, jotka ovat kokemattomia Jumalan Sanoissa, siksi Jumala ei halua, että heille tapahtuisi jotain pahempaa.

Job. 12:16 Hänellä on voima ja ymmärrys. Hänelle kuuluu niin eksyksissä kulkeva kuin eksyttäjäkin. RK

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:21:39

Ainoa suojamekamismi on se, että Raamatun tuntemisen rinnalla otetaan jatkuvasti rakkautta totuuteen, niin tällä tavalla totuus vie perille pelastukseen. Mutta valhehengen ja valhevoitelun vallassa ei kykene erottamaan totuuden ja valheen väliltä. Eksytys on juovuttava haureuden henki, joka sokaisee ja vie pois totuudesta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 20.09.19 - klo:22:28
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)


En usko. Uskon että lapsenusko tulee siitä, että lapselle on kerrottu Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se mikä on lapselle synnynnäistä tai ominaista, on luottavainen usko siihen mitä hänelle kerrotaan. Lähinnä siis sitä kautta, että lapsi ei kyseenalaista asioita siten kuin aikuinen.  Se on mielestäni sama kuin lapsenusko.
Siksi se häviää kai useimmiten aivojen kehityksen ja myös ihmisen syntisen kapinallisuuden takia.

Samasta syystä lapsilla on luontainen kyky uskoa joulupukkiinkin, koska aikuiset suoralla naamalla heille siitä kertovat. Muistan omanneeni vuorenvarman uskon joulupukkiin. Se ei johdu siitä että joulupukki on olemassa, vaan siitä että mulle kerrottiin mikä ja kuka joulupukki oli.

Mutta kuten kai tässäkin ketjussa on tullut esille, joillakin Jumalan sana on kai jäänyt pysyvämmäksi siemeneksi ja sitä kautta ihminen on tullut pelastukseen.

Minulle ei kerrottu Jeesuksesta lapsena, en siis kuullut evankeliumia kuin vasta noin 12 vuotiaana.  Mutta on varmaan henkilöitä jotka tiesivät Jeesuksen paljon enemmän jo pikkulapsesta asti.
Eli jos heidät on kastettu ja heille opetettu Jeesuksesta lapsesta asti, niin heille on tehty juuri se mitä Jeesus lähetyskäskyssä käski tehdä. "kastamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään kaiken sen mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tässä asiassa olemme eri mieltä.
Uskon vahvasti, että Jumala ilmoittaa salatulla tavallaan (ja ylirationaalisesti) olemassaolonsa ihmisen Luojana jo vauvoille, jopa sikiöille.
Jumala on laittanut aavistuksen jumaluudestaan ja iankaikkisuudesta ihmisiin aivan yksilönkehityksen alkuvaiheista alkaen.

Kyse ei ole opetetuista eli pakkosyötetyistä tarinoista.
Enkelit ovat todellisuutta, ja siksi uskon,
että vauvojakin valvovat Jumalan enkelit,
joiden olemassaolosta nämä ovat omalla tavallaan tietoisia.
En usko Jumalan jättävän sikiöitä ja vauvoja aivan oman onnensa nojaan.

Tietenkään pikkulapsi ei osaa erottaa, mikä on testattavissa olevan todellisuuden tiedostamista ja mikä on uskomista tai mielikuvitusta.
Lapsen uskoa Jumalaan voivat aikuiset myöhemmin vahvistaa tai poistaa sen.
Mutta Jumala toimii luotujensa puolesta ja Pyhä Henki huokailee sanattomasti jo
vauvan kautta.

Jos vauvalla ei ole luontaista uskoa, putoaa pohja pois vauvakasteelta.
Eihän vauva ymmärrä kastavan papin kielenkäyttöä eikä siis voi ottaa passiivisen kasterituaalin kautta Jeesusta elämänsä Herraksi.
Myöhempi hengellinen opetuskin olisi turhaa ensimmäisinä elinvuosina, jos Jumala ei antaisi lapselle kykyä uskoa yliluonnollisia, pyhiä asioita.
Siinä tapauksessa hengellinen opetus kannattaisi aloittaa vasta lähempänä 10. ikävuotta,
jolloin lapsi kykenee järkevästi erottamaan Jumalan ja Joulupukin toisistaan.

Minun näkemykseni mukaan vauvat tulee siunata Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siirtää kaste mahdolliseen uskoontuloon asti.
Ainoastaan tunnustavien uskovien vanhempien vauvat voisi kastaa,
koska nämä todennäköisesti saavat sen jälkeen runsaasti hengellistä, raamatullista opetusta ja esirukousta.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:22:30
Luen kyllä Raamattua tietenkin, jopa päivittäin minulla on nykyään kännykässä lukusuunnitelma joka muistuttaa, että pitää lukea joka päivä.

Olen lisäksi ollut raamattupiirissä, alfa-kurssit käynyt, messut ja joku opetuslapseus viikonloppukurssinkin + erilaisia luentoja ja seminaareja. Päivittäin kuuntelen radiodeitä tai Patmosta sekä TV7:ää ja välillä Alfatv:tä. sekä usein YouTubesta kristillisiä ohjelmia.

Tärkeintä on rukoilu ja sitä harrastan päivittäin. Ainakin iltaisin mutta usein myös päivisin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:22:37
Olen samaa mieltä, että lapsilla ja vauvoilla on sisäänrakennettuna usko Luojaan.

Lapsi ymmärtää luonnostaan, että esim. luonto ja ympäristö on luotu. Lapsi ei voi ymmärtää, että kaikki olisi syntynyt itsestään. Lapsi ei usko luonnostaan satuihin kuten evoluutioteoriaan. Saatavan suurin valhe on se että häntä ei ole. Aikuiset ovat haksahtaneet tähän valheeseen eivät lapset. (tarkoita että saatana on keksinyt evoluutioteorian ja häivyttänyt itsensä olemattomiin)

Lapsilla on tietoisuus Luojasta, joka on luonut luomakunnan.
Vasta aikuiset rikkovat tämän uskon tai tietoisuuden.




Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:22:40
Olen samaa mieltä, että lapsilla ja vauvoilla on sisäänrakennettuna usko Luojaan.

Lapsi ymmärtää luonnostaan, että esim. luonto ja ympäristö on luotu. Lapsi ei voi ymmärtää, että kaikki olisi syntynyt itsestään. Lapsi ei usko luonnostaan satuihin kuten evoluutioteoriaan. Saatavan suurin valhe on se että häntä ei ole. Aikuiset ovat haksahtaneet tähän valheeseen eivät lapset. (tarkoitan että saatana on keksinyt evoluutioteorian ja häivyttänyt itsensä olemattomiin)

Lapsilla on tietoisuus Luojasta, joka on luonut luomakunnan.
Vasta aikuiset rikkovat tämän uskon tai tietoisuuden.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:22:49

[/quote]


Minun näkemykseni mukaan vauvat tulee siunata Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siirtää kaste mahdolliseen uskoontuloon asti.
Ainoastaan tunnustavien uskovien vanhempien vauvat voisi kastaa,
koska nämä todennäköisesti saavat sen jälkeen runsaasti hengellistä, raamatullista opetusta ja esirukousta.
[/quote]

Olet viisas mies. Pystyn jopa luterilaisena hyväksymään ehdotuksesi.

Solterosta tulee mieleeni Salomo. Molemmat viisaita ja keksivät hyviä ratkaisuja. Kiitos Herralle Solterosta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 20.09.19 - klo:23:38
Raamatun mukaan vesikaste ei ole pelastuskysymys.

Jos ihmisen pelastuminen perustuu vesikasteeseen, se on jo langennut pois armosta. Koska Raamattu opettaa, että yhtenä ja ainoana pelastuksen tekijänä on uskoa Jeesukseen, se pelastuu Jumalan armosta. Raamattu ei tunne toisenlaista tapaa, millä voisi pelastua, kuin uskon kautta Jeesukseen.

Jumala on säätänyt vain yhden ainoan pelastustien, eli Jumalan säätämän pelastustyön.  Että ihminen pelastuu yksin uskon kautta Jeesukseen, niin silloin se on Jumalan teko ja lahja ihmisessä ja ihminen on Jumalan armon sisäpuolella - ei itsensä kautta - se on Jumalan lahja - ei omien tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (Ef. 2:8-9).

Kaikki vauvat ovat taivaskelpoisia.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 20.09.19 - klo:23:55
Ei tietenkään vesikaste ole pelastuskysymys. Ristinryöväriä ei kastettu vedellä. Silti hän pelastui.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:00:17
Ei tietenkään vesikaste ole pelastuskysymys. Ristinryöväriä ei kastettu vedellä. Silti hän pelastui.

Hyvä! Mutta täällä puhutaan silti vesikasteesta. Haluaisin varmistaa asiaa, ettei tulisi väärinymmärrystä vesikasteesta, kumpaako vesikastetta täällä tarkoitetaan, joko sylilapsikaste vai uskon jälkeinen kaste.

Raamatun mukaan Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta ennen taivaaseen astumista Hän antoi lähetyskäskyn, siihen sisältyy vesikaste. Se todistaa, että usko on ensimmäisessä tärkeysjärjestyksessä ja seuraavaksi, eli viimeiseksi vesikaste. Se on Raamatun mukainen järjestys. Niin silloin meillä on yksi Herra, yksi usko, yksi kaste. Raamattu ei tunne toisenlaista järjestystä, millä otetaan vastaan, eikä sitä sylilapsikastetta.

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;





Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 21.09.19 - klo:00:17
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)


En usko. Uskon että lapsenusko tulee siitä, että lapselle on kerrottu Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se mikä on lapselle synnynnäistä tai ominaista, on luottavainen usko siihen mitä hänelle kerrotaan. Lähinnä siis sitä kautta, että lapsi ei kyseenalaista asioita siten kuin aikuinen.  Se on mielestäni sama kuin lapsenusko.
Siksi se häviää kai useimmiten aivojen kehityksen ja myös ihmisen syntisen kapinallisuuden takia.

Samasta syystä lapsilla on luontainen kyky uskoa joulupukkiinkin, koska aikuiset suoralla naamalla heille siitä kertovat. Muistan omanneeni vuorenvarman uskon joulupukkiin. Se ei johdu siitä että joulupukki on olemassa, vaan siitä että mulle kerrottiin mikä ja kuka joulupukki oli.

Mutta kuten kai tässäkin ketjussa on tullut esille, joillakin Jumalan sana on kai jäänyt pysyvämmäksi siemeneksi ja sitä kautta ihminen on tullut pelastukseen.

Minulle ei kerrottu Jeesuksesta lapsena, en siis kuullut evankeliumia kuin vasta noin 12 vuotiaana.  Mutta on varmaan henkilöitä jotka tiesivät Jeesuksen paljon enemmän jo pikkulapsesta asti.
Eli jos heidät on kastettu ja heille opetettu Jeesuksesta lapsesta asti, niin heille on tehty juuri se mitä Jeesus lähetyskäskyssä käski tehdä. "kastamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään kaiken sen mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tässä asiassa olemme eri mieltä.
Uskon vahvasti, että Jumala ilmoittaa salatulla tavallaan (ja ylirationaalisesti) olemassaolonsa ihmisen Luojana jo vauvoille, jopa sikiöille.
Jumala on laittanut aavistuksen jumaluudestaan ja iankaikkisuudesta ihmisiin aivan yksilönkehityksen alkuvaiheista alkaen.

Kyse ei ole opetetuista eli pakkosyötetyistä tarinoista.
Enkelit ovat todellisuutta, ja siksi uskon,
että vauvojakin valvovat Jumalan enkelit,
joiden olemassaolosta nämä ovat omalla tavallaan tietoisia.
En usko Jumalan jättävän sikiöitä ja vauvoja aivan oman onnensa nojaan.

Tietenkään pikkulapsi ei osaa erottaa, mikä on testattavissa olevan todellisuuden tiedostamista ja mikä on uskomista tai mielikuvitusta.
Lapsen uskoa Jumalaan voivat aikuiset myöhemmin vahvistaa tai poistaa sen.
Mutta Jumala toimii luotujensa puolesta ja Pyhä Henki huokailee sanattomasti jo
vauvan kautta.

Jos vauvalla ei ole luontaista uskoa, putoaa pohja pois vauvakasteelta.
Eihän vauva ymmärrä kastavan papin kielenkäyttöä eikä siis voi ottaa passiivisen kasterituaalin kautta Jeesusta elämänsä Herraksi.
Myöhempi hengellinen opetuskin olisi turhaa ensimmäisinä elinvuosina, jos Jumala ei antaisi lapselle kykyä uskoa yliluonnollisia, pyhiä asioita.
Siinä tapauksessa hengellinen opetus kannattaisi aloittaa vasta lähempänä 10. ikävuotta,
jolloin lapsi kykenee järkevästi erottamaan Jumalan ja Joulupukin toisistaan.

Minun näkemykseni mukaan vauvat tulee siunata Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siirtää kaste mahdolliseen uskoontuloon asti.
Ainoastaan tunnustavien uskovien vanhempien vauvat voisi kastaa,
koska nämä todennäköisesti saavat sen jälkeen runsaasti hengellistä, raamatullista opetusta ja esirukousta.

En minäkään usko Jumalan jättävän lapsiakaan oman onnensa nojaan. Mutta en usko että lapsilla on myötäsyntyista hengellistä aistia vai miksi sitä sanoisi.
En myöskään löydä Raamatusta kohtaa missä puhuttaisiin lapsien tai vauvojen luontaisesta Jumala tietoisuudesta.

Minusta olisi todella epäviisasta olla opettamatta lapsille Jumalan sanaa ennen 10 ikävuotta, ja se on mielestäni myös Jeesuksen sanoja vastaan. Meidän ei tarvitse emmekä saa estää lapsien pääsyä Jumalan tykö..
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 21.09.19 - klo:00:20
En ollut itse Herzogin kokouksissa, mutta yksi hyvän päivän tuttu oli mukana siellä. Itse katsoin netistä ja telkkarista.

Rasvaimuenkeleiden ja pankkitilin vai mikä taloudellisen moninkertaistumisen enkelit tai niiden kutsuminen oli vähän humoristista, mutta en tiedä lasketaanko ne vielä kehällisiin asioihin.

Toisaalta kyllä Herzog puhui kristinuskon ytimestä, mitä tulee Jeesukseen ja siitä mistä kristinuskosta on kysy. Eli kyllä hän kristitty on tai siis messiaaninen juutalainen mutta kuitenkin.

En uskalla tuomita.

En minäkään uskalla tuomita, mutta uskallan suojata itseni huijareilta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:00:30
Rupattelijalle sanoisin, että ei vesikaste ole vieläkään pelastuskysymys vaikka elämme Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeistä aikaa ja vaikka on annettu lähetyskäsky.

Ihminen voi kääntyä, tulla uskoon vielä elinhetkiensä viimeisten 30 sekunnin aikana. Ei sitä kastetta ehditä siihen järjestää, jos vaikka on jumissa palavassa autossa. Korkeintaan palomiesten sammutusletkuista tulee vettä siihen hätään, mutta ei kastetta kasteen oikeassa merkityksessä.

Tietysti on toivottavaa, että ihmiset löytävät ajoissa Jeesuksen elämäänsä sillä koskaan ei voida tietää  viimeisiä päiviämme.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:00:37

Janne, tunnet varmaan yhden Raamatun kohdan, jossa sanotaan, jollei usko, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei sanota mitään, ettei ota kasteen, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei mitään puhuta kasteesta, se tarkoittaa, että usko yksin riittää ja usko on kaikista tärkein.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Se osoittaa, että hätäkaste ei pohjaudu Raamattuun, eikä löydy Raamatusta.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:00:43

Janne, tunnet varmaan yhden Raamatun kohdan, jossa sanotaan, jollei usko, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei sanota mitään, ettei ota kasteen, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei mitään puhuta kasteesta, se tarkoittaa, että usko yksin riittää ja usko on kaikista tärkein.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Se osoittaa, että hätäkaste ei pohjaudu Raamattuun, eikä löydy Raamatusta.



No niin. Mehän olemmekin aivan samaa mieltä loppujen lopuksi  :)

Enhän minäkään ole sanonut, että hätäkaste olisi pakollinen. Tarkoitin että se saattaa meillä luterilaisilla "kummitella" kun lapsi syntyy esim. sairaana. Onhan ihminen muutenkin hädissään jos lapsi syntyy sairaana ja toivoo tälle kaikkea hyvää.

Olen siis samaa mieltä kanssasi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:00:45

Janne, tunnet varmaan yhden Raamatun kohdan, jossa sanotaan, jollei usko, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei sanota mitään, ettei ota kasteen, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei mitään puhuta kasteesta, se tarkoittaa, että usko yksin riittää ja usko on kaikista tärkein.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Se osoittaa, että hätäkaste ei pohjaudu Raamattuun, eikä löydy Raamatusta.



No niin. Mehän olemmekin aivan samaa mieltä loppujen lopuksi  :)

Enhän minäkään ole sanonut, että hätäkaste olisi pakollinen. Tarkoitin että se saattaa meillä luterilaisilla "kummitella" kun lapsi syntyy esim. sairaana. Onhan ihminen muutenkin hädissään jos lapsi syntyy sairaana ja toivoo tälle kaikkea hyvää.

Olen siis samaa mieltä kanssasi.


 :) Kiitos Herralle! Ja hyvää yötä Jeesus myötä!  :) Mutta uskotko sinä, että kaikki vauvat ovat taivaskelpoisia? Jos vauva kuolee varhain, pääsee suoraan kotiin Jumalan luokse ilman kastetta.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:00:46
Kiitos Herralle ja hyvää yötä Jeesus myötä myös sinulle!  ;D

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 21.09.19 - klo:01:10
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)


En usko. Uskon että lapsenusko tulee siitä, että lapselle on kerrottu Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se mikä on lapselle synnynnäistä tai ominaista, on luottavainen usko siihen mitä hänelle kerrotaan. Lähinnä siis sitä kautta, että lapsi ei kyseenalaista asioita siten kuin aikuinen.  Se on mielestäni sama kuin lapsenusko.
Siksi se häviää kai useimmiten aivojen kehityksen ja myös ihmisen syntisen kapinallisuuden takia.

Samasta syystä lapsilla on luontainen kyky uskoa joulupukkiinkin, koska aikuiset suoralla naamalla heille siitä kertovat. Muistan omanneeni vuorenvarman uskon joulupukkiin. Se ei johdu siitä että joulupukki on olemassa, vaan siitä että mulle kerrottiin mikä ja kuka joulupukki oli.

Mutta kuten kai tässäkin ketjussa on tullut esille, joillakin Jumalan sana on kai jäänyt pysyvämmäksi siemeneksi ja sitä kautta ihminen on tullut pelastukseen.

Minulle ei kerrottu Jeesuksesta lapsena, en siis kuullut evankeliumia kuin vasta noin 12 vuotiaana.  Mutta on varmaan henkilöitä jotka tiesivät Jeesuksen paljon enemmän jo pikkulapsesta asti.
Eli jos heidät on kastettu ja heille opetettu Jeesuksesta lapsesta asti, niin heille on tehty juuri se mitä Jeesus lähetyskäskyssä käski tehdä. "kastamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään kaiken sen mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tässä asiassa olemme eri mieltä.
Uskon vahvasti, että Jumala ilmoittaa salatulla tavallaan (ja ylirationaalisesti) olemassaolonsa ihmisen Luojana jo vauvoille, jopa sikiöille.
Jumala on laittanut aavistuksen jumaluudestaan ja iankaikkisuudesta ihmisiin aivan yksilönkehityksen alkuvaiheista alkaen.

Kyse ei ole opetetuista eli pakkosyötetyistä tarinoista.
Enkelit ovat todellisuutta, ja siksi uskon,
että vauvojakin valvovat Jumalan enkelit,
joiden olemassaolosta nämä ovat omalla tavallaan tietoisia.
En usko Jumalan jättävän sikiöitä ja vauvoja aivan oman onnensa nojaan.

Tietenkään pikkulapsi ei osaa erottaa, mikä on testattavissa olevan todellisuuden tiedostamista ja mikä on uskomista tai mielikuvitusta.
Lapsen uskoa Jumalaan voivat aikuiset myöhemmin vahvistaa tai poistaa sen.
Mutta Jumala toimii luotujensa puolesta ja Pyhä Henki huokailee sanattomasti jo
vauvan kautta.

Jos vauvalla ei ole luontaista uskoa, putoaa pohja pois vauvakasteelta.
Eihän vauva ymmärrä kastavan papin kielenkäyttöä eikä siis voi ottaa passiivisen kasterituaalin kautta Jeesusta elämänsä Herraksi.
Myöhempi hengellinen opetuskin olisi turhaa ensimmäisinä elinvuosina, jos Jumala ei antaisi lapselle kykyä uskoa yliluonnollisia, pyhiä asioita.
Siinä tapauksessa hengellinen opetus kannattaisi aloittaa vasta lähempänä 10. ikävuotta,
jolloin lapsi kykenee järkevästi erottamaan Jumalan ja Joulupukin toisistaan.

Minun näkemykseni mukaan vauvat tulee siunata Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siirtää kaste mahdolliseen uskoontuloon asti.
Ainoastaan tunnustavien uskovien vanhempien vauvat voisi kastaa,
koska nämä todennäköisesti saavat sen jälkeen runsaasti hengellistä, raamatullista opetusta ja esirukousta.

En minäkään usko Jumalan jättävän lapsiakaan oman onnensa nojaan. Mutta en usko että lapsilla on myötäsyntyista hengellistä aistia vai miksi sitä sanoisi.
En myöskään löydä Raamatusta kohtaa missä puhuttaisiin lapsien tai vauvojen luontaisesta Jumala tietoisuudesta.

Minusta olisi todella epäviisasta olla opettamatta lapsille Jumalan sanaa ennen 10 ikävuotta, ja se on mielestäni myös Jeesuksen sanoja vastaan. Meidän ei tarvitse emmekä saa estää lapsien pääsyä Jumalan tykö..
Alla olevissa raamatunkohdissa puhutaan ihmisen myötäsyntyisestä Jumala-tietoisuudesta.
Niistä ei saa vaikutelmaa, että usko Jumalaan syntyisi ihmisen saaman opetuksen seurauksena, ja vasta sitten, kun äly on riittävästi kehittynyt.

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."  (Saarn. 3:11)

"Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää-hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;

sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema."  (Ap.t. 17: 24-29)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 21.09.19 - klo:02:39
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."  (Saarn. 3:11)

Tuo minusta kertoo Jumalan luomistyöstä ja siitä, että hän teki ihmisestä ikuisuusolennon, mutta ei se minun mielestäni sisällä pikkulapsen tietoisuutta jumaluudesta tai Jumalasta.

"Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää-hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;

sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema."  (Ap.t. 17: 24-29)

Tuo on osa Paavalin puhetta ateenalaisille jotka tykkäsivät filosofoida. Hän yritti vedota heidän omaan pohdintaansa ja siitä, että he näyttivät olevan tietoisia jumaluudesta.

Ja onhan ihmisellä jonkinlainen tietoisuus jumaluudesta, kuten tuo Paavalin reissu Ateenaan osoitti. Hän näki siellä paljon erilaisia epäjumalia, ja yritti juuri siihen vedota. Suurin osa naureskeli hänelle, mutta joidenkin sydämet Herra avasi Sanalle.

En ole ajatellut milloin ja miten tuo inhimillinen tietoisuus jumaluudesta ja siitä kehittyneet uskonnot ovat saaneet alkunsa ja miten se yksilönkehityksessä ilmenee.

Mutta en todellakaan löydä Raamatusta tukea että pienillä lapsilla olisi jonkinlainen tietoisuus Jumalasta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:06:15
Tuli mieleen Jumalan kirjoituttamat tärkeysjärjestykset, niin nyt kirjoitan niistä. Jumala on suuressa viisaudessa kirjoituttanut ne tärkeysjärjestykset, missä mennään ja ne tärkeysjärjestykset paljastavat sylilapsikasteen kuulumattomaksi opetukseksi Raamattuun, koska se on Raamatun ulkopuolinen käsite ja väärä opetus.

Samoin latinankielen Raamattu paljastaa sakramenttiopin kuulumattomaksi opetukseksi ja ulkopuoliseksi käsitteeksi, niin se koskee myös sakramentaalista sylilapsikastetta.

Raamatun asema:

Olisi tärkeintä ymmärtää Raamatun asemaa, joka on ainut auktoriteetti yli kaikkea ja tässä maailmassa, johon tulisi ankkuroida, nin ojentautuisi elävään ja pelastavaan uskotilaan. Se on ainoa tie pelastukseen.

Raamattu puhuu vain yhdestä ainoasta vesikasteesta, joka on raamatullinen. Samoin Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä on ne tärkeysjärjestykset. Lähetyskäskyn mukaan opetuslapseus on ensimmäisessä tärkeysjärjestyksessä ja vesikaste on seuraavassa tärkeysjärjestyksessä, eli siinä kohdassa sanotaan; menkää siis ja tehkää kaikki kansat (1) minun opetuslapsikseni, (2) kastamalla heitä. Kaikki tärkeysjärjestykset näkyy selvästi, missä ensin mennään.

Eli ensin uskon kautta Jeesukseen tapahtuu ensimmäisessä tärkeysjärjestyksessä kuten Mark. 16:16 kohta sanoo. Siinä kohdassa sanotaan; Joka (1) uskoo ja (2) kastetaan, se pelastuu. Samoin se sama Mark. 16:16 kohta paljastaa sylilapsikasteen kuulumattomaksi opetukseksi. Koska siinä kohdassa sanotaan; joka uskoo, kastetaan, se pelastuu; mutta joka (uskosta osaton) ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Se tarkoittaa vain uskosta osatonta, joka joutuu kadotukseen, koska ei usko Herraan. Siinä ei puhu mitään kastamattomuudesta, joka joutuisi kadotukseen.

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Palataan vielä sakramenttioppiin, joka on kuulumattomaksi opetukseksi. Pois sakramenttiopista puhtaaksi suodatetut opetukset ehtoollisesta, raamatullisesta vesikasteesta ja avioitumisesta ovat Herran tahdon mukaista ja ne löytyykin Raamatusta ja ne johtaa terveeseen uskoon Kristuksessa elikkä pelastavaan uskotilaan.

Ei tulisi ankkuroida uskon kanssa kaikkiin ulkopuolisiin ja kuulumattomiin käsitteisiin, ne ei voi pelastaa, koska ne ei vie pelastavaan uskotilaan. Vain Raamattu ja Raamatun opetukset voi viedä pelastavaan uskotilaan, niin pelastuu. Tätä olisi tärkeintä ymmärtää.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:10:54
Ihmisviisauden perusteella väärin itsetulkinnan kautta:

Ensin se opetus perisynnistä ajoi sylilapsikasteen pariin, kun katsottiin sitä sylilapsikastetta pelastus- ja armonvälineeksi. Ja samoin opetus seurakunnattomuudesta ajoi liittymään kirkkoon, kun katsottiin sitä kirkkoa seurakunnaksi. Ja vielä opetus sukukirouksesta ajoi perisynnin opetuksen pariin. Nämä opetukset tulivat ihmisviisauden perusteella itsetulkinnan kautta ja siksi nämä tehdään vielä tänäkin päivänä. Niitä katsotaan kristillisiksi käsitteiksi, mutta ne ovat Raamatun vastaisia.

Raamattu opettaa näin:

Isien synnit eivät siirry polvilta polville. Raamatussa puhutaan vain, että oman valinnan kautta, joko siunauksen tai kirouksen. Se paljastaa, että sukukirousoppi on Raamatun vastaista.




Raamatun kohtien mukaan valinta on yksin sinun:

Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Minä vaadin lapset tilille isien pahoista teoista kolmanteen ja neljänteen polveen saakka, jos he vihaavat minua, mutta osoitan armoa niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja pitävät minun käskyni. 2 Moos. 20:5-6 RK

Siinä käännöksessä lukee: "Minä vaadin lapset tilille..." Huom! Siinä eii puhu, että Jumala kiroaa, vaan että Jumala vaatii. Se tarkoittaa, että Jumala vaatii oman itsevalinnan kohdalla valitsemaan itse. Kyse on omasta henkilökohtaisesta ja vapaaehtoisesta itsevalinnasta.

2Moos. 20:5 kohdassa lukee: "kolmanteen ja neljänteen polveen saakka JOS he vihaavat minua."

Huomaatteko, että siinä lukee "JOS" he vihaavat. Kyse on siis omasta henkilökohtaisesta valinnasta, kun he valitsevat vihaakseen Jumalaa. Ei siinä sano "kun" vaan että "jos". Se on päivänselvää, että Raamattu ei tarkoita yhtään mitään sukukiroutta.

Toisen Raamatun 5Moos. 11:26-32 luvun mukaan kyse on vapaaehtoisesta itsevalinnasta; jokos siunauksen vai kirouksen. Siinä puhuu vapaaehtoisesta itsevalinnasta, mikäli tarkoittaa, että ihminen itse valitsee, kumman itse haluaa valita; jokos siunauksen vai kirouksen. Se ei puhu mitään sukukirouksesta, isien pahoista teoista.

Vielä toisen luvun mukaan eli Hes. 18 luku puhuu siitä, että jokainen joutuu vastuuseen omista teoistaan, eikä siinä mitään puhu isien pahoista teoista. Hes. 18 luvun mukaan on se otsikko, siinä lukee; "Jokainen joutuu vastuuseen omista teoistaan." Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Poika ei kanna isän syntiä, eikä isä pojan syntiä. Hes. 18:20 kohta tarkoittaa oman itsevalinnan mukaan.

Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan. Hes. 18:20 RK.

Yhtäkään hänen tekemistään synneistä ei enää muisteta. Hän saa elää vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut. Hes. 18:22 RK

Kyse on siis omasta henkilökohtaisesta ja vapaaehtoisesta itsevalinnasta. Sehän on päivänselvää, että Raamattu ei todella tarkoita sukukiroutta. Kun Jumala vaatii meidät tilille, mikäli tarkoittaa, että Jumala vaatii oman itsevalinnan kohdalla valitsemaan itse, jokos kirouksen tai siunauksen.



Eksyttävä opetus:

Perisynti sanaa ei löydy ollenkaan Raamatusta. Sillä peloteltiin ennen kansaa, jotta ihmiset toivat lapsensa kastettavaksi ja liittymään kirkkoon, etteivät sentään helvettiin joutuisi. Ajattele, kun pienet vauvat syntyvät tähän maailmaan ja avaavat silmänsä, niin he ovat heti syntisiä ja Jumalan vihaamia perisynnin eli isiensä tekemien syntien tähden.

Synti ei Raamatun mukaan kuitenkaan periydy, vaan se tulee vain omien tekojen kautta. Vauvat ovat syntyneet viattomina ilman syntiä, joten kirkon opetus kasteesta on mielestäni täysin Raamatun vastainen ja pelkkää huuhaata. Perisyntiopista pidetään kiinni, jotta saataisiin lapsikaste perusteltua ja siten saatua myös lisää jäseniä kirkkoon. (lainattu veljen Juhanin tekstistä)




Lohdullista tietää:

Kun Jeesus otti vastaan kertakaikkiaan
kaikki synnit kirouksineen kannettavakseen
ja ne ovat jo puuhun ripustettu.

Kristus lunasti meidät vapaiksi lain kirouksesta,
kun hän tuli kiroukseksi meidän puolestamme,
sillä on kirjoitettu:

"Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu." Gal. 3:13 RK



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:11:06
Edellä oli toiselta foorumilta kopioitua ja ainakin osittain toisen kirjoittajan (Juhanin) kirjoittamaa tekstiä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:11:08
Edellä oli toiselta foorumilta kopioitua ja ainakin osittain toisen kirjoittajan (Juhanin) kirjoittamaa tekstiä.

Hyvä, että muistutit. Unohdin laittaa veljen nimen kans.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:11:13

Kysyn, Natanael, muistatko vielä meidän keskusteluamme,
että saan lainata tekstit ja minun pitää laittaa kans nimen?

Jos se helpottaa sinun työtä, että kopioin minun teksteistä
toiselta foorumilta, missä olen mukana.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:11:42

Minulla olisi ehdotettavaa. Olisi hyvä keskustella ne eri näkemykset myös toisissa uskovien foorumeissa.
Kyse on edistyneisyydestä terveessä uskossa ja avartamisesta Kristuksessa, siinä olisi hyvä puoli,
ettei olisi riski ajaa omaa lahkoa.

Minä voin puolestani sanoa, että niissä foorumeissa puhutaan eri näkemyksistä. Ajatusten kanssa
vaihdetaan nämä näkemykset ja tällä tavalla avarrutaan Kristuksessa ja edistytään terveessä uskossa.

Oman kokemuksen mukaan niissä foorumeissa riippuu henkilöistä, mitä he ajavat ja se vaikuttaa myös
keskustelun laatuun. Olen huomannut sen päivänselvästi.

Siksi suosittelisin lämpimästi osallistua niiden uskovien foorumilaisten kanssa keskusteluihin ja
vaihtamaan ajatusten kanssa niistä eri näkemyksistä.





Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:11:49


Olen myös huomannut, että ylläpitäjien resurssi on vaihtelevaa niissä uskovien foorumeissa.
Toisissa enemmän ylläpitäjiä ja toisissa vähemmän. Resurssi on se tärkeä voimavara,
jonka hallitaan foorumia rauhanomaisesti.




Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:12:05
Edellä oli toiselta foorumilta kopioitua ja ainakin osittain toisen kirjoittajan (Juhanin) kirjoittamaa tekstiä.

Hyvä, että muistutit. Unohdin laittaa veljen nimen kans.

Et kertonut, että teksti oli lähtöisin uskonaskeleen kirjoittajalta. Viestistäsi ei käy ilmi mikä on sinun tekstiäsi ja mikä lainattua.

En näe foorumien välistä keskustelua hyödyllisenä. Lainata saa, mutta tarkoitus on se, että tällä foorumilla olevat keskustelevat keskenään omin ajatuksin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:12:11
Edellä oli toiselta foorumilta kopioitua ja ainakin osittain toisen kirjoittajan (Juhanin) kirjoittamaa tekstiä.

Hyvä, että muistutit. Unohdin laittaa veljen nimen kans.

Et kertonut, että teksti oli lähtöisin uskonaskeleen kirjoittajalta. Viestistäsi ei käy ilmi mikä on sinun tekstiäsi ja mikä lainattua.

En näe foorumien välistä keskustelua hyödyllisenä. Lainata saa, mutta tarkoitus on se, että tällä foorumilla olevat keskustelevat keskenään omin ajatuksin.

Siis minun pitäisi laittaa tänne suora nettisivu, missä kirjoitin, vai lainata omani tekstit tänne ja sanoa, että se on toiselta foorumilta ja lisäksi foorumin nimen?

Voisitko tarkentaa, miten pitäisi toimia näin?


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:12:22
Natanael, esitän yhtä esimerkkiä. Olen huomannut, että esimerkiksi Mauno Mattila teki oman hengellisen opetuksen ja laittoi omalle FB-seinälle sen opetuksen ja siten jakoi sen saman opetuksen eri FB-ryhmiin. Sama asia pätee foorumiin, kun minä tein omat opetukset toisessa foorumissa, joista minä kopioin jakamalla foorumeihin.





Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 21.09.19 - klo:13:38
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."  (Saarn. 3:11)

Tuo minusta kertoo Jumalan luomistyöstä ja siitä, että hän teki ihmisestä ikuisuusolennon, mutta ei se minun mielestäni sisällä pikkulapsen tietoisuutta jumaluudesta tai Jumalasta.

"Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää-hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;

sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema."  (Ap.t. 17: 24-29)

Tuo on osa Paavalin puhetta ateenalaisille jotka tykkäsivät filosofoida. Hän yritti vedota heidän omaan pohdintaansa ja siitä, että he näyttivät olevan tietoisia jumaluudesta.

Ja onhan ihmisellä jonkinlainen tietoisuus jumaluudesta, kuten tuo Paavalin reissu Ateenaan osoitti. Hän näki siellä paljon erilaisia epäjumalia, ja yritti juuri siihen vedota. Suurin osa naureskeli hänelle, mutta joidenkin sydämet Herra avasi Sanalle.

En ole ajatellut milloin ja miten tuo inhimillinen tietoisuus jumaluudesta ja siitä kehittyneet uskonnot ovat saaneet alkunsa ja miten se yksilönkehityksessä ilmenee.

Mutta en todellakaan löydä Raamatusta tukea että pienillä lapsilla olisi jonkinlainen tietoisuus Jumalasta.
Jokaisen yksilön passiivinen tietoisuus Jumalasta, ihmisen Luojasta, on mielestäni
yksi Raamatun perusasioista. 
Näen sen olevan ikään kuin itsestäänselvänä taustana monissa raamatunkohdissa, kuten edellä mainituissa.
Olisi kummallista, että ihmisen luonut Jumala ei millään lailla ilmoittaisi itsestään ennen kuin vasta sitten, kun lapselle on riittävän kauan opetettu tietoa Jumalasta.
Silloin usko ei tulisi Jumalalta, vaan ihmistoiminnan (aivopesun) tuloksena.

"Jätä asiasi Herran haltuun. Hän vapahtakoon hänet, hän pelastakoon hänet, koska on häneen mielistynyt."
Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka,
sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta." (Ps. 22: 8-10)

Em. tiedon Jumala välittää aivan elämänsä alussa olevallekin,
vaikka tietenkin tavalla, jolla biologisesti ja älyllisesti kehittymättömän vauvan on se mahdollista vastaanottaa.

Olen lukenut monia kertomuksia siitä, miten kuoleva pikkulapsi on kertonut näkevänsä enkeleitä, kuulevansa Jeesuksen äänen jne. - siis tapauksissa, joissa näitä asioita ei ole lapselle missään vaiheessa opetettu.
Osa kertoumuksista voi olla surevien vanhempien mielikuvitusta, mutta osa varmasti tosiasioita.
Itse Jumala tai Hänen enkelinsä on ilmoittanut lapselle itsestään eli antanut uskon.

"Sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin,
kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.
Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut."
(Ps. 139: 13-16)

Jumala kirjoittaa siis jo alkiovaiheessa yksilön tulevan elämän omaan kirjaansa.
Miksi Hän kuitenkin salaisi näin valtavan asian syntyvältä vauvalta itseltään, ja antaisi sen paljastua vasta, kun lapselle on opetettu näitä asioita riittävän kypsyneessä ikävaiheessa?

Sikiön ja vauvan usko on samaa pelastavaa uskoa kuin aikuisenkin.
Kun vauva on kehittynyt tarpeeksi isoksi ihmiseksi, hänen lapsenuskonsa useimmiten laimenee ja häviääkin ympäristön vaikutuksesta.
Siksi hengellinen opetus on tärkeää, jotta lapsi eteen tulevissa valintatilanteissa osaa ja haluaa ylläpitää lapsenuskoa tai valita Jeesuksen uudestaan Herrakseen,
jos elämä on jo ehtinyt häivyttää kaiken uskon.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Pökkelö - 21.09.19 - klo:22:53
Paavali sanoi; Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

Edesmennyt Risto Santala, joka asui kolmisenkymmentä vuotta Jerusalemissa. Syvällinen Raamatuntuntija. Uskalsi sanoa;
"Ei upotuskaste ole mitään, eikä valelu kaste, vaan Pyhän Hengen vaikuttama uusi luomus".
Samaa sanoi Jeesus Nikodemukselle; ""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

On melkoista itse petosta uskoa kasteen suorittavan uudestisyntymän. Kyllä se on Pyhän Hengen työ.
Silloin ihminen nöyrtyy kulkemaan ahtaan portin kautta syntisenä. Ilman omaa ansiota.
Armon tarve, kun Laki tappaa omavoimaisuuden.

Se ei tule mummin, kummin, vanhempien tai papin uskon kautta. Kyllä siinä tarvitaan oma usko. Ylhäältä saatu.
Tuo usko ei katso ikää. Se on Jumalan lahja. Jumalan Pojan usko.

Kasteen armoa Raamatusta en ole löytänyt.
Mitäpä luulette; onko näille kavereille julistettu kasteen armoa vaiko Jeesusta syntien sovittajana;https://www.youtube.com/watch?v=qt0eMCcQQhs
Kukaan ei nouse syvältä aineiden väärinkäytöstä tai murhamiehenä kastetodistusta katselemalla.
Kyllä heille on julistettu teurastettua Karitsaa; Jeesusta.
Julistetun Sanan kautta, jossa Pyhä Henki on mukana.

Olen aina ihmetellyt ihmisiä, jotka kuuntelevat / katselevat deitä ja seiskaa kaiken aikaa. Kyllähän sieltä hyvääkin tulee ilmeisesti.
Kertoo rauhattomuudesta, jos kaiken aikaa täytyy olla hengellistä mediaa päällä.
Siinä ei Herran ääntä pääse kuulemaan. Sekasotkua kuunnellessa menee kaikki hengellinen läpi.
Ihmekös jos Joycet ja Herzogit saavat kannattajia, kun ei osata erottaa aitoa oikeasta.
Jos on oppinut Teurastettua Karitsaa tuntemaan; silloin ei pelkkä uskonnollisuus kiinnosta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:23:07
TV7, RadioDei, Patmos ja AlfaTv:n uskonnollinen osuus ovat parasta mitä Suomen kristillisyys on kokenut vuosikausiin.

Useat kymmenet tuhannet ovat tulleet uskoon näiden medioiden kautta. Sanaa julistetaan näillä kanaville.

Myös uskossa jo kasvaneet saavat kanavilta paljon. Esim Patmoksella Leo Meller on herätellyt itseäni tietyissä asioissa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:23:15
Mikäli medioilla ei olisi Jumalan siunausta eivät ne olisi näin kauan pärjänneet. Esim. TV7 on jo kansainvälinen toimija. Toimii lukuisissa maissa mukaan lukien Israel. Heillä on oma studio Israelissa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:23:28
Leo Melleristä juttua. Hänestä on tullut tunnustuksellinen luterilainen.

https://www.sley.fi/leomeller/
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.09.19 - klo:07:45
TV7, RadioDei, Patmos ja AlfaTv:n uskonnollinen osuus ovat parasta mitä Suomen kristillisyys on kokenut vuosikausiin.

Useat kymmenet tuhannet ovat tulleet uskoon näiden medioiden kautta. Sanaa julistetaan näillä kanaville.

Myös uskossa jo kasvaneet saavat kanavilta paljon. Esim Patmoksella Leo Meller on herätellyt itseäni tietyissä asioissa.
Mistä olet saanut selville tuon uskoon tulleiden määrän?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.09.19 - klo:07:52
Leo Melleristä juttua. Hänestä on tullut tunnustuksellinen luterilainen.

https://www.sley.fi/leomeller/
Niin, mutta onko hän lopettanut sensaatiohakuisten puheiden pitämisen, lehti/netti-juttujen kirjoittamisen ja huuhaa-kirjojen kirjoittamisen?

Olen kuullut että häntä pidetään "humpuukimaakarina", eikä se kovin väärä arvio ole minunkaan mielestäni...

Hyvä puhetaito hänellä kyllä on, ja ehkä siksi hänellä on uskolliset seuraajat, kaikesta roskasta huolimatta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.09.19 - klo:07:54
Mikäli medioilla ei olisi Jumalan siunausta eivät ne olisi näin kauan pärjänneet. Esim. TV7 on jo kansainvälinen toimija. Toimii lukuisissa maissa mukaan lukien Israel. Heillä on oma studio Israelissa.
Ei menestyminen ole tae Jumalan siunauksesta. Taidat kirjoittaa tarkoituksella sarkasmia...?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:08:05
Tuli monta kysymystä.

Myönnän, että lukuni olivat omia arvioitani mutta on puhuttu kuitenkin suurista luvuista joten arvioin että suuret luvut tarkoittavat vähintäänkin kymmeniä tuhansia.

Leo Meller varoitteli eräänkin kerran radiossa kun ajoin autolla luterilaisen kirkon ja vapaamuurareiden tietystä lähentymisestä. Tämä on jopa "vaarallinen" aihe kuten tiedämme. Rohkea mies.

Kyllä Jumala voi siunata myös menestymisellä  Ei ollut sarkasmia. Esim Joka Israelia siunaa sitä Jumala siunaa. Aina tämä ei mene nappiin  esim. Kärkkäinen julkaisi aikoinaan Magneettimediaa ja Halpa-Halli taas on Jumalalle uskollinen paitsi sitten kun alkoi myymään sunnuntaina.

Itse kuitenkin ajattelin että Kärkkäinen menisi konkurssiin ja Halpa-Hallista olisi tullut Suomen suurin ketju. Ehkä Jumala kuitenkin etukäteen näki tilanteen, eli että Halpa-Halli alkaa myydä sunnuntaisin. Kärkkäisen menestystä en pysty selittämään. Varmaan kustantaja pyysi anteeksi. ja katui. Ainakin Oulussa osa papeistakin osallistui muistaakseni aikoinaan "ei Magneettimediaa kotiin" ilmaisuun.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.09.19 - klo:08:20

Kyllä Jumala voi siunata myös menestymisellä
Voi kyllä kysyä myös, onko taloudellinen menestyminen todella menestymistä, jota Jumala tahtoo meille antaa?

Tiedän erään uskovan yrittäjän, joka on menestynyt - mutta ajamalla tiukasti ja jopa epärehellisesti omaa etuaan ja kohtelemalla toisia huonosti. Röyhkeydellä voi menestyä rahallisesti, mutta eipä taida silloin olla kyse Jumalan siunauksesta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:08:30
Ei se olekaan aina "yksi yhteen" eli kyllä myös vaikkapa  saatanan kanssa jopa sopimuksia tehneet voivat menestyä taloudellisesti  jos nyt otetaan ääriesimerkkejä.

Usein he kokevatkin sitten totaalisen tuhon jo maanpäällä ollessaan. Esim. kansaa riistävät rikkaat diktaattorit.

Epärehellisiä uskovia  liikemiehiä taas kiusaa öisin painajaiset ja heräävät kylmän hien peittäminä niin kauan kunnes parantavat tapansa, olettaen että he eivät ole niin syvällä luopumuksessa, että ovat paaduttaneet omantunnon ääneen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.09.19 - klo:08:43
Ei se olekaan aina "yksi yhteen" eli kyllä myös vaikkapa  saatanan kanssa jopa sopimuksia tehneet voivat menestyä taloudellisesti  jos nyt otetaan ääriesimerkkejä.

Usein he kokevatkin sitten totaalisen tuhon jo maanpäällä ollessaan. Esim. kansaa riistävät rikkaat diktaattorit.

Epärehellisiä uskovia  liikemiehiä taas kiusaa öisin painajaiset ja heräävät kylmän hien peittäminä niin kauan kunnes parantavat tapansa, olettaen että he eivät ole niin syvällä luopumuksessa, että ovat paaduttaneet omantunnon ääneen.
Olen ollut muutaman kerran tekemisissä tuon mainitsemani yrittäjän kanssa, mutta en näe hänen toimissaan mitään merkkejä parannuksesta. Silti hän kuuluu oman paikkakuntansa vapaan suunnan seurakuntaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:09:23

No minulla olisi tärkeä asia, niin sen takia sanon kenenkään parhaaksi ja kirjoitan rauhanomaisesti kenenkään loukkaantumatta ja menemättä kenenkään henkilökohtaisuuksiin.

Kaksi tärkeää asiaa:

Ensinnäksi olisi tärkeä ymmärtää Raamatun asemaa ja uskon, että täällä tiedetään varmaan jo Raamatun asemaa, että se on ainut auktoriteetti yli kaikkea ja ainut auktoriteetti tässä maailmassa.

Seuraavaksi olisi ERITTÄIN tärkeä ymmärtää Jumalan kirjoituttamat tärkeysjärjestykset, joiden mukaan Jumala näyttää Hänen tahdonmukaisesti, missä mennään, sillä Hän ei ole epäjärjestyksen Herra, siksi Hän nämä tärkeysjärjestykset kirjoitutti Hänen kaikessa suuressa viisaudessa.

Niin Hänen kirjoituttamien tärkeysjärjestysten kautta meillä on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste. Hänen kirjoituttamat tärkeysjärjestykset paljastavat, mikä on raamatullinen vesikaste. En nyt tällä selittele vesikasteeseen liittyvät asiat. Toivoin, että nämä Hänen kirjoittamat tärkeysjärjestykset Pyhän Hengen kautta alkaisivat avata silmät näkemään ne.

Tällä kertaa ei tartte selittää vesikasteeseen liittyvät asiat mitään. Keskitytään enemmän Jumalan kirjoituttamiin tärkeysjärjestyksiin, missä mennään, jos Raamatun asemaa ymmärretään oikein, että se EI OLE vajavainen Raamattu, sillä Jumalan suuri viisaus näkyy selvästi Hänen kirjoituttamissa Kirjoituksissa.

Ef. 4:3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5   yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6   yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Ja olisi ERITTÄIN tärkeä ymmärtää se Raamatun kohta, joka puhuu ihmisviisaudesta ja Jumalan voimasta. Toivoisin, että tätä alkaisi tutkia oma-aloitteisesti ja Pyhä Henki auttaa siinä. Koska Jeesuksen päivänä Hän tulee noutamaan omat, jotka ovat pelastavassa uskotilassa. Paitsi jäävät uskovat, joilla on järkeisusko. Se osaa tarjoutua aidolta näyttävää ja tuntuvaa uskoa. Se kantaa myös, ikäänkuin oma käsivoima kantaa itseään.

Se ei ole sama, kuin Jeesuksen omavarainen usko, joka kannetaan ja siinä eletään (Gal. 2:20).

On tehokasta, että Pyhä Henki yksin itse johdattaa ja avaa ymmärrystä, kun sitä asiaa tutkitaan oma-aloitteisesti. Luulen, että siitä ei ole aiemmin keskusteltu, niin olisi hyvä aloittaa nyt. Toivon, että jokainen itse alkaisi oma-aloitteisesti ottaa Raamatun käsiin ja avata Raamatun ja alkaisi tutkia siitä asiaa rukoillen Pyhän Hengen apua ja ymmärrystä siihen asiaan. Laitan tänne yhden Raamatun kohdan. Siihen liittyy vielä muut Raamatun kohdat Raamatusta oma-aloitteisen tutkimuksen kautta Pyhän Hengen kanssa.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

1) usko perustuu ihmisten viisauteen, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?
2) usko perustuu Jumalan voimaan, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?

Herran siunausta kaikille tasa-puolisesti!

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 22.09.19 - klo:09:36

Mitäpä luulette; onko näille kavereille julistettu kasteen armoa vaiko Jeesusta syntien sovittajana;https://www.youtube.com/watch?v=qt0eMCcQQhs
Kukaan ei nouse syvältä aineiden väärinkäytöstä tai murhamiehenä kastetodistusta katselemalla.

Katsoin tuon linkin; siinä veljet kertoivat yksinkertaisin sanoin miten Jeesus pelasti heidät. Tuli Jeesus-liikkeen jälkimainingit mieleen, jotka 70-luvun alkupuolella ulottuivat Suomeenkin. Opeista emme tienneet juuri mitään emmekä olleet kovinkaan puhetaitoisia nuorukaisia. Useita ihmisiä tuli kuitenkin uskoon kun kerroimme omasta uskoontulostamme. Intoa oli paljon, vähemmän taitoa. Lauloimme kaduilla ja busseissa, jos kuljettaja antoi luvan ja myös rukoilimme. Eräät matkustajista pitivät todistuksistamme ja lauluistamme, muutamat sanoivat tekevänsä meistä ja kuljettajasta valituksen.

Tuossa reilun puolen tunnin videossa Lauri Johansson (Late) kertoo noin 20 min. ajan elämästään ja kokemastaan syntien anteeksiantamuksesta. Jossain virkkeessä sanoi murhanneensa kolme nuorta miestä. (Mietin tunsinko ketään joka olisi enemmän miehiä surmannut, ja muistin vain kuningas Daavidin, joka yritti peittää haureuden harjoittamisensa Batseban kanssa surmaamalla hänen miehensä, mutta siinähän kävi perin huonosti, kun suunnitelma petti ja monta sotilasta kuoli).

Suosittelen kuuntelemaan tallenteen. Oli ainakin omaa sydäntäni koskettava todistus.
Myös Jani Heinosen todistus oli puhutteleva. Hänet tunnen henkilökohtaisesti, mutta vasta tuon videon katsottuani minulle selvisi, että Jani on viettänyt vankiloissa yli 40 vuotta. Nyt hän vie köyhille kaupoista saamiaan ruokia (viimeisessä käyttöpäivässä) ja kertoo Jeesuksesta. Arvokasta työtä...
- - - - - -
Tähän loppuun vielä pieni uutinen: päätin aamulla lähteä Karjalohjan kirkkoon kuuntelemaan jumalanpalveluksen. Karjalohjalla on kuulemma pappi vaihtunut. Edellinen naispappi olikin naimisissa (vai miksi sitä liittoa kutsutaan) rakastamansa naisen kanssa enkä halunnut käydä hänen saarnojaan kuuntelemassa. Jotkut tosin kertoivat hänen pitäneen hyvin koskettavia saarnoja.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 22.09.19 - klo:13:36

No minulla olisi tärkeä asia, niin sen takia sanon kenenkään parhaaksi ja kirjoitan rauhanomaisesti kenenkään loukkaantumatta ja menemättä kenenkään henkilökohtaisuuksiin.

Kaksi tärkeää asiaa:

Ensinnäksi olisi tärkeä ymmärtää Raamatun asemaa ja uskon, että täällä tiedetään varmaan jo Raamatun asemaa, että se on ainut auktoriteetti yli kaikkea ja ainut auktoriteetti tässä maailmassa.

Seuraavaksi olisi ERITTÄIN tärkeä ymmärtää Jumalan kirjoituttamat tärkeysjärjestykset, joiden mukaan Jumala näyttää Hänen tahdonmukaisesti, missä mennään, sillä Hän ei ole epäjärjestyksen Herra, siksi Hän nämä tärkeysjärjestykset kirjoitutti Hänen kaikessa suuressa viisaudessa.

Niin Hänen kirjoituttamien tärkeysjärjestysten kautta meillä on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste. Hänen kirjoituttamat tärkeysjärjestykset paljastavat, mikä on raamatullinen vesikaste. En nyt tällä selittele vesikasteeseen liittyvät asiat. Toivoin, että nämä Hänen kirjoittamat tärkeysjärjestykset Pyhän Hengen kautta alkaisivat avata silmät näkemään ne.

Tällä kertaa ei tartte selittää vesikasteeseen liittyvät asiat mitään. Keskitytään enemmän Jumalan kirjoituttamiin tärkeysjärjestyksiin, missä mennään, jos Raamatun asemaa ymmärretään oikein, että se EI OLE vajavainen Raamattu, sillä Jumalan suuri viisaus näkyy selvästi Hänen kirjoituttamissa Kirjoituksissa.

Ef. 4:3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5   yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6   yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Ja olisi ERITTÄIN tärkeä ymmärtää se Raamatun kohta, joka puhuu ihmisviisaudesta ja Jumalan voimasta. Toivoisin, että tätä alkaisi tutkia oma-aloitteisesti ja Pyhä Henki auttaa siinä. Koska Jeesuksen päivänä Hän tulee noutamaan omat, jotka ovat pelastavassa uskotilassa. Paitsi jäävät uskovat, joilla on järkeisusko. Se osaa tarjoutua aidolta näyttävää ja tuntuvaa uskoa. Se kantaa myös, ikäänkuin oma käsivoima kantaa itseään.

Se ei ole sama, kuin Jeesuksen omavarainen usko, joka kannetaan ja siinä eletään (Gal. 2:20).

On tehokasta, että Pyhä Henki yksin itse johdattaa ja avaa ymmärrystä, kun sitä asiaa tutkitaan oma-aloitteisesti. Luulen, että siitä ei ole aiemmin keskusteltu, niin olisi hyvä aloittaa nyt. Toivon, että jokainen itse alkaisi oma-aloitteisesti ottaa Raamatun käsiin ja avata Raamatun ja alkaisi tutkia siitä asiaa rukoillen Pyhän Hengen apua ja ymmärrystä siihen asiaan. Laitan tänne yhden Raamatun kohdan. Siihen liittyy vielä muut Raamatun kohdat Raamatusta oma-aloitteisen tutkimuksen kautta Pyhän Hengen kanssa.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

1) usko perustuu ihmisten viisauteen, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?
2) usko perustuu Jumalan voimaan, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?

Herran siunausta kaikille tasa-puolisesti!
Yksittäisten Raamatun jakeiden sanajärjestys ei automaattisesti tarkoita,
että kysymys olisi Jumalan asettamasta tärkeysjärjestyksestä.

Puhutut ja kirjoitetut kielet ovat osa niitä käyttävien ihmisten kulttuuria.
Myös Raamatun teksteissä vaikuttaa samanaikaisesti moni ihmiskulttuuri,
siis ko. tapahtumien aikaan vallinnut kielellinen ja muu kulttuuri, samoin muistiinmerkitsijän, Raamatun kaanonin kokoajien, eri kielille eri aikakausina eläneiden kielenkääntäjien ja Sanaa lukevien kulttuurit.

Siksi Raamatusta ei kannata luoda mitään ihmistulkintoja yksittäisten sanojen ja sanajärjestysten perusteella.
Oleellista on paneutua yksinäisyydessä siihen Jumalan opetukseen, jota Hän antaa Sanansa kautta. 
Raamatun kokonaisilmoitus pitää myös aina huomioida.

Pyhä henki on varjellut Sanan aikakausista ja kielistä riippumatta niin, että siinä on säilynyt muuttumaton Jumalan ilmoitus ja tahto.
Siksi ilman Pyhän Hengen antamaa viisautta Raamattua ei kukaan voi sisäistää hengellisesti oikealla tavalla.

Esim. kasteesta saavat monet uskovat jonkin verran erilaisen opetuksen Jumalan Sanasta, vaikka Sana onkin kaikille sama.
Jos on itse omaksunut hyvin vahvasti jonkin kastekäsityksen, ei silti pidä mennä sanomaan, että kaikki toisella tavalla asian uskovat eläisivät ihmisviisauden varassa,
ja että heiltä puuttuisi pelastava usko.

Hengellinen ylpeys rikkoo Kristuksen seurakuntaa.
Tästä Jeesus opettaa:    
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. "
(Matt. 5:3)

Paavalikin tunnisti ylpeyden vaaran, ja siksi kirjoittaa:
"Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua,
etten ylpeilisi.
Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa".
Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan."
(2.Kor. 12: 7-9)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:14:01


Soltero, en ole samaa mieltä kanssasi.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.09.19 - klo:15:06


Soltero, en ole samaa mieltä kanssasi.
Oletko siis sinä ehdottomasti oikeassa ja sinun käsityksesi ovat Pyhän Hengen antamia, kun taas meillä muilla on suurelta osin ihmisviisauteen perustuvat käsitykset?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:15:46


Soltero, en ole samaa mieltä kanssasi.
Oletko siis sinä ehdottomasti oikeassa ja sinun käsityksesi ovat Pyhän Hengen antamia, kun taas meillä muilla on suurelta osin ihmisviisauteen perustuvat käsitykset?

Kommentoin kännykällä, jolla akku oli vähissä. Lainaan eilisen kommentin tänne, koska on vaikea kirjoittaa tapletilla. Kun olen läppärillä, niin tarkemmin kerron enemmän asiaa.

Keskitytään Raamatun asioihin ehdolla, että annetaan tilaa Raamatun tuntemisen rinnalla ja annetaan Pyhän Hengen johdattaa totuuteen Raamatun tuntemisen rinnalla pyrkien keskinäiseen rauhaan ja yhteiseen rakentumiseen Kristuksessa, kunhan sydämen keskeisin lähtökohde on aina ottaa vastaan rakkautta totuuteen avoimin ja tutkivin mielin, onko asia näin, mitä Raamattu opettaa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:16:02

No minulla olisi tärkeä asia, niin sen takia sanon kenenkään parhaaksi ja kirjoitan rauhanomaisesti kenenkään loukkaantumatta ja menemättä kenenkään henkilökohtaisuuksiin.

Kaksi tärkeää asiaa:

Ensinnäksi olisi tärkeä ymmärtää Raamatun asemaa ja uskon, että täällä tiedetään varmaan jo Raamatun asemaa, että se on ainut auktoriteetti yli kaikkea ja ainut auktoriteetti tässä maailmassa.

Seuraavaksi olisi ERITTÄIN tärkeä ymmärtää Jumalan kirjoituttamat tärkeysjärjestykset, joiden mukaan Jumala näyttää Hänen tahdonmukaisesti, missä mennään, sillä Hän ei ole epäjärjestyksen Herra, siksi Hän nämä tärkeysjärjestykset kirjoitutti Hänen kaikessa suuressa viisaudessa.

Niin Hänen kirjoituttamien tärkeysjärjestysten kautta meillä on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste. Hänen kirjoituttamat tärkeysjärjestykset paljastavat, mikä on raamatullinen vesikaste. En nyt tällä selittele vesikasteeseen liittyvät asiat. Toivoin, että nämä Hänen kirjoittamat tärkeysjärjestykset Pyhän Hengen kautta alkaisivat avata silmät näkemään ne.

Tällä kertaa ei tartte selittää vesikasteeseen liittyvät asiat mitään. Keskitytään enemmän Jumalan kirjoituttamiin tärkeysjärjestyksiin, missä mennään, jos Raamatun asemaa ymmärretään oikein, että se EI OLE vajavainen Raamattu, sillä Jumalan suuri viisaus näkyy selvästi Hänen kirjoituttamissa Kirjoituksissa.

Ef. 4:3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5   yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6   yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Ja olisi ERITTÄIN tärkeä ymmärtää se Raamatun kohta, joka puhuu ihmisviisaudesta ja Jumalan voimasta. Toivoisin, että tätä alkaisi tutkia oma-aloitteisesti ja Pyhä Henki auttaa siinä. Koska Jeesuksen päivänä Hän tulee noutamaan omat, jotka ovat pelastavassa uskotilassa. Paitsi jäävät uskovat, joilla on järkeisusko. Se osaa tarjoutua aidolta näyttävää ja tuntuvaa uskoa. Se kantaa myös, ikäänkuin oma käsivoima kantaa itseään.

Se ei ole sama, kuin Jeesuksen omavarainen usko, joka kannetaan ja siinä eletään (Gal. 2:20).

On tehokasta, että Pyhä Henki yksin itse johdattaa ja avaa ymmärrystä, kun sitä asiaa tutkitaan oma-aloitteisesti. Luulen, että siitä ei ole aiemmin keskusteltu, niin olisi hyvä aloittaa nyt. Toivon, että jokainen itse alkaisi oma-aloitteisesti ottaa Raamatun käsiin ja avata Raamatun ja alkaisi tutkia siitä asiaa rukoillen Pyhän Hengen apua ja ymmärrystä siihen asiaan. Laitan tänne yhden Raamatun kohdan. Siihen liittyy vielä muut Raamatun kohdat Raamatusta oma-aloitteisen tutkimuksen kautta Pyhän Hengen kanssa.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

1) usko perustuu ihmisten viisauteen, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?
2) usko perustuu Jumalan voimaan, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?

Herran siunausta kaikille tasa-puolisesti!


Toivon, että pysytään tässä aiheessa, kun kerron tarkemmin, että olen läppärillä. On vaikea kiroittaa tapletilla. Se liittyy lopunajan luopumukseen, Jumalan aikaansaamaan uskon lahjaan ja uskon perustumiseen..... Lähtökohta on se laittamani Raamatun kohta, josta olisi hyvä keskustella pysyen tässä aiheessa. 

Kiitos ja Hrran siunausta!

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 22.09.19 - klo:17:03


1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

1) usko perustuu ihmisten viisauteen, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?
2) usko perustuu Jumalan voimaan, mihin se johtaa ja mitä tapahtuu?

Herran siunausta kaikille tasa-puolisesti!

Paavali kertoo 1. Kor. 2. luvussa, että käydessään aikaisemmin Korintissa hän oli ollut heikko, pelokas ja vapiseva, ja että se oli hyvä, koska silloin hän ei ollut inhimillisesti viisas ja suostutteleva, vaan osoitti vain Hengen viisautta ja voimaa.
(jakeet 1-5)

Hän kertoo julistavansa Jumalan salattua, kätkettyä viisautta,
eikä maailmallista ja maailman hallitsijoiden viisautta. (jakeet 6-10)
Tämähän oli Korintin seurakunnankin ongelma, koska maailmallisen ja pakanallisen  ympäristön paine oli kova.
Jumalan salattu viisaus sisältää pelastussanoman ylösnousseesta Kristuksesta,
joka on hullutus sielullisille, ilman uskoa eläville ihmisille,
mutta uskoville koko elämä ja pelastus.
(jakeet 11-16)

Nykyään maailmanajan hallitsijoiden viisaus leviää tehokkaasti tiedotusvälineissä,
kuten uutisissa ja somessa.
Se on vastakkaista Pyhän Hengen salatulle viisaudelle, koska se perustuu ihmistietoon, tieteisiin, politiikkaan, ei-raamatulliseen moraaliin, epäkristillisiin lakeihin jne.
Sitä vastaan uskovien on taisteltava Jumalan lainaamin sota-asein.  (Ef. 6: 11-17)

Uskosta osattomat eroavat uskovista hyvin paljon, kuten Paavali ilmaisee:

"Me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut."
(jakeet 6-8)

Tämän maailman valtiaat eivät ole vain Jumalaa uhmaavia valtioiden johtajia,
vaan mielipidevaikuttajia, henkisen terveyden guruja, uususkonnollisia julistajia jne.
Heillä ei ole sitä kätkettyä, iankaikkista viisautta,
joka on kirjoitettu Raamattuun,
ja josta Jeesukseen uskova saa sitä vastaanottaa rukoillen,
että Pyhä Henki toimii opettajana.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 22.09.19 - klo:17:04
Anarkisti Suvi Auvinen oli profeetta ja karismaatikko

https://yle.fi/uutiset/3-10975557
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 22.09.19 - klo:17:46
TV7, RadioDei, Patmos ja AlfaTv:n uskonnollinen osuus ovat parasta mitä Suomen kristillisyys on kokenut vuosikausiin.

Useat kymmenet tuhannet ovat tulleet uskoon näiden medioiden kautta. Sanaa julistetaan näillä kanaville.

Myös uskossa jo kasvaneet saavat kanavilta paljon. Esim Patmoksella Leo Meller on herätellyt itseäni tietyissä asioissa.

Huikeaa liiottelua, mutta mitäs faktoista tällä kertaa.  :D
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 22.09.19 - klo:18:00
Anarkisti Suvi Auvinen oli profeetta ja karismaatikko

https://yle.fi/uutiset/3-10975557

Aika erikoinen "uskoontulo".   ???   

"Auvinen on kastettu kolmesti. Ensin vauvana, sitten karismaattisessa seurakunnassa ja sen jälkeen vielä vapaakirkossa. Hän pesi kasteet pois Hämeenlinnan lähellä sijaitsevassa Katumajärvessä."
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: NanoK - 22.09.19 - klo:18:13
Luin tuon jutun Suvi Auvisesta aiemmin tänään pikaisesti. Syntyi ateistiseen perheeseen, tuli aika nopeasti "uskoon", (?) luopui aika nopeasti uskosta ja nyt todistaa palavasti feminismistä ja vegaaniudesta. Vanhemmat olivat helpottuneita että tuli "järkiinsä". Ajatuksia herättelevä kuvaus miten "profetoi" 15 vuotiaana tulkitsemalla ihmisiä ulkoisten merkkien perusteella. (pahoittelen heittomerkkien tuhlausta, oli pakko)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:18:27

Aiemmin olen jo kirjoittanut nämä asiat, joita voin kans lainata, niin aika säästyy ja itselläni on muita tekemisiä ja menoa.

Jumalan aikaansaama usko tulee vain ainoastaan Jumalan Sanan kautta Pyhän Hengen voimavaikutuksesta ja se on juuri se pelastava uskon tila, jota juuri tarkoitan.




Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne ihmiset, jotka uskovat Häneen. Evankeliumi on Jumalan voima, niin siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on; "Vanhurskas on elävä uskosta."

Jumala suuressa viisaudessa näki hyväksi saarnauttamnsa hullutuksen kautta pelastaa ihmisiä, jotka uskovat Häneen, sillä usko on Jumalan voima.

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

18   Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Room. 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

17   Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."






Pelastava uskon tila:

Jumala on suuressa viisaudessa säätänyt, että yksin uskon kautta pelastuu ja se on Jumalan teko ja lahja ihmisessä ja
hän on Jumalan armon sisäpuolella - ei itsensä kautta - se on Jumalan lahja - ei omien tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (Ef. 2:8-9)

Se liittyy Jumalan säätämään pelastustyöhön. Että ihminen pelastuu yksin uskon kautta Jeesukseen, se tarkoittaa, että ihminen ei omista ansioista pelastu, vaan uskon kautta ja siksi usko on Jumalan voima. Uskomalla saa ymmärryksen. Raamattu sanoo; että yksinkertaiset ymmärtävät sen, koska Sana avaa ymmärrystä.

Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä.





Jumalan aikaansaama usko tulee Sanan kautta:

Kun Kristuksen sanomaa (evankeliumia) kuullessaan tai lukiessaan saa Jumalalta Hänen aikaansaamaa uskoa vain Jumalan Sanan kautta Pyhän Hengen voimavaikutuksesta, sillä evankeliumi on Jumalan voima, johon usko perustuu.

Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Lyydian kohdalla Jumalan aikaansaama usko oli Jumalan teko ja lahja, kun joen rannalla Paavali puhui Jumalan Sanaa ja Lyydia oli kuulemassa sitä, niin sinä hetkellä Jumala avasi hänen sydämensä vastaanottamaan sen, mitä Paavali puhui ja Lyydia tuli elävään uskoon, eli pelastavaan uskon tilaan. Evankeliumi oli Jumalan voima hänessä.

Ap.t. 16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

Niin sama asia pätee sadanpäällikköön Korneliukseen, joka oli hurskas ja jumalaa pelkääväinen. Jumalan lähettämä enkeli ilmaantui hänelle ja pyysi noutamaan Simsonin, eli Pietarin. Hän on puhuva Korneliukselle Jumalan Sanoja, joiden kautta pelastuu ja koko hänen perhekunta. Kristuksen Sanaa kuullessaan tai lukiessaan saa Jumalalta aikaansaaman uskon Pyhän Hengen voimavaikutuksesta ja tulee pelastavaan uskoon Kristuksen Sanan kautta.

Tämä todistaa, että Sanan kautta Jumala synnyttää ihmisessä Jumalan aikaansaamaa uskoa eli pelastavaa uskoa Sanan kautta. Niin se oli Jumalan teko ja lahja hänessä ja hänen perheessä, ettei kukaan kerskaisi.

Ap.t. 11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'





-------------------------------------

Jumalan kirjoituttamat Kirjoitukset ovat pelastuksen ja elämän ohjeiksi, niissä on Hänen kirjoituttamat tärkeysjärjestykset, joiden mukaan usko on Jumalan teko ja lahja ja se on ensimmäisessä tärkeysjärjestyksessä, sillä uskon kautta Jeesukseen pelastuu.

Niin nämä todistaa, että ilman niitä usko ei voi tulla. Miten voi huutaa Herraa avuksi, johon ei usko? Miten voi uskoa siihen, josta ei ole kuullut? Kuinka voi kuulla, jollei ole julistajaa? (Room. 10:14)

Room. 10:14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?


-------------------------------

Ihmisviisauden varassa/perusteella:

Niinä viimeisinä päivinä omien himojensa mukaan ihmiset haalivat itselleen valheopettajia, jotka opettavat ihmisviisauden varassa omaksi mieltymykseksi korvasyyhyyn, sillä he eivät kestä kuulla totuutta kärsiäkseen, sillä puhdas ja väärentämätön Sana aiheuttaa lihan vieroitusoireita, joita kärsittäväksi lihan mukaan he eivät enää kestä ja haluavat kuulla vain omaksi mieltymykseksi ihmisviisaudella vesitettyä saarnaa korvasyyhyyn.

Se ei saa mitään aikaan hengen hedelmää, eikä rakkauden hedelmää, vaan sekamelskaa ja lihallisuutta ja eripuraisuutta ja napinaa uskovien keskuudessa.

Vesitetty saarna ei synnytä mitään synnintuntoa, vaan lihan mieltymystä omaan korvasyyhyyn, niin tällä tavalla aistit eivät voi kehittyä erottamaan ja harjaantumaan, eikä tällä tavalla hengen hedelmää saa mitään aikaan.

Uskon luopuminen alkaa terveeseen oppiin ja Jeesukseen, joka on itse Sana lihaksitulleena.




Jumalan voimaan perustuvan uskon perusteella:

Vielä siitä kaksiteräisestä miekasta, joka on Jumalan Sana. Väärentämätön Sana on kaksiteräinen miekka, joka tunkeutuu lävitse ja erottaa sydämen lihalliset ajatukset ja aikeet aiheuttamalla lihan vierotusoireita, siksi ihminen vieroksuu.

Siksi se ei tunnu kivalta kuullessaan Raamatun terveellistä opetusta. Niin uskonkasvun myötä aistit alkavat kehittyä harjaantumaan ja erottamaan oikean väärästä, - vain puhtaan ja väärentämättömän Sanan kautta parannuksen hedelmäksi.





Tulee sellainen aika, jolloin uskovat eivät etsi Herran tahtoaan, vaan vesitettyä saarnaa luullen Raamatun mukaiseksi evankeliumiksi ja Raamatun mukaiseksi opetukseksi. Vesitetty evankeliumi ei ole pelastuksen evankeliumi, eikä ole Raamatun mukainen opetus, vaan vesitetty evankeliumi, johon on sekoitettu järjen päätelmät, jotka mitätöi Jumalan voimaa ja tällä tavalla Kristuksen ristin sanoma mitätöidään, eikä tällä tavalla voi saada aikaan mitään. Järjen päätelmät nostavat Herran tuntemista vastaan.

2Kor. 10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle



------------------------------

Ylpeät ja nöyrät:


Mitä Raamattu tarkoittaa ylpeillä ja nöyrillä? Miksi Jumala on kirjoituttanut ylpeistä ja nöyristä Raamattuun? Koska Jumala tahtoo näyttää, että Hän kuljettaa vain ainoastaan nöyriä. Miksi vain nöyriä? Koska ylpeät eivät anna Jumalaa kuljettaa heitä, kuin nöyrät, koska ylpeät eivät tarvitse Jumalaa avaakseen ymmärrystä heille, vaan he mieluummin nojautuvat omaan ymmärrykseen, joka ohjaa heitä itseään ilman Jumalaa ja Hänen voimaa.

Nöyrät nöyrtyvät terveellä tavalla Jumalan edessä Raamatun tuntemisen rinnalla, niin Jumala antaa heille ymmärrystä Raamattuun. Siksi Jumala suuressa viisaudessa on kirjoituttanut ylpeistä ja nöyristä Raamattuun.

Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.





Jos haluat lukea Raamatun kohdat, voin myöhemmin lisätä tänne. En nyt ehdi, ehkä illemmalla, jos jaksan. Katsotaan.
Jos on jotain epäselvää tai ei saa ymmärrystä kirjoituksestani, niin kysy vaan, niin yritän parhaani mukaan oikaista oikeaan ymmärrykseen. Kiitos ja Herran siunausta kanssasi!



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 22.09.19 - klo:19:29
Anarkisti Suvi Auvinen oli profeetta ja karismaatikko

https://yle.fi/uutiset/3-10975557

Aika erikoinen "uskoontulo".   ???   

"Auvinen on kastettu kolmesti. Ensin vauvana, sitten karismaattisessa seurakunnassa ja sen jälkeen vielä vapaakirkossa. Hän pesi kasteet pois Hämeenlinnan lähellä sijaitsevassa Katumajärvessä."

Mitä erikoista tuossa on? Eikös tuo ole jotenkin tyypillinen kulku ääriliikkeisiin kuuluvilla?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.09.19 - klo:20:10

Aiemmin olen jo kirjoittanut nämä asiat, joita voin kans lainata, niin aika säästyy ja itselläni on muita tekemisiä ja menoa.

Jumalan aikaansaama usko tulee vain ainoastaan Jumalan Sanan kautta Pyhän Hengen voimavaikutuksesta ja se on juuri se pelastava uskon tila, jota juuri tarkoitan.

Minun on vaikea ymmärtää, miksi niin paljon tuot tätä esille. Arveletko, että meillä tällä foorumilla ei ole oikeanlaista uskoa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 22.09.19 - klo:20:39

Aiemmin olen jo kirjoittanut nämä asiat, joita voin kans lainata, niin aika säästyy ja itselläni on muita tekemisiä ja menoa.

Jumalan aikaansaama usko tulee vain ainoastaan Jumalan Sanan kautta Pyhän Hengen voimavaikutuksesta ja se on juuri se pelastava uskon tila, jota juuri tarkoitan.

Minun on vaikea ymmärtää, miksi niin paljon tuot tätä esille. Arveletko, että meillä tällä foorumilla ei ole oikeanlaista uskoa?

Evankelistat on aina oikeassa, muilla on enemmän tai väärä uskonto. Ja parhaat on niitä joilla on Fb sivuilla eniten tykkääjiä.  Ja jos ei ole, niin se johtuu siitä että oikeassa olevia on niin vähässä. Tuli vaan mieleen kun kuuntelin Youtubessa saarnaa. Joillakin on jutut sama kuin 20 vuotta sitten, kun löysin kf linkin  ;)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:20:48
Ei, Taisto!

Raamatun mukaan Pyhä Henki on ilmoittanut lopunajan luopumuksesta, joka tulee tapahtumaan ensin ennen Jeesuksen tuloa. Samoin viimeisinä päivinä laittomuus (=Sanan yhteydestä irrottautunut laittomuus, eli sanattomuus ihmisviisauden perusteella)  pääsee valtaan, niin useimpien rakkaus kylmenee, sanoo Raamattu.

Raamatun mukaan viimeisinä päivinä ennen Jeesuksen tulemusta rakkaus kylmenee, koska uskon keskeisin kohde ei ole Jumalan Sana, eikä sydämen keskeisin ole Jumalan Sana, niin siksi ei oteta vastaan rakkautta totuuteen, niin Jumala lähettää väkevän eksytyksen.

Siksi rakkaus kylmenee, eikä enää vaella rakkaudessa ja se luopuu uskosta Jeesukseen. Raamatun mukaan luopumus ensin tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta.



Jumalan Sana suojaa rakkauden kylmenemiseltä. Rakkautta koetellaan viimeisinä vaikeina päivinä, rakastaako vielä Jumalan totuutta. Kun pysyy vahvana maailman loppuun asti, pelastuu. Rakkaus myös suojaa pois väkevältä eksytykseltä, niin pelastuu.

Jumalan Sana puhdistaa kaikki ylpeät ajatukset pois ja saa sydämen nöyrtymään terveellä tavalla, niinkuin spitaaliin sairastuneen sotapäälikön Naemaksen tilanne.

Hän nöyrtyi ja sukelsi 7 kertaa Jordanin järveen, niin puhdistui ja paransi spitaalista, niin sama asia pätee Jumalan Sanaan, joka puhdistaa kaikki ylpeät ajatukset pois, niin sydän nöyrtyy. (Lainattu minun teksteistäni, jotka ovat toisessa Jumalan lasten foorumissa).

Joh. 15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.




Ja lisäksi tuumin, eikö ole kukaan keskustellut siitä asiasta, ja siksi eilen kysyin siitä asiasta tuossa toisessa keskustelupalstassa, siis täällä foorumissa.



On nyt vielä armon aikaa, jolloin on mahdollista pelastua, niin koetellaan itseään rukoillen, onko pelastavassa uskon tilassa eli Jeesuksen omavaraisessa uskossa (Gal. 2:20).

2Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.





Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:20:55
Oomme täällä kaikki uskossa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 22.09.19 - klo:21:27
Juu, en ole huomannut kenenkään tällä foorumilla vähättelevän Jumalan Sanaa.

Uskovilla voi tietenkin olla eri ikäkausina ja elämänvaiheissa
vaihteleva tapa lukea Raamattua,
joskus enemmän ja syvällisemmin ja joskus vähemmän.

Raamattu on ainoa kirjallinen lähde, jossa Jumala ilmoittaa itsestään ja tahdostaan
niin paljon kuin Hän haluaa ihmisten niistä tietävän.
Raamatusta on aina tehty valtavasti tulkintoja,
joista muodostettujen oppien kannattajat ovat sitten
liittyneet yhteen jopa lahkoiksi asti.

Ne ovat kuitenkin vain ihmisten erilaisia tapoja yrittää hengellisesti tavoittaa ja ymmärtää kirjoitettu Sana.
Parasta on pyytää rukouksessa Pyhän Hengen välittämää tulkintaa,
joka on aina oikea.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:33


Vielä siitä ihmisviisaudesta. Se on todella epämiellyttävä aihe. Tutkitaan yhdessä Jeesuksen sanojen mukaan, mitä Jeesus sanoi.



Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikana Jeesus kehotti opetuslapsia välttämään uskonnollista hapatusta, joka tulee ihmisviisauden perusteella. Ja Jeesuksen sanojen mukaan sydän on kaukana Hänestä eli Jumalan Sanasta, koska Jeesus on lihaan tullut Sana.

Opitut ihmiskäskyt tulevat ihmisviisauden perusteella, koska usko perustuu ihmisviisauteen, koska se tekee Jumalan Sanat tyhjäksi. Ulkokultaisuus tulee ihmisviisauden perusteella. Opitut ihmiskäskyt ovat jumalanpelkonsa, ei Jumalan Sanat. 

Matt. 16:6   Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."

11   Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."

12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

Jes. 29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

Matt. 15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7   Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8   'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
9   mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"

Mark. 7:6   Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7   mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'
8   Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
9   Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.



Jeesuksen sanojen mukaan ihmisviisauden perusteella:
- fariseuksellinen oppi
- saddukseullinen oppi
- perinnäissäännöt
- opitut ihmiskäskyt
- ulkokultaisuus
- huulilla kunnioittaminen
- sydän on kaukana Jeesuksesta eli Jumalan Sanasta, lihaan tulleesta Sanasta
- Tyhjäksi tekeminen pois Jumalan Sanat




Jeesuksen sanojen mukaan ihmisviisaus tekee Jumalan Sanat tyhjäksi, niin Paavali sanoi samaa. Ihmisviisauden perusteella Kristuksen sanoma (evankeliumi) on voimaton.

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.





Evankeliumi on Jumalan voima, johon meidän usko perustuu.

Room. 1:16   Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

1.Kor. 1:18   Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.





Jumala on säätänyt pelastustyön, että yksin uskon kautta pelastuu ja se on Jumalan teko ja lahja ihmisessä ja
hän on Jumalan armon sisäpuolella - ei itsensä kautta - se on Jumalan lahja - ei omien tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (Ef. 2:8-9)

Se liittyy Jumalan säätämään pelastustyöhön. Että ihminen pelastuu yksin uskon kautta Jeesukseen, se tarkoittaa, että ihminen ei omista ansioista pelastu, vaan uskon kautta ja siksi usko on Jumalan voima.




Lopunajan viimeisinä päivinä ennen Jeesuksen tulemusta usko perustuu ihmisviisauden ihannoimiseen, niin tällä tavalla luopuu uskosta Jeesukseen eli lihaan tulleeseen Sanaan, koska katsotaan ihmisviisautta, niinkuin uskon työkaluksi, jonka kautta haalitaan valheopettajia korvasyyhyyn, sanoo Raamattu.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:35

Onko täällä sattunut väärinymmärrystä?  ??? Pyysin kysymään, jos ei saa ymmärrystä kirjoituksestani.  ::)

Olen ihan pihalla...  ::)

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:39
Oomme täällä kaikki uskossa.

En tarkoittanut enkä nyt tarkoita.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 22.09.19 - klo:21:39
Saarnaat sinua kymmeniä vuosia kauemmin uskossa olleille.
Tämä on foorumin pääasiallinen tarkoitus on olla keskustelupalsta, ei saarnapalsta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:40


Natanael, kysyin jo siitä eilen sinulta, onko kukaan keskusteltu siitä asiasta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Marjatta - 22.09.19 - klo:21:41
Rupattelija, sinulla on valtava tarve opettaa.
Sinä opettamalla opetat, mutta ei ole kysyntää. 
Opetuksesi menee väärälle kuulijakunnalle.


Täällä Janne ja monet muut ovat kertoneet, että olemme uskossa olevia, joten ei kannata "väkisin syöttää" Jumalan pyhää Sanaa, jotka ovat tuttuja ja elämme siitä.

Keskustelu taas on eri asia. Se on vuorovaikutusta.

Kaikella kunnioituksella. :)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:42


Marjatta, en väkisin syöttänyt, vaan halusin avata keskustelua siitä puolesta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:43


Marjatta, en tarkoita teitä, vaan siitä puolesta, mitä Raamatussa sanotaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 22.09.19 - klo:21:43


Natanael, kysyin jo siitä eilen sinulta, onko kukaan keskusteltu siitä asiasta.

Tuolla ylälaidassa on hakutoiminto
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:45


Natanael, tein jo ennen eilistä kysymystä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:47

Haluaisin kysyä, onko 1Kor. 2:5 kohtaan liittyvät asiat tuttua teille kaikille?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:50


Natanael, minulla olisi vielä kysyttävää, se minua mietityttää.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Soltero - 22.09.19 - klo:21:51

Haluaisin kysyä, onko 1Kor. 2:5 kohtaan liittyvät asiat tuttua teille kaikille?
Vastasin siihen omasta puolestani jo aikaisemmin tässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:21:55


Natanael, sinä eilen mainitsit 'kalvinistit', niin se alkoi mietityttää minua. Niin tarkoitatko, että he ovat täällä foorumissa? Anteeksi tämä kysymykseni, voisitko silti vastata kysymykseeni?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:21:56
Oomme täällä kaikki uskossa.

Noh, ehkä vähän huolimattomasti heitetty...  :-[

Toivottavasi tätä foorumia lukee myös etsijät ja epäilijät. Toivottavasti myös siis sellaiset jotka eivät vielä ole uskossa...

Se olisi hienoa, jos voisimme tarjota heille jotakin.

Kuitenkin aika moni meistä aktiivisesti kirjoittavista on uskossa niin älkäämme toisiamme käännyttäkö..
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 22.09.19 - klo:22:00


Natanael, sinä eilen mainitsit 'kalvinistit', niin se alkoi mietityttää minua. Niin tarkoitatko, että he ovat täällä foorumissa? Anteeksi tämä kysymykseni, voisitko silti vastata kysymykseeni?

Tarkoitin kalvinesteja koko maailmassa. Suomessa heitä on jonkun verran.

Toivoisin, että täällä foorumilla olisi useampikin kalvinisti. Yksi taitaa olla, mutta hän ei ole kirjoitellut pitkiin aikoihin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:22:00


Natanael, sinä eilen mainitsit 'kalvinistit', niin se alkoi mietityttää minua. Niin tarkoitatko, että he ovat täällä foorumissa? Anteeksi tämä kysymykseni, voisitko silti vastata kysymykseeni?

Ei voi ikinä tietää keitä täällä on. Kirjautuessa ei kysytä oppisuuntaa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:22:01


Ok selvä, Natanael. Anteeksi vielä kerran, kun kysyn. Onko tämä foorumi tarkoitettu sekauskoisille uskoville kuten jehovantodistajille?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 22.09.19 - klo:22:03
Tämä foorumi on tarkoitettu kaikille ihmiselle, jotka haluavat keskustella sääntöjen puitteissa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:22:05


Ok, Natanael. Eikö tämän foorumin ole tarkoitus kasvaa raamatulliseen, terveeseen ja elävään uskoon eli pelastavaan uskon tilaan Raamatun tuntemisen kautta?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 22.09.19 - klo:22:08
Ei tuollainen tavoite estä keskustelemasta kenen kanssa tahansa.
Olen tehnyt nuorempana teetupatyötä ja siellä tuli vastaan monenlaisia ihmisiä.
Viimeksi taisin olla katutyössä pari vuotta sitten.

Kadulla harva jaksaa kuulla saarnaamista, mutta keskustelut voivat olla pitkiäkin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:22:11


Ok, Natanael. Kuitenkin tämän foorumin päätavoite on saada terve, raamatullinen ja elävä usko eli pelastava uskon tila. Hyvä tietää! Minulla on aikainen aamu kouluun, joten hyvää yötä Jeesus kanssasi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 22.09.19 - klo:22:12


Natanael, huomautan, että tämä on minun tapaista keskustella, vaikka kuulostaa saarnalta.  ;)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 22.09.19 - klo:22:58


Ok selvä, Natanael. Anteeksi vielä kerran, kun kysyn. Onko tämä foorumi tarkoitettu sekauskoisille uskoville kuten jehovantodistajille?

Onko rupattelija jehonvan todistaja?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 23.09.19 - klo:00:38


Ok, Natanael. Eikö tämän foorumin ole tarkoitus kasvaa raamatulliseen, terveeseen ja elävään uskoon eli pelastavaan usko tilaan Raamatun tuntemisen kautta?

Ei foorumi voi olla uskossa. Ihmiset voivat tulla uskoon. Onko mielestasi kirjoittajien usko jotain muuta kuin tervetta ja elavaa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:06:14


Ok selvä, Natanael. Anteeksi vielä kerran, kun kysyn. Onko tämä foorumi tarkoitettu sekauskoisille uskoville kuten jehovantodistajille?

Onko rupattelija jehonvan todistaja?

Höpöhöpö

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:06:18


Ok, Natanael. Eikö tämän foorumin ole tarkoitus kasvaa raamatulliseen, terveeseen ja elävään uskoon eli pelastavaan usko tilaan Raamatun tuntemisen kautta?

Ei foorumi voi olla uskossa. Ihmiset voivat tulla uskoon. Onko mielestasi kirjoittajien usko jotain muuta kuin tervetta ja elavaa?

Mikä teitä vaivaa? Kirjoitin jo tämän. Pyysin kysymään, jos ei saa ymmärrystä kirjoituksestani.

Lainaus käyttäjältä: rupattelija
Jos on jotain epäselvää tai ei saa ymmärrystä kirjoituksestani, niin kysy vaan, niin yritän parhaani mukaan oikaista oikeaan ymmärrykseen. Kiitos ja Herran siunausta kanssasi!

Lainaus käyttäjältä: rupattelija
......vaan halusin avata keskustelua siitä puolesta.

Ei, Taisto!

Raamatun mukaan Pyhä Henki on ilmoittanut lopunajan luopumuksesta, joka tulee tapahtumaan ensin ennen Jeesuksen tuloa. Samoin viimeisinä päivinä laittomuus (=Sanan yhteydestä irrottautunut laittomuus, eli sanattomuus ihmisviisauden perusteella)  pääsee valtaan, niin useimpien rakkaus kylmenee, sanoo Raamattu.

Raamatun mukaan viimeisinä päivinä ennen Jeesuksen tulemusta rakkaus kylmenee, koska uskon keskeisin kohde ei ole Jumalan Sana, eikä sydämen keskeisin ole Jumalan Sana, niin siksi ei oteta vastaan rakkautta totuuteen, niin Jumala lähettää väkevän eksytyksen.

Siksi rakkaus kylmenee, eikä enää vaella rakkaudessa ja se luopuu uskosta Jeesukseen. Raamatun mukaan luopumus ensin tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta.



Jumalan Sana suojaa rakkauden kylmenemiseltä. Rakkautta koetellaan viimeisinä vaikeina päivinä, rakastaako vielä Jumalan totuutta. Kun pysyy vahvana maailman loppuun asti, pelastuu. Rakkaus myös suojaa pois väkevältä eksytykseltä, niin pelastuu.

Jumalan Sana puhdistaa kaikki ylpeät ajatukset pois ja saa sydämen nöyrtymään terveellä tavalla, niinkuin spitaaliin sairastuneen sotapäälikön Naemaksen tilanne.

Hän nöyrtyi ja sukelsi 7 kertaa Jordanin järveen, niin puhdistui ja paransi spitaalista, niin sama asia pätee Jumalan Sanaan, joka puhdistaa kaikki ylpeät ajatukset pois, niin sydän nöyrtyy. (Lainattu minun teksteistäni, jotka ovat toisessa Jumalan lasten foorumissa).

Joh. 15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.




Ja lisäksi tuumin, eikö ole kukaan keskustellut siitä asiasta, ja siksi eilen kysyin siitä asiasta tuossa toisessa keskustelupalstassa, siis täällä foorumissa.



On nyt vielä armon aikaa, jolloin on mahdollista pelastua, niin koetellaan itseään rukoillen, onko pelastavassa uskon tilassa eli Jeesuksen omavaraisessa uskossa (Gal. 2:20).

2Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Oomme täällä kaikki uskossa.

En tarkoittanut enkä nyt tarkoita.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:06:25

Ihmettelen, missä unohtuu tämä taito kysymään, keskustelemaan ja vuorovaikuttamaan.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 23.09.19 - klo:08:08
Näön perusteella en ainakaan minä arvostele. Paljon mahtuu kristikuntaan persoonallisen näköisiä henkilöitä. Entinen elämäkin on saattanut jättää jälkiä, voi olla mm. tatuointeja jne... 

Itse asiassa minäkin olen aika persoonallisen näköinen.

En edes tiedä minkä näköinen sinä rupattelija olet. Tuo sinun avatar kuva tuskin on Sinun oma kuvasi. Niin olen ajatellut.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 23.09.19 - klo:16:00

Ja lopettakaa tämä typerä ja lapsellinen olkinukella kyttääminen! Tiedättekö, mitä tämä tarkoittaa? Tämä ei ole sama asia, kuin Sanalla koetteleminen, arvioiminen ja arvosteleminen.

Aiemmin kirjoitin jo siitä jossain keskustelupalstassa täällä foorumissa, että näön perusteella ja lisäksi parannuksen tehneen henkilön oman menneisyyden perusteella koetteleminen on syntiä, kun jos uskova näön perusteella koettelee, hän syyllistyy itse syntiin. Se on se olkinukella kyttääminen.

http://puimatanner.net/index.php?topic=1114.0

En tiedä mihin menneisyyksiin viittaat.
Tuskin kukaan sinusta tietää yhtään mitään. En tiedä edes varmasti oletko mies vai nainen.

 
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:12

Ja lopettakaa tämä typerä ja lapsellinen olkinukella kyttääminen! Tiedättekö, mitä tämä tarkoittaa? Tämä ei ole sama asia, kuin Sanalla koetteleminen, arvioiminen ja arvosteleminen.

Aiemmin kirjoitin jo siitä jossain keskustelupalstassa täällä foorumissa, että näön perusteella ja lisäksi parannuksen tehneen henkilön oman menneisyyden perusteella koetteleminen on syntiä, kun jos uskova näön perusteella koettelee, hän syyllistyy itse syntiin. Se on se olkinukella kyttääminen.

http://puimatanner.net/index.php?topic=1114.0

En tiedä mihin menneisyyksiin viittaat.
Tuskin kukaan sinusta tietää yhtään mitään. En tiedä edes varmasti oletko mies vai nainen.

Toissailtana sinä sanoit minua paavolamaiseksi, siksi se kävi mielessäni, että olen täällä "maalitauluna" kytättäväksi.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:15

Natanael, samoin et vastannut kysymykseen toissailtana, niin siksi se kävi mielessäni kans.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 23.09.19 - klo:16:24

Ja lopettakaa tämä typerä ja lapsellinen olkinukella kyttääminen! Tiedättekö, mitä tämä tarkoittaa? Tämä ei ole sama asia, kuin Sanalla koetteleminen, arvioiminen ja arvosteleminen.

Aiemmin kirjoitin jo siitä jossain keskustelupalstassa täällä foorumissa, että näön perusteella ja lisäksi parannuksen tehneen henkilön oman menneisyyden perusteella koetteleminen on syntiä, kun jos uskova näön perusteella koettelee, hän syyllistyy itse syntiin. Se on se olkinukella kyttääminen.

http://puimatanner.net/index.php?topic=1114.0

En tiedä mihin menneisyyksiin viittaat.
Tuskin kukaan sinusta tietää yhtään mitään. En tiedä edes varmasti oletko mies vai nainen.

Toissailtana sinä sanoit minua paavolamaiseksi, siksi se kävi mielessäni, että olen täällä "maalitauluna" kytättäväksi.

Niin viittasin, mutta se ei ole menneisyyttä.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:26


Natanael, eli sinulla on olkinukke ongelma, se on sinun ongelma, millä teet minusta olkinukeksi eli paavolaiseksi.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: rupattelija 21.9.2019
Johtuuko se, että sinulla on olkinukke-ongelma, jolla näet minua ja pidät minua paavolaisemana uskovana?
Harmittaa kyllä tämä vääränlainen kuva minusta. Tähän asti yritin omaperäisesti kirjoittaa ilman sitä paavolaista mallia.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 23.09.19 - klo:16:34


Natanael, eli sinulla on olkinukke ongelma, se on sinun ongelma, millä teet minusta olkinukeksi eli paavolaiseksi.

Käytät samaa sanastoa kuin Paavola, kirjoitat samoista aiheista kuin Paavola ja samalla paatoksella. Kirjoitat Paavolan perustamalla foorumilla, josta lentää pihalle ne, jotka ajattelevat eri tavoin kuin Paavola (vaikka siellä on nyt eri ylläpitäjä)



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:36


Natanael, eli sinulla on olkinukke ongelma, se on sinun ongelma, millä teet minusta olkinukeksi eli paavolaiseksi.

Käytät samaa sanastoa kuin Paavola, kirjoitat samoista aiheista kuin Paavola ja samalla paatoksella. Kirjoitat Paavolan perustamalla foorumilla, josta lentää pihalle ne, jotka ajattelevat eri tavoin kuin Paavola (vaikka siellä on nyt eri ylläpitäjä)

Sinä sanot näin ja se on sinun sanoja. Tämä on minun tapa kirjoittaa ja minulla on oma tapa ajatella asiat.

Lainaus käyttäjältä: rupattelija 21.9.2019
Toivoisin, että minuun tutustuttaisiin oikein tavoin, että olen rupattelija ja kirjoitan rupattelijan mallin mukaan.


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:37

Natanael, en koskaan sano, että sinä muistutat jotakuta. Se ei ole soveliasta sanoa. Minä näen sinua vain Natanaelina. En käytä olkinukke-syntiä sinuun.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:41

Natanael, voin nyt kertoa suoraan, että pari kertaa minulle tuli uusi Raamatun asia ja myöhemmin luin hänen kirjoitusta ja yllätyin, että meillä on sama ajatus. Se tapahtui jo kaksi kertaa. Se ei tarkoita, että olisin paavolainen.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:42


Natanael, toivoisin, että voisit lopettaa olkinukella tekeminen, vaikka meillä sattuu olemaan sama ajatus jostain asiasta. Kiitos!
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:48
Lainaus käyttäjältä: Natanael
Kirjoitat Paavolan perustamalla foorumilla, josta lentää pihalle ne, jotka ajattelevat eri tavoin kuin Paavola (vaikka siellä on nyt eri ylläpitäjä)

Tuo ei ole totta. Siellä saa olla eri mieltä asiasta, kunhan tulee noudattaa foorumin sääntöjä ja se foorumi ei ole hänen perustama, vaan ylläpitäjät laativat itse ne säännöt.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:16:51


Natanael, ei hätiä, tunnen vielä armollisuutta ja myötätuntoa sinua kohtaan. Sivu jää taakse ja uusi sivu edelle ja olen vain rupattelija ja minulla on omat tavat, miten ajatella ja kirjoittaa rupattelijamaisesti.  ;) Puolestani kaikki on anteeksiannettu.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 23.09.19 - klo:17:06
Lainaus käyttäjältä: Natanael
Kirjoitat Paavolan perustamalla foorumilla, josta lentää pihalle ne, jotka ajattelevat eri tavoin kuin Paavola (vaikka siellä on nyt eri ylläpitäjä)

Tuo ei ole totta. Siellä saa olla eri mieltä asiasta, kunhan tulee noudattaa foorumin sääntöjä ja se foorumi ei ole hänen perustama, vaan ylläpitäjät laativat itse ne säännöt.

Voi olla, että Paavola ei ole ollut nykyistä teknistä alustaa perustamassa, mutta kyllä foorumilla mainitsemani historiatausta on.

Katsopa kuka siellä käyttää ääntä

http://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=39&start=280
http://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=3146
http://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=2337
http://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=3135

Mielestäni tuo videoilla oleva henkilö ei ole ainakaan Ahti Karjalainen.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:17:09


Natanael, hän ja ylläpitäjät muistaakseni keskenään sopivat, että hän saa tuoda sinne foorumiin hänen opetusaiheet.

Mitä tarkoitat, kun mainitset Ahti Karjalaisen?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:17:11



Natanael, anteeksi kovasti ja tuhannesti tämä kysymys, joka kävi mielessäni. Että oletko katkeroitunut hänelle?

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 23.09.19 - klo:18:29



Natanael, anteeksi kovasti ja tuhannesti tämä kysymys, joka kävi mielessäni. Että oletko katkeroitunut hänelle?

En ole katkeroitunut Ahti Karjalaiseen enkä Urho Kekkoseen.

-

En antaisi kenenkään laittaa kymmenittäin saman henkilön opetuksia tälle foorumille. Toivottavasti sitä päivää ei koeta ikinä, että laittaisin omia puheitani tänne näkyviin.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: rupattelija - 23.09.19 - klo:18:44


Natanael, ymmärtäisithän varmaan, että jokaisella on oma talentti palvella Herraa armolahjan mukaan.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 23.09.19 - klo:20:39
Näön perusteella en ainakaan minä arvostele. Paljon mahtuu kristikuntaan persoonallisen näköisiä henkilöitä. Entinen elämäkin on saattanut jättää jälkiä, voi olla mm. tatuointeja jne... 

Itse asiassa minäkin olen aika persoonallisen näköinen.

En edes tiedä minkä näköinen sinä rupattelija olet. Tuo sinun avatar kuva tuskin on Sinun oma kuvasi. Niin olen ajatellut.

Minusta tuosta avatar kuvasta tulee mieleen wc-pöntöllä istuva. Sori siitä ajatuksesta ???
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 23.09.19 - klo:20:43
Meinaatko, että hieman "rupsauttelija"?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 23.09.19 - klo:20:45
Meinaatko, että hieman "rupsauttelija"?

Hän vastasi ja sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanot :D
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 23.09.19 - klo:20:50


Natanael, eli sinulla on olkinukke ongelma, se on sinun ongelma, millä teet minusta olkinukeksi eli paavolaiseksi.

Käytät samaa sanastoa kuin Paavola, kirjoitat samoista aiheista kuin Paavola ja samalla paatoksella. Kirjoitat Paavolan perustamalla foorumilla, josta lentää pihalle ne, jotka ajattelevat eri tavoin kuin Paavola (vaikka siellä on nyt eri ylläpitäjä)

Vihjaatko että meillä on uskonnollisten sivustojen kruunaamaton multinikki joka on copy-pastennut kymmeniä tuhansia tekstejään sopivalla ja varsinkin sopimattomaan tyyliin ja on nyt kunnioittanut Puimatannerta saapumalla tänne Oikeimmaksi opettajaksi.  ::)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 23.09.19 - klo:23:54
Mitä tuolla olkinukella tällä foorumilla ihan aikuisen oikeasti tarkoitetaan? Wikipedian mukaan se on "todellisuudessa täysin vaaraton".

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
Termi on suora käännös vastaavasta englanninkielisestä ilmauksesta, joka viittaa taistelutekniikoita harjoiteltaessa harjoitusvastustajana käytettävään oljilla täytettyyn nukkeen. Kuvainnollisesti olkinukkeargumentin käyttäjä siis hyökkää tällaista tekelettä vastaan sen sijaan, että kohdistaisi hyökkäyksensä todelliseen kohteeseen, mutta antaa ymmärtää, että olkinukke olisi todellinen kohde. Ilmauksen voidaan myös ymmärtää viittaavan linnunpelättimeen, joka pelotustarkoituksestaan huolimatta on todellisuudessa täysin vaaraton. (KOROSTUS OLKI- ELI PAHNA- ELI AKANAUKKO OLONEUVOKSEN)
.

Hyvää yötä.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Oloneuvos - 26.09.19 - klo:22:28
Luin hauskan jutun jostakin rupattelusta kirkkokahveilla.

Mummo kahvia hörppiessään rovastille: "Kovasti minä olen siihen armoon päin yrittänyt kurkottaa." Siihen rovasti: "Voi voi, kun ei se armo ole siellä päinkään!"


Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Marjatta - 22.10.19 - klo:12:50
Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin.
Tämän päivän politiikasta Suomessa useasti muistuu Jesajan kirjan eräs jae.

Jes. 3:12
Minun kansani valtiaat ovat lapsia,
ja naiset hallitsevat sitä.
Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä,
he ovat hämmentäneet polkujesi suunnan.

Voisiko tämä olla myös tätä päivää juuri Suomessa?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 22.10.19 - klo:19:26
Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin.
Tämän päivän politiikasta Suomessa useasti muistuu Jesajan kirjan eräs jae.

Jes. 3:12
Minun kansani valtiaat ovat lapsia,
ja naiset hallitsevat sitä.
Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä,
he ovat hämmentäneet polkujesi suunnan.

Voisiko tämä olla myös tätä päivää juuri Suomessa?
Kyllä tuo aika suurelta osin pitää paikkansa, valitettavasti. Onkohan se niin, että kansa saa sellaiset johtajat kuin se ansaitsee...?
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Janne - 24.08.20 - klo:18:50
Mitä mieltä olette? Onko Jouko Piho profeetta? Harvinaista, että Helsingin Sanomat käsittelee tälläista aihetta ja on tehnyt Jouko Pihosta näin pitkän jutun.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006611780.html
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: xyz - 24.08.20 - klo:19:31
Mielestäni hän ei ole profeetta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 24.08.20 - klo:20:31
Mielestäni hän on väärä profeetta, joka aiheuttaa ihmisille aiheetonta levottomuutta ja saattaa uskovaiset naurunalaiseksi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Pökkelö - 24.08.20 - klo:23:08
Komppaan Natanaelia.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 25.08.20 - klo:02:06
Juu samoilla linjoilla kuten yllä olevat vastaajat.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Taisto - 25.08.20 - klo:14:45
Ei ole profeetta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 25.08.20 - klo:17:30
Muutama vuosi sitten sain (ostin?) JP:n kirjan Outo tie. Alaotsikko: "Kamppailuni Jumalan, elämäni naisten ja helluntaiherätyksen kanssa."

En jaksa muistaa kirjasta enää paljoakaan, mutta luettuani sen, tulin siihen johtopäätökseen, että kirja olisi ehdottomasti pitänyt jättää kirjoittamatta. Tämä siitäkin syystä, että siinä puhutaan asioista, joita ei ole tarkoitettu reviteltäväksi koko maailmalle.

Voiko kukaan enää luottaa mieheen, jolla ei ole mitään häveliäisyyden tuntoa ja joka paljastaan intiimitkin asiat estoitta?   ??? ??? ???
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Tosikko - 11.10.20 - klo:18:43
Muutama vuosi sitten sain (ostin?) JP:n kirjan Outo tie. Alaotsikko: "Kamppailuni Jumalan, elämäni naisten ja helluntaiherätyksen kanssa."

En jaksa muistaa kirjasta enää paljoakaan, mutta luettuani sen, tulin siihen johtopäätökseen, että kirja olisi ehdottomasti pitänyt jättää kirjoittamatta. Tämä siitäkin syystä, että siinä puhutaan asioista, joita ei ole tarkoitettu reviteltäväksi koko maailmalle.

Voiko kukaan enää luottaa mieheen, jolla ei ole mitään häveliäisyyden tuntoa ja joka paljastaan intiimitkin asiat estoitta?   ??? ??? ???

Olihan se aika Outo Kirja. Kuvaa hyvin helluntailaista henkikasteoppia, jossa palkitaan kiitoskiitos mantrasta. Taisi olla hänen pornolehtijuttuja ja kuinka niiden kanssa helpotti oloaan. Ex-appiukko oli kyllä liikkeen merkkihenkilö
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 03.12.20 - klo:19:15
Kuuntelin hetki sitten Radio Patmoksesta tämän ohjelman:

18:05
Studio Krypta - Kuoleman kulttuurista elämän kulttuuriin
Timo Soini, toim. Miisa Latikka

Asiallista puhetta abortista, eutanasiasta ja vähän muustakin. Suosittelen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 02.08.21 - klo:11:03
Lemmikin ja Sandia mielipiteet ovat ristiriidassa kuuluisan Norjan profetian kanssa. Siinä ennustetaan todellakin maahanmuuttoa Eurooppaan, mutta lähinnä kiroukseksi koituu eurooppalaisten asenne tulijoihin.  Tulijoita tullaan kohtelemaan kuin juutalaisia ennen sotia. Profetia on toteutunut monilta osin.

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/emanuel_minos_sai_1968_vakevan_lopunajan_profetia/

Satuin jälleen lukemaan tuon Emanuel Minosin välittämän profetian ja tein havainnon, että sillä on paljon yhtymäkohtia tähän aikaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 02.08.21 - klo:17:47
Tämä sivuaa teemaa, mitä olen miettinyt viime aikoina.
Tuota siirtolaisten tuloa läntisen kulttuurin ulkopuolelta. Se on nimittäin tosi iso juttu. Hölmönä ajattelin, että koska USA on eristetty muista maista, niin sillä ei tule koskaan olemaan tätä ongelmaa.

Ei se mitään ole eristetty! Olin vaan niin länsimaisen ihmiskuvan sokeuttama, että en ajatellut nenääni pidemälle.
Latinalais-Amerikka on tosi iso alue Meksikosta Chileen.

Maailmassa on tosi paljon kurjuutta, läntisen Euroopan vierestä lähtien, sekä täällä eteläisen rajan alapuolelta eteenpäin.
Kurjuuttu, korruptiota, rikollisuutta, ja on luonnollista, että sieltä halutaan muuanne, jos on vain tietoa, että jossain muualla on paremmin.

Maailmalla ei todellakaan mene hyvin, joten paine luonnollisesti on kova ja yhä lisääntyy tiedonvälityksen helppouden myötä.

USAssa on laskettu tänne tulleen tämän vuoden aikana miljoona laitonta siirtolaista, varmaan toinen mokoma niitä, joita ei olla saatu kiinni. Biden oikein levittä käsivartensa talvella ja sanoi, että TERVETULOA ja poistin kaikki ne toimenpiteet mitkä edellisenä 4 vuotena oli auttanut paremmin kontrolloimaan laitonta siirtolaisuutta. Plus se muurin rakentaminen lopetettiin.

Biden on nyt sitten alkanut lähetellä heitä lentokoneella takaisin. Mutta se on murto-osa tänne tulleista/tulevista.
Ja on luonnollista, että sieltä tulee paljon järjestäytynyttä rikollisuutta monin eri tavoin.

Tarkoitukseni oli siis lähinnä ilmaista, että tuo paine on todella suuri.
Uskovana ajattelen, että sen kaiken Jumala on kuitenkin sallinut.



Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 03.08.21 - klo:12:42
Samoin on juuri Euroopassakin (myös Suomessa). Näen sen myös lopun ajan "vitsauksena". Emme onnistu, vaikka olisimme kuinka ystävällisiä ja auttavaisia tahansa. Tulijoiden joukossa on enemmistö, jotka eivät pärjää, syrjäytyvät ovat vakavasti häiriytyneitä rikollisia, ääriliikeisiin taipuvia (kantasuomalaisissakin tietenkin on, muttei sentään enemmistö). Mahdotonta on tulevaisuudessa edes se, mitä nyt voidaan, näen todella yhden suuren vaaran heidän kauttaan erityisesti (Sharia-laki ja muslimiuskonto pakkona).
----------------
 :-\ "Satuin jälleen lukemaan tuon Emanuel Minosin välittämän profetian ja tein havainnon, että sillä on paljon yhtymäkohtia tähän aikaan. Paulus"

Epävarmana muistelen, että olen kuullut ko. profetiasta, että se on alun perin nähty jo joskus 30- tai 40-luvuilla (Norja) ja kyseessä olisi ei kristitty nainen. Siitä on kuulemani mukaan tehty useampi versio myös, jotka eroavat toisistaan. Totuutta en pysty tarkistamaan.  :-\

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 03.08.21 - klo:15:48
Yläasteen 7. luokan historiasta asti olen huomannut että on kaksi tekijää mitkä aiheuttavat jonkin yhteiskunnan sortumisen.
Yhteiskunnan sisäinen mädäntyminen lienee keskeisin. Sen jälkeen ulkoiset paineet pitävät huolen lopusta.

NL näytti tässäkin suuruutensa ja voimansa. Se pystyi ihan itse romauttamaan itsensä sisältäpäin.
Ei tarvittu ulkopuolista "apua".
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 03.08.21 - klo:19:20
Yläasteen 7. luokan historiasta asti olen huomannut että on kaksi tekijää mitkä aiheuttavat jonkin yhteiskunnan sortumisen.
Yhteiskunnan sisäinen mädäntyminen lienee keskeisin. Sen jälkeen ulkoiset paineet pitävät huolen lopusta.

NL näytti tässäkin suuruutensa ja voimansa. Se pystyi ihan itse romauttamaan itsensä sisältäpäin.
Ei tarvittu ulkopuolista "apua".

Saapa nähdä toistuuko tämä kehitys Valko-Venäjällä? Selvät murhat lavastetaan itsemurhiksi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 29.07.22 - klo:12:25
Lemmikin ja Sandia mielipiteet ovat ristiriidassa kuuluisan Norjan profetian kanssa. Siinä ennustetaan todellakin maahanmuuttoa Eurooppaan, mutta lähinnä kiroukseksi koituu eurooppalaisten asenne tulijoihin.  Tulijoita tullaan kohtelemaan kuin juutalaisia ennen sotia. Profetia on toteutunut monilta osin.

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/emanuel_minos_sai_1968_vakevan_lopunajan_profetia/

Satuin jälleen lukemaan tuon Emanuel Minosin välittämän profetian ja tein havainnon, että sillä on paljon yhtymäkohtia tähän aikaan.

Koetan vähentää hyllyissä ja kaapeissa olevaa paperimäärää. Jälleen tuli vastaan tämän mainitun Minosin välittämä profetia, johon yllättäen näyttäisi sopivan myös Ukrainan sota ja uhittelut atomiaseiden käytöstä.

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/emanuel_minos_sai_1968_vakevan_lopunajan_profetia/
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 29.07.22 - klo:15:08
En nyt ole kuunnellut, enkä hyvin muista, mutta haluan ystävällisesti muistuttaa, että ilman näitä profetioita, jotka pääpiirteissään paikkansa pitävät tullaan samanlailla toimeen kuin muutenkin. Eli ovat hyödyttömiä, kun eivät neuvo enempää eivätkä auta mitään. Usein olen selvästi näkevinäni kiusaajan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: HelenaM - 29.07.22 - klo:17:15
Tämänkaltaisten profetioiden (silloin kun Jumala niiden kautta puhuu) tarkoituksena ajattelen olevan herättävä. Ne voivat olla siten hyödyksikin. Muutenkaan profetoivaa ei pidä halveksia, ja en tarkoita, että joku täällä halveksisi.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 29.07.22 - klo:18:21
En nyt ole kuunnellut, enkä hyvin muista, mutta haluan ystävällisesti muistuttaa, että ilman näitä profetioita, jotka pääpiirteissään paikkansa pitävät tullaan samanlailla toimeen kuin muutenkin. Eli ovat hyödyttömiä, kun eivät neuvo enempää eivätkä auta mitään. Usein olen selvästi näkevinäni kiusaajan.

Tämä ei ole "joko tai" -kysymys, vaan "sekä että". Se, että on väärää on tavallaan todiste siitä, että oikeaakin on jossain. Tuossa linkissä olevassa tekstissä tulee selvästi esille se, että juuri tämä Emanuel Minos pidättäytyi vuosikausia asian julkituomisesta. Kun nyt katsotaan maailmanhistoriaa, niin voidaan nähdä kehitys vielä enemmän tapahtuneiden tosiasioiden valossa. Tietenkin kaikki tulee arvioida ja arvostellakin, mutta se ei tarkoita sitä, että kaikki tulisi hylätä. Raitistakin proftiaa on olemassa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 29.07.22 - klo:18:48
Epävarmana muistelen, että olen kuullut ko. profetiasta, että se on alun perin nähty jo joskus 30- tai 40-luvuilla (Norja) ja kyseessä olisi ei kristitty nainen. Siitä on kuulemani mukaan tehty useampi versio myös, jotka eroavat toisistaan. Totuutta en pysty tarkistamaan.  :-\

Suosittelen edes hieman asiaan perehtymistä, ennenkuin kirjoittelee. Profetia ei ole kovin vanha, se on vuodelta 1968 ja kyseessä on ollut vakaana uskovana pidetty (lut.) nainen. Ja kun sen sanomaan perehtyy, niin huomaa hämmästyttäviä yhtymäkohtia siihen, mitä on tuon vuoden -68 jälkeen tapahtunut, ja myös aivan hiljattain.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Opo - 29.07.22 - klo:19:09
Katsoin hakutoiminnalla, että ennenkin on forumilla profetioista vääntöä ollut. Seuratkoon itse kukin tilannetta, meneekö niin tai toisin. Paras aina pitää mielessä, että Herra kyllä omistaan huolehtii loppuun asti. Yksi on varmaa: tämä olemisen muoto on katoavaa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 29.07.22 - klo:19:44
En nyt ole kuunnellut, enkä hyvin muista, mutta haluan ystävällisesti muistuttaa, että ilman näitä profetioita, jotka pääpiirteissään paikkansa pitävät tullaan samanlailla toimeen kuin muutenkin. Eli ovat hyödyttömiä, kun eivät neuvo enempää eivätkä auta mitään. Usein olen selvästi näkevinäni kiusaajan.

Paavali arvosti varsinkin profetoimisen lahjaa. Katso esim. 1. Kor. 14:1-6.

Uskon, että hän jos kuka ymmärsi, että profetiassa on sekä raitista, että epäraitista. Muistaakseni hän puhuu jossain koettelemisesta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 29.07.22 - klo:21:19
Ollaan tässä asiassa ihan eri aaltopituudella, joten en ota enää kantaa. En edes halua olla asiantuntija ja jos ei Jeesuksesta K. puhuta, niin so what.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: HelenaM - 29.07.22 - klo:23:08
Katsoin hakutoiminnalla, että ennenkin on forumilla profetioista vääntöä ollut. Seuratkoon itse kukin tilannetta, meneekö niin tai toisin. Paras aina pitää mielessä, että Herra kyllä omistaan huolehtii loppuun asti. Yksi on varmaa: tämä olemisen muoto on katoavaa.
Ketä mikäkin tosiaan kiinnostaa, etsiikö ja lukeeko tällaisia profetioita. Muutenkin ajattelen niin, että profetoimisen lahja on tarkoitettu käytettäväksi uskovien kokoontumisessa. Mutta tänäpäivänä seurakunta on niin hajallaan, että se on vaikeutunut.

Sanoit kyllä hyvin: tämä olemisen muoto on katoavaa. Parasta on keskittyä sanaan ja rukoukseen, Herran etsimiseen. Ja Jeesuksen kehotukseen valvoa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 02.08.22 - klo:16:03
Näin on näissä profetioissa, vaikka ne 100-prosenttiseti ennustaisivat tulevaisuutta, eivät ne ole Kristinuskoa ja meidän Jumalaltamme. Semmoista ei Raamattu varsinaisesti lupaa eikä auta ketään oikeaan uskoon, eikä ole tae totuudesta. Joskus ne Raamatun näkymät toteutuvat ja aikamme loppuu, emmekä me mitään voi, tiedämme tai emme asioista.
Nyt näyttää taas kerran todella pahalta ydinsodan uhkalta, jota on vähän väliä ollut jo ainakin 60 vuotta. Aikaa tuhraantuu turhaan spekulointiin jne. Jeesuksen kuolemastakin tulee 2000 vuotta kohta!

Emanuel Minos
Syntymäaika: 11. kesäkuuta 1925
Kuollut: 15. marraskuuta 2014

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Paulus - 02.08.22 - klo:17:02
Kiitos teille, HelenaM ja Stiina, että saitte minut etsimään netistä enemmän tietoa tästä Emanuel Minosista ja siitä, mitä hän on kirjoittanut. Paljon sitä löytyikin. En ymmärrä, miksi niiden lukeminen olisi jotenkin epäsuotavaa. En suinkaan sano, että kaikkea profetioitten tulvaa olisi pidettävä luotettavana, kaikki on arvosteltava ja jos löytyy pätevät perustelut ne on hylättävä.

Kävin sivulla https://keskustelu.suomi24.fi/t/11739419/vanha-profetia-norjasta, enkä rohkene väittää, että siitä sanottu olisi humpuukia.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: HelenaM - 02.08.22 - klo:17:47
Komppasin Paulus Opon viestiä siltä osin, että tämä aika on katoavaa. Toin esiin sen, että omalta osaltani en ole kiinnostunut lukemaan profetioita, mieluummin näkisin ja kuulisin lahjan toimivan uskovien kokoontumisessa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Malakia - 02.08.22 - klo:18:30
Kiitos teille, HelenaM ja Stiina, että saitte minut etsimään netistä enemmän tietoa tästä Emanuel Minosista ja siitä, mitä hän on kirjoittanut. Paljon sitä löytyikin. En ymmärrä, miksi niiden lukeminen olisi jotenkin epäsuotavaa. En suinkaan sano, että kaikkea profetioitten tulvaan olisi pidettävä luotettavana, kaikki on arvosteltava ja jos löytyy pätevät perustelut ne on hylättävä.

Kävin sivulla https://keskustelu.suomi24.fi/t/11739419/vanha-profetia-norjasta, enkä rohkene väittää, että siitä sanottu olisi humpuukia.


Tuttu ketju, ja suurin osa höpinää ja oman mielikuvituksen tuotetta.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 03.08.22 - klo:00:01
En minäkään lähde etsimään profetioita netistä enkä edes kirjoista.

Mutta itsekseni ajattelen, että kyllä kaikki se mitä nykyään tapahtuu voi olla sitä että Jeesus tulee pian.  Ihan vaan siis Raamatun perusteella. Lähinnä ihmisten ylpeily Jumalaa vastaan mielestäni osoittaa että missä ollaan menossa. En ole nähnyt Raamatussa tilannetta missä Herra sallii sen lisääntyvän rajattomasti.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 03.08.22 - klo:12:21
Peukutan!  (Emme tiedä totuutta tuollaisista profetioista, ovat hämmästyttävän usein humpuukia, vaikka pitäisivät paikkansa. Kaikkina aikoina "karismaattisuudessa" on ollut enemmän tai vähemmän humpuukia. Muissa uskonnoissa on tätä ja totuutta myös jne. Ei ole apua profetioista tuollaisista. Oikean Profetian pitää Kristinuskossa aina kirkastaa Jeesuksen K. työtä pelastukseksemme. Muu eksyttää!)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 03.08.22 - klo:14:59
Vielä valitan: Vapaasuuntaisilla on tapana korottaa väärin kaikkia armolahjoja, hakea niistä sellaista mikä korottaa ihmistä ja heitä itseään. Jo se on syntiä ja väärin.
Koska vapaasuuntaisilla ei ole Kristus keskellä ja Pyhä Henki ei heillä ole Isän ja Pojan Henki ja persoona, niin tuollaisiin harhoihin koko ajan eksyvät lisäämään jotain Raamatun Sanaan ja salaa muokkaamaan sitä mieleisekseen ja käyttämään sitä vilpillisesti ihmisten manipuloimiseen, (kaikilla on se kiusaus, kun yrittää menestyä asiassaan).
Kun sillä sitten menestytään ja oma arvo nousee, sokaistutaan ja luullaan sitä Jumalan siunaukseksi, vaikka ei todellakaan ole, vaikka sama on "ennustettu" jo Raamatussa ja vaikka uskovilla on profetian henki Raamatun lupausten mukaan, mutta ei tuollainen selvänäkemisen ja pelolla hallitsemisen, toisten syyttämisen yms. henki.
Kaikkien uskovien tulisi saada henkien erottamisen -armolahja ja muistaa että sekään ei ole täydellinen ja kuuluisi vahvistaa seurakunnassa. Täällä sekavassa ajassa tulisi olla myös sama oppi armolahjoista, muuten ei tule mitään. Se on kanssa lopunajan merkki, että emme pysty olemaan Jumalan tahdon mukaan yksimielisiä, vaikka sitä rukoilisimme. Se synti taas vaivaa, joka ikistä.
Tuossa tapauksessa profetian voi hylätä surutta, koska ei mitään rakentavaa tuo. Alkuperäinen näkijä on epämääräinen ja alkuperäistä ei ole nähty. Ei olisi tavatonta, että ko. evankelista olisi muokannut sen omiin tarpeisiinsa erilaiseksi, viitteitä siinä näyttäytyy ja kiusaus on suuri.
v. 1968 oli Martin Luther Kingin murha ja aikaisemmin Kennydyn (muistaakseni). Kyllä tuo huono moraali oli USA:ssa jo silloin selvästi näkyvissä ja Suomessa piilossa, Ruotsissakin muistan sen olleen näkyvissä ja nauraneeni ja pilkanneeni niitä. Huononeva moraali on kyllä lopunajan merkki (yksi), mutta kaukana pääasiasta ja vaikka se muuttuisi, loppu tulee. (Kristittyjen tulisi elää siveästi, mutta eivät elä.)
En näe ko. profetialla mitään merkitystä tai saati sitten uskoa lisäävää, ei edes pelota, koska on ikävä kyllä tottunut ja televisio oli meilläkin jo 1959 ja rikkaalla urakoitsijalla jo heti keväällä 1958.
Kaikkien tulee nyt tarkistaa, että ovat varmasti ottaneet armosta Kristuksen J. vastaan sydämeensä ja pelastuvat yksin Kristuksen tähden, yksin uskosta, yksin armosta. Miten saamme uskosta osattomat mukaan???
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 03.08.22 - klo:20:56
Vielä valitan: Vapaasuuntaisilla on tapana korottaa väärin kaikkia armolahjoja, hakea niistä sellaista mikä korottaa ihmistä ja heitä itseään. Jo se on syntiä ja väärin.
Koska vapaasuuntaisilla ei ole Kristus keskellä ja Pyhä Henki ei heillä ole Isän ja Pojan Henki ja persoona, niin tuollaisiin harhoihin koko ajan eksyvät lisäämään jotain Raamatun Sanaan ja salaa muokkaamaan sitä mieleisekseen ja käyttämään sitä vilpillisesti ihmisten manipuloimiseen, (kaikilla on se kiusaus, kun yrittää menestyä asiassaan).


Älähän yleistä.

Tunnen uskovaisia ainakin kolmestakymmenestä vapaan suunnan seurakunnasta. Seurakunnat ovat erilaisia . Se mitä ja miten niissä puhutaan vaihtelee hyvin paljon.
Minulla on tuttuina pastoreita ja vanhimmistoveljiä ja muuta johtoporukkaa kaikissa suurimmissa vapaan suunnan seurakunnissa.

Eräät lut.kirkon herätysliikkeiden ja yhteisöjen paikalliset kokoontumiset voivat olla äärikarismaattisempia kuin helluntailaiset.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: pax - 03.08.22 - klo:21:32
Olen sitä mieltä jos armolahjat toimivat seurakunnassa, siellä on Pyhä Henki läsnä. Olen elämässäni jo lapsuudessa nähnyt ja kokenut että profetian Henki vaikutti voimakkaasti seurakunnassa ja oli Jumalan pelko ihmisillä.
Seurakunnassa vaikutti nainen jolla on profetian lahja, jo ennen kuin hän oli muuttanut paikkakunnalle tuli profetia että srktaan tulee valkopukuinen nainen jolla on terve profetian lahja. Hän oli kätilö, siis valkoinen työasu siihen aikaan.
Isäni sai profetian että Jumala kutsuu poikansa kotiin, omassa srkssa ja työntekijäpäivillä muualla. Hän kuoli pian sen jälkeen äkillisesti.

Surullista että tänä päivänä niin vähän armolahjat toimii seurakunnissa, eletään kuin erämaassa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: HelenaM - 04.08.22 - klo:09:45
Paxin viestiin jatkaisin, että kuvailemasi kaltaisessa Hengen läsnäolon täyteisessä seurakunnassa Jeesus Kristus on Päähenkilö ja koroitettu. Kaikki armolahjojen ja Pyhän Hengen raitis toiminta johtaa Kristuksen kirkastamiseen ja mainitsemasi Jumalan pelon ilmenemiseen. Ja myös pyhyyden ilmapiiriin, vapauteen Kristuksessa ja harmoniaan ihmisten välillä. Se on hienoa kokea.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: pax - 04.08.22 - klo:10:52
Juuri näin, Pyhä Henki koroittaa Kristusta seurakunnalle.

Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: HelenaM - 04.08.22 - klo:15:49
Muutamia vuosia sitten olin Kansanlähetyksen kesäpäivillä Ryttylässä. Lauantaina oli evankeliumin ilta. Tilaisuudessa musisoivat nuorten ryhmä sekä Outi ja Lee Muller. Saarnan piti Leif Nummela. Muistan tuon tilaisuuden harmoniasta ja rauhan ilmapiiristä, miten Jumalan Henki ohjasi kaikkea. Lopuksi annettiin mahdollisuus henkilökohtaiseen rukouspalveluun ja paljon olikin tulijoita. Ulkonaisesti eleetön kokoontuminen oli Jumalan Hengen läsnäolossa sisällöltään vahvan antoisa ja kokemuksellinen.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 04.08.22 - klo:15:56
 :) En yleistäkään ja tietoni on vanhaa yli 30 vuotta. Ilmeisesti luottaa ei voi kehenkään ja omasta itsestä johtuu myös mitä karismaattisuutta kavahtaa. Ei voi väittää, että oma erottamisen lahjani olisi myöskän aina oikeassa, mutta mitä ei kestä eikä koe turvalliseksi, sinne ei voi mennä ja aina ei etukäteen tiedä. Pettäneet ovat nekin, jotka ovat vannoneet, että yliluonnollisia manifestaatioita (temppuja) ei tapahdu.
Läheskään kaikki, jos mikään sellaisista ei ole oikein. Ehdoton vaatimus on Jeesuksen Ristintyön selvä esilläpito. Siinäkin voi asiaa tuntematon eksyä, koska vääriä henkiä on pilvin pimein. Niitä ei saa kuitenkaan pilkata ja vähätellä (pitää pysyä erossa), mutta eksyttävät yms. Ilman 'armolahjoja' (siis ihmelahjoja) tulee toimeen ja pelastuu, mutta vääriä palvoessa eksyy pois.
Äärikarismaattisuushan levisi lonkeroina joka puolelle, muihin uskontoihin ja siis kaikkialle. Joka puolelta hyökätään Kansankirkkoamme vastaan. (Pelottavat manifestaatiot, ennustamiset, joita eivät edes spiritistit tee (selvä väärä henki), väärät opit, orjuuttaminen, rahastus, tahalliset tekosynnit, joihin kukaan ei uskalla puuttua. Totisesti Pyhä Henki on ahtaalla maanpäällä.
Jos ihmelahjoja korostaa välttämättöminä ja edes tarpeellisina ollaan harhassa. Syytä tutustua siihen tosi kirjaan, joka on aika kauheaa luettavaa karismaattisuudessaan "Pyhien Sota" Penn Lewis?
Paljon tehdään syntiä ns. ihmelahjoilla koko maailmassa ja niitä tapahtuu kaikissa ihmisuskonnoissa ja -aatteissa. Parannusta niistäkin tehdessä tehdään myös syntiä, koska ihminen on syntinen jo syntyissään. Uskonpuhdistuksessa (Luther) taisteltiin tuota pakanaoppia vastaan ja vähäksi aikaa voitettiinkin, kunnes se nyt on ryöpsähtänyt uushelluntailaisuuden yms. kautta kaikkialle. Väitän, että jos niistä ei tee omaa parannusta = tunnusta syntinä ja pistä pois, niin ei voi pelastua. "Armahda meitä syntisiä Herra Jeesus Kristus!"

Onko tuo Malkin aloittama ryhmäkin antanut periksi? Arvostaisin Aitomaata, mutta en kestä hyvin noita tempaususkovaisia. Sitten on vielä niitä muuten tosi erinomaisia uskovia, mutta väittävät, että on kaksi liittoa vielä voimassa, vaikka uusi on selvästi Raamatussa vanhan jatke. Ei siis korvaa, eikä tuhoa vanhaa, mutta päätyy uuteen vanha mukana. Ja ilman uutta liittoa ei vanhan liiton aikanakaan kukaan pelastunut. Mehän emme tiedä yksilötasolla kuka on pelastunut ja kuka ei paitsi Ristin Ryöväri toinen ja muutama Vanhan Testamentin aikana ja apostolit pl. Juudas I. Silloinkin Juudan ja koko Israelin piti uskoa tulevaan Messiaaseen ja tunnustaa hänet ja tunnistaa, kun tuli.
"Roomalaiskirje:
9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös."

Koittakaan nyt uskossanne pysyä yksin Kristuksessa Jeesus ja tunnustaa Kolmiyhteinen Jumalamme sekä ihmisen perisyntisyys sekä ansioton armo. Muuten tuskin pelastuu, ei ainakaan kristinuskon ja Raamatun mukaan. Uudestisyntynyt ihminen on uusi luomus, vaikka vanha on vielä jäljellä. Joka päivä on kuoletettava sitä vanhaa himoineen ja haluineen ja uuden noustava. (Ei helppoa syntiselle!)

Toistaiseksi  :D !

(Kirjoitin tämän ennen kolmea muuta kirjoitusta tänne)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: pax - 04.08.22 - klo:21:23
Miksi Stiina suhtaudut kielteisesti armolahjoihin? Minun Raamatussani on kirjoitettu että ovat hyvin tarpeellisia seurakunnalle ja niitä on käsketty tavoitella.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Stiina - 05.08.22 - klo:12:22
Joopa,kokemukseni ovat raskaat ja ei kristityissä piireissä on rakkaudellisempia "lahjoja" kuin kristittyjen. Siis väärinkäytöksistä on kyse ja hurmahenkisyyteen eksytty ja todella usein.
Kolmiykseys on mahdoton ymmärtää, mutta meillä on siis vain yksi Jumala, Kaikkivaltias. Jos Pyhä Henki erotetaan kahdesta muusta persoonasta, ollaan hurmahenkisyydessä. Samoin minä uskon, että Pyhä Henki on Sanassa ja Sakramenteissä ja kirkastaa aina Kristusta ja Isä ja Poika ovat aina siis läsnä.
Tuommoiset ennustukset, joista sinä ja moni muu kertovat, eivät ole minulle Pyhästä Hengestä, ei missään nimessä. Pyhä Henki kyllä neuvoo, opastaa, lohduttaa, auttaa kulkee rinnalla ja asuukin uskovassa ihmisessä, mutta meillä on täällä sielunvihollinen joukkoineen joka eksyttää ja harhauttaa varsinkin uskovia, muuthan tällä on jo hallussaan.
En tykkää puhua hengistä, haluan puhua vaan Kristuksesta J. ja uskonvarmuudesta, jossa myös Pyhä Henki on siis mukana. Mahdoton selittää.
Radio Deistä arkistosta löytyy tänään tuleva (klo 13.00) Retroäijät, jotka ovat helluntailaisia, aika hyvä todistus armolahjoista nykyisin helluntailaisuudessa. No, minä en ole helluntailainen, mutta ei ollut löydettävissä väärää heidän rupattelussaan. (New Agelaiset, muuläiset vielä saavat aikaan ihmeellisistä ihmeellisimpiä juttuja, samoin monet itämaisten uskontojen henget ja ei varmasti ole Pyhästä Hengestä. Todellinen Henkien erottamisen armolahja on siis tarpeen kaikilla kristityillä, jolloin voimme vahvistaa toisiamme rakkaudessa. Hengen hedelmistä tuntee uskovat, hassua että niitäkin on paremmin muissa yhteyksissä kuin seurakunnissa. Henkien erottaminen, vaatii myös tietoa ja kokemusta eikä vain ihmelahjaa.   :)
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: pax - 05.08.22 - klo:12:42
Minusta tuntuu että sinä irroitat Pyhän Hengen kolminaisuudesta, armolahjat tulevat kolmiyhteiseltä Jumalalta. Pyhä Henki on koko ajan yhtä Isän ja Pojan kanssa vaikka asuu uskovassa.
Lueppa Pyhän Hengen tehtävät Raamatussa vielä ajatuksella.

Kuinka uskallat sanoa että kertomani tapaus ei ollut Jumalasta???

Aivan eri asia on profetiat jotka nousevat omasta ihmismielestä ja ne ovatkin ihan oma lukunsa.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 06.08.22 - klo:02:14
Stiina, taas piti poistaa viestisi sen asiattoman sisällön takia. Poistin myös ne täysin asialliset palauteviestit, mitä sen jälkeen oli tullut. Tämä on jo toinen kerta kun asiaan piti puuttua. Pidä huoli, että kolmatta kertaa ei tule.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: pax - 06.08.22 - klo:08:54
Joh. 16 tuo niin hienosti esille millainen on Pyhä Henki joka luvattiin tulevan kun Jeesus otettiin ylös. Hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen ja se mitä hän puhuu ei ole hänestä itsestään vaan minkä hän kuulee sen hän teille julistaa. Eli Pyhä Henki ei koskaan ole irrallinen.
Jos sanotaan Pyhän Hengen työksi jotakin mikä on ristiriidassa sanan kanssa sen voi välittömästi heittää romukoppaan.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: ullamaija - 06.08.22 - klo:10:53
pax:aamen
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: Natanael - 06.08.22 - klo:11:20
Erilaiset opilliset käsitykset ja niiden käsittely ovat ok.
Toisen uskon kiistäminen ei.
Otsikko: Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
Kirjoitti: sandia - 09.08.22 - klo:00:36
Joopa,kokemukseni ovat raskaat ja ei kristityissä piireissä on rakkaudellisempia "lahjoja" kuin kristittyjen. Siis väärinkäytöksistä on kyse ja hurmahenkisyyteen eksytty ja todella usein.
Kolmiykseys on mahdoton ymmärtää, mutta meillä on siis vain yksi Jumala, Kaikkivaltias. Jos Pyhä Henki erotetaan kahdesta muusta persoonasta, ollaan hurmahenkisyydessä. Samoin minä uskon, että Pyhä Henki on Sanassa ja Sakramenteissä ja kirkastaa aina Kristusta ja Isä ja Poika ovat aina siis läsnä.
Tuommoiset ennustukset, joista sinä ja moni muu kertovat, eivät ole minulle Pyhästä Hengestä, ei missään nimessä. Pyhä Henki kyllä neuvoo, opastaa, lohduttaa, auttaa kulkee rinnalla ja asuukin uskovassa ihmisessä, mutta meillä on täällä sielunvihollinen joukkoineen joka eksyttää ja harhauttaa varsinkin uskovia, muuthan tällä on jo hallussaan.
En tykkää puhua hengistä, haluan puhua vaan Kristuksesta J. ja uskonvarmuudesta, jossa myös Pyhä Henki on siis mukana. Mahdoton selittää.
Radio Deistä arkistosta löytyy tänään tuleva (klo 13.00) Retroäijät, jotka ovat helluntailaisia, aika hyvä todistus armolahjoista nykyisin helluntailaisuudessa. No, minä en ole helluntailainen, mutta ei ollut löydettävissä väärää heidän rupattelussaan. (New Agelaiset, muuläiset vielä saavat aikaan ihmeellisistä ihmeellisimpiä juttuja, samoin monet itämaisten uskontojen henget ja ei varmasti ole Pyhästä Hengestä. Todellinen Henkien erottamisen armolahja on siis tarpeen kaikilla kristityillä, jolloin voimme vahvistaa toisiamme rakkaudessa. Hengen hedelmistä tuntee uskovat, hassua että niitäkin on paremmin muissa yhteyksissä kuin seurakunnissa. Henkien erottaminen, vaatii myös tietoa ja kokemusta eikä vain ihmelahjaa.   :)

Minulle on noussut tuo lihavoittamani kohta viestistäsi mieleen parin päivän ajan. Kukaan ei liene tuota kommentoinut mitenkään, olemme lähinnä olleet puolustusasemissa erittäin kriittisten kirjoitustesi suhteen ja tuo on ehkä siksi jäänyt huomiotta.
Kuulostaa, että sinulla on ollut pahoja kokemuksia joissain tilanteessa.

Uskon, että täällä kirjoittaa nytkin henkilöitä, jotka ovat hyvin tietoisia miten paljon epätervettä juttua liikkuu joissain suunnissa. Tälläkin foorumilla on paljon käsitelty epäterveen karismaattisten ryhmien tuhoisaa vaikutusta.

Olisit varmaan saanut paljonkin ymmärrystä ja samanmielisyyttä, jos ehkä olisit selvemmin kirjoittanut mihin tuolla viittasit.

Tiedän että näet minut ja monet muut täällä lähinnä hurmahenkisinä, mutta kuten jo totesin, olet siinä asiassa erehtynyt.

Itse olen välttänyt kaikki karismaattisuudella ratsastavat puhujat, tilanteet ja liikkeet, joten koska en ole ikinä mennyt sellaiseen mukaan, minulla on vain aavistus kaikesta siitä mistä monet ovat täällä kirjoittaneet.