Kirjoittaja Aihe: Jumalan läsnäolo  (Luettu 36930 kertaa)

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #60 : 05.03.14 - klo:19:11 »
Olen useamman kerran saanut osakseni arvostelu siitä, että korostan myös uskon tiedostavaa/tietävää ominaisuutta.
On haukuttu aivouskovaksi ja syytetty järjen päätelmistä.

En ota niistä itseeni, koska ymmärrän sen, että kyseisiä analyyseja heittelevät ihmiset eivät ole oivaltaneet oikein sitä mitä Raamattu kertoo järjen päätelmistä:

"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan"

Asiayhteys kertoo meille sen, että uskovaa ei kehoitetta olemaan järjetön, vaan Jumalan tuntemista vastaan nostetut päätelmät ja varustukset hajotetaan. Jumalan tuntemiseen saa ja täytyy käyttää myös järkeä.
Hyvä että tuot tämän puolen esille. Sanassahan puhutaan viisauden ja tiedon aarteista, ja ymmärryksen tavoittelemisesta.
"...pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta...".
"Hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä."
"Hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen."

Tämä on aivan eri tie kuin karismaattinen tunne-vöyhkääminen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #61 : 05.03.14 - klo:19:15 »
Minulle äärikarismaattisuutta on se reuna vapaita suuntia, joissa nykyisin esiintyy erilaista melskaamista. Siinä joukossa on city-seurakuntia ja pienempiä henkilöjohtoisia ryhmiä, mutta myös helluntaiseurakuntien ja vapaakirkkojen sisällä osa väestä on mieltynyt erilaisiin ilmiöihin.

Havaintojeni mukaan tämä n. 20 vuoden aikana tapahtunut kehitys on todellinen. En käy mainitsemaan yksittäisiä seurakuntia, tuossa edellä on sanottu oleellinen. On myös huomattava sekin tosiasia, että yhteinen eksytyskin yhdistää. Mutta jos joku vaikka kuinka pieni ryhmä tai yhteisö pidättäytyy vain evankeliumin ytimeen, heitä pidetään vähemmän vakavasti otettavina ja jopa harhaan menneinä, joiden kanssa ei edes yritetä yhteyttä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #62 : 05.03.14 - klo:21:46 »
Uskon kun Raamattu kehoittaa täyttymään Hengellä että siihen liittyy Jumalan läheisyys/läsnäolo vahvemmin ja myös että hänen tahtonsa voisi tapahtua myös ihmisen tahtona.

Helena

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #63 : 13.03.14 - klo:12:23 »
Herra on läsnä omiensa yhteenkokoontuessa lupauksensa mukaan, Pyhässä Hengessä. Tämän varmasti Jumalan lapset myös kokevat. En näe asiassa mitään kummallista.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #64 : 13.03.14 - klo:13:00 »
Olen useamman kerran saanut osakseni arvostelu siitä, että korostan myös uskon tiedostavaa/tietävää ominaisuutta.
On haukuttu aivouskovaksi ja syytetty järjen päätelmistä.

En ota niistä itseeni, koska ymmärrän sen, että kyseisiä analyyseja heittelevät ihmiset eivät ole oivaltaneet oikein sitä mitä Raamattu kertoo järjen päätelmistä:

"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan"

Asiayhteys kertoo meille sen, että uskovaa ei kehoitetta olemaan järjetön, vaan Jumalan tuntemista vastaan nostetut päätelmät ja varustukset hajotetaan. Jumalan tuntemiseen saa ja täytyy käyttää myös järkeä.
Hyvä että tuot tämän puolen esille. Sanassahan puhutaan viisauden ja tiedon aarteista, ja ymmärryksen tavoittelemisesta.
"...pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta...".
"Hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä."
"Hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen."

Tämä on aivan eri tie kuin karismaattinen tunne-vöyhkääminen.
Jumalan Pyhässä Hengessään antamat armolahjat eli karismat eivät ole tunne-vöyhkäämistä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #65 : 13.03.14 - klo:17:22 »
Silläkin on merkitystä elääkö opissa vai suhteessa. :D Suhde tuo läsnäolon jokaiseen päivään. Kirjain kuolettaa. :-\
« Viimeksi muokattu: 13.03.14 - klo:17:32 kirjoittanut Lydia »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #66 : 13.03.14 - klo:18:54 »
Silläkin on merkitystä elääkö opissa vai suhteessa. :D Suhde tuo läsnäolon jokaiseen päivään. Kirjain kuolettaa. :-\

Suhdetta, joka korvaa opin, voidaan hyvällä syyllä kutsua irtosuhteeksi. Katsoi hakusanakirjasta, kuinka usein UT:ssa puhutaan opista. Löysin kohtia kymmenittäin. Suhteesta ei puhuta kertaakaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #67 : 13.03.14 - klo:18:57 »
Silläkin on merkitystä elääkö opissa vai suhteessa. :D Suhde tuo läsnäolon jokaiseen päivään. Kirjain kuolettaa. :-\

Suhdetta, joka korvaa opin, voidaan hyvällä syyllä kutsua irtosuhteeksi. Katsoi hakusanakirjasta, kuinka usein UT:ssa puhutaan opista. Löysin kohtia kymmenittäin. Suhteesta ei puhuta kertaakaan.

Vaikka sillä sanamuodolla ei olisi yhtään kertaa silti henkilökohtainen Jumala- suhde on kaiken aja o. Tieto ja oppi eivät tuo Jumala -suhdetta vaan syntyminen uudesti Jumalan Hengestä ja siinä eläminen. Ja siinä on Jumalan läsnäolo, sitä ei voi edes välttää olemalla Kristuksessa.
« Viimeksi muokattu: 13.03.14 - klo:19:26 kirjoittanut Lydia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #68 : 13.03.14 - klo:19:18 »
Johannes kirjoittaa:

"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi."  (2. Joh. 1: 9-10)

Johannekselle oli selvää, mikä on Kristuksen oppi, vaikka mitään Uutta Testamenttia ei vielä ollut olemassakaan.
Meillä on mahdollisuus lukea evankeliumeista kaikki se Jeesuksen ihmisille antama opetus,
joka aikanaan kirjoitettiin ylös.
Hänessä täyttyvät Vanhan Testamentin Kristus-ennustukset.

Muuta oppia ei siis tarvita.
Jumala on kuitenkin nähnyt hyväksi antaa ihmisille lisäopetusta, koska esim. Paavalin kirjeet on annettu meille lisäohjeiksi mm. uskossa vaeltamista ja seurakuntien toimintaa varten.

Kaikki opit, jotka on rakenneltu Jeesuksen oman opetuksen ja muun Pyhän Hengen kautta meille välitettyjen varhaisten opetusten lisäksi,
ovat turhia, osa jopa harhaoppeja.

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #69 : 13.03.14 - klo:19:21 »
Olen useamman kerran saanut osakseni arvostelu siitä, että korostan myös uskon tiedostavaa/tietävää ominaisuutta.
On haukuttu aivouskovaksi ja syytetty järjen päätelmistä.

En ota niistä itseeni, koska ymmärrän sen, että kyseisiä analyyseja heittelevät ihmiset eivät ole oivaltaneet oikein sitä mitä Raamattu kertoo järjen päätelmistä:

"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan"

Asiayhteys kertoo meille sen, että uskovaa ei kehoitetta olemaan järjetön, vaan Jumalan tuntemista vastaan nostetut päätelmät ja varustukset hajotetaan. Jumalan tuntemiseen saa ja täytyy käyttää myös järkeä.
Hyvä että tuot tämän puolen esille. Sanassahan puhutaan viisauden ja tiedon aarteista, ja ymmärryksen tavoittelemisesta.
"...pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta...".
"Hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä."
"Hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen."

Tämä on aivan eri tie kuin karismaattinen tunne-vöyhkääminen.
Jumalan Pyhässä Hengessään antamat armolahjat eli karismat eivät ole tunne-vöyhkäämistä.
En tarkoita tuolla ilmaisullani armolahjoja.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #70 : 13.03.14 - klo:19:26 »
Olen useamman kerran saanut osakseni arvostelu siitä, että korostan myös uskon tiedostavaa/tietävää ominaisuutta.
On haukuttu aivouskovaksi ja syytetty järjen päätelmistä.

En ota niistä itseeni, koska ymmärrän sen, että kyseisiä analyyseja heittelevät ihmiset eivät ole oivaltaneet oikein sitä mitä Raamattu kertoo järjen päätelmistä:

"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan"

Asiayhteys kertoo meille sen, että uskovaa ei kehoitetta olemaan järjetön, vaan Jumalan tuntemista vastaan nostetut päätelmät ja varustukset hajotetaan. Jumalan tuntemiseen saa ja täytyy käyttää myös järkeä.
Hyvä että tuot tämän puolen esille. Sanassahan puhutaan viisauden ja tiedon aarteista, ja ymmärryksen tavoittelemisesta.
"...pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta...".
"Hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä."
"Hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen."

Tämä on aivan eri tie kuin karismaattinen tunne-vöyhkääminen.
Jumalan Pyhässä Hengessään antamat armolahjat eli karismat eivät ole tunne-vöyhkäämistä.
En tarkoita tuolla ilmaisullani armolahjoja.
Mitä siis tarkoitat?

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #71 : 13.03.14 - klo:19:38 »

Jumalan Pyhässä Hengessään antamat armolahjat eli karismat eivät ole tunne-vöyhkäämistä.
En tarkoita tuolla ilmaisullani armolahjoja.
Mitä siis tarkoitat?
Tarkoitan sillä tunteiden tavoittelua, sitä että kuulijat koetataan johdattaa tiettyyn tunnetilaan,
lähes joukkopsykoosiin. Miksi näin koetataan tehdä: siksi että saataisiin jotakin aikaan, saataisiin
kokemus siitä että "tänä iltana Herra koskettaa meitä" jne.  Mestaroidaan kuulijoiden sieluja.
Ja kuulijat, ihme kyllä, suostuvat tällaiseen. Ilmeisesti haluavat ja odottavat jotakin tällaista.

Itse olen joskus ollut tällaisissa tilaisuuksissa mukana - enkä mielestäni ole saanut niistä
mitään hengellistä antia.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #72 : 13.03.14 - klo:19:50 »

Jumalan Pyhässä Hengessään antamat armolahjat eli karismat eivät ole tunne-vöyhkäämistä.
En tarkoita tuolla ilmaisullani armolahjoja.
Mitä siis tarkoitat?
Tarkoitan sillä tunteiden tavoittelua, sitä että kuulijat koetataan johdattaa tiettyyn tunnetilaan,
lähes joukkopsykoosiin. Miksi näin koetataan tehdä: siksi että saataisiin jotakin aikaan, saataisiin
kokemus siitä että "tänä iltana Herra koskettaa meitä" jne.  Mestaroidaan kuulijoiden sieluja.
Ja kuulijat, ihme kyllä, suostuvat tällaiseen. Ilmeisesti haluavat ja odottavat jotakin tällaista.

Itse olen joskus ollut tällaisissa tilaisuuksissa mukana - enkä mielestäni ole saanut niistä
mitään hengellistä antia.
Tuollaistakin varmaan joskus tapahtuu. 
En ole koskaan ollut sellaisissa tilaisuuksissa.
Jos kokouksen puhujat ja rukoilijat ovat elävässä uskossa ja toimivat Pyhässä Hengessä,
mitään vaaraa ei varmaan ole.
Jumala voi kutsua ihmisiä myös tunnekuohujen kautta. 
Tunteet ovat Jumalan ihmiseen luomia.

Jos joku tulee uskoon, on lopputuloksen kannalta tietysti sama, tapahtuuko se jonkin ryhmittymän (esim. luterilaisen) tiukan oikeaoppisessa, vakavamielisessä opetuksessa vai
tilaisuudessa, jossa on välittömämpää ja monimuotoisempaa meininkiä.

Tärkeää on tietysti kaikessa evankelioinnissa, että mahdollisille uskonratkaisun tehneille
neuvotaan seuraavat askeleet uskon tiellä, jotta uskonelämän perusasiat opitaan ja usko pääsee kasvamaan.


Lydia

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #73 : 13.03.14 - klo:20:31 »
Jumala loi tunteet ja herkkyyden ja todellakin Hän voi sitäkin käyttää ja myös käyttää hengelliseen rakentumiseen ja Jumalan kohtaamiseen.
« Viimeksi muokattu: 13.03.14 - klo:20:50 kirjoittanut Lydia »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #74 : 14.03.14 - klo:19:25 »
Johannes kirjoittaa:

"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi."  (2. Joh. 1: 9-10)

Johannekselle oli selvää, mikä on Kristuksen oppi, vaikka mitään Uutta Testamenttia ei vielä ollut olemassakaan.
Meillä on mahdollisuus lukea evankeliumeista kaikki se Jeesuksen ihmisille antama opetus,
joka aikanaan kirjoitettiin ylös.
Hänessä täyttyvät Vanhan Testamentin Kristus-ennustukset.

Muuta oppia ei siis tarvita.
Jumala on kuitenkin nähnyt hyväksi antaa ihmisille lisäopetusta, koska esim. Paavalin kirjeet on annettu meille lisäohjeiksi mm. uskossa vaeltamista ja seurakuntien toimintaa varten.

Kaikki opit, jotka on rakenneltu Jeesuksen oman opetuksen ja muun Pyhän Hengen kautta meille välitettyjen varhaisten opetusten lisäksi,
ovat turhia, osa jopa harhaoppeja.
Johanneksen ja muidenkin alkuseurakuntien uskovien Raamattu oli Vanha Testamentti. Vanhassa Testamentissa on kirjoitettuna paljon muutakin opittavaa kuin se mitä kerrottiin Kristus-ennustuksissa. Miksi mitätöit Raamattua sanomalla, että muuta oppia ei tarvita? Jeesus itse opetti opetuslapsia ja avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoituksia. Opetuskirjeissä on vähintään kymmenittäin esimerkkejä siitä kuin Vanhaa Testamenttia tulisi lukea.