Kirjoittaja Aihe: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)  (Luettu 91241 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #165 : 19.08.16 - klo:11:29 »
Suosittelen yhtä kirjaa. Se on Matti Pyykkösen kirja Jumala juoksupoikana, kustantaja Ristin Voitto, painovuosi 1991. Merkille pantavaa on, että RV ei suostunut ottamaan kirjasta uutta painosta, joka sitten otettiin v. 2003 "villin" kustantajan myötävaikutuksella nimellä: "Me olemme Kristus …onko Jumala meidän juoksupoikamme.

Pyykkönen on vaikuttanut h-liikkeessä lähes koko elämänsä, nyt monet (siellä) pitävät Mattia harhaoppisena.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Jees-mies

  • Vieras
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #166 : 19.08.16 - klo:21:53 »
Suosittelen yhtä kirjaa. Se on Matti Pyykkösen kirja Jumala juoksupoikana, kustantaja Ristin Voitto, painovuosi 1991. Merkille pantavaa on, että RV ei suostunut ottamaan kirjasta uutta painosta, joka sitten otettiin v. 2003 "villin" kustantajan myötävaikutuksella nimellä: "Me olemme Kristus …onko Jumala meidän juoksupoikamme.

Pyykkönen on vaikuttanut h-liikkeessä lähes koko elämänsä, nyt monet (siellä) pitävät Mattia harhaoppisena.
Löysin joskus viime vuonna Fidan kirpputorilta alkuperäisen RV:n kustantaman kappaleen hyväkuntoisena minimaaliseen hintaan. Ajankohtaista luettavaa 25 vuoden takaakin.

Poissa hanski

  • Viestejä: 95
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #167 : 20.08.16 - klo:22:16 »
Suosittelen yhtä kirjaa. Se on Matti Pyykkösen kirja Jumala juoksupoikana, kustantaja Ristin Voitto, painovuosi 1991. Merkille pantavaa on, että RV ei suostunut ottamaan kirjasta uutta painosta, joka sitten otettiin v. 2003 "villin" kustantajan myötävaikutuksella nimellä: "Me olemme Kristus …onko Jumala meidän juoksupoikamme.

Pyykkönen on vaikuttanut h-liikkeessä lähes koko elämänsä, nyt monet (siellä) pitävät Mattia harhaoppisena.

En ole lukenut kirjaa, joten sikäli en voi ottaa kantaa, onko kritiikki ollut rakentavaa. Mutta todella surullista on, jos edelleen arviointi kielletään. Toronton aikaan tämä pohjautui kai ennen kaikkea pelkoon ja pelotteluun, että jotain kauheaa tapahtuu, jollei niele kaikkea pureskelematta. Onko kyse tästä samasta pelosta, vai ollaanko vaan niin varmoja siitä, että valittu tie on oikea, että kriitikot voi sen takia hiljentää? Vai onko se niin, että se kaivattu herätys halutaan hinnalla millä hyvänsä; vaikka huomattaisiinkin, että kaikki ei ole raamatullista, niin siitä ei välitetä, kunhan vaan herätys tulee.

Tuosta viimeisestä vaihtoehdosta tuli mieleeni karmaiseva juttu, mihin törmäsin jossain kohtaa netissä. Se liittyi näihin uusiin liikehdintöihin, joihin liittyen joku oli sanonut, että kyseessä ei ole Pyhä Henki. Ja tähän olisi joku vastannut että ei olekaan, mutta se (henki) on hyvin luotettava. Onko joku kuullut tämän jutun ja pitääkö se paikkansa? Siis että ainakin jotkut näistä ihmisistä ihan tietoisesti olisivat tekemisissä jonkun toisen hengen kanssa, eivätkä katso siinä olevan mitään pahaa?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #168 : 22.08.16 - klo:17:13 »
Tuosta viimeisestä vaihtoehdosta tuli mieleeni karmaiseva juttu, mihin törmäsin jossain kohtaa netissä. Se liittyi näihin uusiin liikehdintöihin, joihin liittyen joku oli sanonut, että kyseessä ei ole Pyhä Henki. Ja tähän olisi joku vastannut että ei olekaan, mutta se (henki) on hyvin luotettava. Onko joku kuullut tämän jutun ja pitääkö se paikkansa? Siis että ainakin jotkut näistä ihmisistä ihan tietoisesti olisivat tekemisissä jonkun toisen hengen kanssa, eivätkä katso siinä olevan mitään pahaa?

Olen kuullut tämän ja muistelen, että siinä mainittiin nimeltä tuo henkilö.

Google johdatteli minut Tapani Suonnon sivuille, jossa sanottiin mm. näin:

Englantilainen pastori Michael Harper alkoi kerran tutkia erästä amerikkalaista profeettaliikettä, joka lähetti monia julistajia Eurooppaankin. Lopulta hän meni tuon liikkeen johtajan puheille ja sanoi: ”Tiedättekö te, että se henki joka teissä vaikuttaa, ei ole Pyhä Henki? Johtaja vastasi: ”Kyllä me tiedämme sen, mutta se on silti hyvin luotettava.”

Asiassa saattaa olla virhe. Henkilö ei ehkä ollut Michael Harper, vaan Michael Harry. Olin vuosia sitten kuuntelemassa Harrya ja muistan hänen kertoneen tuon tapauksen. Tosin voi olla, että hän puhui Harperista, asia on kuitenkin sama.

Vaikka allaolevassa linkissä ei suoranaisesti viitata edelliseen, niin siellä on paljon mielenkiintoisia liittymäkohtia edellisten vuosisatojen "karismaattisuuden" ja nykykarismaattisuuden ja sen outojen ilmiöiden välillä:
http://www.kristitynfoorumi.fi/pdf/0213.pdf
« Viimeksi muokattu: 23.08.16 - klo:14:37 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #169 : 24.09.16 - klo:10:59 »
Satuin käymään sivuilla, jotka herättivät kysymyksiä siitä, kumpi on tärkeämpi, sanoma vai bisnes. Miksi ihmeessä tuota tiedostoa ei saa linkittää?

Lakelandin herätys ja Todd Bentley - Yliluonnollista ylikierroksilla?
Tekijä / tekijät    Pasi Turunen
Tuotenumero    1890
1,00 €
 Ostoskoriin Osta heti

HUOM! LISÄÄ TILAUS OSTOSKORIIN VAIN, JOS HALUAT LAUSUNNON PAPERIVERSIONA.

Lataa tiedosto ilmaiseksi suoraan koneellesi alla olevasta linkistä:


- - - -

Sivulla on linkki, joka ei kuitenkaan aukea ja seuraava kielto:

(Tiedostoa ei saa linkittää suoraan toisille nettisivuille)

« Viimeksi muokattu: 24.09.16 - klo:11:04 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #170 : 31.10.16 - klo:10:17 »
Lukaisin pikaisesti Frank Mangsin kirjan Oletko kristitty? Olen joskus muistaakseni lukenut kirjan, mutta en muistanut siitä juuri mitään. Mangshan on ollut kirjallisestikin tuottelias ja hänellä on ollut merkittävä osuus Suomen hengellisessä kentässä eritoten sotavuosien aikaan.

Kirja pitäisi lukea uudestaan. Minulle jäi kuitenkin vaikutelma jonkinasteisesta lakihenkisyydestä ja on luultavaa, että juuri se sai suuret joukot liikkeelle. Kirjan hän on kirjoittanut alle 50-vuotiaana - saattaa olla, että hänen teologiansa muuttui armollisempaan suuntaan, kun elämä häntäkin kolhi. Nuorena ja innokkaana synti ymmärretään kovin vajavaisesti yksittäisinä tekoina, jotka voidaan yksitellen nyppiä pois niinkuin roskat takista.

Jos jaksaisi kahlata Mangsin tuotantoa läpi, niin olisi mielenkiintoista verrata hänen sanomaansa nuorempana siihen, miten hän vanhuudessaan asiat ymmärsi. Hänhän eli lähes 100-vuotiaaksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Frank_Mangs

PS.
Yhden lainauksen kirjasta haluan kuitenkin tähän ottaa:

"Missä Kristus-kokemus, sekä perustava että päivittäinen, on normaali, siellä ihminen elää oikeassa asenteessa koko maailmankaikkeuteen. Hän saa oikea asenteen Jumalaan ja saatanaan, aikaan ja iankaikkisuuteen, itseensä ja lähimmäisiinsä, maan aarteisiin ja henkimaailman rikkauksiin.

Kristityn kuvauksessamme voisimme siis panna tähän pisteen, sillä kaikki on sanottu yhdessä ainoassa lauseessa, yhdessä ainoassa todellisuudessa: Kristus teissä. Tämä todellisuus on pelastuksemme ydin, keskus ja salaisuus. Kaikki hengenelämän ilmentymät ja voimat, hedelmät ja lahjat ovat lähtöisin tästä todellisuudesta."


Tuohon ekakappaleeseen voin täysin yhtyä. Tokakappaleeseen en. Vaikka siinä ei näennäisesti suurta virhettä olekaan, niin tosipaikan tullen se ei anna vähääkään lohtua. Kun ihminen (uskovakin) joutuu hätään itsessään olevan pahuuden vuoksi, ainoa toivo voi rakentua ainoastaan sen varaan, mitä Kristus on tehnyt edestämme. Perusta ei siis ole Kristus meissä vaan Kristus meidän edestämme. Näillä kahdella on valtaisa ero!
« Viimeksi muokattu: 31.10.16 - klo:10:35 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #171 : 31.10.16 - klo:19:07 »


PS.
Yhden lainauksen [Frank Mangsin] kirjasta haluan kuitenkin tähän ottaa:

"Missä Kristus-kokemus, sekä perustava että päivittäinen, on normaali, siellä ihminen elää oikeassa asenteessa koko maailmankaikkeuteen. Hän saa oikea asenteen Jumalaan ja saatanaan, aikaan ja iankaikkisuuteen, itseensä ja lähimmäisiinsä, maan aarteisiin ja henkimaailman rikkauksiin.

Kristityn kuvauksessamme voisimme siis panna tähän pisteen, sillä kaikki on sanottu yhdessä ainoassa lauseessa, yhdessä ainoassa todellisuudessa: Kristus teissä. Tämä todellisuus on pelastuksemme ydin, keskus ja salaisuus. Kaikki hengenelämän ilmentymät ja voimat, hedelmät ja lahjat ovat lähtöisin tästä todellisuudesta."


Tuohon ekakappaleeseen voin täysin yhtyä. Tokakappaleeseen en. Vaikka siinä ei näennäisesti suurta virhettä olekaan, niin tosipaikan tullen se ei anna vähääkään lohtua. Kun ihminen (uskovakin) joutuu hätään itsessään olevan pahuuden vuoksi, ainoa toivo voi rakentua ainoastaan sen varaan, mitä Kristus on tehnyt edestämme. Perusta ei siis ole Kristus meissä vaan Kristus meidän edestämme. Näillä kahdella on valtaisa ero!

Minä en "täysin yhdy" tuohon ensimmäiseenkään kappaleeseen. Jumala voi kätkeytyä uskovan ihmisen elämässä niin, ettei mitään päivittäisiä Kristus-kokemuksia ole aikoihin. En myöskään ymmärrä mitä Mangs tarkoitti tuolla, että "hän [uskova] saa oikea asenteen Jumalaan ja saatanaan... ja henkimaailman rikkauksiin". Siis mihin henkimaailman rikkauksiin? Enkeleihinkö? Vai demoneihin? Vai onkos vielä muitakin "henkimaailman rikkauksia"?

Toisesta kappaleesta olen aivan samoilla linjoilla kanssasi. "Perusta ei siis ole Kristus meissä vaan Kristus meidän edestämme". Golgatalla on perusta. Sitten vielä: Mangs kyllä julisti yksinkertaista evankeliumia (se oli hyvä juttu), mutta sitten vähä vähältä hän saattoi lisätä siihen ripauksen lakia, varsinkin langenneen taisteluun ( :( ?) tapaturmellusta ja helmasyntejä vastaan.

Itse olen lukenut muistaakseni vain kaksi Mangsin kirjaa; Jumala on alkanut ja Hän alkoi uudelleen. Kummatkin julkaistu ennen syntymääni. Kirjat olivat mielestäni oikein hyviä alkuosiltaan, mutta loppua kohden armon rinnalle tuntui tulevan vaatimuksia, joihin oma sisimpäni ei "iloiten yhtynyt".

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #172 : 31.10.16 - klo:20:04 »
Minä en "täysin yhdy" tuohon ensimmäiseenkään kappaleeseen. Jumala voi kätkeytyä uskovan ihmisen elämässä niin, ettei mitään päivittäisiä Kristus-kokemuksia ole aikoihin. En myöskään ymmärrä mitä Mangs tarkoitti tuolla, että "hän [uskova] saa oikea asenteen Jumalaan ja saatanaan... ja henkimaailman rikkauksiin". Siis mihin henkimaailman rikkauksiin? Enkeleihinkö? Vai demoneihin? Vai onkos vielä muitakin "henkimaailman rikkauksia"?

Olet tietenkin oikeassa, mutta tuota voidaan kuitenkin tarkastella monelta kantilta. Tuo sana "kokemus" voi merkitä melkein toisensa poissulkevia ajatuksia. Mielestäni sitäkin voi sanoa kokemukseksi, "ettei ole mitään kokemuksia". On vain Sana ja yksinkertainen ja lapsenomainen luottamus kaiken ylläpitäjään. Kun Sana sanoo, että kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat Kristuksessa, niin yksinkertainen usko on riittävä noiden kuvattujen rikkauksien omistamiseen. Tunteet ovat sitten kokonaan eri juttu. No, on vaikeaa selittää, miten tämän ymmärrän.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #173 : 01.11.16 - klo:07:24 »

Olet tietenkin oikeassa, mutta... Mielestäni sitäkin voi sanoa kokemukseksi, "ettei ole mitään kokemuksia".

Sinusta olisi tullut hyvä politikko  ;D.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #174 : 01.11.16 - klo:08:38 »

Olet tietenkin oikeassa, mutta... Mielestäni sitäkin voi sanoa kokemukseksi, "ettei ole mitään kokemuksia".

Sinusta olisi tullut hyvä politikko  ;D.

Sanos muuta. Mikä menetys… :'(

Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #175 : 30.11.16 - klo:18:36 »
Löytyykö kenenkään hyllystä kirjaa Pyhien sota? Kannessa on isoilla kirjaimilla Nimi Tapio Nousiainen, joka ei ole kirjan tekijä, mutta on kääntänyt sen. Kirjoittaja on Jessie Penn-Lewis yhteistyössä Evan Robertsin kanssa. Kustantaja on Kuva ja Sana, painovuosi 1976. Kirja kannattaa hankkia itselleen, jos se vielä on mahdollista. Oma kirjani on tosi kehno resu ja "irtolehtipainos". Kirja antaa mielenkiintoista valaistusta "karismaattiseen" nykymenoon.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #176 : 30.11.16 - klo:21:15 »
Löytyykö kenenkään hyllystä kirjaa Pyhien sota? Kannessa on isoilla kirjaimilla Nimi Tapio Nousiainen, joka ei ole kirjan tekijä, mutta on kääntänyt sen. Kirjoittaja on Jessie Penn-Lewis yhteistyössä Evan Robertsin kanssa. Kustantaja on Kuva ja Sana, painovuosi 1976. Kirja kannattaa hankkia itselleen, jos se vielä on mahdollista. Oma kirjani on tosi kehno resu ja "irtolehtipainos". Kirja antaa mielenkiintoista valaistusta "karismaattiseen" nykymenoon.
Tuota noin ... olisko mahdollista että kirjoittaisit tänne pikku tiivistelmän, eli kertoisit oleelliset asiat:
mitkä asiat ovat kirjan mukaan karismaattisessa menossa väärin tai harhaa?

Olettaisin, että tästä on kirjassa kyse?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #177 : 30.11.16 - klo:21:56 »
Löytyykö kenenkään hyllystä kirjaa Pyhien sota? Kannessa on isoilla kirjaimilla Nimi Tapio Nousiainen, joka ei ole kirjan tekijä, mutta on kääntänyt sen. Kirjoittaja on Jessie Penn-Lewis yhteistyössä Evan Robertsin kanssa. Kustantaja on Kuva ja Sana, painovuosi 1976. Kirja kannattaa hankkia itselleen, jos se vielä on mahdollista. Oma kirjani on tosi kehno resu ja "irtolehtipainos". Kirja antaa mielenkiintoista valaistusta "karismaattiseen" nykymenoon.
Tuota noin ... olisko mahdollista että kirjoittaisit tänne pikku tiivistelmän, eli kertoisit oleelliset asiat:
mitkä asiat ovat kirjan mukaan karismaattisessa menossa väärin tai harhaa?

Olettaisin, että tästä on kirjassa kyse?

Kirjassa on paljon lainattavia kohtia ja tiivistelmän tekeminen kokonaisuudesta on tosi vaikeaa. Mutta joitakin yksittäisiä kohtia ehkä jaksan kirjoittaa.

"Väärennetty Jumalan 'läsnäolo' ilmenee melkein aina rakkautena, jolle uskovainen avaa itsensä ilman epäilyksiä ja huomaa sen täyttävän ja tyydyttävän sisimmän olemuksensa. Mutta petetty ei tiedä, että hän on avannut itsensä pahojen henkien aktiivisuudelle sisimmän elämänsä syvimmissä tarpeissa.

Pimeyden voimat väärentävät Jumalan läsnäolon suunnilleen seuraavalla tavalla: Jonakin hetkenä, kun uskovainen kaipaa tuntemusta Jumalan läsnäolosta yksinollessaan tai kokouksessa, ja kun määrätyt ehdot on täytetty, kavala vihollinen saapuu paikalle ja käärii aistit rauhoittaviin ja viihdyttäviin tuntemuksiin. Joskus hän täyttää huoneen valolla tai aikaansaa jotakin, joka tuntuu 'Jumalan henkäykseltä' ilman liikehtiessä tai kuiskauksen kuuluessa: 'Tämä on läsnäoloa, jota olet kauan kaivannut' ."

"Jumalallisen elämän väärät ilmaukset seuraavat nyt nopeasti eri muodoissaan: ruumiinliikkeitä, suloisia väristyksiä, kosketuksia, ikääkuin tulen hehkua ruumiin eri osissa, kylmän tuntemuksia, puistatusta ja vapinaa pidetään jumalallisina."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #178 : 01.12.16 - klo:21:33 »
Seuraava lainaus ei ehkä helposti aukene, mutta laitan sen kumminkin tähän:

"Kun pahat henget yrittävät pettää uskovia, niin heidän ensimmäinen tehtävänsä on saada nämä uskomaan, että kaikki yliluonnollinen on Jumalasta.  Niiden alkupetos on jäljentää 'jumalallinen läsnäolo'. Sen jälkeen ne voivat johtaa uhriaan harhaan mielensä mukaan. Sana jäljittely merkitsee oikean korvaamista väärällä.

Se uskovaisen tila, joka antaa petollisille hengille tilaisuuden jäljittelyille, on Jumalan väärä sijoittaminen joko (1) heihin itseensä (tietoisesti) (2) tai heidän ympärilleen (tietoisesti). Kun he rukoilevat, he ajattelevat tai rukoilevat Jumalaa itsessään tai ympärillään jossakin tilassa tai ilmapiirissä. He käyttävät mielikuvitustaan ja yrittävät 'todentaa' Jumalan läsnäolon ja toivovat 'tuntevansa Jumalan läsnäolon itsessään tai päällään."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)
« Vastaus #179 : 11.12.16 - klo:16:55 »
Olen täällä kehuskellut Osmo Tiililän kirjoja. Ja hyviähän ne etupäässä ovatkin. Hämmästyttävää sen sijaan Osmo Tiililässä oli se, että hän uskoi evoluutioon, sehän merkitsee sitä, että Raamatun ilmoitus luomisesta hylätään ja yritetään tehdä myytiksi.

Kirjassaan "Miksi kristinuskoa ei voi, ei tarvitse eikä saa uudistaa?" Tiililä kirjoittaa: "Maapallollamme lienee ollut elämää ainakin alun kolme miljardia vuotta. Tiedämme tämän elämän muotojen vaihdelleen ja ennen kaikkea kehittyneen alkeellisista ilmauksista aina nykyiseen ihmisolentoon asti.…"  :(
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell