Kirjoittaja Aihe: Uusi uskonpuhdistus?  (Luettu 6067 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Uusi uskonpuhdistus?
« : 13.04.14 - klo:09:59 »
Evankeliumin ydin hukkuu yleensä määräajoin kaikenlaisen "hengellisen/uskonnollisen" roinan alle. Siksi tarvittaisiin mielestäni uusi uskonpuhdistus, että pääasia jälleen löytyisi. Pääasia on sana rististä, koska se on Jumalan voima. Vain se voi yhdistää kristityt, jotka ajattelevat joissakin yksityiskohdissa eri tavoin. Tietysti mikään ei yhdistä kaikkia kristittyjä, koska monet lukitsevat itsensä omiin poteroihinsa ja kieltäytyvät näkemästä oman karsinansa ulkopuolelle. Heille ei voi mitään.

Jos olisit sielunvihollinen -ketjussa on jo nyt tuotu esille monia eri vihollisen toiminnan muotoja ja niitä tulee aina lisää, ellei uusi uskonpuhdistus katkaise tätä kierrettä.
« Viimeksi muokattu: 13.04.14 - klo:10:01 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #1 : 13.04.14 - klo:18:17 »
Koska tämä keskustelu ei tällaisenaan lähde liikkeelle, niin otan siihen rinnalle vielä toisen näkökulman. Nimittäin herätyksen. Herätyksestä puhuminenhan on jatkuvaa ja sitä on profetoitu milloin kenenkin toimesta. Ja mitä suurempi profeetta, sitä suurempi herätys. Vääriä profeettoja ovat tainneet olla.

Mutta minäkin uskon ja tahdon uskoa herätyksen tuloon. Sille täytyy vaan ensin saada "sosiaalinen tilaus". Voi olla, että sellainenkin saadaan. Maailman rauha on näinä aikoina uhattu ehkä enemmän kuin kymmeniin vuosiin. Jos Ukrainan kriisistä puhkeaa suursota, niin saamme lähes takuuvarmasti myös herätyksen.

Hyvinvointi on yksi suurimmista herätyksen esteistä niin yksilön kuin kansakunnankin kohdalla. Toinen herätyksen mahdollistava tekijä voisi olla jokin tautiepidemia, joka kaataisi kansaa kuolemaan. Kun jokaisessa perhepiirissä joku on kuollut tai tekee kuolemaa, aito herätys on varsin todennäköinen. Silloin kirkot täyttyvät eikä kansaa enää hävetä puhua uskon kysymyksistä.

Herätys itsessään ei kuitenkaan ole mikään tavoite, vaan tavoite on Jumalan lapseus, jonka syntymiseen tarvitaan herätys. Jos ihminen jää vain herätykseen, hänen tilansa on surkuteltava.

Jos (ja kun) saamme em. herätyksen, niin "sateen" soisi "joka miehen pellolle" eikä se silloin jää jonkun pikku kuppikunnan yksityisomaisuudeksi. Jotta näin kävisi, niin jonkinlainen uskonpuhdistuskin eri mielisten ryhmittymien yhdistämiseksi olisi välttämätön.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #2 : 13.04.14 - klo:18:28 »
Juu, erilaiset kuppikunnat saattavat yhdistyä tai ainakin oikeasti lähentyä toisiaan herätyksen jälkeen.
Sitä ennen ei varmaan mitään tapahdu.

Herätystähän eivät ihmiset voi aiheuttaa,
vaikka kuinka olisivat ekumeenisia ja yhteiskristillisiä.
Toisaalta jos kaikki uudet (ja vanhatkin) herätysliikkeet julistetaan harhaopeiksi, herätys voi estyä.

Mikään liike tai saarnaaja ei tietenkään luo herätystä, koska ketään ei voi manipuloida eli käännyttää uskovaiseksi, mutta Jumala on käyttänyt joskus välikappaleenaan herätyssaarnaajia saadakseen ihmisiä herätyksen tilaan ja osan heistä Jeesuksen lauman jäseniksi.

Lydia

  • Vieras
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #3 : 13.04.14 - klo:18:37 »
Jumalan herättävä Henki kun laskee Suomenkin ylle, riidat loppuvat ja syyttely, tulee suuri synnintunto uskovienkin sydämiin.
Jumala puhdistaa jopa puimatantereensa..
« Viimeksi muokattu: 13.04.14 - klo:18:40 kirjoittanut Lydia »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #4 : 13.04.14 - klo:18:37 »
Herätystähän eivät ihmiset voi aiheuttaa,
vaikka kuinka olisivat ekumeenisia ja yhteiskristillisiä.
Toisaalta jos kaikki uudet (ja vanhatkin) herätysliikkeet julistetaan harhaopeiksi, herätys voi estyä.

Jumalan tapana on käyttää välikappaleinaan ihmisiä. Ja niistä Hän valitsee usein sellaisen, jota ihminen ei missään tapauksessa valitsisi. Herätyksen pahimpia esteitä ovat lukuisat harhaopit, sekä vanhat että uudet. Mutta se on niiden tarkoituskin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #5 : 13.04.14 - klo:19:43 »
Herätystähän eivät ihmiset voi aiheuttaa,
vaikka kuinka olisivat ekumeenisia ja yhteiskristillisiä.
Toisaalta jos kaikki uudet (ja vanhatkin) herätysliikkeet julistetaan harhaopeiksi, herätys voi estyä.

Jumalan tapana on käyttää välikappaleinaan ihmisiä. Ja niistä Hän valitsee usein sellaisen, jota ihminen ei missään tapauksessa valitsisi. Herätyksen pahimpia esteitä ovat lukuisat harhaopit, sekä vanhat että uudet. Mutta se on niiden tarkoituskin.
En oikein usko, että harhaopit estäisivät herätystä, ainakaan kristittyjen keskuudessa vaikuttavat yksittäiset harhautuneet liikkeet.

Ehkä vaara vaanii yksilötasolla esim. mormonien, kristosofien, newagelaisten ja jehovantodistajien taholta.
Uskon tosin, että em. uskontojenkin kannattajat saavat jossakin elämänvaiheessaan tilaisuuden valita Jeesuksen uskon ja harhaopin välillä.  Ratkaisuhan tehdään aina yksilöllisesti.

Kristittyjen joukossa herätystä saattaa hidastaa mm. Pohjoismaissa penseä ja kaiken latistava ja maallistava luteril. kirkko, joka luo ilmapiiriä, että mitään uskoontuloa henkilökohtaisen ratkaisun muodossa eli kääntymystä ei edes tarvita.
Ei sekään silti estä herätystä. 
Onhan uskoon tullut aina ihmisiä kirkkolaitoksista huolimatta.

1500-luvulla uskonpuhdistus oli suuri asia, mutta koski kuitenkin vain osaa kristityistä,
ja protestanttisuuskin on taas kieroutunut ja maallistunut virallisten kirkkojärjestelmien osalta.
Jos uusi uskonpuhdistus tapahtuu, minkähän kirkkokunnan sisällä se alkaa?
Kunpa room.katolilaisten keskuudessa leviäisi edelleen karismaattinen herätys, joka ainakin
Etelä-Amerikassa synnyttää herätystä.  Se on eräänlaista uskonpuhdistusta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #6 : 13.04.14 - klo:19:59 »
Kunpa room.katolilaisten keskuudessa leviäisi edelleen karismaattinen herätys, joka ainakin
Etelä-Amerikassa synnyttää herätystä.  Se on eräänlaista uskonpuhdistusta.

Mitähän tuosta olisi mieltä?

http://www.arvioikaa.com/MdB.html

"Roomalaiskatolisten ja karismaatikkojen välillä on vielä jonkinlainen opillinen kuilu, mutta se on työnnetty sivuun yhteiseen kokemukseen perustuvan ykseyden tieltä. Sekä Assemblies of God -seurakunnat että Vatikaani ovat yhtä mieltä siitä, että Jumalan Pyhä Henki toimii sekä karismaattisessa liikkeessä että roomalaiskatolisuudessa. Ja kuitenkin tutkittaessa sellaisten roomalaiskatolisten todistuksia, jotka ovat kokeneet karismaattisia ilmiöitä kuten esim. "kielillä puhumista", "hengen voimasta kaatumista" tai "Pyhän Hengen kasteen"—jota ei löydy Raamatusta—huomaamme, että heitä ei johdeta pois roomalaiskatolisista harhaopeista, vaan syvemmälle niihin! Eräässä tällaisessa todistuspuheenvuorossa mainitaan erityisesti, että kyseessä oleva henkilö alkoi rukoilla rukousnauhaa käyttäen, jota he sanoivat "alkaneensa tehdä nimenomaan henkikasteen jälkeen" (Catholic Pentecostals, s.68). Eräs toinen kirjoitti uudistuneesta yhteydestään Mariaan. Eräs pappi lausui "henkikasteen" saatuaan: "Koskaan aikaisemmin minulla ei ollut ollut sellaista tunnetta, että Maria johtaa minua Kristuksen ja Hengen täyteyteen" (The Charismatic Renewal and the Irish Experience, s. 92). Itse asiassa jotkut nimellisesti roomalaiskatoliseen kirkkoon kuuluvat, jotka eivät aikaisemmin rukoilleet Mariaa tai käyttäneet rukousnauhaa rukoillessaan tai edes käyneet messussa, tekevät näitä asioita nyt karismaattisen kokemuksensa seurauksena!"

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #7 : 13.04.14 - klo:20:08 »
Kunpa room.katolilaisten keskuudessa leviäisi edelleen karismaattinen herätys, joka ainakin
Etelä-Amerikassa synnyttää herätystä.  Se on eräänlaista uskonpuhdistusta.

Mitähän tuosta olisi mieltä?

http://www.arvioikaa.com/MdB.html

"Roomalaiskatolisten ja karismaatikkojen välillä on vielä jonkinlainen opillinen kuilu, mutta se on työnnetty sivuun yhteiseen kokemukseen perustuvan ykseyden tieltä. Sekä Assemblies of God -seurakunnat että Vatikaani ovat yhtä mieltä siitä, että Jumalan Pyhä Henki toimii sekä karismaattisessa liikkeessä että roomalaiskatolisuudessa. Ja kuitenkin tutkittaessa sellaisten roomalaiskatolisten todistuksia, jotka ovat kokeneet karismaattisia ilmiöitä kuten esim. "kielillä puhumista", "hengen voimasta kaatumista" tai "Pyhän Hengen kasteen"—jota ei löydy Raamatusta—huomaamme, että heitä ei johdeta pois roomalaiskatolisista harhaopeista, vaan syvemmälle niihin! Eräässä tällaisessa todistuspuheenvuorossa mainitaan erityisesti, että kyseessä oleva henkilö alkoi rukoilla rukousnauhaa käyttäen, jota he sanoivat "alkaneensa tehdä nimenomaan henkikasteen jälkeen" (Catholic Pentecostals, s.68). Eräs toinen kirjoitti uudistuneesta yhteydestään Mariaan. Eräs pappi lausui "henkikasteen" saatuaan: "Koskaan aikaisemmin minulla ei ollut ollut sellaista tunnetta, että Maria johtaa minua Kristuksen ja Hengen täyteyteen" (The Charismatic Renewal and the Irish Experience, s. 92). Itse asiassa jotkut nimellisesti roomalaiskatoliseen kirkkoon kuuluvat, jotka eivät aikaisemmin rukoilleet Mariaa tai käyttäneet rukousnauhaa rukoillessaan tai edes käyneet messussa, tekevät näitä asioita nyt karismaattisen kokemuksensa seurauksena!"
Tuo on vain yksi mielipiden room.kat. karismaattisuudesta.
Muutakin tapahtuu ja ihmisiä on tullut paljon elävään uskoon sitä kautta.

Kaikissa hengellisissä liikehdinnöissä on kielteisiäkin puolia ja haaraumia,
mutta ei kannata heittää lasta pesuveden mukana viemäriin sillä perusteella,
että jotkut toimivat väärin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #8 : 13.04.14 - klo:21:02 »
Kristittyjen joukossa herätystä saattaa hidastaa mm. Pohjoismaissa penseä ja kaiken latistava ja maallistava luteril. kirkko, joka luo ilmapiiriä, että mitään uskoontuloa henkilökohtaisen ratkaisun muodossa eli kääntymystä ei edes tarvita. Ei sekään silti estä herätystä. 
Onhan uskoon tullut aina ihmisiä kirkkolaitoksista huolimatta.

Suurin tähänastisista herätyksistä on 1800-luvulla ollut liikehdintä, joka tunnettiin körttiläisyytenä ja/tai herännäisyytenä. Nykyisin liike on lähes täydellisesti maallistunut ja luopunut perustastaan. Kerrotaan sen olleen niin mittavan, että eräälläkin kyläkunnalla jossa oli (muistini mukaan) 23 "savua", vain yksi talo jäi herätyksen ulkopuolelle.

Täältä voi lukea aiheesta kirjoitetun kirjan:
http://www.sanaveli.com/Herran_tulet.pdf
« Viimeksi muokattu: 13.04.14 - klo:21:41 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #9 : 13.04.14 - klo:21:08 »
On hienoa, että körttiläisliike auttoi aikanaan monia ihmisiä uskon tielle.
Minunkin mummun veli oli körttiläispappi.  Ja käsittääkseni uskovainen.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #10 : 13.04.14 - klo:21:12 »
Kuka kirjoittaisi teesit ja minkä kirkon tai seurakunnan oveen ne naulattaisiin?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #11 : 13.04.14 - klo:21:37 »
Katselin netistä mitä uskonpuhdistuksesta on sanottu.
Tuli vastaan tällainen krijoitus Raimo Lehkoselta, joka näyttää olevan myös Mertiörannassa puhumassa.
http://www.euranhelluntaiseurakunta.fi/Raimo_Lehkonen.htm
http://www.helluntaikansa.fi/ohjelma.htm

Markus 11:15-16 - "Ja he tulivat Jerusalemiin. Ja hän meni pyhäkköön ja rupesi ajamaan ulos niitä, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet. eikä sallinut kenenkään kantaa mitään astiaa pyhäkön kautta"

Markuksen evankeliumissa kuvatussa tapauksessa Jeesuksen toiminnassa voidaan nähdä seuraavat uskonpuhdistuksen askeleet:

    I) hän ajoi ulos kauppiaat,

    II) kaatoi pöydät,

    III) kaatoi istuimet,

    IV) ei sallinut läpikulkua temppelin kautta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #12 : 13.04.14 - klo:22:38 »
Jos (ja kun) saamme em. herätyksen, niin "sateen" soisi "joka miehen pellolle" eikä se silloin jää jonkun pikku kuppikunnan yksityisomaisuudeksi. Jotta näin kävisi, niin jonkinlainen uskonpuhdistuskin eri mielisten ryhmittymien yhdistämiseksi olisi välttämätön.

Jatkan vielä tätä ajatusta. Uskonpuhdistusta ei tulisi ajatella kertaluontoisena, että kun usko joskus puhdistetaan niin sitten kaikki on ok. Ei, vaan uskonpuhdistuksen tulee olla jatkuvaa, sekä yksilötasolla että seurakuntatasolla. Jos näin ei ole, jonkinasteinen eksyminen on aina meneillään. Voidaan sanoa niinkin, että jatkuva valvominen on uskonpuhdistusta. Ja siihenhän Raamattu meitä selvästi kehoittaa.

Jatkuvan uskonpuhdistuksen välttämättömyys korostuu eritoten nykyisen nopean tiedonvälityksen vuoksi. Uusien virtauksien saapuminen ei kestä enää vuosikausia, nyt sama tieto on kaikkialla lähes samanaikaisesti. Paha tuppaa leviämään aina tehokkaammin kuin hyvä.
« Viimeksi muokattu: 13.04.14 - klo:22:48 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #13 : 14.04.14 - klo:01:13 »
Lainaus
Jos Ukrainan kriisistä puhkeaa suursota, niin saamme lähes takuuvarmasti myös herätyksen. Hyvinvointi on yksi suurimmista herätyksen esteistä niin yksilön kuin kansakunnankin kohdalla. Toinen herätyksen mahdollistava tekijä voisi olla jokin tautiepidemia, joka kaataisi kansaa kuolemaan. Kun jokaisessa perhepiirissä joku on kuollut tai tekee kuolemaa, aito herätys on varsin todennäköinen. Silloin kirkot täyttyvät eikä kansaa enää hävetä puhu a uskon kysymyksistä.

Onko ilman muuta niin, että vaikeudet vaikuttavat hengell. herätystä? Eikövoi yhtä hyvin käydä niin, että kovat ajat paaduttavat? Niin varsinkin, kun kansastamme on paljolti kadonnut tieto kristillisyydestä. Tuskin on yleisenä tietona mihin osoitteeseen kääntyä vaikeuksien tullessa, niin kuin talvisodan aikaan oli.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uusi uskonpuhdistus?
« Vastaus #14 : 14.04.14 - klo:08:24 »
Onko ilman muuta niin, että vaikeudet vaikuttavat hengell. herätystä? Eikövoi yhtä hyvin käydä niin, että kovat ajat paaduttavat? Niin varsinkin, kun kansastamme on paljolti kadonnut tieto kristillisyydestä. Tuskin on yleisenä tietona mihin osoitteeseen kääntyä vaikeuksien tullessa, niin kuin talvisodan aikaan oli.

On tietenkin totta, että jotkut paaduttavat itsensä. Mutta jos katselemme, mitä tapahtuu jonkun suuronnettomuuden sattuessa, niin voimme nähdä sen, että kuoleman läheisyys pakottaa ajattelemaan myös omaa kuolemaa. Ja kirkot täyttyvät eikä siellä rokki raikaa, vaikka tämä ei vielä sinänsä tarkoitakaan herätystä.

Kyllä sodassa moni ateistiksi tunnustautuva laittoi kädet ristiin tiukan paikan tullen. Moni tietenkin tekee hätäparannusta, mutta kyllä siinä aitoakin on mukana.

Itselläni kävi kylläkin niin, että Jumalan hyvyys veti parannuksen paikalle. Mutta yhteiskunnallinen hyvinvointi yleensä ottaen vaikuttaa paaduttavasti. Sehän on havaittavissa länsimaissa. Ihminen on niin kummallinen otus.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell