Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoinen avioliitto  (Luettu 22468 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #45 : 23.04.18 - klo:15:08 »
Nyky-yhteiskunnassa, kun vanhukset eivät auta lapsiaan lastenhoidossa, he ovat muuttuneet tarpeettomiksi. Samoin kaikenlaiset sairaat ja raihnaiset.

No, yhteiskuntahan on menossa siihen suuntaan, koska eutanasian kannatus on nousussa.

Evoluutio on vahvojen laki.

Kummallista, että Natsi-Saksan rodunjalostusta on parjattu. Sehän oli käytännön evoluutiota.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #46 : 23.04.18 - klo:16:57 »
Natanael: Mitä sillä on väliä, vaikka jotkut tuomitaan Raamatun mukaan helvettiin?
Raamatunhan piti olla vain satukirja. Saduissa tapetaan kaikenlaisia pahiksia.


Helvetti on olemassa myös kilpailevassa uskonnossa eli islamissa. Mielikuvana se on kammottava: ikuinen piina ja kidutus, joiden toteuttamisen paholaishenget hoitavat! Monelle herkkäuskoiselle, jotka eivät kykene suhtautumaan kriittisesti näihin kammottaviin uskonnollisiin mielikuviin, käsitys helvetistä saattaa olla todellinen painajainen.

Helvetin samoin kuin sen vastakohdan taivaan olemassaolosta ei kuitenkaan ole minkäänlaista todistetta. Kukaan edesmenneistä ei ole tullut kertomaan, minkälaista siellä on. Eli ihan puhdas uskonnollinen myytti, jolla pelottelun keinoin koetetaan saada ihmiset uskon piiriin!

Boldaamani ajatusketju perustuu siihen olettamukseen, että ei ole olemassa mitään ihmisen objektiivisen havainnoinkyvyn ulkopuolella, että siis ihmisellä on aivojensa varassa kyky tyhjentävästi määrittelemään todellisuus.

Minusta tuo jos mikä on myytti.

Tosin en tajuu miksi tää juttu on avioliittoa koskevassa ketjussa.
« Viimeksi muokattu: 23.04.18 - klo:17:02 kirjoittanut sandia »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #47 : 23.04.18 - klo:23:11 »
Lainaus käyttäjältä: albert1

Mielikuvana se on kammottava: ikuinen piina ja kidutus, joiden toteuttamisen paholaishenget hoitavat!


Tuo on ihan pöljä ajatus, että ne, joita rangaistaan, olisivat ketään kiduttamassa.
Onkohan tuo joku katolisen kirkon kehittelemä oppi.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #48 : 09.06.18 - klo:11:21 »
Heräsin keskellä yötä ajatukseen, että ns. tasa-arvoinen avioliittolaki tulee tarjoamaan toteutuessaan erinomaisen lahjan terrorismille ja ihmiskaupalle.

Lienee täysin mahdollista hankkia "puoliso" esim. ulkomailta ja hänestähän voi erota sitten kun tietyt asiat ovat toteutuneet toivotulla tavalla. Sittenhän voi ottaa uuden "puolison", tulijoita ja vastaanottajia varmaankin riittää, kun on tarpeeksi rahaa pelissä. Tätä bisnestä on vaikea paljastaa, kun yksityiselämään ei voi puuttua. Tietysti tämä on nykyisinkin mahdollista, mutta heterosuhteissa luonnollisesti rajoitetumpaa. Ihmettelen poliitikkojemme sinisilmäisyyttä ja sitä, että "tasa-arvo" on ikäänkuin huume, joka tekee kaiken ajanoloon tuhoisankin hyvältä näyttäväksi.

Jatkan tätä vanhaa juttua. 6.6. ollut juttu vahvistaa tuon edelläkirjoitetun.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #49 : 09.06.18 - klo:16:12 »
Kahden samaa sukupuolta edustavan henkilön eläminen seksuaalisessa parisuhteessa
on aivan varmasti syntiä, siis Jumalan tahdon rikkomista.
Jumala opettaa Sanassaan, miten miehen ja naisen tulee elää ihmissukua biologisesti jatkavana pariskuntana. 
Käytännön ohjeet ovat jonkin verran erilaiset Vanhassa liitossa, joka koski vain juutalaisia, ja Uudessa liitossa, johon myös muut kansat on kutsuttu. 
Kahden miehen tai kahden naisen välistä seksiliittoa Raamattu ei tunne eikä hyväksy,
koska homoseksin harjoittaminen on Jumalalle kauhistus, sekä Vanhan että Uuden testamentin opetusten mukaan.

Toinen kysymys on homoseksuaalisuus inhimillisenä kehityshäiriönä.
Se ei sinänsä voi olla synti, kuten eivät muutkaan sikiövaiheessa, varhaislapsuudessa tai myöhemmin syntyneet poikkeavuudet, vammat ja sairaudet.

Vanhassa liitossa eläneiden tuli jopa tappaa ne, jotka harjoittivat homoseksiä.
Mutta Jeesus toi maan päälle tultuaan armollisen suhtautumisen sairaisiin ja syntisiin.
Hän ei kumonnut näissäkään asioissa Vanhaa liittoa, vaan opettaa, että haureus ja huoruus ovat edelleen syntiä.  Jokainen yksilö on aina henkilökohtaisesti vastuussa teoistaan Jumalan edessä, viimeistään aikanaan viimeisellä tuomiolla.

Ihmisen ei pidä toteuttaa halujaan ja himojaan, jos ne johtavat syntiin.
Mutta Uusi Testamentti ei opeta kivittämään riettaasti eläneitä ilotyttöjä, vaan kehottaa heitä itse lähestymään Jumalaa, tiedostamaan ja katumaan syntiään ja pyytämään Jumalan armoa.
Sama koskee käsittääkseni homoseksualisteja, vaikka juuri tästä asiasta ei olekaan esimerkkejä evankeliumeissa.

Homoja koskee sama oikeus katumukseen, armahdukseen ja parannuksen tekemiseen kuin muitakin ihmisiä. 
Parannus näissä asioissa ei kai merkitse heteroksi muuttumista, joka tietääkseni ei yleensä edes ole mahdollista.
Mutta eheytyminen ja kasvu Herran rakkaudessa ja armossa- mahdollisesti pätevän sielunhoitajan tuella- auttaa sekä hetero- että homoseksuaalisia syntisiä oppimaan Jumalan tahdon omassa elämässään.  Jumala kohtelee jokaista Häntä vilpittömästi lähestyvää yksilöllisesti.
Mutta Jumalan tahto ei voi olla se, että homo alkaisi elää seksiliitossa toisen homon kanssa ja vaatisi ko. yhtymiselle avioliiton statusta.
"Sukupuolineutraali ja tasa-arvoinen avioliitto" ovat ihmisten kieroa hämäämistä ja joidenkin poliittisten tahojen suosion kalastelua.
Se on selkeä merkki lopun ajoista, jolloin luopuminen Jumalan tahdon seuraamisesta on aina vain syvempää ja laajempaa.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #50 : 09.06.18 - klo:16:48 »
Juu. Eras Facebook kontaktini, entinen tyokaverini laittoi profiiliinsa: "tuen homoystaviani". Mietin sita ja meinasin vastata, etta pyrin tukemaan kaikkia ystaviani.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #51 : 09.06.18 - klo:18:42 »
Vapaiden suuntien seurakunnat joutuvat myös lähivuosina kokemaan ilmiön, jossa homoliitossa asuva tulee herätykseen, uskoon ja alkaa käydä seurakunnassa. Parilla saattaa olla myös lapsia. Rajataanko uuden tulokkaan käymistä rajoittaa ja ohjata häntä eromaan puolisostaan, jakamaan omaisuuden ja lapset kuten avioerossa, jotta hänet hyväksytään tasavertaisena seurakuntalaisena yhteisössä.
Tietojeni mukaan tällä hetkellä avoliitossa olevia heteropareja ei määrätä eroamaan, jakamaan omaisuutta ja lapsia, jotta voi käydä seurakunnassa ja osallistua sen riitteihin. Varsinkin ainoana syynä on se että avoparin toinen puolisko ei halua avioliittoa.

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 16
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #52 : 28.06.18 - klo:09:28 »
Minusta on monella tapaa hieman huvittavaa se, että kristinuskon käsitys samaa suokupuolta olevien parisuhteista perustuu ns. mooseksen lakiin, jonka kuva avioliitosta on tyystin toisenlainen kuin nykykristinuskon tulkinta siitä. Mooseksen lakihan lähtee siitä ennakko-oletuksesta, että nainen on miehen omaisuutta ja ihannetapauksessa aina joko isänsä, aviomiehensä tai miespuolisen sukulaisensa holhouksen alaisena. Naisen paikka tuossa laissa on tiukasti joko olla neitsyt, tai sitten olla yhden ainoan miehen kumppani. Eronnut nainen tai leski on jossain mielessä "mennyt pilalle", eikä esim. pappi saa naida kuin neitsyen. Miehellä sensijaan voi olla vaikka sata vaimoa, ja toiset sata "sivuvaimoa" (asemaltaan vaimoa vähäisempi orjatar-kumppani). Neitsyeeksi uskottu nainen, joka ei osoittaudukaan sellaiseksi hääyönä, surmataa. Miehen sen sijaan ei tarvitse olla neitsyt ja naitu mies saa vierailla vaikka prostitutioidun luona ilman rangaistusta. Kaksoistandardi tuossa lakikokoelmassa on aika räikeä, kun siihen enemmän uppoutuu. In a man's world God too is a man?  ;)

Lesboushan btw ei ole synti mooseksen laissa, vain miesten väliset petipuuhat ovat rangaistavia.
Jos kiinnostaa, tässä aiheesta tekemäni video: https://www.youtube.com/watch?v=47plkCrauog

On rohkaisevaa, että mainstream kristillisyydessä aletaan jo hyväksyä samaa sukpuolta olevien rakkaus.
Messiaita ei ole.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #53 : 28.06.18 - klo:16:44 »
Minusta on monella tapaa hieman huvittavaa se, että kristinuskon käsitys samaa suokupuolta olevien parisuhteista perustuu ns. mooseksen lakiin, jonka kuva avioliitosta on tyystin toisenlainen kuin nykykristinuskon tulkinta siitä. Mooseksen lakihan lähtee siitä ennakko-oletuksesta, että nainen on miehen omaisuutta ja ihannetapauksessa aina joko isänsä, aviomiehensä tai miespuolisen sukulaisensa holhouksen alaisena. Naisen paikka tuossa laissa on tiukasti joko olla neitsyt, tai sitten olla yhden ainoan miehen kumppani. Eronnut nainen tai leski on jossain mielessä "mennyt pilalle", eikä esim. pappi saa naida kuin neitsyen. Miehellä sensijaan voi olla vaikka sata vaimoa, ja toiset sata "sivuvaimoa" (asemaltaan vaimoa vähäisempi orjatar-kumppani). Neitsyeeksi uskottu nainen, joka ei osoittaudukaan sellaiseksi hääyönä, surmataa. Miehen sen sijaan ei tarvitse olla neitsyt ja naitu mies saa vierailla vaikka prostitutioidun luona ilman rangaistusta. Kaksoistandardi tuossa lakikokoelmassa on aika räikeä, kun siihen enemmän uppoutuu. In a man's world God too is a man?  ;)

Lesboushan btw ei ole synti mooseksen laissa, vain miesten väliset petipuuhat ovat rangaistavia.
Jos kiinnostaa, tässä aiheesta tekemäni video: https://www.youtube.com/watch?v=47plkCrauog

On rohkaisevaa, että mainstream kristillisyydessä aletaan jo hyväksyä samaa sukpuolta olevien rakkaus.

Et ole tainnut lukea Mooseksen lakia kovin tarkkaan kun tuollaista kerrot miehen moraalisesta vapaudesta

Uusi Testamentti ei ole jättänyt arvauksen varaan sitä, onko lesbous synti siinä missä homouskin.

Room 1:26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.


Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 16
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #54 : 28.06.18 - klo:19:31 »
Missäpäin mooseksen lakia kielletään porttojen luona vierailu?
Tai missäpäin kielletään portot?
Ei muistaakseni missään, mutta otan ilolla vastaan ojennusta  :D

Messiaita ei ole.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #55 : 28.06.18 - klo:21:47 »
Etkö ole koskaan kuullut kymmenestä käskystä?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #56 : 28.06.18 - klo:22:03 »
Lohikäärmeherralle hieman lisää luettavaa suoraan Mooseksen laista

"Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne.
23 "Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa, 24 molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.
25 "Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava, 26 mutta tytölle ei saa tehdä mitään. "

Nuo kaikki tuossa luetellut rangaistukset oli helppo välttää siten että ei tee huorin. Mutta se ei sinänsä riittänyt heidän(kään) valintaan olla rikkomatta aviota.

Itse ymmärrän Mooseksen lain ja koko vanhan liiton siten, että se oli todella erityinen sopimus Jumalan ja yhden kansan välillä. Heidän tarkoituksensa oli kirkastaa Herraa muiden kansojen seassa. Mutta heidän syntisyytensä oli este sille, joten he kai silti kirkastavat Herraa, mutta ehkä hieman eri tavalla kuin olisi voinut olla jos sen kansan sydän olisi ollut uskollinen Herralle.

Mutta se kaikki johtaa sitten Messiaan tuloon..mikä toteutui kun Jeesus Nasaretilainen syntyi.

Tää on sellainen tavisteologia... ::)
« Viimeksi muokattu: 28.06.18 - klo:22:11 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #57 : 28.06.18 - klo:22:20 »
Missäpäin mooseksen lakia kielletään porttojen luona vierailu?
Tai missäpäin kielletään portot?
Ei muistaakseni missään, mutta otan ilolla vastaan ojennusta  :D

Sananlaskut 2

Se pelastaa sinut irstaasta naisesta, vieraasta vaimosta, joka sanoillansa liehakoitsee,
17. joka on hyljännyt nuoruutensa ystävän ja unhottanut Jumalansa liiton.
18. Sillä hänen huoneensa kallistuu kohti kuolemaa, hänen tiensä haamuja kohden.
19. Ei palaja kenkään, joka hänen luoksensa menee, eikä saavu elämän poluille.
20. Niin sinä vaellat hyvien tietä ja noudatat vanhurskasten polkuja.
21. Sillä oikeamieliset saavat asua maassa, ja nuhteettomat jäävät siihen jäljelle;
22. mutta jumalattomat hävitetään maasta, ja uskottomat siitä reväistään pois.

Sananlaskut 5
Poikani, kuuntele minun viisauttani, kallista korvasi minun
taidolleni
2. ottaaksesi vaarin taidollisuudesta, ja huulesi säilyttäkööt tiedon.
3. Sillä hunajaa tiukkuvat vieraan vaimon huulet, hänen suunsa on öljyä liukkaampi.
4. Mutta lopulta hän on karvas kuin koiruoho, terävä kuin kaksiteräinen miekka.
5. Hänen jalkansa kulkevat alas kuolemaan, tuonelaan vetävät hänen askeleensa.
6. Ei käy hän elämän tasaista polkua, hänen tiensä horjuvat hänen huomaamattaan.
7. Niinpä, lapset, kuulkaa minua, älkää väistykö minun suuni sanoista.
8. Pidä tiesi kaukana tuollaisesta äläkä lähesty hänen majansa ovea,
9. ettet antaisi muille kunniaasi etkä vuosiasi armottomalle,
10. ettei sinun tavarasi ravitsisi vieraita, sinun vaivannäkösi joutuisi toisen taloon
11. ja ettet lopulta päätyisi huokailemaan ruumiisi ja lihasi riutuessa
12. ja sanomaan: "Miksi minä kuritusta vihasin ja sydämeni halveksui nuhdetta?
13. Miksi en kuullut neuvojaini ääntä, kallistanut korvaani opettajilleni?

Sananlaskut 6
3. Sillä käsky on lamppu, opetus on valo, ja kurittava nuhde on elämän tie,
24. että varjeltuisit pahasta naisesta, vieraan vaimon liukkaasta kielestä.
25. Älköön sydämesi himoitko hänen kauneuttaan, älköönkä hän sinua katseillaan vangitko.
26. Sillä porttonaisen tähden menee leipäkakkukin, ja naitu nainen pyydystää kallista sielua.
27. Voiko kukaan kuljettaa tulta helmassaan, puvun häneltä palamatta?
28. Voiko kukaan kävellä hiilloksella, jalkain häneltä kärventymättä?
29. Samoin käy sen, joka menee lähimmäisensä vaimon luo: ei jää rankaisematta kukaan, joka häneen kajoaa.

Sananlaskut 23:27
Sillä portto on syvä kuoppa, ja vieras vaimo on ahdas kaivo.
28. Vieläpä hän väijyy kuin rosvo, ja hän kartuttaa uskottomia ihmisten seassa.

« Viimeksi muokattu: 28.06.18 - klo:22:28 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #58 : 28.06.18 - klo:22:32 »
Henkilökohtaisesti tunnen nuoria kavereita, joiden äidit olivat porttoja.
Äidin ammatti oli hyvin tuhoisaa pojan katsella.
Toinen porttoäiti murhattiin, toinen porttoäiti teki itsemurhan. Minulla on ollut kunnia tukea ja nostaa näitä nuoria niissä tilanteissa.
On järkkyä miten paljon tuskaa aikuiset voivat tuottaa lapsille.
 

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 16
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #59 : 28.06.18 - klo:22:57 »
Natanael: kymmenen käskyä kieltää aviorikoksen. Aviorikos tehdään silloin kun mies makaa toisen miehen vaimon kanssa. Jos mies makaa naimattoman naisen, leskirouvan tai porton kanssa, kyseessä ei ole aviorikos.

Sandia: Katsoppa tarkkaan siteeraamiasi mooseksen lain kohtia - niissä ei ole kyse huorin tekemisestä, vaan aviorikoksesta ja siihen verrattavasta tapauksessa, jossa tyttö on kihlattu, mutta ei vielä naimisissa. Huorintekemisestä ei ole säädetty kuolemanrangaistusta, vaan miehen oletettiin naivan tytön, jonka kanssa on maannut. Mooseksen laki ei kiellä porton ammattia, ainoastaan temppeliprostituution. Israelin historiaa lukemalla huomaa huorien aina välillä vilahtavan tarinoissa, mikä ei olisi mahdollista, jos laki langettaisi siitä kuolemantuomion, mitä se ei kuitenkaan tee. 1. kuningasten kirja luku 3 Salomo jakaa oikeutta kahdelle portolle.

Siteeraat hyvin viisauskirjallisuutta. Ei porton ammattia mitenkään hienona juttuna pidetty, se ei ollut kunniallisen naisen ammatti, mutta ei se myöskään laitonta ollut. Kuten ei sekään että mies saattoi noihin aikoihin käydä ostamassa itselleen markkinoilta orjattaren haareminaiseksi entisen vaimonsa lisäksi. Tai vaikka kaksi.

Minulta meni aika kauan ennen kuin oivalsin että se miten Raamatun opit tänä päivänä mielletään on ihan eri juttu kuin se, miten ne omana aikanaan ymmärrettiin. Tekstiä lukee ikään kuin läpät silmillä, kunnes on opiskellut tarpeeksi huomatakseen omat ennakko-oletuksensa ja ajatusvirheensä. Sitten vasta näkee mitä Raamatussa ihan oikeasti sanotaan ja mitä ei...

Paavalin linja homoseksuaalisuudessa mukaili mooseksen lain opetusta, tosin hän laajensi sen koskemaan myös lesboja, joko omana oivalluksenaan tai osana aikansa tulkintatraditiota. Samaan tapaan kuin Jumalan lain hyväksymä moniavioisuus, orjavaimot ja orjuus yleensäkin on hylätty osana juudeo-kristillisen uskon kehitystä, voisimme pikkuhiljaa jo unohtaa myös nuo homokiellot...
Messiaita ei ole.