Kirjoittaja Aihe: Lopun aika  (Luettu 22840 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #60 : 30.10.16 - klo:13:09 »
Olen vuosien varrella nähnyt kaavioita lopun ajan tapahtumista.
Nyt sellaista näyttää pitävän yllä erityisesti Pekka Sartola.

http://www.reijotelaranta.fi/tervetuloa_tv7_raamattukouluun/opetusmateriaali/21nbsppekka_sartola_antikristus_ja_vihan_aika_/

Diasarjassa "Antikristus ja vihan aika" sivulla 4 on kaavio, jossa on aivan omituinen juttu.

Siinä näyttää olevan saatana Karitsan hääaterialla tai ainakin samanaikaisesti jossain päin taivasta.


Toinen tapa tulkita kaaviota (puhetta en ole kuullut) on se, että seurakunta ja saatana vaihtavat paikkoja.
Tällöin seurakunnalle on annettu hirvittävän iso rooli. Se pidättää saatanaa tulemasta maan päälle.
Sitten kun seurakunta menee tuossa kaaviossa taivaaseen, saatana tulee alas.


Jobin aikana saatanalla oli vielä lupa kuljeksia taivaassa.
Olen sitä mieltä, että saatanalle tuli komento alas taivaasta viimeistään silloin, kun Jeesus meni ylös ristiinnaulitsemisensa jälkeen. Maan päälle sillä oli kulkuoikeus jo viimeistään paratiisin aikana.

Raamatussa tuon alasheittämisen hetkeä ei sanota tarkasti.
Nämä jakeet löysin:


Jes.14:
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.



Ilm.12
3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.



Tuo jälkimmäinen lainaus kertoisi mielestäni sen, että Jeesus (poikalapsi) meni taivaaseen. Sitten siellä syntyi sota, jonka lopputuloksena saatana heitettiin maan päälle.


Tuo ensimmäinen lainaus laittaa raapimaan päätä eli mitä tuossa tarkoittaa tuonelaan heittäminen.

Jeesus kävi tyhjentämässä tuonelan tai osan siitä eli sen paikan mihin liittyy jae "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
Tuonelaan jäi ja sinne joutuu uskomattomat ihmiset.
Jesajan kirjan mukaan siellä on joku kolkka, pohjimmainen hauta.


Onkohan tuo se paikka, jossa saatana on sidottuna?
Ja sama paikka, josta käytetään nimeä syvyyden kuilu?

2. Piet. 2:4
Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #61 : 30.10.16 - klo:13:25 »
Jeesuksen vertaus häävieraasta ilman häävaatteita, antaisi jonkunmoisen heiveröisen perusteen uskoa, että saatana pyrkii hääaterialle.

Matt.22:
11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.



Täytyypä tuumia hetken....

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Lopun aika
« Vastaus #62 : 30.10.16 - klo:21:49 »
Tämä lopun aika ja sen tapahtumain kulku ei ole minulla ollenkaan hyppysissä. Eikä se jostain syystä jaksa tempaista minua mukaansa. Aihe ei näytä tällä hetkellä synnyttävän dialogia. Johtuneeko sitten samasta syystä kuin mikä minulla vai jostain muusta syystä? Kun tulin hetki sitten palstalle ja vilkaisin viimeisiä kirjoittajia ja aiheita, niin pääasiassa kirjoitukset kajosivat tätä lopun aika-aihetta ja kirjoittaja oli Knut. Minulle tuli mieleen presidentinvaalien tuloslaskelma: kekkonen, kekkonen, kekkonen, kekkonen... knut, knut, knut, knut...

Avasin pikaisesti tuon KnutL:n laittaman linkin
http://www.reijotelaranta.fi/tervetuloa_tv7_raamattukouluun/opetusmateriaali/21nbsppekka_sartola_antikristus_ja_vihan_aika_/

Enpä suosittele sitä kovasti tutkimaan... tai siis minä ainakin aloin voida ihan huonosti. Sitä kontrastia vasten voi tietysti olla hyvä, että tätä aihetta käsitellään. Sitä minä en tiedä onko siitä meille, mahdollisten vaikeuksien (vainojen) lisääntyessä, apua jos tunnemme paremmin lopun aikaan liittyvät ennustukset. Niiden tutkiminen voi olla pois Jeesuksen itsensä kanssa olemisesta. Toivottavasti emme liiallisella innolla keskity asioihin jotka voivat siirtää katseemme ja sydämemme pois Herrastamme ja siitä uhrista, jonka ainoan tähden meillä on uskallus käydä Isän eteen ja jäädä siihen. Raamattu kehottaa ajattelemaan Häntä, siis Jeesusta. Edelleen siellä opetetaan: "Olkoon mielenne siihen mikä ylhäällä on." Tämän sanon itselleni ja muille, ettei mielemme vain siirtyisi pois Mestaristamme ja Herrastamme. Voimmeko sydämestämme laulaa: "Mestari, Mestari on minut voittanut, saan jalkains juurehen lail Marian?" Ihminen voi tuntea paljon Raamattua, mutta hän ei tiedä mitään Jeesuksesta Mestarinaan.

Edellä olevalla en tarkoita ettei tulisi Raamatun kaikkia ilmoituksia tutkia, mutta muistutan itselleni ja kaikille että "tarpeellisia on vähän tahi yksi ainut".

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lopun aika
« Vastaus #63 : 31.10.16 - klo:07:03 »

Jobin aikana saatanalla oli vielä lupa kuljeksia taivaassa.
Olen sitä mieltä, että saatanalle tuli komento alas taivaasta viimeistään silloin, kun Jeesus meni ylös ristiinnaulitsemisensa jälkeen. Maan päälle sillä oli kulkuoikeus jo viimeistään paratiisin aikana.

Raamatussa tuon alasheittämisen hetkeä ei sanota tarkasti.
Nämä jakeet löysin:


Jes.14:
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.



Ilm.12
3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.



Tuo jälkimmäinen lainaus kertoisi mielestäni sen, että Jeesus (poikalapsi) meni taivaaseen. Sitten siellä syntyi sota, jonka lopputuloksena saatana heitettiin maan päälle.


Tuo ensimmäinen lainaus laittaa raapimaan päätä eli mitä tuossa tarkoittaa tuonelaan heittäminen.

Jeesus kävi tyhjentämässä tuonelan tai osan siitä eli sen paikan mihin liittyy jae "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
Tuonelaan jäi ja sinne joutuu uskomattomat ihmiset.
Jesajan kirjan mukaan siellä on joku kolkka, pohjimmainen hauta.


Onkohan tuo se paikka, jossa saatana on sidottuna?
Ja sama paikka, josta käytetään nimeä syvyyden kuilu?

2. Piet. 2:4
Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi


Hesekiel puhuu voidellusta kerubista
ja Jesaja kointähdestä, Aamuruskon Pojasta,
joidenkin käännösten mukaan Luciferista.
Nämä profeetat paljastavat meille Luciferin syöksykierteen alun,
kuinka hänet karkoitettiin pyhältä vuorelta.

Se on nyt ilmavallan hallitsija.
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.
Ja se tekee sen mielellään.
Se kun on luonteeltaan syyttäjä. Ja niin se vaatii
Jumalan tuomiota meille kaikille synneistämme.
Ja juuri tähän liittyy käärmeen pään murskaaminen.
Jumala sanoi käärmeelle vaimon siemeneen viitaten:

(1 Moos 3:15) Herran sanat, jotka Mooses kirjoitti:
Lainaus
Hän on murskaava sinun pääsi,
ja sinä olet murskaava Hänen kantapäänsä.

Kun käärme pääsee puremaan
sen päätä murskaavaa kantapäätä,
ovat hampaat syvällä kantapäässä kiinni,
mutta samalla tuo pureva pää murskaantuu.

Golgatalla tapahtui juuri näin.
Tuolta aikakaudelta on löytynyt
ristiinnaulittu kantapää, josta näkyy,
että nuo hurjat naulat iskettiin hiukan vinosti
jalan sivulta suoraan kantapään läpi puuhun.
Ei siis edestä jalkaterän läpi, niinkuin joskus
esimerkiksi taiteilijat asian kuvaavat.

Kun naulat murskasivat Jeesuksen kantapäät ja iskeytyivät puuhun,
niin samalla naulittiin puuhun muutakin, mikä sai aikaiseksi sen,
että hallituksilta ja valloilta on riisuttu pois kaikki aseet.
Saatana on nyt aseeton eli hampaaton syytöksissään.

Ymmärrän Ilmestyskirjan niin,
että kaikki neljännestä luvusta alkaen
on vielä lopullisesti toteutumatonta tapahtumasarjaa.
Myös luku 12 jae jakeelta ja lause lauseelta.
Tuo luku sijoittuu vaivanajan puoliväliin.

Se, mitä tuo luku kertoo veljiemme syyttäjästä,
tarkoittaa sitä, että tuon tapahtuman jälkeen paholainen
ei ole enää edes ilmavallan hallitsija,
vaan heitetään taivaan avaruuksistakin maan päälle.
Ja se on oleva kiukkuinen kuin ampiainen.

(Ilm 12:12) Johannes kirjoitti:
Lainaus
Voi maata ja merta,
sillä Perkele on astunut alas
teidän luoksenne pitäen suurta vihaa,
koska tietää, että hänellä on vähän aikaa!

Tätä seuraava askel saatanan syöksykierteessä onkin sitten jo se,
kun se heitetään sidottuna vankilaan tuhanneksi vuodeksi.
Silloin se on pohjalla. Maan uumenissa.
Syvemmälle ei enää voi joutua.
Silloin se on sidottuna jalkojemme alla.

Ja reilun tuhannen vuoden kuluttua se heitetään
lopullisesti paikkaan, joka on jossakin valmistettuna
perkeleelle ja hänen enkeleilleen.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #64 : 31.10.16 - klo:19:51 »
Lainaus käyttäjältä: kalamos
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.

Mihin perustat tuon käsityksesi?
Jobin aikasista visiiteistä on puhuttu Jobin kirjassa.

Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeiset visiitit vaatisivat muun perustelun.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Lopun aika
« Vastaus #65 : 01.11.16 - klo:08:07 »
Vilkas mielikuvitus tuollaisten selitysten takana on, ei mitään muuta.  ;) 

Tuonpuoleisia asioita on turha spekuloida millään tavalla koska emme tiedä niistä käytännössä mitään. Jobin kirjan sanomassa on niin tavattoman paljon opittavaa ihan tälle päivälle ja tässä maailmanajassa. Vain yksi esimerkki, lähdemme helposti spekuloimaan raskaisiin koettelemuksiin joutuneiden ihmisen synneillä ja muilla tekemisillä. Tyyliin: "Siitäpähän sai hänkin, tuon hän on ihan itse ansainnut, plaa plaa."

Raamatun sanoma on siinä että ihminen tulisi tietoiseksi kadotetusta ja tuomitusta tilastaan ja etsisi syntiensä sovitusta ja pelastusta Jumalan lupauksista, jotka on täytetty Kristuksessa Jeesuksessa. Jeesus on raskaalla ruumiinsa ja verensä uhrilla meidät sovittanut Jumalan kanssa. Meidän sijastamme Jumala teki itsensä synniksi, lihaksi inkarnoituneessa pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Rangaistus oli Kristuksen päällä, että meillä rauha olisi.

Tämä on Raamatun sanoma. Usko Herraan Jeesukseen, joka on sinun puolestasi kärsinyt sinun ansaitsemasi rangaistuksen.

Joissain rymissä nämä Raamatun kertomuksista kehitetyt mielikuvitustarinat ovat päivittäistä kauraa. He eivät kuitenkaan usko JUmalaan joka vanhurskauttaa jumalattoman ilman tekoja. Enemmän he uskovat omiin tekoihinsa, itsepyhitykseen ja itsevanhurskauteen.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lopun aika
« Vastaus #66 : 01.11.16 - klo:08:10 »
Lainaus käyttäjältä: kalamos
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.

Mihin perustat tuon käsityksesi?
Jobin aikasista visiiteistä on puhuttu Jobin kirjassa.

Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeiset visiitit vaatisivat muun perustelun.

Kuten totesin, ymmärrän Ilmestyskirjan niin,
että kaikki neljännestä luvusta alkaen
on vielä lopullisesti toteutumatonta tapahtumasarjaa.
Myös luku 12 jae jakeelta ja lause lauseelta.
Tuosta luvusta voimme lukea:

"Nyt on tullut pelastus ja voima
ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta,
sillä meidän veljiemme syyttäjä,
joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä,
on heitetty ulos." (Ilm 12:10)
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #67 : 01.11.16 - klo:11:48 »
Vilkas mielikuvitus tuollaisten selitysten takana on, ei mitään muuta.  ;) 

Tuonpuoleisia asioita on turha spekuloida millään tavalla koska emme tiedä niistä käytännössä mitään. Jobin kirjan sanomassa on niin tavattoman paljon opittavaa ihan tälle päivälle ja tässä maailmanajassa. Vain yksi esimerkki, lähdemme helposti spekuloimaan raskaisiin koettelemuksiin joutuneiden ihmisen synneillä ja muilla tekemisillä. Tyyliin: "Siitäpähän sai hänkin, tuon hän on ihan itse ansainnut, plaa plaa."

Raamatun sanoma on siinä että ihminen tulisi tietoiseksi kadotetusta ja tuomitusta tilastaan ja etsisi syntiensä sovitusta ja pelastusta Jumalan lupauksista, jotka on täytetty Kristuksessa Jeesuksessa. Jeesus on raskaalla ruumiinsa ja verensä uhrilla meidät sovittanut Jumalan kanssa. Meidän sijastamme Jumala teki itsensä synniksi, lihaksi inkarnoituneessa pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Rangaistus oli Kristuksen päällä, että meillä rauha olisi.

Tämä on Raamatun sanoma. Usko Herraan Jeesukseen, joka on sinun puolestasi kärsinyt sinun ansaitsemasi rangaistuksen.

Joissain rymissä nämä Raamatun kertomuksista kehitetyt mielikuvitustarinat ovat päivittäistä kauraa. He eivät kuitenkaan usko JUmalaan joka vanhurskauttaa jumalattoman ilman tekoja. Enemmän he uskovat omiin tekoihinsa, itsepyhitykseen ja itsevanhurskauteen.

Jos noin sanot, et ole näköjään saanut tervettä opetusta siitä miten Vanhaa Testamenttia voi tulkita.
Uudessa Testamentissa on kymmenittäin ohjeita ja esimerkkejä.
Taidan avata uuden ketjun tuosta aiheesta, kun töiltäni yms. ennätän.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Lopun aika
« Vastaus #68 : 01.11.16 - klo:13:59 »
Tarkemmin ottaen KnutL  sinä et ole saanut oikeata opetusta siitä, kuinka Raamattua ei pidä tietämättömien ryhtyä lainkaan tulkitsemaan. Monista eri kirjoituksista löytyy kyllä selityksiäkin joihinkin toisiin vähemmän ymmärrettäviin paikkoihin. Ja sellaiset selittelyt joita Raamatusta ei löydy selkeästi kirjoitettuina, pitää jättää kokonaan pois. Kirkkohistorioista toki löytyy lisätietoa niille jotka, tosissaan opiskelevat opettajiksi muille.

Lue, ja usko se, mitä luet, - tämä on ainoa tapa antaa Raamatun tutkia itseään ja nörtyä Jumalan sanan tuomittavaksi, ja Kristuksen armahdettavaksi.

Raamatun ympärillä pyörivät satusedän mielikuvituksineen ovat laskettavissa miljoonissa. jo nykyisin. Rukoile Jumalalta viisautta nöyrtyä syntisenä Jumalan sanan alle. Tämä on hyvä neuvo kaikille meille uskoville. Kristuksen kirkko ei ole mikään yksityisyrittäjien kirkko.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #69 : 01.11.16 - klo:14:57 »
Tarkemmin ottaen KnutL  sinä et ole saanut oikeata opetusta siitä, kuinka Raamattua ei pidä tietämättömien ryhtyä lainkaan tulkitsemaan. Monista eri kirjoituksista löytyy kyllä selityksiäkin joihinkin toisiin vähemmän ymmärrettäviin paikkoihin. Ja sellaiset selittelyt joita Raamatusta ei löydy selkeästi kirjoitettuina, pitää jättää kokonaan pois. Kirkkohistorioista toki löytyy lisätietoa niille jotka, tosissaan opiskelevat opettajiksi muille.

Lue, ja usko se, mitä luet, - tämä on ainoa tapa antaa Raamatun tutkia itseään ja nörtyä Jumalan sanan tuomittavaksi, ja Kristuksen armahdettavaksi.

Raamatun ympärillä pyörivät satusedän mielikuvituksineen ovat laskettavissa miljoonissa. jo nykyisin. Rukoile Jumalalta viisautta nöyrtyä syntisenä Jumalan sanan alle. Tämä on hyvä neuvo kaikille meille uskoville. Kristuksen kirkko ei ole mikään yksityisyrittäjien kirkko.

Millä ihmeen tietämyksellä sinä pystyt sanomaan olenko minä perehtynyt Raamattuun vai en? Et sinä tunne minua.

On aivan harhaluulo, että kirkkohistoriasta löytyisi kaikki tietämys.
Pelkästään tämä Raamatun kohta todistaa väitteesi vääräksi.

Lainaus käyttäjältä: Dan. 12:
4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Tuossa jakeessa ei puhuta yhtään mitään oppiarvoista, teologisista tai jostain kirkollisten virkojen haltijoista tai kirkkohistorioiden tutkimisesta.
Raamattu avautuu niille, jotka sitä tutkivat. Monille.
Tietenkin toistenkin löydöt ovat arvokkaita.


Kirkkohistoria on vallassa olevien historiaa. Sen vuoksi monenlaista arvokasta tietoa on jäänyt dokumentoimatta niin, että sitä ei ole säilynyt meidän päiviimme.
Sen sijaan meille on säilynyt vinot pinot kaikenlaista huuhaa roskaa, kuten epämääräisiä mariaoppeja ja sakramenttimagiaa.


Lainaus käyttäjältä: Ap. t. 17:
10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Berealaisten Raamattu oli Vanha Testamentti. He tutkivat sieltä miten asiat olivat.
Jos he löysivät totuudet sieltä, aivan yhtä hyvin nykyisenkin ajan uskovat voivat samat asiat ja muutakin sieltä löytää.



Toisaalta on aivan selvä asia, että maailmassa on paljon huuhaa kirjoituksia, joissa on luettu päivän lehtiä ja "löydetty" siellä kirjoitetut tapahtumat Raamatusta.

Raamattua tulkitaan Raamatulla ja siihen on olemassa tietyt periaatteet.


Ensimmäinen periaate on se, että jos halutaan löytää jotain pintatekstiä syvempiä merkityksiä, katsotaan viittaako UT:n teksti jotenkin VT:iin
Näin Jeesus opetti opetuslapsiaan.

Lainaus käyttäjältä: Luuk. 24:
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Jos Jeesus avaa uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia, on aivan sama mitä jotkut piispat tai papit sanoo.
Olen huomannut, että jotkut papit ovat ihan kuutamolla Raamatusta.

Tässä syksyn mittaan olin eräässä keskustelussa kappalaisen kanssa. Puhuimme kirkkovuoden tekstiin liittyen pitaalisista.
Hänelle vaikutti olevan uusi asia, että pitaali on synnin esikuva.
« Viimeksi muokattu: 01.11.16 - klo:15:07 kirjoittanut KnutL »

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Lopun aika
« Vastaus #70 : 01.11.16 - klo:20:06 »
Tarkemmin ottaen KnutL  sinä et ole saanut oikeata opetusta siitä, kuinka Raamattua ei pidä tietämättömien ryhtyä lainkaan tulkitsemaan. Monista eri kirjoituksista löytyy kyllä selityksiäkin joihinkin toisiin vähemmän ymmärrettäviin paikkoihin. Ja sellaiset selittelyt joita Raamatusta ei löydy selkeästi kirjoitettuina, pitää jättää kokonaan pois. Kirkkohistorioista toki löytyy lisätietoa niille jotka, tosissaan opiskelevat opettajiksi muille.

Lue, ja usko se, mitä luet, - tämä on ainoa tapa antaa Raamatun tutkia itseään ja nörtyä Jumalan sanan tuomittavaksi, ja Kristuksen armahdettavaksi.

Raamatun ympärillä pyörivät satusedän mielikuvituksineen ovat laskettavissa miljoonissa. jo nykyisin. Rukoile Jumalalta viisautta nöyrtyä syntisenä Jumalan sanan alle. Tämä on hyvä neuvo kaikille meille uskoville. Kristuksen kirkko ei ole mikään yksityisyrittäjien kirkko.

Millä ihmeen tietämyksellä sinä pystyt sanomaan olenko minä perehtynyt Raamattuun vai en? Et sinä tunne minua.

On aivan harhaluulo, että kirkkohistoriasta löytyisi kaikki tietämys.
Pelkästään tämä Raamatun kohta todistaa väitteesi vääräksi.

Lainaus käyttäjältä: Dan. 12:
4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Tuossa jakeessa ei puhuta yhtään mitään oppiarvoista, teologisista tai jostain kirkollisten virkojen haltijoista tai kirkkohistorioiden tutkimisesta.
Raamattu avautuu niille, jotka sitä tutkivat. Monille.
Tietenkin toistenkin löydöt ovat arvokkaita.


Kirkkohistoria on vallassa olevien historiaa. Sen vuoksi monenlaista arvokasta tietoa on jäänyt dokumentoimatta niin, että sitä ei ole säilynyt meidän päiviimme.
Sen sijaan meille on säilynyt vinot pinot kaikenlaista huuhaa roskaa, kuten epämääräisiä mariaoppeja ja sakramenttimagiaa.


Lainaus käyttäjältä: Ap. t. 17:
10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Berealaisten Raamattu oli Vanha Testamentti. He tutkivat sieltä miten asiat olivat.
Jos he löysivät totuudet sieltä, aivan yhtä hyvin nykyisenkin ajan uskovat voivat samat asiat ja muutakin sieltä löytää.



Toisaalta on aivan selvä asia, että maailmassa on paljon huuhaa kirjoituksia, joissa on luettu päivän lehtiä ja "löydetty" siellä kirjoitetut tapahtumat Raamatusta.

Raamattua tulkitaan Raamatulla ja siihen on olemassa tietyt periaatteet.


Ensimmäinen periaate on se, että jos halutaan löytää jotain pintatekstiä syvempiä merkityksiä, katsotaan viittaako UT:n teksti jotenkin VT:iin
Näin Jeesus opetti opetuslapsiaan.

Lainaus käyttäjältä: Luuk. 24:
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Jos Jeesus avaa uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia, on aivan sama mitä jotkut piispat tai papit sanoo.
Olen huomannut, että jotkut papit ovat ihan kuutamolla Raamatusta.

Tässä syksyn mittaan olin eräässä keskustelussa kappalaisen kanssa. Puhuimme kirkkovuoden tekstiin liittyen pitaalisista.
Hänelle vaikutti olevan uusi asia, että pitaali on synnin esikuva.

Hyvin kirjoitit.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lopun aika
« Vastaus #71 : 01.11.16 - klo:23:07 »
Jos Jeesus avaa uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia, on aivan sama mitä jotkut piispat tai papit sanoo.

Täsmälleen näin. Jeesus itse sanoo: "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut" (Joh. 14:26).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lopun aika
« Vastaus #72 : 02.11.16 - klo:07:46 »

Lue, ja usko se, mitä luet



Aamen!
Juuri näin minäkin suhtaudun Raamatun ilmoitukseen.

Mutta tässä ketjussa pitäisi kai keskustella Lopun ajasta.

Avautuiko sinulle Raamatusta se, mitä edellä kirjoitin paholaisesta,
kuinka se koko ajan joutuu alemmas ja alemmas päätyen
lopulta syyvyyteen kahlittuna.



Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Lopun aika
« Vastaus #73 : 02.11.16 - klo:14:26 »
Pahinta on oikean evankeliumin katoaminen, ristintyön, syntien tunnustamisen, armoon turvautumisen sijaan nosevat viihde ja messiaina esiintyvät viihdepellet. Eksyttäjä on paljon ovelamsi kun moni aavistaakaan, se tulee valon enkelinä ja totuuden puhujana. Moni eksyy pois väärentämättömästä Jumalan sanasta. Pois Kristuksen veren ja ruumiinuhrin  tuottamasta sovituksesta, zuususteluun. Merkit ovat vaarallisen vahvat ja jo päälle näkyvät. Jeesuksen ruumis ja veri ei kaikille maistu, eivät he edes tiedä mistä näitä saa. Uskosta puhutaan ja Jeesuksesta, mutta se mitä Jeesus puhui ja opetti, se ei kiinnosta syntisiä. Fiilikset kiinnostaa enemmän.

No kaikkialta Jeesus kokoaa laumansa rippeet, tämä on selvä asia. Ristin juurella valvomista nyt tarvitaan ennen kaikkea. Kärsivää rakkautta kristittyjen kohtaamista ristin juurella ja anteeksiantoa. Jumalan sanan avautuu vain sitä kautyta että antaa Jumalan puhua sanansa kautta, eikä ryhdy järkeillen selittelemään ja spekuloimaan sellaisia asioista, joista ihminen ei koskaan tule tietämään mitään. Kuluu aika vain hukkaan.

Jes. 55:8   Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne,
eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.

Jes. 55:9   Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata,
ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne
ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lopun aika
« Vastaus #74 : 04.11.16 - klo:07:48 »
Paavali oli saanut ilmestysten kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus ja tähän liittyvä tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisuja
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Lainaus
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan
pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
(1 Tess 4:16-17)



Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi, käynnistyy tapahtumasarja,
joka johtaa ensimmäiseksi suureen ahdistukseen,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa,
joka tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.

Lainaus
Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
(Matt 24:8)

Tuossa Jeesus puhuu yhdestä kansasta,
joka joutuu kaikkien pakanakansojen vihattaviksi.
Jeesus siis puhui synnytystuskista.
Maa on selvästi synnytystuskissaan.
Se tulee syntymään uudesti.
Ennen tuota maan uudistumista
on kuitenkin edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
Nimenomaan Jaakob on oleva synnytystuskissa.

Lainaus
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.
(Jer 30:7-8)

Ennen tuota Jaakobin ahdistusta ja siihen liittyvää vihan aikaa
tapahtuu Paavalin kuvaama seurakunnan tempaus.
Kun Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna
eli sotaanlähdön pasuuna soi,
tapahtuu seurakunnan tempaus ja sitten alkaa suuri ahdistus.

Lainaus
silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
joka on katolla, älköön astuko alas
noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
Mutta rukoilkaa,
ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sillä silloin on oleva suuri ahdistus,
jonka kaltaista ei ole ollut
maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi;
mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
(Matt 24:16-22)


Seurakunnan tempauksessa Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
ja silloin vielä elossa olevat Kristuksen omat muuttuvat silmäräpäyksessä.
Ja sitten kaikki - niin nuo haudoistaan ylösnousseet kuin elossa olevatkin
Jeesuksen omat temmataan tuuliin ja pilviin ja viedään Isän kotiin.

Lainaus
Katso,
minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä,
viimeisen pasuunan soidessa;
sillä pasuuna soi,
ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.
(1 Kor 15:51-52)


Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä,
kun olemme siinä Ilmestyskirjan kuvaamassa tilanteessa,
jossa etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle.
Kysymys on maan saantokirjasta.
Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu,
sinetöidään enkelien toimesta oikein hirvittävällä kiireellä
12000 kustakin Israelin heimosta.
Ja heitä ei sitten mikään vitsaus pääse koskettamaan.
Kaikkia muita kylläkin.
Ne, jotka eivät ota pedonmerkkiä, tapetaan.
Ja ne, jotka ottavat, saavat surmansa Jeesuksen tullessa takaisin.

Lainaus
He veisasivat uutta virttä ja sanoivat:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista
(Ilm 5:9 JKR)

Samaan aikaan maan päällä alkava ahdistus huipentuu Harmagedonilla.
Kaikki kukkulat ja vuoret siirtyvät sijoiltaan.
Jakautuneena ollut manner on jälleen yksi.
Tuli on puhdistanut kaiken.

Lainaus
Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan,
jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.
Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan,
ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi:
"Se on tapahtunut."
Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää;
ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys,
ettei sen vertaista ole ollut siitä asti,
kuin ihmisiä on ollut maan päällä.
Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan,
ja kansojen kaupungit kukistuivat.
Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä,
niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut.
(Ilm 16:16-20)


Ja sitten on alkanut tuhat vuotta kestävä aikajakso tämän maan päällä.
Ja tässä uudestisyntymisessä,
kun Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saavat Jeesuksen opetuslapsetkin istua 12. valtaistuimella
ja hallita 12. Israelin lasten sukukuntaa.

Lainaus
Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä,
jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saatte tekin, jotka olette minua seuranneet,
istua kahdellatoista valtaistuimella
ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
(Matt 19:28)

Nuo valtaistuimet ovat taivaallisesta Jerusalemissa.
Ja sieltä käsin me muutkin Jeesuksen omat, elävät kivet,
jotka on temmattu tuuliin ja pilviin Jeesuksen luo ennen vihan aikaa,
sitten hoitelemme meille uskotut tehtävät.

Lainaus
Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä,
joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta,
ja puhui minun kanssani sanoen:
"Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle
ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin,
joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä
(Ilm 221:9-10)

Täällä maan päällä ihmiselo jatkuu. Ihmisiä syntyy ja kuolee.
Ja jokaisella Israelin heimolla ja kaikilla muillakin heimoilla
on edelleen kuninkaansa täällä maan päällä, ihan niinkuin nytkin on.

Lainaus
Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani;
eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
He rakentavat taloja ja asuvat niissä,
he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä;
sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani.
Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat Herran siunattujen siemen,
ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.

Ennenkuin he huutavat, minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana on maan tomu;
ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sanoo Herra.
(Jes 65:19-25)

Tuhannen vuoden kuluttua paholainen päästetään villitsemään
maan päällä asuvia kansoja.
Ja omiensa kanssa se sitten nousee taivaan avaruuksiin
hyökäten tuota taivaassa olevaa Jumalan kaupunkia vastaan.
Mutta tuli taivaasta kuluttaa heidät.

Ja sitten on viimeisen tuomion aika.
Kaikki ihmiset ovat Valkean valtaistuimen edessä.

Sillä välin tämä maailmankaikkeus on kadonnut.
Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.
Ja tuo taivaallinen Jerusalem laskeutuu tuon uuden maan päälle.
Jumalan maja on ihmisten keskellä.

Kaikilla ihmisillä on vapaa pääsy tuohon
maan päälle laskeutuneeseen Jerusalemiin.
Siis niillä, jotka eivät päätyneet paikkaan,
joka oli valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille.

PS
Ehkä olen aika lailla vakavamielinen,
kun en oikein pidä hymiöistä. 
Nyt minä rakastan niitä entistäkin vähemmän,
kun yksi sellainen tunki itsensä tekstiin ihan väkisin.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.