Kirjoittaja Aihe: Sielunvihollisen vallasta  (Luettu 25408 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Sielunvihollisen vallasta
« : 15.05.14 - klo:19:16 »

Ketju eroitettu omaksi aiheekseen. -Lydia

Joitakin vuosia sitten äärikarismaattisuudessa nähtiin henkiä joka paikassa ja ajettiin demoneita pois. Useammankin tapahtuman kautta nähtynä olen huomannut, että tuollainen ajattelu taisi tehdä pesänsä perinteisempaankin karismaattisuuteen. Eräs naispuolinen maankiertäjä opettaa esineissä olevan henkiä (tarkoitan muuta kuin PJ:aa), baptistipastori sanoo demonien laittavan auton ovia lukkoon ja muunkinlaista paholaisen ilmenemistä väitetään tapahtuvan. Mitä mielta olette, voiko paholainen tehdä jotakin suoraan? Voiko paholainen avata ovia tai sulkea lukkoja, siirtää esineitä tai jotenkin muuten vaikuttaa maailmaan ilman elollista olentoa?
« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:13:28 kirjoittanut Lydia »

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #1 : 15.05.14 - klo:19:21 »
Kyllä voi avata ja sulkea ovia. Miksi ei voisi? Ei hän ole kädetön, pytsyy monenlaiseen, esksyttää jopa valittujakin. Saatanaa ei koskaan pidä aliarvioida. Jeesus kun oli hänen kanssaan tekemisissä paastotessaan ja rukoillessaan erämaassa, vastasi aina Jumalan sanalla ja paljasti siten vihollisen hankkeet vääriksi.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #2 : 15.05.14 - klo:19:25 »
Löytyykö Raamatusta perustetta ovien availuille? En muista. Eksyttäminen kuuluu kyllä sen toimenkuvaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #3 : 15.05.14 - klo:19:32 »
Jos paholainen voisi suoraan vaikuttaa näkyvään maailmaan, miksi se ei sytyttänyt baalin profeettojen nuotiota tai sammuttanut tulta Elian tekemällä alttarilla?

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #4 : 15.05.14 - klo:19:48 »
Mitä Raamattu sanoo siitä kuinka paljon paholainen voi tehdä erilaisia asioita?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #5 : 15.05.14 - klo:20:22 »
Mitä Raamattu sanoo siitä kuinka paljon paholainen voi tehdä erilaisia asioita?

Jobin kohdalla Jumala antoi saatanalle luvan käydä Jobia vastaan.

Näin se tapahtui:

Lainaus käyttäjältä: Job.1:
14 Jobin luo tuli sanantuoja, joka kertoi: "Me olimme kyntämässä härillä, aasintammat olivat siinä lähellä laitumella.
15 Silloin sabalaiset iskivät kimppuumme, ryöstivät eläimet ja surmasivat miehet. Minä yksin jäin jäljelle kertomaan tästä sinulle."
16 Kun hän vielä puhui, paikalle juoksi toinen sanantuoja, joka kertoi: "Taivaasta iski Jumalan tuli, se leimahti päin vuohia ja lampaita ja paimenia ja poltti kaikki tuhkaksi. Minä yksin jäin jäljelle kertomaan tästä sinulle."
17 Kun hän vielä puhui, saapui taas yksi sanantuoja ja kertoi: "Kaldealaiset hyökkäsivät kolmelta taholta kimppuumme. He veivät kamelit ja surmasivat niiden ajajat. Minä yksin jäin jäljelle kertomaan tästä sinulle."
18 Kun hän vielä puhui, tuli jälleen yksi sanantuoja ja kertoi: "Sinun poikasi ja tyttäresi olivat aterioimassa ja juomassa viiniä vanhimman poikasi luona,
19 kun autiomaan tuolta puolen nousi suuri tuuli, joka tarttui rakennuksen neljään kulmaan ja luhisti sen sinun lastesi päälle, niin että he kaikki kuolivat. Minä yksin jäin jäljelle kertomaan tästä sinulle."

Kuka säätää säät ja ilmat?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #6 : 15.05.14 - klo:20:28 »
Jos paholainen voisi suoraan vaikuttaa näkyvään maailmaan, miksi se ei sytyttänyt baalin profeettojen nuotiota tai sammuttanut tulta Elian tekemällä alttarilla?

Saatana on Jumalan kahlekoira, se tarkoittaisi siis sitä, ettei se pysty tekemään yhtään enempää kuin Jumala sallii. Mutta sitten tullaankin siihen kysymykseen, että mitä Jumala sallii ja miksi? Ilmeisesti ihmisten luopuminen terveestä uskosta lisää sen mahdollisuuksia. Se tulee tekemään suuria ihmeitä ja saa tulenkin lankeamaan taivaasta. Olen sitä mieltä, että nykyajassakin se tekee jo ihmeitä, että saisi monet eksytettyä. Otollista sille on sellainen asenne, että minä olen yiimielisesti jotenkin  erityissuojeluksessa ja siksi en voi eksyä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #7 : 15.05.14 - klo:20:29 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Eikä tarvitse kysellä eikä tarvitse haluta olla sen kanssa missään tekemisissä tietoisesti, silti pöyrii jokaisen uskovan ympärillä kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi niellä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #8 : 15.05.14 - klo:20:30 »
Lainaus
7 Niin Saatana lähti pois Herran edestä. Hän meni ja runteli Jobia märkivillä paiseilla. Niitä nousi kaikkialle, päästä jalkoihin.
8 Job kävi jätekasalle istumaan ja kaapi ruumistaan ruukunpalalla.

Mistä sairaudet ovat lähtöisin?
Tuottaako saatana niitä jatkuvasti ihmisiin?
Voiko antibiooteilla vastustaa saatanaa?


Uskon, että aikojen alussa Jumala loi ihmisen ja laittoi elimistöön asioita, jotka parantavat, esimerkiksi haavaan tullut pieni tulehdus paranee itsestään. Syntiinlankeemuksessa tuli kuvaan mukaan sairaus paholaisen kautta.
Uskon, että paraneminen tapahtuu niiden mekanismien kautta mitkä ihmisessä jo ovat, vaikka sellainen tapahtuisi nopeastikin. Sairautta en osaa selittää, mutta jotenkin samaan tapaan kuin parantumiseen liittyvät asiat ovat olemassa, myös sairaudet ja niiden syyt ovat jo olemassa eikä niitä enää 'luoda' lisää. Kaikenlaista muuntumista kyllä tapahtuu, mutta mielestäni ne alkuperäiset elementit ovat jo olemassa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #9 : 15.05.14 - klo:20:31 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Myös automaattikirjoitus on sen metodi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #10 : 15.05.14 - klo:20:33 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Eikä tarvitse kysellä eikä tarvitse haluta olla sen kanssa missään tekemisissä tietoisesti, silti pöyrii jokaisen uskovan ympärillä kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi niellä.

En usko esineiden liikkumiseen. Ei Uri Gellerikään lusikoita taivutellut.

Ihmisen mieleen vaikuttaminen jollakin tavalla on ihan eri juttu kuin vaikuttaminen fyysiseen maailmaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #11 : 15.05.14 - klo:20:33 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Myös automaattikirjoitus on sen metodi.

Ei kynä liiku itsestään, vaan kynää liikuttaa ihminen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #12 : 15.05.14 - klo:20:36 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Myös automaattikirjoitus on sen metodi.

Ei kynä liiku itsestään, vaan kynää liikuttaa ihminen.

Ei se itsestään liiku, mutta ihminen on siinä ikääkuin tahdoton, joka vain pitää kynää kädessään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #13 : 15.05.14 - klo:20:47 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Myös automaattikirjoitus on sen metodi.

Ei kynä liiku itsestään, vaan kynää liikuttaa ihminen.

Ei se itsestään liiku, mutta ihminen on siinä ikääkuin tahdoton, joka vain pitää kynää kädessään.

Okei, mutta kyselinkin voiko paholainen vaikuttaa suoraan fyysiseen maailmaan.

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #14 : 15.05.14 - klo:20:52 »
Kyllä voi vaikuttaa ihan näkyvällä ja korvin kuultavilla tavoilla. Voi avata oven niin että ihan silmillään ihminen näkee että ovaenkahvaa väännetään ja ovi avautuu, esemes. Kukaan ihminen ei ovea ole avaamssa siinä hetkessä. Tietysti se voi paljonkin asioita, ei ole kädetön eikä tyhmä. Mutta langennut ja ylpistynyt, siksi hänestä tulikin se mikä on nyt.