Kirjoittaja Aihe: Lain noudattaminen ja vapaus laista  (Luettu 23642 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Lain noudattaminen ja vapaus laista
« : 22.11.15 - klo:18:20 »
Haluaisin herättää keskustelua siitä, miten olette kokeneet evankeliumin vapauden suhteessa lain noudattamiseen. Otetaan vaikkapa lähtökohdaksi kymmenen käskyä. Aika helppoa on noudattaa käskyjä "älä  tapa" tai "älä tee huorin", jos pysytään vain pintatasolla. Mutta jos mennään siihen, että jo vihastuminen tai katse on lain rikkomista, niin menee jo vaikeammaksi. Entä mitä käsky "muista pyhittää lepopäivä" uskovalle merkitsee? Onko kukaan joutunut "kiinniotetuksi" käskyjen rikkomisesta?

Minä jouduin tänään kiinni tuosta lepopäivän pyhittämättä jättämisestä. Tuli paha olo.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #1 : 22.11.15 - klo:18:50 »
En näe, että pyhäpäivän pyhittäminen olisi Jumalaa varten.
Se on annettu ihmiselle levon ja siunauksen päiväksi.

Mitä sitten pyhittäminen/erottaminen käytännössä tarkoittaa, onkin jo vaikeampi juttu.
Raadanta jonkin kirkon toimintamyllyn pyörittämiseksi on työtä sekin.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #2 : 22.11.15 - klo:18:56 »
Eräs Raamatun opettaja sanoi, että laki/luotilanka voi osoittaa, että rakennus on vinossa.
Rakennuksen oikaisemiseen se ei pysty.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #3 : 22.11.15 - klo:19:18 »
En näe, että pyhäpäivän pyhittäminen olisi Jumalaa varten.
Se on annettu ihmiselle levon ja siunauksen päiväksi.

Mitä sitten pyhittäminen/erottaminen käytännössä tarkoittaa, onkin jo vaikeampi juttu.
Raadanta jonkin kirkon toimintamyllyn pyörittämiseksi on työtä sekin.

Ajattelin juuri tuota, että se on ihmisen hyvinvointia varten, mutta ehdit sanoa sen ensin. Niin muuten taitaa olla kaikki muutkin käskyt. Mitä tahansa niistä rikotaan, niin ihminen (myös) itse joutuu asiasta kärsimään ennemmin tai myöhemmin.

Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #4 : 22.11.15 - klo:20:01 »
Joka päivä tietää tulevansa "kiinniotetuksi" käskyjen rikkomisesta. Varsinkin sen valossa ajateltuna miten Jeesus niitä selittää esim. vuorisaarnassa. En ole rakastanut Jumalaa yli kaiken enkä lähimmäistä niinkuin itseäni. En yhtenäkään päivänä tai edes hetkenä. Kaukana siitä!

Jos ajatellaan vaikkapa lähimmäisen rakastamiseen kohdistuvaa käskyä eri käskyihin eriteltyinä:"Ältä, tapa, älä varasta, älä sano väärää todistusta, älä himoitse lähimmäisesesi puolisoa tai omaisuutta jne". Emmekö itse odota toisilta noiden käskyjen pitämistä itseämme kohtaan? Kuinka sitten olisimme itse oikeutettuja niitä rikkomaan?

Kaiken kaikkiaan tuo otsikko antaa hyvin mielenkiintoisen ja vaikeankin aiheen pohdittavaksi. Katsotaan miten se lähtenee näistä pintaraapaisuista etenemään.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #5 : 22.11.15 - klo:20:55 »
. Emmekö itse odota toisilta noiden käskyjen pitämistä itseämme kohtaan? Kuinka sitten olisimme itse oikeutettuja niitä rikkomaan?

Sallittaneen pieni poikkkeama itse aiheesta. Tuo lihavoitu osoittaa sen, että myös pakana ja ei-kristitty tuntee sisimmässään Jumalan lain. Samalla se on todistus siitä, että Jumala on. Jos ihminen ei olisi kenellekään tilivelvollinen, niin hän voisi toimia miten tahansa ja kaikki olisi oikein (ainakin omasta mielestä).

Jatkan hieman ajatusta. Ammattirikollinenkin tuntee sydämessään lain. Hän tiedostaa, että toimii väärin ja kiinnijoutumisen pelosta harjoittaa ammattiaan salaisesti. Jos hänen omatuntonsa ei puhuisi mitään, ei hänellä olisi mitään syytä salailla tekojaan.
« Viimeksi muokattu: 22.11.15 - klo:20:59 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #6 : 22.11.15 - klo:21:52 »
. Emmekö itse odota toisilta noiden käskyjen pitämistä itseämme kohtaan? Kuinka sitten olisimme itse oikeutettuja niitä rikkomaan?
Tuo lihavoitu osoittaa sen, että myös pakana ja ei-kristitty tuntee sisimmässään Jumalan lain. Samalla se on todistus siitä, että Jumala on.

Näin on.

Ellei ihmisen sydän ole aivan paatunut, omatunto kertoo hyvin pitkälle miten olisi oikein toimia lähimmäisiä kohtaan. Vääränlainen opetus saattaa kuitenkin muokata omatuntoa. Joko herkistymään sellaisille asioille, mitkä ovat enempi perinnäisääntöihin kuin Jumalan sanaan pohjautuvia. Tai sitten alkaa hyväksyä sellaisia asioita joista Jumalan sana opettaa toisin. Tai sitten voimme alkaa itse 'venyttämään' omaatuntoa jossain asiassa oman mielihalun mukaan. Siksi omatunto ei käytännössä toimikaan aina välttämättä kaikessa absoluuttisena mittarina oikeasta ja väärästä.

Paavali kirjoitaa luonnollisesta lain tuntemisesta:
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan"
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #7 : 23.11.15 - klo:04:54 »
Vääränlainen opetus saattaa kuitenkin muokata omatuntoa.

Tästä ehkä nykyajan karkeimpia esimerkkejä ovat islamistiset terrorijärjestöt, joissa uskonnolliset fanaatikot ovat valmiita päättämään elämänsä, kunhan saavat mahdollisimman monta tapetuksi. On ilmeistä, että omaatuntoa ei aina voida täysin vaientaa, jolloin viimehetkellä voi mennä "pupu pöksyyn".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #8 : 23.11.15 - klo:20:32 »
Vääränlainen opetus saattaa kuitenkin muokata omatuntoa.

Tästä ehkä nykyajan karkeimpia esimerkkejä ovat islamistiset terrorijärjestöt, joissa uskonnolliset fanaatikot ovat valmiita päättämään elämänsä, kunhan saavat mahdollisimman monta tapetuksi. On ilmeistä, että omaatuntoa ei aina voida täysin vaientaa, jolloin viimehetkellä voi mennä "pupu pöksyyn".
Tekeekö kukaan pahaa pahan vuoksi? Luulisin, että pahaa tehdään siksi, että uskotaan
tekojen tuovan jotakin hyvää itselle tai omalla porukalle (kansalle, suvulle, aatteelle tms)  .
Sotaa perustellaan hyvillä päämäärillä, ja islamin marttyyreille luvataan suora pääsy paratiisiin.
Jo kauan on ajateltu, että tarkoitus pyhittää keinot.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #9 : 24.11.15 - klo:18:52 »
Mitä tarkoittaa
tai mihin Raamatun ilmoitukseen perustuu
otsikon ilmaisu

Lainaus
vapaus laista


Mehän emme ole enää lain alla, jos Henki johdattaa meitä (Gal 5:18).
Mutta ei se tarkoita sitä,
että olisimme vapaat tekemään laittomuuksia. Päinvastoin.
Vanhassa liitossa laki ohjasi kirjaimena Jumalan kansaa.   
Uudessa liitossa laki on kirjoitettu meidän sydämiimme,
kun olemme syntyneet Hengestä.

Paavali jatkaakin tuota kohtaa todeten asiat,
joita lihan vallassa oleva tekee, ja joita meidän ei enää tule tehdä;
ja sitten Paavali toteaa asiat, joita Hengen hedelminä meissä pitäisi ilmetä,
ja joita vastaan ei laki ole.




Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #10 : 24.11.15 - klo:20:34 »
Mitä tarkoittaa
tai mihin Raamatun ilmoitukseen perustuu
otsikon ilmaisu

Lainaus
vapaus laista

Room. 3:19.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #11 : 24.11.15 - klo:22:35 »
 
Mitä tarkoittaa
tai mihin Raamatun ilmoitukseen perustuu
otsikon ilmaisu

Lainaus
vapaus laista


Mehän emme ole enää lain alla, jos Henki johdattaa meitä (Gal 5:18).
Mutta ei se tarkoita sitä,
että olisimme vapaat tekemään laittomuuksia. Päinvastoin.
Vanhassa liitossa laki ohjasi kirjaimena Jumalan kansaa.   
Uudessa liitossa laki on kirjoitettu meidän sydämiimme,
kun olemme syntyneet Hengestä.

Paavali jatkaakin tuota kohtaa todeten asiat,
joita lihan vallassa oleva tekee, ja joita meidän ei enää tule tehdä;
ja sitten Paavali toteaa asiat, joita Hengen hedelminä meissä pitäisi ilmetä,
ja joita vastaan ei laki ole.

Minusta tuossa viestissä oikeastaan pitkälti vastattiin tuohon viestin alussa esitettyyn kysymykseen.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #12 : 24.11.15 - klo:22:45 »
Paavali sanoo niinkin voimakkaasti:"me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä". Ja jatkaa:"me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa"

Onko laki siis kokonaan ollutta ja mennyttä? Jos ollaan "irti" laista jopa "kuolleet" pois siitä, niin mitä tekemistä sillä voisi enää olla? Vastausten kanssa ei kannattaisi hätiköidä.

Ja tapahtuuko kaikki vaellus 'automaattisesti' oikein, koska laki on kirjoitettu uskovien sydämiin?

Miksi sitten Paavali antaa lukemattomia kehoituksia seurakunnille osoittamissaan kirjeissä, kuin olisi oikein elää ja toimia? Muistuttaa käskyistä, opettaa kuinka yksittäiset käskyt sisältyy rakkauden käskyyn jne.

Hän sanoo myös:"Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä", "laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään". Ei vain että laki "oli" hyvä, vaan että laki "on" hyvä.

Mitä laista tulisi lopulta ajatella?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #13 : 25.11.15 - klo:08:16 »
Mitä laista tulisi lopulta ajatella?

Jos tästä asiasta etsii opetusta edesmenneiltä, niin huomio kiinnittyy siihen, että luterilaistautaisilla henkilöillä ja liikkeillä on ollut tässä asiassa eniten annettavaa. Katolinen katekismus antaa oivan kuvan siitä, missä muualla mennään. Ymmärrän, että monen on tätä vaikea niellä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lain noudattaminen ja vapaus laista
« Vastaus #14 : 25.11.15 - klo:15:40 »
Paavali sanoo niinkin voimakkaasti:"me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä".


Katsotaanpa hiukan tarkemmin, mitä Paavali sanoi: 

Lainaus
mutta nyt me olemme irti laista
ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina,


Paavali jatkaa tästä ja toteaa että synti oli ennen hänen hallitsijansa.
Hän oli myynyt itsensä sille orjaksi.

Ja kohta Paavali puhuu synnin laista ja kuoleman ruumiista.
Tuo yhdistelmä häntä piti vankina.
Ja tästä synnin vankeudesta
Paavali etsii tuossa tekstissään vapautta - ei Jumalan laista.

Ja kaiken tuon loppupäätelmänä on tämä:

Lainaus
Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.