Kirjoittaja Aihe: YHDISTETTY: David Herzog yms.  (Luettu 72476 kertaa)

Vastavoima

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #15 : 05.12.13 - klo:22:20 »
Kirjoitukset toteutuvat. Jeesushan puhui eksytyksistä jotka tulevat. Vaikka luulisi jo että Suomenkin helluntai ja muu väki on istunut raamattutunneilla ja tuntee kirjoituksia ettei kaikkeen humpuukiin enää lähtisi mukaan, mutta ei.

Kyseessä on petos !
ja petosta ei usein havaita varsinkaan jos itsellä on jotain toivomista mitä saa heti ja ilman työtä.
ja tämän kaiken saa kun laittaa uhri koppaa muutaman satasen.
eikä tarvitse kääntyä eli tehdä parannusta.

ei kaikki menee korvasyyhyyn.



wakan

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #16 : 05.12.13 - klo:22:43 »
Jos ne ovat hammaslääkärienkeleitä, jotka paikkaavat hampaita, niin mitkä enkelit tummentavat hiuksia ja poistavat läskiä? Parturikampaajaenkelit, plastiikkakirurgienkelit, rasvaimuenkelit? Milloin enkelit alkavat tehdä kasvojen kohotuksia ja asentaa silikoni-implantteja?

Lydia

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #17 : 05.12.13 - klo:22:54 »
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita.  :'(

wakan

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #18 : 05.12.13 - klo:23:08 »
Jos minulla olisi Kirkkaus, voisinko vapauttaa luonnontieteellisiä enkeleitä, jotta pärjäisin paremmin tentissä?

wakan

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #19 : 05.12.13 - klo:23:09 »
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita.  :'(

Voin.

Toronton jälkeen voin.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #20 : 05.12.13 - klo:23:17 »
Säästyin Torontolta.
Vain yhdessä kokouksessa kävin.
Siellä oli suomalainen puhuja Kanadasta.

Poissa Mää itte

  • Viestejä: 53
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #21 : 06.12.13 - klo:00:51 »
Mun mielestä Mace toiselta saitilla veti Hyvän yhteenvedon...
Eli, tässä---
" " "

Julkkisihmesaarnaajilta puuttuu mielestäni Jumalan pelko."""
_______________________
Näin on hyvä, että edes joku näkee....

Poissa Mää itte

  • Viestejä: 53
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #22 : 06.12.13 - klo:01:35 »
Ettei tulisi nåkökulmia (å on tahallnen)

Voi kunmpa joku vanhemmitoso-veli sanois d hersokille  _.: ^^^^

Tossa lukee " v...  huijjari..

Niin, mitä sanoisi, enne kuin karkaa Amerikoihin...tämä daavitti...


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #23 : 06.12.13 - klo:20:47 »
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita.  :'(

Voin.

Toronton jälkeen voin.

Nauruherätyksestä (=torontolaisuudesta) on kulunut jo noin 18 vuotta ja sen vaikutukset näkyvät vieläkin. Monet seurakunnat hajosivat, uusia kuppikuntia syntyi. Siitä alkoivat monet epäterveet ilmiöt lähes kaikissa seurakunnissa, toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Monet perheet hajosivat, seurakuntaväen keskuudessa tapahtui itsemurhia.

Torontolaisuuden hedelmää voi sanoa olevan myös uudentyyppisen musiikin hyväksyminen seurakuntamusiikiksi, koska alettiin opettaa, että kaikki musiikki on neutraalia. Olihan toki kaikenlaisia yrityksiä siihen suuntaan ennenkin, mutta ei näin mittavana.

Epäraamatullinen ylistysoppi pääsi myös vallalle massiivisen kirjallisuustuotannon myötä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #24 : 07.12.13 - klo:01:35 »
Katselin Oulun kokousta sekä eilisiltaista (5.12). Kokonaan en toki jaksanut.

Ojareksen puolustuspuheenvuorosta päättelen, että hän on saanut viikon aikana kielteistä palautetta. Säälittävältä vaikutti vetoaminen omiin tuntemuksiin oikealla tiellä olemisesta.

DH:n julistus köykäisempää kuin mitä tätä genreä olen aikaisemmin kuullut. DH ei pidä (isoa pehmeää nahkakantista) Raamattua edes näön vuoksi mukana. Ei edes yritä pitää puhetta / opetusta jonkin aiheen tiimoilta. Viittaa vain vapaasti muistellen yhteen kahteen  r- tapahtumaan. Sitten tajunnanvirtaa uskonnollisin sanoin.

Minusta DH ei edes ollut hauska. Silti pastori Jukka Laamanen nauroi suu ammollaan suorastaan hytkyen. ( Muistan JL:n eräästä yht.krist. nuortenillasta 80-l.alusta). On vaikea käsittää miten nuo keski-ikäiset (= sisältää oletuksen kokemuksesta ja  r-tuntemuksesta) pastorit ym. olivat noin ihastuneita vieraaseensa. Eihän tämä  muita uusia juttuja julistanut kuin tukan värin vaihtumisen, tukan kasvun kaljuille sekä ihmeenomaisen laihtumisen. Muut jutut on kuultu uskon sanan piireissä 80-l.lopulla ja torontolaisuudessa.
(Liikuin em. mainitun liepeillä tuolloin ja kävin parissa t-kokouksessa -95 todeten, että sitä samaa laajennettuna yht.kristillisyydellä ja pidennetyillä kaatumisilla eli likoamisella).

Olihan Usan vieras tosin pukeutunut uudella tapaa rennosti toisin kuin uskon sanan pukumiehet. Tukka oli myös harkitun huolettomalla mallilla. Ja myös sävytetty luonnollista tummemmaksi, niin minusta näytti. Samoin kulmakarvat.

Ylistyksen sanoituksia koetin kuunnella. Missään ei mainittu Js:n ristinkuolemaa eikä siihen liittyvää. Synnistä ja sovituksen tarpeesta ihmisen ja Jlan välillä ei mainittu missään, ei lauluissa eikä puheissa. Minkäänlaista synnin tunnustamista ei tuotu esille.
« Viimeksi muokattu: 07.12.13 - klo:01:39 kirjoittanut Hilema »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #25 : 07.12.13 - klo:16:02 »
Mitkä ovat mielestänne askeleet siihen, että on alettu uskomaan tällaisen toiminnan olevan herätystä? En usko, että hyppy terveestä evankeliumista tuollaiseen tapahtuisi yhdellä askeleella.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #26 : 08.12.13 - klo:11:24 »
Mitkä ovat mielestänne askeleet siihen, että on alettu uskomaan tällaisen toiminnan olevan herätystä? En usko, että hyppy terveestä evankeliumista tuollaiseen tapahtuisi yhdellä askeleella.

Tuo olisi todella mielenkiintoinen tutkimuksen aihe. Mielestäni pitää mennä 1970-luvulle (ja ehkä kauemmaksikin) ja käydä läpi silloisten "kristillisten" kustantajien tuotantoa.

Aivan viime päivinä olen tehnyt erään merkittävän havainnon. On aika ihmeellistä, että silloin, kun ei ollut erillisiä kristillisiä kustantamoja, kristillinen kirjallisuus oli aika terveellä pohjalla (jos jätetään laskuista pois ääriluterilaisuus). Kristillisten kustantamojen synty on tehnyt mahdolliseksi erilaisten harhojenkin massiivisen tulon.

Edelliseen on mielestäni ihan raadolliset syyt. Kun kustannustoiminta kasvaa tarpeeksi suureksi, tulee kuvioon jatkuva tarve saada kokoon rahaa, että voidaan ylipäätään maksaa palkat henkilökunnalle, maksaa toimitilojen kulut jne. Silloin on pakko ottaa kustannettavaksi kirjallisuutta, joka myy "suuressa maailmassa". Totuudesta on helpompi tinkiä kuin kannattavuudesta.

Ennen hengelliset kirjat tuotettiin ns. profaanien kustantajien toimesta ja on jonkinlainen paradoksi, että kirjat olivat silloin sanomaltaan raittiimpia. Luin hiljattain piispa Aleksi Lehtosen kirjan Jumalan rauha (WSOY 1944) ja ihmettelin sitä, että lut. piispalla oli niin selkeä sanoma. Sota-aikakin siihen varmaan vaikutti. Pitänee lukea kirja toistamiseen.

PS.
Selasin kirjahyllyäni ja havaitsin, että harhaisen ylistysopin kirjat on kustannettu pääosin 80-luvulla. Nimikkeitä on useita ja niillä on ilmeinen yhteys torontolaisuuteen, joka tuli ikäänkuin tilauksesta (v. 95) jo ennalta muokattuun maaperään.
« Viimeksi muokattu: 08.12.13 - klo:11:39 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #27 : 08.12.13 - klo:11:57 »
Koululaisillakin oli joskus toisenlaiset luettavat:


Valistuksen lukukirja kansakouluja varten
(painettu 1919)

Golgata

Ma maita, mantereita
samoilin, matkustin,
näin vuorten harjanteita,
loin silmän' laaksoihin;
vaan rakkahimpana mulle
vuorista maailman
on tyyni rauhan kunnas -
on kunnas Golgatan.

Jääseppeleissä kyllä
ei seiso kunnas tuo,
ei niinkuin Alpit yllä
se hohtopilven luo;
vaan niin en päässyt koskaan
lähelle taivahan
kuin ollessani siellä
kunnaalla Golgatan.

Maailman ihanuutta
ei siellä nähdä saa,
ei nurmen vihannuutta
ja vetten hopeaa.
Vaan niitä siell' en kaipaa,
ne kaikki unhotan,
kun näen pyhät kasvot
ristillä Golgatan.

Ei kalliosta vieri
puroset vilppahat,
ei kosken kuohut kieri,
ei virat mahtavat;
vaan lähde siell' on kirkas
avoinna ainian;
se elämän on lähde,
on veri Golgatan.

Pakana ylväs siellä
lyö nöyrtyin rintojaan;
oi, tuska ristin tiellä
toi onnen maailmaan!
Siell' enkelharput soivat
kiitosta Jumalan,
ja iäisyydet laulaa
säveltä Golgatan.

Käy sinne, taivaltaja,
käy suurin taakkoines,
on siellä rauhan maja,
on päästö synties.
Julista, kuinka siellä
saat lahjan kalleimman:
tie paratiisin kulkee
ylitse Golgatan.

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #28 : 08.12.13 - klo:12:09 »
Kaikilla on joku ihana kaveri joka puhuu asian puolesta sydämellisesti. Sanoo : me siunaamme niitä ja niitä veljiä ja sisaria siinä ja siinä työssä. Erittäin kaunista ja mairittelevaa kohteliaisuutta jne. Pyyhitään täysin pois epäilyt Raamatun vastaisuudesta vetoamalla henkilön "aitouteen" "vilpittömyyteen" ollaan kohteliaita, sydämellisiä, "meillä on yhteys" jne

Näillä alkulauseilla riisutaan epäröivä ystävä aseista ja saadaan hänet "vakuuttuneeksi" asian oikeellisuudesta.

Ihmisparka sitten valitsee uskoako ystävää vai Raamattua. Siinä jää jengissä aika yksin jos haluaa uskoa Raamattua.

Tästä valinnasta on paasattu jopa foorumeilla vuosia. Kun kirjoittajat tarpeeksi pitkään väittävät vastaan varoituksia , heidän sydämensä turtuu ja uskovat valheen jonka "ystävä" niin vakuuttavasti esittää.

No, lieneekö sama henki vaikuttanut koko suomessa jo muutaman vuoden kun hallituksen valheetkin on nielty siniset silmät ammollaan,...

Kaikki on Jeesuksen hallinnassa. Jostain syystä Hän sallii tämän. Testaten omien sanojensa seuraamista :

Luukas 14:
33 Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni.

Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään.

Lydia

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #29 : 08.12.13 - klo:15:25 »
Tilanne voi koitua odotettua ongelmallisemmaksi tv7:n johtajan Martti Ojareksen ollessa ilmeisesti Herzogin kutsuja ja kun tilaisuudet lähetettiin seiskalla. Rahaa nimittäin tarvitaan edelleen seiskan pyörittämiseen..joku voi jopa boikotoida antamisiaan tämän jälkeen.