Kirjoittaja Aihe: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja  (Luettu 18728 kertaa)

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« : 19.01.14 - klo:19:37 »
Hyvä asia että helluntailaiset ottavat pastorin valtakirjat käyttöön. Nythän kuka tahansa on voinut nimetä itsensä pastoriksi. Toivottavasti tällä saadaan ylilyönnit kuriin ja herran nuhteeseen.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4085/helluntailaiset_pohtivat_pastorin_valtakirjaa

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #1 : 19.01.14 - klo:19:51 »
Hyvä asia että helluntailaiset ottavat pastorin valtakirjat käyttöön. Nythän kuka tahansa on voinut nimetä itsensä pastoriksi. Toivottavasti tällä saadaan ylilyönnit kuriin ja herran nuhteeseen.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4085/helluntailaiset_pohtivat_pastorin_valtakirjaa
Koko käsite "pastori" on aika turhaa vapaiden suuntausten kirkollistamista.
Pastori on suomeksi paimen, eikä seurakuntien paimeniksi ole kai koskaan valittu ketä tahansa. 
Ainakin Jumalan valtakirja on siihen tarvittu.
Sama koskee mm. saarnaajia ja evankelistoja.


Poissa ElCaro

  • Viestejä: 169
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #2 : 19.01.14 - klo:19:53 »
Hyvä asia että helluntailaiset ottavat pastorin valtakirjat käyttöön. Nythän kuka tahansa on voinut nimetä itsensä pastoriksi. Toivottavasti tällä saadaan ylilyönnit kuriin ja herran nuhteeseen.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4085/helluntailaiset_pohtivat_pastorin_valtakirjaa

No, siinäpä taas uusi kiistakapula.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 169
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #3 : 19.01.14 - klo:19:56 »
Hyvä asia että helluntailaiset ottavat pastorin valtakirjat käyttöön. Nythän kuka tahansa on voinut nimetä itsensä pastoriksi. Toivottavasti tällä saadaan ylilyönnit kuriin ja herran nuhteeseen.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4085/helluntailaiset_pohtivat_pastorin_valtakirjaa
Koko käsite "pastori" on aika turhaa vapaiden suuntausten kirkollistamista.
Pastori on suomeksi paimen, eikä seurakuntien paimeniksi ole kai koskaan valittu ketä tahansa. 
Ainakin Jumalan valtakirja on siihen tarvittu.
Sama koskee mm. saarnaajia ja evankelistoja.

Ei se pastorin titteli miestä pahenna.
Kuvaapahan kansantajuisesti mitä työtä tekee. Ja kaitpa se on raamatullinenkin titteli (=paimen)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #4 : 19.01.14 - klo:20:02 »
Hyvä asia että helluntailaiset ottavat pastorin valtakirjat käyttöön. Nythän kuka tahansa on voinut nimetä itsensä pastoriksi. Toivottavasti tällä saadaan ylilyönnit kuriin ja herran nuhteeseen.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4085/helluntailaiset_pohtivat_pastorin_valtakirjaa
Koko käsite "pastori" on aika turhaa vapaiden suuntausten kirkollistamista.
Pastori on suomeksi paimen, eikä seurakuntien paimeniksi ole kai koskaan valittu ketä tahansa. 
Ainakin Jumalan valtakirja on siihen tarvittu.
Sama koskee mm. saarnaajia ja evankelistoja.

Ei se pastorin titteli miestä pahenna.
Kuvaapahan kansantajuisesti mitä työtä tekee. Ja kaitpa se on raamatullinenkin titteli (=paimen)
Juu ei kai siitä haittaa ole.
Minulle tulee kylläkin sanasta "pastori" mieleeni kirkollisten toimenpiteiden suorittaja,
liturgioiden veisaaja jne.
Mutta ehkä en edusta enemmistöä.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #5 : 19.01.14 - klo:20:36 »
Hyvä asia että helluntailaiset ottavat pastorin valtakirjat käyttöön. Nythän kuka tahansa on voinut nimetä itsensä pastoriksi. Toivottavasti tällä saadaan ylilyönnit kuriin ja herran nuhteeseen.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4085/helluntailaiset_pohtivat_pastorin_valtakirjaa
Koko käsite "pastori" on aika turhaa vapaiden suuntausten kirkollistamista.
Pastori on suomeksi paimen, eikä seurakuntien paimeniksi ole kai koskaan valittu ketä tahansa. 
Ainakin Jumalan valtakirja on siihen tarvittu.
Sama koskee mm. saarnaajia ja evankelistoja.

Reilu pari vuosikymmentä sitten sallittu nimike oli saarnaaja. Nyt pastorin nimeke kelpaa kaikille. Onhan se mukavampi titteli.

Lydia

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #6 : 19.01.14 - klo:22:59 »
Ammattinimikkeet vaihtuvat muutoin aika tiuhaan miksi henegellisen työntekijän nimike voisi vaihtua. Pastori on oikein hyvä ammattitermi. Kaikki tietää mistä puhutaan, paimen voi olla harhaan johtava jos olisi suomennettuna, joku voisi luulla vaikka lammaspaimeneksi.

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #7 : 21.01.14 - klo:00:01 »
Ammattinimikkeet vaihtuvat muutoin aika tiuhaan miksi henegellisen työntekijän nimike voisi vaihtua. Pastori on oikein hyvä ammattitermi. Kaikki tietää mistä puhutaan, paimen voi olla harhaan johtava jos olisi suomennettuna, joku voisi luulla vaikka lammaspaimeneksi.

Olin Suomesta pois juuri tuon saarnaajien pastoriksi tulon vuodet.
Helluntaiherätys ravisteli koko maailmaa sen viimeisen Azusa-kadun aallon vaikutuksesta. Kaikkialla maailmassa, missä oli nk. valtionkirkko, se kohtasi suurimmat vastustukset katolisilta ja luterilaisilta kirkoilta. Helluntalaisuus oli "irtiotto" näistä muotojumalisista laitoksista. Muotojumalisuutta edusti sanat, kirkko ja pastori/pappi.

Saarnaaja sanana selvensi kerralla kenestä oli kysymys ja rukoushuone-sana selvensi, että kysymyksessä pääsääntöisesti oli paikka missä helluntaiseurakunta kokoontui. Koen kummankin sanan linjautuvan kehoitukseen "erotkaa heistä".

Latinalaisessa maailmassa minkä parhaiten tunnen, siellä saarnaaja on todella "pastore", eli paimen ja lisätään "pastore evangelico", mikä aina luo mielikuvan ei-kirkollisesta.
Jos suomeksi karsastaa pelkkä paimen, ja halutaan pois saarnaaja-ilmaisusta, niin omalla taustallani tuntuisi oikealta vaikka, helluntaiseurakunnan paimen, tai, seurakunnan paimen.
Uskon, että ilmaisut ja nimikkeet em. asioissa noudattaisi myös Seurakunnan eroa kirkkokunnista.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #8 : 21.01.14 - klo:00:12 »
Olen samaa mieltä Saldon kanssa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #9 : 21.01.14 - klo:08:42 »
Saarnaaja, pastori ja pappi voivat puhua puutaheinää. Minulle kelpaa vaikka rovasti, jos puhuu asiaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #10 : 21.01.14 - klo:09:20 »
En osaa hengellistää ammatinimikettä mitenkään.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #11 : 21.01.14 - klo:12:14 »
Saarnaaja, pastori ja pappi voivat puhua puutaheinää. Minulle kelpaa vaikka rovasti, jos puhuu asiaa.

Naispappikin kelpaa, jos puhuu asiaa. En kovin usein kuuntele radiojumalanpalveluksia, mutta silti joskus. Olen harrastanut jonkin verran palautteen antamista silloin, kun sanoma on kohdallaan. Jotkut julistajat tarvitsevat rohkaisua - naispapitkin. Yleensä tulee vastaus tällaiseen viestiin. Nykyisin palautteen antaminen on hyvin helppoa.

Kirkon pappien sähköposti on: etunimi.sukunimi@evl.fi
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #12 : 21.01.14 - klo:12:44 »
Saarnaaja, pastori ja pappi voivat puhua puutaheinää. Minulle kelpaa vaikka rovasti, jos puhuu asiaa.

Naispappikin kelpaa, jos puhuu asiaa. En kovin usein kuuntele radiojumalanpalveluksia, mutta silti joskus. Olen harrastanut jonkin verran palautteen antamista silloin, kun sanoma on kohdallaan. Jotkut julistajat tarvitsevat rohkaisua - naispapitkin. Yleensä tulee vastaus tällaiseen viestiin. Nykyisin palautteen antaminen on hyvin helppoa.

Kirkon pappien sähköposti on: etunimi.sukunimi@evl.fi
En minäkään vastusta ketään naispastoria evankelistana, pyhäkoulunopettajana tai lähestystyöntekijänä.
Uskova nainen voi myös kahden kesken välittää miehellekin Jumalan opetusta.

Mutta nainen opettamassa seurakunnan edessä Jumalan Sanaa on niin perusteellisen väärin
kyseisen Sanan mukaan, että en halua olla jumalanpalveluksessa,
jossa saarnaa nainen.
En myöskään halua kuulua seurakuntaan, joihin on vastoin Jumalan ohjeita nimitetty
naisia pastorin työhön.

Nyt  luopumuksen aikana naiset pukeutuvat avoimesti miesten vaatteisiin ja matkivat muutenkin miehiä, työntyvät seurakuntiin opetustyöhön, kahden miehen ja kahden naisen välisiä seksiliittoja siunataan Jeesuksen nimessä, synnistä, helvetistä ja tuomiosta ei enää ole trendikästä puhua jne. 

Ei ole ihme, että kirkosta erotaan massoittain, ihmiset ovat ihmeissään siitä,
mitä kirkko ja papit oikeastaan opettavat, syvennytään mielenkiintoisen tuntuisiin uusiin uskontoihin jne.
Kun Jumalan Sanan perusteita ei enää yhteisöllisesti tunnusteta, kristinusko jää vain yksittäisten eri kristillisiin järjestelmiin kuuluvien ja niiden välillä hyppivien uskovien omaksi jutuksi.


Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #13 : 21.01.14 - klo:13:50 »
En osaa hengellistää ammatinimikettä mitenkään.

Hengellistä työtä ei tarvi hengellistää, koska se on jo sitä.
Kuten silloin tällöin aina mainitsen, niin Euroopan suurimmassa helluntaiherätyksessä, ADI-Italiassa palkallisia paimenia/pastore'eita on vain 15 %. Loput hoitavat paimenen "virkaansa" ja käyvät kokopäivätyössä.
Kun täysaikainen 'pastore' ilmoittaa ammattinsa se on "pastore evangelico", muissa tapauksissa se on muurari, postinkantaja, myyntiedustaja, torikauppias, puuseppä, rakennustyömies, kaupan myyjä, kuorma- tai linja-auton kuljettaja, kunnallinen virkamies, jne. Edelliset on otteita Milanon alueen helluntaiseurakuntien paimenien "ammattinimikkeistä".  Uskovien kesken puhutaan vain pastore. Eli kullakin seurakunnalla on paimen tai paimenia (vanhimmisto), eikä teltantekeminen, eli maallinen työ ole kohdistus.

Olen katsellut jaksoittain Suomen helluntaikentää kolmattakymmentä vuotta ulkomailta käsin, ja ehkä juuri siksi muutoksien suunta on korostunut. Seikka mikä minua on koko ajan enenevästi häirinnyt, on kallistuma maallistumiseen. Tällä tarkoitan, että hengellinen ei korostu vaan se, että hengellisyyttä yritetään kätkeä. Nyt Helluntaikirkon myötä on tullut kirkollistuminen, mikä on mielestäni osa samaa kallistelua.

Saarnaaja määritelmä on mielestäni ollut jopa evankelioiva ja ollut itsensä selvittävä, kun "titteliä" onkäyttänyt helluntaisaarnaaja. Pastori-tittelin kanssa ei koskaan ole viitettä helluntalaisuuteen, joka olisi mielestäni tärkeä, koska edustamme liikehdintää, joka on kasvanut, koska laitoskirkot ja sen pastori-papit-kirkkoherrat-rovastit-piispat-arkkipiispat, ovat perinteisesti erottaneet kirkoistaan helluntalaiset. Suomen evlut kirkko on siinä omansalainen, ettei se kirkonkirjoistaan poista pedofiiliä eikä helluntalaista, elleivät ao. itse sieltä älyä nimeensä poistattaa. Tämän sekalaisen seurakunnan edeskäypä on suomenkielisessä ymmärtämisessä ollut pastori-pappi. En näe mitään etua hengellisesti samaistua sellaiseen mistä olisi pysyttävä erossa. En myöskään näe asiaa hiustenhalkomisena vaan valvomisena, edelläesitettyyn perustuen.

Asia tietysti voidaan pitää vähämerkityksellisenä ja suhtetuttaa se nk. isompiin ja tärkeisiin asioihin. Hengellisillä asioilla, kaikilla, on oma tärkeä merkityksensä. Niiden merkitysarvoa ei pidä nostaa tai laskea toisen asian kustannuksella.

Puhun nyt lähinnä helluntalaisista, mihin ketjun otsakekin osoittaa. Se, että hyvää julistusta kuulee helluntalaisuuden ulkopuolella ja pappienkin välittämänä, ei kerro muusta, kuin siitä, että "puun ja kuorenkin" välissä on selviytymiskertomuksia. Tämä tila viittaa lähinnä evlut kirkkoon ja sen parissa toimiviin uskoviin.

Lydia

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #14 : 21.01.14 - klo:14:34 »
Kun mietin ja maistelen termeja 'saarnaaja' ja 'paimen' ja 'pastori.., mielestäni sanalla saarnaaja voi olla hieman sellainen  -merkkinen kaiku että voi huutoakin olla kovasti, paimen taas  herättää mielikuvia laumastaan huolta pitävästä Jumalan miehestä, mutta kun pelkkä paimen sanana ei anna kaikille oikeaa kuvaa, sillä voi paimentaa ihmisiä tai eläimiä, pastori sanana tuo heti mieleen hengellisen työntekijän.
Pastori nimikettä voisi käyttää mies joka tekee päätyökseen seurakunnan paimenen tehtäviä. Onhan selvää ett jos tekee sivutoimisesti, silloin se päätyön työnimike on se ammattinimike.
Kaikkein tärkeitä on että tämä vastuullinen henkilö mikä sitten onkaan ammattinimike hoitaa työnsä hyvin ja on välikappaleena tuomassa sanoja Jumalan sydämeltä ihmisille.