Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Lydia - 20.10.13 - klo:20:29

Otsikko: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 20.10.13 - klo:20:29
Pysähdyin miettimään rahan viettelystä siinä kun luin mitä Jeesus sanoi rikkaalle nuorukaiselle, kuinka vaikeaa on päästä Jumalan valtakuntaan jos on paljon maallista mammonaa.

Rikas mies sanoi että on aina noudattanut käskyjä, siis ei mikään huithapeli ollut, silti autuuden ovi pysyi kiinni kun ei luovuttanut omaisuuttaan pois.


Meillä on hyvin paljon epäjumalia tänä päivänä, vai oletko erimieltä?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalat
Kirjoitti: Lydia - 20.10.13 - klo:20:53
No, sille jolle aikamme annamme saattaapi olla se epäjumala.  ::)
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalat
Kirjoitti: Sofiina - 20.10.13 - klo:20:59
Kun niitä epäjumaliahan ei pitäisi olla!
Niin mistä niitä tähän luettelemaan?

Kristittyhän kilvoittelee jatkuvasti uskossaan, eikä tunnusta epäjumalia elämässään.

Tietysti, jos niitä on jostain päässyt pujahtamaan elämään, niin eikun epäjumalaa niskasta kiinni kuin rottaa ja ulos ovesta, ovi perään kiinni. Sen jälkeen ei epistä edes mainita.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalat
Kirjoitti: Paulus - 20.10.13 - klo:21:49
Varsin yleinen epäjumala on mielestäni oma usko(nnollisuus).
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalat
Kirjoitti: Lydia - 21.10.13 - klo:10:42
Varsin yleinen epäjumala on mielestäni oma usko(nnollisuus).

Niinpä ja surullista jopa tragikoomineen tilanne on se jos epäjumala liittyy uskoon jotenkin eli kaiken fokus ei olekkaan Kolmiyhteinen Jumala vaan jokin jossa ITSE on jotakin.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 21.10.13 - klo:11:08
Moni sanoo; ' kyllä saa olla varallisuutta jos sydän ei ole siinä kiinni'..no milloin sydän ei ole kiinni rahassa ja omaisuudessa? Ymmärrän että silloin sydän ei ole kiinni kun kaiken voi antaa hyvillä mielin pois mitä omistaa jos tarve vaatii tai jollakin on puute, antaa omastaan narisematta ja valittamatta. Jeesus puhui myös Lasaruksesta ja kas tuonelassa oli rikas mies..
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Paulus - 21.10.13 - klo:12:41
Moni sanoo; ' kyllä saa olla varallisuutta jos sydän ei ole siinä kiinni'..no milloin sydän ei ole kiinni rahassa ja omaisuudessa? Ymmärrän että silloin sydän ei ole kiinni kun kaiken voi antaa hyvillä mielin pois mitä omistaa jos tarve vaatii tai jollakin on puute, antaa omastaan narisematta ja valittamatta. Jeesus puhui myös Lasaruksesta ja kas tuonelassa oli rikas mies..

Olen sitä mieltä, että me kaikki olemme kiinni rahassa ja muussa ajallisessa ja että kukaan meistä ei ole valmis tuosta noin vain luopumaan kaikesta toisten hyväksi. Siis rakastamme itseämme yli kaiken muun. Ei siitä mihinkään päästä, mutta onneksi on armo.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 21.10.13 - klo:12:53
Kyllä näin on, mutta pitäisikö asialle tehdä jotakin eli parannus ja miten se sitten taas tehdään?  ::)
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: mk1 - 21.10.13 - klo:15:01
Moni sanoo; ' kyllä saa olla varallisuutta jos sydän ei ole siinä kiinni'..no milloin sydän ei ole kiinni rahassa ja omaisuudessa?
Monesti tuo pohdinta "asia X ei ole syntiä, jos ei kiinnitä siihen sydäntään", on vähän kyllä sellainen oikopolku, kun puntaroidaan jonkun asian (todellista tai oletettua synnillisyyttä), vaikka ollaan jo omassa mielessä tehty päätös valmiiksi.

Aluksi voisi siis ehkä miettiä, miksi on ylipäätään tilanteessa, jossa täytyy yrittää mekaanisesti erotella synnin ja ei-synnin rajoja.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Ellen - 21.10.13 - klo:15:25
Moni sanoo; ' kyllä saa olla varallisuutta jos sydän ei ole siinä kiinni'..no milloin sydän ei ole kiinni rahassa ja omaisuudessa?

Sydän on kiinni rahassa ja omaisuudessa silloinkin, kun rahaa on liian vähän.  Olen melko läheltä seurannut ko. tilannetta.  Kun raha ei tahdo riittää, ei ajattele yhtään mitään muuta kuin rahaa. 
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: jussipaita64 - 21.10.13 - klo:16:11
Herra antaa nykyään niin kovin paljon kaikkia "siunauksia", varsinkin materiaalisessa mielessä, että ei siinä ehdi juuri muita kattella.  :-X
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: jussipaita64 - 21.10.13 - klo:16:18
Moni sanoo; ' kyllä saa olla varallisuutta jos sydän ei ole siinä kiinni'..no milloin sydän ei ole kiinni rahassa ja omaisuudessa?

Sydän on kiinni rahassa ja omaisuudessa silloinkin, kun rahaa on liian vähän.  Olen melko läheltä seurannut ko. tilannetta.  Kun raha ei tahdo riittää, ei ajattele yhtään mitään muuta kuin rahaa.

Ellenille täytyy todeta, että köyhälle rahanpuute on yhtä kuin olemassaolon taistelua. En sanoisi niinkään että siinä ollaan kiinni rahassa, vaan siinä että yritetään selviytyä seuraavaan päivään.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Mice - 21.10.13 - klo:16:45
Viihde, viihtyminen ja nautintojen perässä juokseminen taitaa olla lähes epäjumalan asemassa aika monille.
Tietynlainen menestysteologinen suuntaus on ajanut tuota myös seurakuntiin. Viihtyminen sinällään ei ole paha asia, mutta jos seurakunta kokoontuu pääasissa viihtymään, eikä rakentumaan yhdessä hengellisesti, niin kieroon siinä usko kasvaa. Jos uskova ei ollenkaan viihdy raittiissa hengellisessä yhdessä kasvamisessa, niin silloin olisin vähän huolestunut.

Osalle viihtymisestä, ilosta ja hyvästä meiningistä tulee sellainen uskonmittari, että hautajaisissakaan ei saisi surra menetettyä uskovaa läheistä. Silloin alkaa olla hengellinen kieroon kasvaminen saavuttanut jo sellaiset mittasuhteet, että henkinenkin tasapaino on järkkynyt. Sellainen perustuu valheellisuuteen ja tosi asioiden kieltämiseen. Ei se mitään uskoa ole.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Ellen - 21.10.13 - klo:17:26
Moni sanoo; ' kyllä saa olla varallisuutta jos sydän ei ole siinä kiinni'..no milloin sydän ei ole kiinni rahassa ja omaisuudessa?

Sydän on kiinni rahassa ja omaisuudessa silloinkin, kun rahaa on liian vähän.  Olen melko läheltä seurannut ko. tilannetta.  Kun raha ei tahdo riittää, ei ajattele yhtään mitään muuta kuin rahaa.

Ellenille täytyy todeta, että köyhälle rahanpuute on yhtä kuin olemassaolon taistelua. En sanoisi niinkään että siinä ollaan kiinni rahassa, vaan siinä että yritetään selviytyä seuraavaan päivään.

Varmaan niinkin, mutta siinäkin sydämen kyllyydestä suu puhuu.  Ehkä jatkuvasta loputtomasta rahasta puhumisesta voi saada vähän tarpeekseenkin.   :-\
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 21.10.13 - klo:19:40
Pitäisi varjalla itsemme niin Kristuksessa ettei maailma saastuta eikä maailman henki pääse asumaan meihin. Jeesuksen opetukset esimerkiksi vuorisaarnassa eivät ole mitään pullamössöä vaan totisinta totta, ja mitä sitten jos ei edes haluta ojentautua. Voiko tulla ikävä yllätys siinä vaiheessa kun on jo myöhäistä.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Sofiina - 22.10.13 - klo:12:30
Vastikselle:   :)

Ortodoksinen pyhittäjä Serafim Sarovilainen:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Serafim_Sarovilainen :

Lainaus
Erakoksi

Serafim vetäytyi seuraavana vuonna puiseen erakkomajaan Sarovka-joen varrelle, jossa hän yhdessä metsän eläinten kanssa vietti hurskasta elämää Raamattua ja pyhien isien teoksia tutkien. Tarinan mukaan Serafim eläessään erakkona syötti kädestään majallaan karhua, joka totteli häntä. Tultuaan rosvojen pahoinpitelemäksi Serafim joutui palaaman luostariin hoitoon, mutta palasi toivuttuaan takaisin erakkomajaansa. Erilaisten vaiheiden jälkeen Serafim sulkeutui vuosikausiksi kammioonsa puhumattomuuteen, jona aikana kukaan ei saanut vastauksia häneltä mihinkään kysymyksiin.

(http://haukiniementsasouna.net/wp-content/uploads/2012/03/Serafim-Sarovilainen-tunnetaan-rakastettuna-pyh+%C3%B1n+%C3%B1-munkkina-ja-ihmisten-pyytett+%C2%A6m+%C3%B1n+%C3%B1-auttajana-sek+%C3%B1-el+%C3%B1inten-yst+%C3%B1v+%C3%B1n+%C3%B1.jpg)
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Adina - 23.10.13 - klo:07:36
Yksi tämän ajan epäjumala voisi olla oppiarvot, niistä olen kuullut keskusteltavan uskovien keskuudessa paljonkin (mitä kouluja olet käynyt jne.)

Yllätyin kun luin käännösvirheistä Herrastamme ;  Jes. 53:2: "Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta . . . ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet."

Hepreaksi tämä lause on hyvin lyhyt ja yksinkertainen, vain neljä sanaa: Ein to toar vehadar. "Toar"sanalla on monta merkitystä. Esineistä käytettäessä se voi olla muoto tai kauneus. Työkaluista puhuttaessa se on varsi. Kieliopissa se on adjektiivi eli laatusana. Mutta henkilöstä puhuttaessa sana merkitsee AINA titteliä, oppiarvoa. "Hadar" on erikoisesti Jumalan kirkkaus. Oikea käännös kuuluu näin: "Ei hänellä (Messiaalla) ollut oppiarvoa, titteliä, eikä Jumalan kirkkautta, että Hän olisi meitä miellyttänyt." Koko lukua, Jes. 53, kutsutaan rabbien pahaksi omaksitunnoksi. Siinä on niin selvä ennustus kärsivästä Messiaasta, että he eivät mielellään sitä lue. (Kaarlo Syväntö)

Toinen vaikuttaisi olevan pinnallisuus.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Adina - 23.10.13 - klo:08:19
Joo, Jeesuksella ei ollut oppiarvoa eikä "oikeata todistusta", suosituksia meille tahi meiltä.
Apostoli Paavali taas oli suurin sen ajan oppineista.
Kirjanoppineiden ja fariseusten ja saddulaisten asenne on:
Osaatko lukea ?
Osaatko kirjoittaa ?
et vai, mikä sitten olet.
vai kalastaja !
ja kehtaat opettaa meitä, oppimaton haiseva kalastaja.

Eli jos ei ollut oppiarvoa ei ollut arvollinen avaamaan suutaan.
Itse iloitsen kun Jeesus laittoi heille jauhot suuhun, aina , ilman poikkeuksetta :)
hhmmm, eli Jeesuksella oli tämä täysin voimassa:

Jes 54:17 "ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi."

Peri-aatteessa. kaikkien uskovien tulisi olla jokaisessa "riidassa" voittajia.
Jeesus ei alkanut äkyttämään Kirjanoppineiden edessä vaan piti heitä "pilkkanaan" ja fariseukset kiristelivät hampaita: "Nyt kyllä kostetaan, he ajattelivat". Psalmi 2.
__________

Hhhhmmm ja taas Salomonin viisaus on esillä.
Erottaakseen hyvän ja pahan, oikean ja väärän.

Joopa joo, eli viisaus on kenties tärkein avu.

Aivan näin on ja uskoisin myös että se viisaus joka on tullut Jumalalta on se tärkein :)
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 23.10.13 - klo:10:14
Edelleen esimerkki Raamatusta, rahan valta ihmiseen ja oma mukavuus jolla voi olla arvaamattomat seuraamukset.


Matt. 25:

31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle. 32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. 33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen. 34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. 35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. 36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'

37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa? 38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut? 39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?' 40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. 42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa. 43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'

44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?' 45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'

46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 24.10.13 - klo:22:03
Olen miettinyt sellaista suuntausta yleensä hengellisessä kentässä kun mennään niin kauas Jumalasta ja Raamatun opetuksista kuin vähänkin uskalletaan, otetaan suuria riskejä, joiden hinta voi näkyä vasta kun on liian myöhäistä Miksi se suuntaus ei voi olla toisin päin..mutta silloin hengellinen herätys syntyisikin jota niin kovasti odotellaan.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 25.10.13 - klo:15:37
Kuka pitää vakuutusta epäjumalana ??


Ei varmaan moni edes huomaa sitä.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Paulus - 25.10.13 - klo:16:47
Eli Jumalan seuraaminen "vaatii" voimaa, energiaa

Kenen voimaa?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 09.11.13 - klo:11:57
Eilen katsoin hetken Tv7:lta opetusta juuri näistä epäjumalista mitä kaikkea ne voivatkaan olla. Okeastaan kaikki se muu millä ihminen yrittää ja luontaisesti korvaa turvan Jumalaan ja niitä riittää pitkä luettelo. Jäin kyllä miettimään näitä asioita.. ???
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Soltero - 09.11.13 - klo:15:20
Epäjumala on kai jokin juttu, joka estää olemasta yhteydessä Oikean Jumalan kanssa.

Välillä tapahtuu, että kun aamulla tavanomaisten siistiytymis- ja syöttötoimintojen jälkeen
istuudun kirjoituspöydän ääreen ja alan silmäillä tietokoneen tarjontaa, uppoudun helposti
johonkin.
Koko ajan on takaraivossa, että rukous ja raamattukappale ovat vielä hoitamatta.
Joskus pakottaudun, joskus otan mielelläni Raamatun ja luen sieltä yleensä yhden Psalmin,
tai puolikkaan, jos pitkä. 
Siinä yhteydessä on ilman muuta selvää myös rukoilla.

Olisiko epäjumalointia, että päivän ensimmäinen tärkein varsinainen toimenpide ei
ole ilman erityistä päätöstä Raamattu ja rukous,
vaan esim. jonkin sanomalehden nettisivu?
Joka tapauksessa tänäänkin pienen pinnistyksen jälkeen luin loppupuolen Psalmista 78 ja
huomasin, miten Jumala siunaa minua juuri nyt yhtä paljon kuin aikanaan Israelin kansaa Egyptistä poistuttaessa.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Lydia - 09.11.13 - klo:15:39
Epäjumalat ovat Jumalan rinnalla, koska me ei anneta Jumalalle hänelle kuuluvaa osaa elämässämme vaan paikkaamme sitä turhalla.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:23:11
Kansanedustaja kirjoittaa epäjumalista

Jos kirkkomme ei tunnusta sitä, että pelastumiseen tarvitaan uskoa, päästään seuraavaan kysymykseen: Mihin kirkko uskoo? Jos kirkko hylkää kaikki kristinuskon opit, onko kyseessä ylipäätään enää uskonto? Mikäli kristillisyys typistyy kaiken sallimiseksi ja kaiken suvaitsemiseksi, kyseessähän on lähinnä yleishumanistinen elämänfilosofia, ei uskonto. Uskontoon sisältyy määritelmänomaisesti teoria tuonpuoleisesta ja oppi siitä, miten sinne päästään.

Oli kyse homoliitoista, muslimeista tai muista asioista, vihervasemmistolaistuneessa kansankirkossamme on tullut muodiksi sanoa, että "minun Jumalani ei sitä tai tätä". Uskonnon näkökulmasta tämä asenne on aika ongelmallinen. Siinä ihminen rakentaa itselleen itsensä näköisen jumalan. Kyse on siis tee-se-itse-jumalasta eli epäjumalasta. Kristinuskon oppien mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mutta tämän päivän kirkko kehottaa jäsentään luomaan jumalan ihmisen kuvaksi.

Sellainenkin uskonto on toki mahdollinen, mutta kristinuskon kanssa sillä on aika vähän tekemistä.


http://www.halla-aho.com/scripta/kirkko_kaupunki_ja_moskeija.html
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:20:03
Olen sitä mieltä, että me kaikki olemme kiinni rahassa ja muussa ajallisessa ja että kukaan meistä ei ole valmis tuosta noin vain luopumaan kaikesta toisten hyväksi. Siis rakastamme itseämme yli kaiken muun. Ei siitä mihinkään päästä, mutta onneksi on armo.
No mitä siitäkään tulisi, jos kaikki antaisivat kaiken pois toisten hyväksi...
Päädytään siihen ajatusleikkiin, että mitä tapahtuisi jos tietyllä kellonlyömällä kaikki varallisuus
jaettaisiin tasan kaikkien kesken. Vastaus on päivänselvä: jo tunnin kuluttua jotkut olisivat
varakkaampia kuin toiset. Jotkut osaavat pitää rahansa ja ansaita sitä lisää, jotkut vain eivät
osaa.

Minä pidän hyvänä tätä efesolaiskirjeesä olevaa ohjetta:
"tehköön työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle."
Ei ole tarkoitus että kaikki pitäisi antaa pois. Tosin rikkaalle nuorukaiselle Jeesus
teki tällaisen testin, jotta tuo mies itse näkisi mistä homma kiikastaa...

Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:20:41
Kansanedustaja kirjoittaa epäjumalista

Jos kirkkomme ei tunnusta sitä, että pelastumiseen tarvitaan uskoa, päästään seuraavaan kysymykseen: Mihin kirkko uskoo? Jos kirkko hylkää kaikki kristinuskon opit, onko kyseessä ylipäätään enää uskonto? Mikäli kristillisyys typistyy kaiken sallimiseksi ja kaiken suvaitsemiseksi, kyseessähän on lähinnä yleishumanistinen elämänfilosofia, ei uskonto. Uskontoon sisältyy määritelmänomaisesti teoria tuonpuoleisesta ja oppi siitä, miten sinne päästään.

Oli kyse homoliitoista, muslimeista tai muista asioista, vihervasemmistolaistuneessa kansankirkossamme on tullut muodiksi sanoa, että "minun Jumalani ei sitä tai tätä". Uskonnon näkökulmasta tämä asenne on aika ongelmallinen. Siinä ihminen rakentaa itselleen itsensä näköisen jumalan. Kyse on siis tee-se-itse-jumalasta eli epäjumalasta. Kristinuskon oppien mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mutta tämän päivän kirkko kehottaa jäsentään luomaan jumalan ihmisen kuvaksi.

Sellainenkin uskonto on toki mahdollinen, mutta kristinuskon kanssa sillä on aika vähän tekemistä.


http://www.halla-aho.com/scripta/kirkko_kaupunki_ja_moskeija.html

Taitaa tästä olla myös muusta kyse kuin epäjumalista.

Tässä on Halla-ajon lähtö kohta. ja perusteet sille:
___________________
Lainaus
Lukija saattaa jäädä punnitsemaan Sarlinin esittämiä perusteluja moskeijalle, näihin perusteluihin joko yhtyen tai niistä eri mieltä ollen, jolloin häneltä mahdollisesti jää huomaamatta, että Sarlinin vaatimuksessa on jotain perustavanlaatuista mätää. Nimittäin se, että joku vaatii moskeijaa Helsinkiin, sisältää implisiittisen väitteen, jonka mukaan ...

a) ... Helsingissä ei olisi moskeijaa, mikä olisikin outoa kaupungissa, jossa on paljon muslimeja; tai että ...

b) ... moskeijan rakentaminen Helsinkiin olisi kielletty, mikä olisi vielä oudompaa kaupungissa, jossa on luterilaisia ja katolilaisia kirkkoja, juutalaisten synagogia, Jehovan todistajien valtakunnansaleja ja muita uskonnollisiin menoihin tarkoitettuja tiloja.

___________________

mutta en tästä ala vääntää, mutta kunhan Israelin Pyhä on ilmestynyt minulle, kaikki saavat kuulla ja kokea.

en ole tutkinut, suomen lakia ja kirkkolakeja, mutta oletan että jos suomessa on todistettavissa olevia vääriä uskontoja sekä niiden kokoontumis paikkoja ne tulee kaikki hävittää !

ja odotan innolla sitä kun kaikki vääräuskoiset ja niiden patsaat eli kirkot tuhotaan, ilman ihmis kättä !

Annatko Tosikko ylistyksen sinä päivän Pyhän Israelin Jumalalle kun vääräuskot ja niiden "patsaat" tuhotaan ?

Ylistetty Pyhä Israel ja Jumala.
________________

Profeetta Aabrahamin Jumala, runsaasti siunaa, Halla-ahoa !
ja anna palvelijallesi sanat kun hän taistelee pahoja vastaan.

ja kaikki jotka uskovat Profeettaa Aabrahamia sanovat: siunattu olkoon Israel.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:05
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:21:19
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.
Mitä tarkoitat alleviivatulla?
Miksi kristittyjen pitäisi sallia uskonnonvapaus, kun sitä eivät salli esim. muslimit omissa maissaan?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:37
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.
Mitä tarkoitat alleviivatulla?
Miksi kristittyjen pitäisi sallia uskonnonvapaus, kun sitä eivät salli esim. muslimit omissa maissaan?

Siksi koska pidän uskonnonvapautta kristityn kannalta aina parempana vaihtoehtona. Rajoitus uskonnonvaputeen suomessa kohdistuu suomessa tosiasiallisti kristittyihin. En myöskään kannata muslimimaiden mallia.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:54
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.

Lainaus
joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen

Mihin Pyhän Israelin, siunattu olkoon Israel, Jumalan, sanoihin perustat mielipiteesi ?

itse olen samalla kannalla kuin Pyhän Profeettaa Aabrahamin, Israelin Pyhä, Jumala.
vääräuskoiset poistetaan.
ja voi niitä jotka suvaitsevat vääriä uskoja ja vääriä profeettoja.
he saavat saman palkan koska ovat osallisia heidän synneistään!
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:57
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.

Lainaus
joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen

Mihin Pyhän Israelin, siunattu olkoon Israel, Jumalan, sanoihin perustat mielipiteesi ?

itse olen samalla kannalla kuin Pyhän Profeettaa Aabrahamin, Israelin Pyhä, Jumala.
vääräuskoiset poistetaan.
ja voi niitä jotka suvaitsevat vääriä uskoja ja vääriä profeettoja.
he saavat saman palkan koska ovat osallisia heidän synneistään!

En osaa ottaa kantaa sinun juutalaisuuteen. Saat harjoittaa sitä uskonvapauden ansioista.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:57
Jumala, Pyhän Israelin Jumalan, on sitä mieltä että mielipiteen vapaus on kaikilla.
Mutta, kuka ikinä viekoittelee seuraamaan muita jumalia on kirouksen alainen ja Jumalan, Pyhän Aabrahamin Jumalan viha tulee heidän päällensä.

Pyhä Paavali sanoo saman.
Olkoot kirottuja!

Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:01
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.
Mitä tarkoitat alleviivatulla?
Miksi kristittyjen pitäisi sallia uskonnonvapaus, kun sitä eivät salli esim. muslimit omissa maissaan?

Siksi koska pidän uskonnonvapautta kristityn kannalta aina parempana vaihtoehtona. Rajoitus uskonnonvaputeen suomessa kohdistuu suomessa tosiasiallisti kristittyihin. En myöskään kannata muslimimaiden mallia.

Kumpaa tulee totella, Jumalaa vai suomen harhaoppista kirkkoa eli yleensä kristittyjä??

Lainaus
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.

Siis Kiroat heidät, ne jotka ovat kristityn ja heidän ainoa oppinsa, eli Raamatun vääräuskoisia eli muslimit,  kuten Pyhä Paavali ??
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:04
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.

Lainaus
joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen

Mihin Pyhän Israelin, siunattu olkoon Israel, Jumalan, sanoihin perustat mielipiteesi ?

itse olen samalla kannalla kuin Pyhän Profeettaa Aabrahamin, Israelin Pyhä, Jumala.
vääräuskoiset poistetaan.
ja voi niitä jotka suvaitsevat vääriä uskoja ja Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen.vääriä profeettoja.
he saavat saman palkan koska ovat osallisia heidän synneistään!

En osaa ottaa kantaa sinun juutalaisuuteen. Saat harjoittaa sitä uskonvapauden ansioista.

saatoin laittaa tekstini huolimattomasti.
___________________
Lainaus
Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen.


Mihin perustuu mielipiteesi että kannatat vääräuskoisten oikeutta uskonvapauteen ??
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:22:27
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.
Mitä tarkoitat alleviivatulla?
Miksi kristittyjen pitäisi sallia uskonnonvapaus, kun sitä eivät salli esim. muslimit omissa maissaan?

Siksi koska pidän uskonnonvapautta kristityn kannalta aina parempana vaihtoehtona. Rajoitus uskonnonvaputeen suomessa kohdistuu suomessa tosiasiallisti kristittyihin. En myöskään kannata muslimimaiden mallia.

Kumpaa tulee totella, Jumalaa vai suomen harhaoppista kirkkoa eli yleensä kristittyjä??

Lainaus
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.

Siis Kiroat heidät, ne jotka ovat kristityn ja heidän ainoa oppinsa, eli Raamatun vääräuskoisia eli muslimit,  kuten Pyhä Paavali ??

Uskonnonvapauden rajoittaminen lainsäädännön kautta koskisi suomessa käytännössä kristittyjä. Toki osa uudestisyntyneistä voi haluta että kirkkojenkin rakentaminen estettäisiin, kastaa ei saisi ketään alle 18 vuotiasta, joulusta ja kirkollista pyhistä pitäisi luopua, seurakunnat eivät saisi kerätä varoja, yms joihin ollaan totuttu totalitäärisissa maissa.

En kannata yllä olevaa muslimimaiden mallia suomeen.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:41
Minulle tuossa jutussa oli tärkeää vain loistava kuvaus kuinka me itse luomme omia epäjumaliamme. "Minun jumalani ei tee sitä tai tätä"

Kannatan uskonnonvapautta, joten mielestäni muslimit saavat halutessaan rakentaa moskeijoita itselleen. Rajoitattamalla uskonnonvapautta rajoitus kohdistuisi tosiasiallisesti kristittyihin.
Mitä tarkoitat alleviivatulla?
Miksi kristittyjen pitäisi sallia uskonnonvapaus, kun sitä eivät salli esim. muslimit omissa maissaan?

Siksi koska pidän uskonnonvapautta kristityn kannalta aina parempana vaihtoehtona. Rajoitus uskonnonvaputeen suomessa kohdistuu suomessa tosiasiallisti kristittyihin. En myöskään kannata muslimimaiden mallia.

Kumpaa tulee totella, Jumalaa vai suomen harhaoppista kirkkoa eli yleensä kristittyjä??

Lainaus
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.

Siis Kiroat heidät, ne jotka ovat kristityn ja heidän ainoa oppinsa, eli Raamatun vääräuskoisia eli muslimit,  kuten Pyhä Paavali ??

Uskonnonvapauden rajoittaminen lainsäädännön kautta koskisi suomessa käytännössä kristittyjä. Toki osa uudestisyntyneistä voi haluta että kirkkojenkin rakentaminen estettäisiin, kastaa ei saisi ketään alle 18 vuotiasta, joulusta ja kirkollista pyhistä pitäisi luopua, seurakunnat eivät saisi kerätä varoja, yms joihin ollaan totuttu totalitäärisissa maissa.

En kannata yllä olevaa muslimimaiden mallia suomeen.

Kumpaa tulee totella, ihmistä, kristittyjä ja heidän oppejaan vai Jumalaa ja Jumalan Sanaa?
________________

Hyvä että et kannata suomen kristilliseen uskoon vääräuskoisia.
_________________

Lainaus
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.

Siis, muslimi maissa olevia vääräuskoisia, Siis Kiroat heidät, ne jotka ovat kristityn ja heidän ainoa oppinsa, eli Raamatun vääräuskoisia eli muslimit,  kuten Pyhä Paavali ??
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:22:46
Minä kannatan uskonnonvapautta. En kiroa ketään, en myöskään muslimeita. Mielestäni jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Tämä uskonnonvapaus sallii myös evankeliumin kertomisen ja levittämisen.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:23:00
Minä kannatan uskonnonvapautta. En kiroa ketään, en myöskään muslimeita. Mielestäni jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Tämä uskonnonvapaus sallii myös evankeliumin kertomisen ja levittämisen.

Se on yksi ja sama, mitä syntiset ihmiset sallivat.
esim syntiset ihmiset, sallivat kuun kautta vannomisen.

Mitä olet tästä mieltä, että syntisen vannovat kuun kautta ?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:23:03
Minä kannatan uskonnonvapautta. En kiroa ketään, en myöskään muslimeita. Mielestäni jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Tämä uskonnonvapaus sallii myös evankeliumin kertomisen ja levittämisen.


Lainaus
Minä kannatan uskonnonvapautta.

Kannatko sitä mitä Pyhä Paavali kannattaa ja Jumala.
eli kaikki vääräuskoiset ovat kirottuja ?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:23:06
Minä kannatan uskonnonvapautta. En kiroa ketään, en myöskään muslimeita. Mielestäni jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Tämä uskonnonvapaus sallii myös evankeliumin kertomisen ja levittämisen.

Se on yksi ja sama, mitä syntiset ihmiset sallivat.
esim syntiset ihmiset, sallivat kuun kautta vannomisen.

Mitä olet tästä mieltä, että syntisen vannovat kuun kautta ?

Minulla ei ole tietoa kuun kautta vannomisesta.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:23:10
Minä kannatan uskonnonvapautta. En kiroa ketään, en myöskään muslimeita. Mielestäni jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Tämä uskonnonvapaus sallii myös evankeliumin kertomisen ja levittämisen.

Se on yksi ja sama, mitä syntiset ihmiset sallivat.
esim syntiset ihmiset, sallivat kuun kautta vannomisen.

Mitä olet tästä mieltä, että syntisen vannovat kuun kautta ?

Minulla ei ole tietoa kuun kautta vannomisesta.

Hyvä.
jos joku vannoo kuun kautta, hän on kirottu kuten Pyhä Paavali sanoo ja Jumala ?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:23:13
Minä kannatan uskonnonvapautta. En kiroa ketään, en myöskään muslimeita. Mielestäni jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Tämä uskonnonvapaus sallii myös evankeliumin kertomisen ja levittämisen.

Se on yksi ja sama, mitä syntiset ihmiset sallivat.
esim syntiset ihmiset, sallivat kuun kautta vannomisen.

Mitä olet tästä mieltä, että syntisen vannovat kuun kautta ?

Minulla ei ole tietoa kuun kautta vannomisesta.

Hyvä.
jos joku vannoo kuun kautta, hän on kirottu kuten Pyhä Paavali sanoo ja Jumala ?

Onko sellainen yleistä helluntailaisten piirissä?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:23:22
Minä kannatan uskonnonvapautta. En kiroa ketään, en myöskään muslimeita. Mielestäni jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Tämä uskonnonvapaus sallii myös evankeliumin kertomisen ja levittämisen.

Se on yksi ja sama, mitä syntiset ihmiset sallivat.
esim syntiset ihmiset, sallivat kuun kautta vannomisen.

Mitä olet tästä mieltä, että syntisen vannovat kuun kautta ?

Minulla ei ole tietoa kuun kautta vannomisesta.

Hyvä.
jos joku vannoo kuun kautta, hän on kirottu kuten Pyhä Paavali sanoo ja Jumala ?

Onko sellainen yleistä helluntailaisten piirissä?

Ei minun tietääkseni helluntailaisten piireissä.
__________
monissa väärissä uskoissa on tämän kaltaisia käskyjä.

Jos esim muslimi, tahi islamin uskon harjoittaja vannoo kuun kautta, hän on kirottu kuten Pyhä Paavali ja Jumala sanoo?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Taisto - 02.01.14 - klo:13:36
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.
Muslimimaiden malli olisikin mielenkiintoinen.....

Lähtökohdat kristinuskon ja islamin välillä ovat totaalisen erilaiset:

Alkuaikoina jotkut kristityt menettivät henkensä uskonsa tähden - mutta se ei
saanut uskovia pelkäämään ja luopumaan uskostaan, päinvastoin se lujitti uskoa.
Siis muut tappoivat kristittyjä, sellaista ei ollut että kristityt olisivat tappaneet
uskostaan luopuneita veljiä tai harhaoppien valtaan joutuneita.

Islamin alkuaikoina taas toimittiin niin, että koraanin ja profeetta Muhammedin
arvostelijat saivat oikeasti pelätä henkensä puolesta. Vääräuskoisia oli lupa tappaa,
ja myös todella tapettiin. Ja sama jatkuu nykyisinkin: islamista pois kääntyvä joutuu
sukunsa hylkimäksi ja on jopa hengenvaarassa, nykyisinkin.
Tietyissä maissa on helpompi vain myötäillä uskontoa ja varoa visusti arvostelemasta
tiettyjä asioita.

Kristinusko perustuu rakkauteen, islam perustuu pelolla hallitsemiseen. Näiden kahden uskon
perusteet ovat niin kaukana toisistaan kuin vain olla voi.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: KTS - 02.01.14 - klo:13:52
No olihan siinä taas yksipuolinen ja mustavalkoinen näkemys muslimimaiden uskonnollisesta tilanteesta. Niputettiin myös oikein stereotyyppisen tyypillisesti kaikki samaan nippuun.

Oliko peräti perähikiän peräkammarin peräevankelistan jakamaa tietoa?

Koskahan nää oppii sen ettei kristittynä muslimaissa yleisesti ottaen oo mitenkään huomiota herättävä asia. Monissa maissa on kristittyjä ollut ihan ministereinä saakka. Syyriassakin oli kristityillä lokoisat oltavat ennen sisällissotaa. Nyt ei oo lokosia kenelläkään mutta Syyrian hallituksen voittoa toivovat paikalliset kristityt kun kapinallisten joukossa on jos jonkinlaista Al Qaidaa.

Että suut suppuun ellei tietoa ole muualta kuin TeeVee Seiskasta...
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Soltero - 02.01.14 - klo:15:23
No olihan siinä taas yksipuolinen ja mustavalkoinen näkemys muslimimaiden uskonnollisesta tilanteesta. Niputettiin myös oikein stereotyyppisen tyypillisesti kaikki samaan nippuun.

Oliko peräti perähikiän peräkammarin peräevankelistan jakamaa tietoa?

Koskahan nää oppii sen ettei kristittynä muslimaissa yleisesti ottaen oo mitenkään huomiota herättävä asia. Monissa maissa on kristittyjä ollut ihan ministereinä saakka. Syyriassakin oli kristityillä lokoisat oltavat ennen sisällissotaa. Nyt ei oo lokosia kenelläkään mutta Syyrian hallituksen voittoa toivovat paikalliset kristityt kun kapinallisten joukossa on jos jonkinlaista Al Qaidaa.

Että suut suppuun ellei tietoa ole muualta kuin TeeVee Seiskasta...
Saavatko esim. juutalaiset ja kristityt siis harjoittaa vapaasti ja avoimesti uskontoaan muslimimaissa?
Eivätkö muslimit pyri käännyttämään heitä islamiin?
Eikö kristittyjä ahdistella muslimivaltioissa?

Onko siis kaikki julkisten tiedotusvälineiden muslimimaista päivästä toiseen levittämä tieto valhetta?
Miksi tiedotusvälineet kertoisivat vilpillistä tietoa?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 02.01.14 - klo:15:57

Oliko peräti perähikiän peräkammarin peräevankelistan jakamaa tietoa?

Että suut suppuun ellei tietoa ole muualta kuin TeeVee Seiskasta...

Paikallinen mikä lie, muslimi tv7, esittää tämänkaltaista rauhan ja rakkauden uskoa.
Miten on Arvoisa KTS, on tämä juutalaisten salajuoni vai totuus kuinka lapsia aivopestään ?

Suomi24, mode ei tykkää tästä ja vastaavista ohjelmista, joten jopa KTS:ssä saa oikeea tietoa, ja totuutta mitä ei kaikki modet kaikkialla halua etsiville antaa.

Ohjelma joka on useiden muslimien kauhistus kun ulkopuoliset saavat näistä tietoa.

The shocking video Muslims don't want you to see!!
http://www.youtube.com/watch?v=7Gzyeo1Z1I4

en tiedä mitä he huutavat mutta ei kuulosta hyvältä.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Taisto - 02.01.14 - klo:18:04
No olihan siinä taas yksipuolinen ja mustavalkoinen näkemys muslimimaiden uskonnollisesta tilanteesta. Niputettiin myös oikein stereotyyppisen tyypillisesti kaikki samaan nippuun.

Oliko peräti perähikiän peräkammarin peräevankelistan jakamaa tietoa?

Koskahan nää oppii sen ettei kristittynä muslimaissa yleisesti ottaen oo mitenkään huomiota herättävä asia. Monissa maissa on kristittyjä ollut ihan ministereinä saakka. Syyriassakin oli kristityillä lokoisat oltavat ennen sisällissotaa. Nyt ei oo lokosia kenelläkään mutta Syyrian hallituksen voittoa toivovat paikalliset kristityt kun kapinallisten joukossa on jos jonkinlaista Al Qaidaa.

Että suut suppuun ellei tietoa ole muualta kuin TeeVee Seiskasta...
Lievää kärjistämistä harrastan, myönnetään... Ei tilanne kaikissa maissa ole niin paha.
Mutta se, mitä kirjoitin islamin alkuajoista, on kylläkin historiallista faktaa.

TeeVee Seiskaa en katso ollenkaan.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:19:51
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.
Muslimimaiden malli olisikin mielenkiintoinen.....

Lähtökohdat kristinuskon ja islamin välillä ovat totaalisen erilaiset:

Alkuaikoina jotkut kristityt menettivät henkensä uskonsa tähden - mutta se ei
saanut uskovia pelkäämään ja luopumaan uskostaan, päinvastoin se lujitti uskoa.
Siis muut tappoivat kristittyjä, sellaista ei ollut että kristityt olisivat tappaneet
uskostaan luopuneita veljiä tai harhaoppien valtaan joutuneita.


Valitettavasti tilanne ei ole noinkaan auvoinen. Kristittyjen välisissä uskonkiistojen aikana on tapettu uskonnollisista syistä toisin uskovia. Lutherin aika anabaptisteja ja myös toisinpäin, ei kaikki anabaptistit olleet ihan pulmusia.  Kaikki varmaan tietää pohjois-irlannin tilanteet.

Mutta kertaan vielä. Kannatan uskonnonvapautta, enkä näe mitään syytä kopioda iranin mallia melle siitä syystä että siellä ei saa rakentaa kirkkoja.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Soltero - 02.01.14 - klo:20:02
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.
Muslimimaiden malli olisikin mielenkiintoinen.....

Lähtökohdat kristinuskon ja islamin välillä ovat totaalisen erilaiset:

Alkuaikoina jotkut kristityt menettivät henkensä uskonsa tähden - mutta se ei
saanut uskovia pelkäämään ja luopumaan uskostaan, päinvastoin se lujitti uskoa.
Siis muut tappoivat kristittyjä, sellaista ei ollut että kristityt olisivat tappaneet
uskostaan luopuneita veljiä tai harhaoppien valtaan joutuneita.


Valitettavasti tilanne ei ole noinkaan auvoinen. Kristittyjen välisissä uskonkiistojen aikana on tapettu uskonnollisista syistä toisin uskovia. Lutherin aika anabaptisteja ja myös toisinpäin, ei kaikki anabaptistit olleet ihan pulmusia.  Kaikki varmaan tietää pohjois-irlannin tilanteet.

Mutta kertaan vielä. Kannatan uskonnonvapautta, enkä näe mitään syytä kopioda iranin mallia melle siitä syystä että siellä ei saa rakentaa kirkkoja.
Uskovaiset kristityt eivät tietenkään ole tappaneet eivätkä tapa ketään.

Mutta kirkkojen uudestisyntymättömillä jäsenillä eli "kristityillä"
 tilanne on toinen.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 02.01.14 - klo:20:05
Oletus että Pyhä Kansa on siunattu, mikä näkyy kaikessa mitä maailmassa on, hyvässä ja pahassa, ja tämä on lupaus mikä on annettu Pyhälle Siemenelle.
ja totisesti, jokainen voi antaa Ylistyksen Pyhälle Israelille ja Jumalalle, että Jumalan lupaus todella on ollut voimallinen ja on loppuun asti.

Ylistys Israelille. Amen. Amen.

jos Ismael tahi arabit olisivat Oikeita Aabrahamin jälkeläisiä, niin myös heidän kohdallaan olisi selvästi havaittavissa siunaus.

Tietääkö kukaan mitään arabi tahi palestiina tahi muslimien kohdalla että olisi siunaus näkyvissä, vai kirous kalvaa heitä ??

Itse en tiedä yhtään "arabia" josta voisi havaita että olisivat siunattuja.
Voiko olla että "arabit" eivät todellakaan ole Pyhää Siementä ?

Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 02.01.14 - klo:20:06
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.
Muslimimaiden malli olisikin mielenkiintoinen.....

Lähtökohdat kristinuskon ja islamin välillä ovat totaalisen erilaiset:

Alkuaikoina jotkut kristityt menettivät henkensä uskonsa tähden - mutta se ei
saanut uskovia pelkäämään ja luopumaan uskostaan, päinvastoin se lujitti uskoa.
Siis muut tappoivat kristittyjä, sellaista ei ollut että kristityt olisivat tappaneet
uskostaan luopuneita veljiä tai harhaoppien valtaan joutuneita.


Valitettavasti tilanne ei ole noinkaan auvoinen. Kristittyjen välisissä uskonkiistojen aikana on tapettu uskonnollisista syistä toisin uskovia. Lutherin aika anabaptisteja ja myös toisinpäin, ei kaikki anabaptistit olleet ihan pulmusia.  Kaikki varmaan tietää pohjois-irlannin tilanteet.

Mutta kertaan vielä. Kannatan uskonnonvapautta, enkä näe mitään syytä kopioda iranin mallia melle siitä syystä että siellä ei saa rakentaa kirkkoja.

Mitä mieltä Aabrahamin Jumala on vääräuskoisten "temppeleistä"?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:20:11
En myöskään kannata muslimimaiden mallia.
Muslimimaiden malli olisikin mielenkiintoinen.....

Lähtökohdat kristinuskon ja islamin välillä ovat totaalisen erilaiset:

Alkuaikoina jotkut kristityt menettivät henkensä uskonsa tähden - mutta se ei
saanut uskovia pelkäämään ja luopumaan uskostaan, päinvastoin se lujitti uskoa.
Siis muut tappoivat kristittyjä, sellaista ei ollut että kristityt olisivat tappaneet
uskostaan luopuneita veljiä tai harhaoppien valtaan joutuneita.


Valitettavasti tilanne ei ole noinkaan auvoinen. Kristittyjen välisissä uskonkiistojen aikana on tapettu uskonnollisista syistä toisin uskovia. Lutherin aika anabaptisteja ja myös toisinpäin, ei kaikki anabaptistit olleet ihan pulmusia.  Kaikki varmaan tietää pohjois-irlannin tilanteet.

Mutta kertaan vielä. Kannatan uskonnonvapautta, enkä näe mitään syytä kopioda iranin mallia melle siitä syystä että siellä ei saa rakentaa kirkkoja.
Uskovaiset kristityt eivät tietenkään ole tappaneet eivätkä tapa ketään.

Mutta kirkkojen uudestisyntymättömillä jäsenillä eli "kristityillä"
 tilanne on toinen.

Joskus uudestisyntyneillä käy niin että nekin tappaa, kuten viimeisimmässä sodassa vihulaisia. Helluntaijohtaja eino manninen kannatti vankasti aseellista maanpuolustusta. Tai sille kokkolassa puukottanut helluntaisaarnaaja, kaipa hänkin oli uudestisyntynyt, kastettu ja puhui todenäköisesti kielillä.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:20:16
No olihan siinä taas yksipuolinen ja mustavalkoinen näkemys muslimimaiden uskonnollisesta tilanteesta. Niputettiin myös oikein stereotyyppisen tyypillisesti kaikki samaan nippuun.

Oliko peräti perähikiän peräkammarin peräevankelistan jakamaa tietoa?

Koskahan nää oppii sen ettei kristittynä muslimaissa yleisesti ottaen oo mitenkään huomiota herättävä asia. Monissa maissa on kristittyjä ollut ihan ministereinä saakka. Syyriassakin oli kristityillä lokoisat oltavat ennen sisällissotaa. Nyt ei oo lokosia kenelläkään mutta Syyrian hallituksen voittoa toivovat paikalliset kristityt kun kapinallisten joukossa on jos jonkinlaista Al Qaidaa.

Että suut suppuun ellei tietoa ole muualta kuin TeeVee Seiskasta...
Lievää kärjistämistä harrastan, myönnetään... Ei tilanne kaikissa maissa ole niin paha.
Mutta se, mitä kirjoitin islamin alkuajoista, on kylläkin historiallista faktaa.

TeeVee Seiskaa en katso ollenkaan.

Meillä oli raamattupiirissä vieraana suomeen muuttanut syyrialainen ja irakilainen. Syyrialaisen mukaan silloin kristittyjä ei vainottu uskon takia. Irakilainen kertoi että saddamin aikana kristittyjä ei vainottu vaan saddam oli sekulaari johtaja. Hänen hallituksessaan oli kristitty ministeri. Muutti pois kun sota alkoi.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Taisto - 02.01.14 - klo:20:32
Valitettavasti tilanne ei ole noinkaan auvoinen. Kristittyjen välisissä uskonkiistojen aikana on tapettu uskonnollisista syistä toisin uskovia. Lutherin aika anabaptisteja ja myös toisinpäin, ei kaikki anabaptistit olleet ihan pulmusia.  Kaikki varmaan tietää pohjois-irlannin tilanteet.

No, minä todellakin kirjoitin kristillisyyden alkuajoista. Totta kai tiedän, mitä uskonsotia yms
on ollut kautta historian noiden alkuaikojen jälkeen.

Tarkoitus oli sanoa, että kristinusko ja islam ovat lähtökohdiltaan hyvin kaukana toisistaan.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:20:40
Valitettavasti tilanne ei ole noinkaan auvoinen. Kristittyjen välisissä uskonkiistojen aikana on tapettu uskonnollisista syistä toisin uskovia. Lutherin aika anabaptisteja ja myös toisinpäin, ei kaikki anabaptistit olleet ihan pulmusia.  Kaikki varmaan tietää pohjois-irlannin tilanteet.

No, minä todellakin kirjoitin kristillisyyden alkuajoista. Totta kai tiedän, mitä uskonsotia yms
on ollut kautta historian noiden alkuaikojen jälkeen.

Tarkoitus oli sanoa, että kristinusko ja islam ovat lähtökohdiltaan hyvin kaukana toisistaan.

Jos verrataan vain vt ja koraanin suhtautumista epäjumalan palvojaan, niin siinä ei liene sittenkään suurta eroa.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Vastavoima - 02.01.14 - klo:20:51
Valitettavasti tilanne ei ole noinkaan auvoinen. Kristittyjen välisissä uskonkiistojen aikana on tapettu uskonnollisista syistä toisin uskovia. Lutherin aika anabaptisteja ja myös toisinpäin, ei kaikki anabaptistit olleet ihan pulmusia.  Kaikki varmaan tietää pohjois-irlannin tilanteet.

No, minä todellakin kirjoitin kristillisyyden alkuajoista. Totta kai tiedän, mitä uskonsotia yms
on ollut kautta historian noiden alkuaikojen jälkeen.

Tarkoitus oli sanoa, että kristinusko ja islam ovat lähtökohdiltaan hyvin kaukana toisistaan.

Jos verrataan vain vt ja koraanin suhtautumista epäjumalan palvojaan, niin siinä ei liene sittenkään suurta eroa.

Palvoiko Pyhä Aabraham kuuta ja vannoi sen kautta vai totteli Jumalaa?

5. Moos. 17:3 ja menee ja palvelee muita jumalia ja kumartaa niitä: aurinkoa, kuuta tai kaikkea taivaan joukkoa, minkä minä olen kieltänyt,

Joos. 24:2 Ja Joosua sanoi koko kansalle: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Tuolla puolella Eufrat-virran asuivat muinoin teidän isänne, myös Terah, Aabrahamin ja Naahorin isä, ja he palvelivat muita jumalia.

ja mitä sanoo Profeetta Jeesus, kuka on Aabrahamin jälkeläinen??

Joh. 8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.

voiko ihminen joka palvoo kuuta ja vannoo sen kautta eikä tee kuten Aabraham olla Aabrahamin jälkeläinen ?
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Taisto - 02.01.14 - klo:20:56
Meillä oli raamattupiirissä vieraana suomeen muuttanut syyrialainen ja irakilainen. Syyrialaisen mukaan silloin kristittyjä ei vainottu uskon takia. Irakilainen kertoi että saddamin aikana kristittyjä ei vainottu vaan saddam oli sekulaari johtaja. Hänen hallituksessaan oli kristitty ministeri. Muutti pois kun sota alkoi.
Vielä pieni oikaisu. En tarkoittanut islamin nykytilanteen kritiikillä sitä, miten eri maissa
suhtaudutaan maan kristittyihin vähemmistöihin.

Vaan sitä, että jos joku henkilö kuuluu läpeensä islamilaiseen sukuun tai yhteisöön,
tai jos koko maassa on islamilainen valtajärjestelmä, ja tämä muslimi kääntyy kristityksi
tai alkaa julkisesti (esim. kirjallisilla tuotoksillaan) arvostella koraania tai Muhammedia
tai maansa uskonnollisia johtohenkilöitä, niin huonosti saattaa käydä...

Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Taisto - 02.01.14 - klo:21:02
No, minä todellakin kirjoitin kristillisyyden alkuajoista. Totta kai tiedän, mitä uskonsotia yms
on ollut kautta historian noiden alkuaikojen jälkeen.

Tarkoitus oli sanoa, että kristinusko ja islam ovat lähtökohdiltaan hyvin kaukana toisistaan.

Jos verrataan vain vt ja koraanin suhtautumista epäjumalan palvojaan, niin siinä ei liene sittenkään suurta eroa.
En puhunut lainkaan vt:stä... Se, mitä koraanissa sanotaan epäjumalien palvonnasta, on minulle
tuntematon maaperä, enkä pysty sitä kommentoimaan.

Pitääköhän tässä vielä ruveta koraania opiskelemaan...
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:21:03
Meillä oli raamattupiirissä vieraana suomeen muuttanut syyrialainen ja irakilainen. Syyrialaisen mukaan silloin kristittyjä ei vainottu uskon takia. Irakilainen kertoi että saddamin aikana kristittyjä ei vainottu vaan saddam oli sekulaari johtaja. Hänen hallituksessaan oli kristitty ministeri. Muutti pois kun sota alkoi.
Vielä pieni oikaisu. En tarkoittanut islamin nykytilanteen kritiikillä sitä, miten eri maissa
suhtaudutaan maan kristittyihin vähemmistöihin.

Vaan sitä, että jos joku henkilö kuuluu läpeensä islamilaiseen sukuun tai yhteisöön,
tai jos koko maassa on islamilainen valtajärjestelmä, ja tämä muslimi kääntyy kristityksi
tai alkaa julkisesti (esim. kirjallisilla tuotoksillaan) arvostella koraania tai Muhammedia
tai maansa uskonnollisia johtohenkilöitä, niin huonosti saattaa käydä...

Ymmärsin mitä tarkoitit.

Tuo lopussa mainittu on juuri se syy miksi en halua suomesta minkään uskonnon fundamentalista valtiota vaan kannatan uskonnovapautta.
Otsikko: Vs: Meidän epäjumalamme
Kirjoitti: Taisto - 02.01.14 - klo:21:11
Ymmärsin mitä tarkoitit.

Tuo lopussa mainittu on juuri se syy miksi en halua suomesta minkään uskonnon fundamentalista valtiota vaan kannatan uskonnovapautta.
Hyvä! Pääsimme siis yhteisymmärrykseen, olen kanssasi samaa mieltä.

Fundamentalistinen valtio ei todellakaan kuulosta hyvältä...