Kirjoittaja Aihe: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?  (Luettu 55897 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #225 : 02.09.19 - klo:19:56 »


Jos luopuu uskosta Raamattuun, niin seurakunnasta tulee luopio ja portto, koska hyväksyy haureuden harjoittamista, siinä julistaa toisenlaista jeesusta. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Eiköhän jokainen ymmärrä, että jos seurakunta hyväksyy haureuden harjoittamisen,
se on väärin.
En silti usko, että silloinkaan julistetaan "toisenlaista jeesusta".
Kyse on syntiinlankeemuksesta.
Kaikki synti ei merkitse luopumista uskosta eikä porttoutta,
ei yksilö- eikä seurakuntatasolla.

Ev.lut. kirkko hyväksyy esim. homoseksualismin harjoittamisen.
Se on tietenkin hyvin suuri virhe.
Mutta tämä ei merkitse, että kaikki kirkon sisällä olevat seurakunnat ja erilliset uskovien ryhmittymät oisivat porttoja ja luopioita ja julistaisivat "toisenlaista Jeesusta".

Jos haluaa kuulua täydellisten uskovaisten täydellisen hurskaaseen seurakuntaan,
saa etsiä kauan.
Ja jos sellaisen löytääkin, siitä on pian erottava.
Aina nimittäin joku seurakuntalainen lankeaa ennen pitkää johonkin syntiin.
Ja syntisten seurassahan täydellinen ei voi olla.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #226 : 02.09.19 - klo:21:17 »
Ev.lut. kirkko hyväksyy esim. homoseksualismin harjoittamisen.
Se on tietenkin hyvin suuri virhe.
Eikö silloin ole myös suuri virhe se, että uskova haluaa olla ja suostuu olemaan kirkon jäsen?
Nimi jäsenrekisterissä tavallaan osoittaa, että jäsen hyväksyy sen mitä kirkko opettaa, siis myös homoseksin.

Paljon parempi ja selvempi kannan ilmaisu olisi se, että uskovat eroaisivat kirkosta.

"...ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi...". Mielestäni tämä ei ole todellakaan mikään pieni asia.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #227 : 02.09.19 - klo:21:21 »
Annatko todella Herran tahdosta tuollaisia lausuntoja tuntemattomille uskoville?

Sinun täytyisi olla avoimin ja tutkivin mielin voidaksesi tutkia Raamattua, onko asia näin. Minua saa koetella Sanalla, annanko Herran tahdosta. Yleensä valvon rukoillen ja kuunnellen Herraa, mitä kirjoitan ja silti saatan erehtyä jostain asiasta, kunhan minun on pidettävä huolen, että otan vastaan rakkautta totuuteen voidakseni pelastua.

Anna Jumalan johdattaa sinua oikealle yhteiselle kokoontumispaikalle, missä sinä saisit rakentua ja kirkastua Kristuksessa. Olet rakas. Lopettelen nyt, en jatka enää tätä keskustelua.
On aivan Sanan mukaista nuhdella, rohkaista ja holhota uskonveljiä ja -sisaria.

"Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan."  (1. Tess. 5:14)

Mutta silloin molempien osapuolten on ensin tunnettava toinen toisensa.
Nuhdeltavan on pystyttävä luottamaan henkilöön,
joka antaa ohjeita ja neuvoja.
Nuhtelijan on oltava selvillä kohteensa taustoista ja elämäntilanteesta.

Tällaisessa Puimatantereen tapaisessa hengellisessä, virtuaalisessa keskustelukerhossa tilanne on toisenlainen.
Keskustelijat eivät yleensä tunne toisiaan.
Lisäksi kaikki puheenvuorot ovat julkisia, ellei lähetä jotakin yksityisviestinä.

Sinuakaan en tunne.  En edes tiedä, oletko tyttö vai poika, nainen vai mies, mummo vai pappa.
En tiedä hengellistä taustaasi, uskossaolosi kestoa enkä mitään muutakaan,
mikä olisi luottamuksen perustana.
Ainoa tieto ovat muutamasta hengellisestä aiheesta kirjoittamasi mielipiteet,
joista voin arvailla jotakin.

Näillä foorumeilla onkin mielestäni paras kirjoitella vain omia näkemyksiään asioista ja kommentoida toisten puheenvuoroja.
Mutta toisen foorumilaisen arvostelu, kehottaminen ja neuvominen on uskaliasta.

Kun esim. viime viikolla kirjoitit, että olet huolissasi minusta, koska en ole mielestäsi paneutunut Raamattuun, toimit ikävällä tavalla.
Ja nyt jatkat samanlaista ojentamista.
Toisen ihmisen yläpuolelle asettuminen ja sieltä henkilökohtaisten hengellisten moitteiden huutelu  ei ole sopivaa uskovan käytöstä.


Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #228 : 02.09.19 - klo:22:03 »

Soltero, pyydän anteeksi, jos kirjoituksestani sait sellaisen käsityksen, että olisin asettumassa sinun yläpuolelle.

Yleensä itse valvon itseäni ja uskoani koetellen Sanalla ja rukoillen, onko minulla raamatullinen usko. Pidän huolen, että sydämeni asenne on jatkuvasti ottaa vastaan rakkautta totuuteen, jonka ohessa kasvan ja ojentaudun kohti Jeesusta. Luulin, että tiedät sukupuoleni.

Muistan yhä sinun tarinasi sieltä Netmissionin foorumista, että kerroit unestasi tai profetiasta tai näystä, mutta muistan vielä, että talo palaa, jos sinä vielä muistat. Muistan jotain sen suunnilleen, mitä kerroit. Muistan myös, ettet asu Suomessa. Sen kerroit siellä foorumissa. Hyvää yötä Jeesus myötä!


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #229 : 02.09.19 - klo:22:33 »
Ev.lut. kirkko hyväksyy esim. homoseksualismin harjoittamisen.
Se on tietenkin hyvin suuri virhe.
Eikö silloin ole myös suuri virhe se, että uskova haluaa olla ja suostuu olemaan kirkon jäsen?
Nimi jäsenrekisterissä tavallaan osoittaa, että jäsen hyväksyy sen mitä kirkko opettaa, siis myös homoseksin.

Paljon parempi ja selvempi kannan ilmaisu olisi se, että uskovat eroaisivat kirkosta.

"...ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi...". Mielestäni tämä ei ole todellakaan mikään pieni asia.
Oletko itse sitä mieltä, että uskovien pitäisi erota kirkosta tästä syystä?

Jokainen joutuu tietenkin käsitttelemään näitä asioita,
jos huomaa niissä toimittavan Raamatun vastaisesti
omassa kirkossa tai muussa seurakuntaryhmittymässä.

Oman seurakunnan hylkääminen on asia, joka pitää tehdä vasta, kun on kunnolla rukoillut asian puolesta Herran edessä, ja kokee olevansa valmis noin suureen
askeleeseen.

Kirkossa on tehty jo paljon ennen homoseksin harjoittamisen hyväksymistä monta muutakin epäraamatullista ratkaisua,
kuten eronneiden (ilman toisen osapuolen aviorikosta)
vihkiminen ja naispappeus.
Näitä päätöksiä ovat sitten seuranneet myös monet vapaiden suuntausten yhteisöt.
Saa nähdä, miten homoasian kanssa käy.

Jos uskovat lähtevät seurakunnistaan pois, kun huomaavat niissä syntiä,
jää jäljelle vain avoimesti synnintekoa hyväksyvien yhteisöjä.
Samalla lisääntyy seurakunnattomien uskovien joukko.




Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #230 : 02.09.19 - klo:22:42 »

Soltero, ei noin sitä voi ajatella. Ensin olisi tärkeintä ymmärtää, että ensimmäinen luopumus tapahtui alkuseurakunnan apostolien jälkeen. Se ei jäänyt siihen, vaan se jatkoi ja kasvoi kokoajan kohti lopunajan luopumusta ja siten se ensin tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta.

Kun jos seurakunta alkaa hylätä Jumalan asetukset, se luopuu uskosta Jeesukseen. Aiemmin selitin jo sinulle Sanan merkityksestä. Muistatko? Sana on itse Jeesus lihaan tulleena. Jos hylkää Raamatun opetuksen, se luopuu uskosta Jeesukseen, koska Hän on se Sana. Ymmärrätkö?

Mutta nyt nukkumaanmeno...  Hyvää yötä Jeesus myötä!

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #231 : 02.09.19 - klo:22:47 »

Anteeksi, Taisto ja Soltero, olin lukevinani pikaisesti sillä silmäyksellä, että tuo kommentti oli minulle Solterolta. Hyvää yötä Jeesus myötä!

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #232 : 02.09.19 - klo:23:33 »

Soltero, ei noin sitä voi ajatella. Ensin olisi tärkeintä ymmärtää, että ensimmäinen luopumus tapahtui alkuseurakunnan apostolien jälkeen. Se ei jäänyt siihen, vaan se jatkoi ja kasvoi kokoajan kohti lopunajan luopumusta ja siten se ensin tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta.

Kun jos seurakunta alkaa hylätä Jumalan asetukset, se luopuu uskosta Jeesukseen. Aiemmin selitin jo sinulle Sanan merkityksestä. Muistatko? Sana on itse Jeesus lihaan tulleena. Jos hylkää Raamatun opetuksen, se luopuu uskosta Jeesukseen, koska Hän on se Sana. Ymmärrätkö?

Mutta nyt nukkumaanmeno...  Hyvää yötä Jeesus myötä!
En ymmärrä ajatteluasi.
Se ei ole ainakaan raamatullista.

Uskosta voi luopua vain yksilö kerrallaan.
Vain jos seurakunnan kaikki jäsenet muuttuvat luopioiksi, silloin tietysti seurakuntakin luopuu.
Onkohan tällaista tapahtunut?

Jos seurakunnan paimenet, papit, vanhimmisto tms. kaikki luopuvat Herrasta,
ei seurakuntalaisten tarvitse luopua.
Heillähän on henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Kenenkään toisen uskolla ei voi pelastua.
Toisen ihmisen syntien tähden ei myöskään tarvitse saada Jumalan rangaistusta.
Kaikkein vähiten toisen luopumuksen takia joutuu luopumaan uskostaan.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #233 : 03.09.19 - klo:08:08 »
Tarkoitan, Soltero, että luopumus apostolisesta uskosta TAPAHTUI heti apostolien kuoleman jälkeen. Sama Jumalan Sanasta luopumus jatkuu ja syvenee loppuaan kohti.
 
Apostolien opetuksista luopumisen sai osaltaan aikaan ihmisten korottaminen, tahdottiin olla suuria, piispoja yms.

Joka viimein johti paaviuteen. Lankeemuksen aikaan saama paavin viran syntyminen sekoitti oikeidenkin klristittyjen seurakuntakäsitteen.
 Se kasvaa ja syvenee lopunajan luopumusta kohti, niin myös valitutkin.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #234 : 03.09.19 - klo:08:13 »

Soltero, pitäisi avata se keskustelu ja käsitellä, että yksin kuuluu Herralle se johdatus oikean seurakunnan luo, ei itse uskova voi johdattaa itseään.

Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

En ole tänään läppärillä.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #235 : 03.09.19 - klo:08:27 »

Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.


Miksi annat sanoille jatkuvasti uusia merkityksiä?
Se on aivan varma, että erilainen käsitys Israelin merkityksestä lopun aikana ei vie kadotukseen.


Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #236 : 03.09.19 - klo:08:39 »

Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.


Miksi annat sanoille jatkuvasti uusia merkityksiä?
Se on aivan varma, että erilainen käsitys Israelin merkityksestä lopun aikana ei vie kadotukseen.

En tiedä, minkälainen käsitys sinulla on, emmekä puhu samasta asiasta. Tarkoitan yleisestä korvausteologisesta evankeliumista, joka tulee ihmisviisauden perusteella omaan korvasyyhyyn.

2Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

4   ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.

Koska siinä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Kysyn, oletko aiemmin kuullut opetusta siitä kaksiteräisestä miekasta, joka on Jumalan Sana ja se saa aikaan synnintuntoa?




Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #237 : 03.09.19 - klo:08:49 »
Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Kertoisitko minulle mitä Sinun mielestä tarkoitetaan korvausteologialla? Sen selittämiseen ei montaa virkettä vaadita.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #238 : 03.09.19 - klo:09:02 »
Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Kertoisitko minulle mitä Sinun mielestä tarkoitetaan korvausteologialla? Sen selittämiseen ei montaa virkettä vaadita.

En myös voi kirjoittaa selittäen kaiken aikaa, enkä voi olla koko päivän täällä. Kirjoitan lyhyesti.

Eli meidän usko ei perustu ihmisviisauteen, vaan Jumalan voimaan (1Kor. 2:5). Ja Paavali pidättäytyi ihmisviisaudesta, joka mitätöi Kristuksen ristin evankeliumin.

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Gal. 1:11 Teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukaista. RK

Raamatun mukaan evankeliumi on Jumalan voima (Room. 1:16), niin jos julistetaan ihmisviisaudella, silloin risti (evankeliumi) on voimaton, eikä se voi saada synnintuntoa mitään. Ihmisviisaus on ylpeydestä, niin Raamatun mukaan Jumala on vastaan ylpeitä, jotka toimivat ihmisviisauden perusteella ilman Jumalan voimaa. (Jaak. 4:6).


Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #239 : 03.09.19 - klo:09:20 »
Tarkoitatko, mitä on korvausteologia?

Se tapahtuu ihmisviisauden perusteella, niin siinä Jumalan voima on voimaton, eikä saa mitään synnintuntoa ja tulee aika, jolloin haalitaan omaan korvasyyhyyn valheopettajia, jotka opettavat ihmisviisauden perusteella, koska tulee aika, jolloin ei kärsi kuulla totuutta, joka aiheuttaa lihassa epämiellyttäviä vieroksuvia vieroitusoireita parannuksen hedelmäksi.

Ilman Jumalan voimaa ei voi koskettaa ihmisen omaatuntoa ja sydäntä, ei voi johtaa elävään uskoon, eikä voi saada aikaan synnintuntoa parannuksen hedelmäksi.