Kirjoittaja Aihe: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?  (Luettu 55954 kertaa)

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #331 : 07.09.19 - klo:14:54 »
Ei kai kukaan oikeasti luule, että kaste pelastaa ketään helvetin tulelta.
Se on yksi Jumalan antama tapa lähestyä ja totella Häntä.
Samoin rukous ei pelasta, eikä profetoiminen eikä kielilläpuhuminen eikä ehtoollinen eikä avioliitto.

Ne ovat ihmisen toimintoja, jotka Jumala on katsonut parhaaksi opettaa ihmiskunnalle Sanassaan.
Niillä on sekä salattuja että näkyviä merkityksiä, joita ihmisjärki ei ymmärrä.
Joitakin niistä voi sanoa sakramenteiksi eli pyhiksi toimituksiksi, jos haluaa.

Minulla on jonkin verran erilainen käsitys kasteesta ja muista hengellisistä toimenpiteistä kuin ev.lut. kirkolla tai helluntaiherätyksellä.
Oman näkemykseni olen saanut Raamatusta, niin kuin muutkin, joilla on omat "varmat ja oikeat" käsityksensä.

Raamattu ei kuitenkaan anna näistä asioista yhtä yksittäistä selitystä, joten hajaannusta esiintyy.
Koska Jumala ei ole antanut täsmämääritelmiä,
Hänellä on siihen tietysti salatut syynsä.

Siksi ei mielestäni kannata hirveästi riehua minkään hengellisen koulukunnan kannattajana tai vastustajana kaste- yms. kysymyksissä,
eikä myöskään tyrkyttää omaa pientä minuuttaan esille.
Mutta oman hiljaisen mielipiteensä saa pitää, kunhan se kestää Herran edessä.

Tähän Solteron kirjoitukseen on helppo yhtyä.  :)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #332 : 07.09.19 - klo:15:30 »

http://www.luterilainen.net/lapsikaste/

Tässä viimeinen kappale em. linkistä

"Koska kastettuja pitää Jeesuksen asetuksen mukaisesti myös opettaa kristillisen uskon tuntemisessa (Mt. 28:20), toimitetaan hyvän luterilaisen käytännön mukaisesti kaste vain niille lapsille, joiden vanhemmat tai huoltajat lupaavat ravita kastetun uskoa opettamalla lapselleen Jumalan sanaa ja antamalla hänen kasvaa jumalanpalvelukseen kokoontuvan seurakunnan yhteydessä."

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #333 : 07.09.19 - klo:15:44 »
Siitä linkistä vielä:

Vaikka pieni lapsi näyttää viattomalta, Raamattu opettaa, että jokainen ihminen, joka tähän maailmaan syntyy, on syntinen ja kadotustuomion alainen: ”Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet” (Room. 5:12). Synnin palkka on kuolema (Room. 6:23). Siitä, että pieniä vauvojakin kuolee, voidaan nähdä, että lapsetkin ovat syntisiä (ks. Ps. 51:5). Ihmisestä ei siis tule syntistä vasta silloin, kun hän tekee syntiä, vaan ihminen tekee syntiä, koska hän on syntinen (Ks. lisää PERISYNTI).

Kukaan ei luonnollisessa syntymässä äidistään synny vanhurskaaksi Jumalan lapseksi: ”Olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin” (Ef 2:3). ”Mikä lihasta on syntynyt, on liha” (Jh. 3:6 ). Siksi ensimmäinen syntymä äidistä ei riitä kenellekään Jumalan valtakuntaan pääsemiseen, vaan jokainen tarvitsee uuden syntymän Jumalasta: ”Joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa…jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh 3:3-5).

Lapsikin siis tarvitsee kasteen, joka synnyttää uudesti, (Joh. 3:5, Tit. 3:5), lahjoittaa syntien anteeksiantamuksen (Apt. 2:38, Apt. 22:16), pukee Kristukseen (Gal. 3:27), ja hautaa ja herättää Kristuksen kanssa (Kol. 2:12. Ks. lisää KASTE).

Kaste toimitetaan myös lapsille, sillä Raamatussa ei ole ilmoitettu lapsille erilaista pelastustietä kuin aikuisille, vaan pelastustie on sama kaikille: kasteen ja uskon kautta. Usko, niin kuin kastekaan ei ole ihmisen oma teko, vaan Jumalan lahja (Joh. 6:26), jonka kastettava lapsi saa. Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala on kykenevä lahjoittamaan uskon myös lapsille. Jeesus opettaa: ”Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle” (Mark 10:15). Jumalan valtakunta voidaan ottaa vastaan vain uskolla. Eli lapsikin Jumalan Sanan vaikuttamana kykenee uskolla ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan, eli Jeesuksen Kristuksen kaikkine lahjoineen.

Matteuksen evankeliumissa Jeesus puhuu pienistä ”jotka uskovat minuun” (Mt. 18:6). Raamattu kertoo myös, miten ”Lasten ja IMEVÄISTEN suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen” (Mt. 21:16). Kiitos on uskon hedelmä. Jos uskominen ei olisi vauvoille mahdollista, ei yksikään vauva voisi myöskään pelastua, sillä ”Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen” (Hepr. 11:6).






Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #334 : 07.09.19 - klo:15:46 »

Natanael, voisitko ystävällisesti sanoa suoraan, mitä uskoa sinä edustat?


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #335 : 07.09.19 - klo:15:48 »

Natanael, voisitko ystävällisesti sanoa suoraan, mitä uskoa sinä edustat?

Kristinuskoa.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #336 : 07.09.19 - klo:15:54 »

Ok kiitos, Natanael, mutta kadotuksella pelottelu on aika ristiriitaista ja hämmentävää nähden armahtavaista Jumalaa, jonka ei ole tapana pelotella vesikasteella, eikä Raamattu opeta, että vesikaste pelastaa.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #337 : 07.09.19 - klo:15:58 »

Ok kiitos, Natanael, mutta kadotuksella pelottelu on aika ristiriitaista ja hämmentävää nähden armahtavaista Jumalaa, jonka ei ole tapana pelotella vesikasteella, eikä Raamattu opeta, että vesikaste pelastaa.

Vapaissakin suunnissa pelotellaan vesikasteella, ja jos ei sillä niin esimerkiksi ulkonaisilla pyhityksen  merkkien puuttumisen seurauksilla.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #338 : 07.09.19 - klo:16:04 »

Ok kiitos, Natanael, mutta kadotuksella pelottelu on aika ristiriitaista ja hämmentävää nähden armahtavaista Jumalaa, jonka ei ole tapana pelotella vesikasteella, eikä Raamattu opeta, että vesikaste pelastaa.

Vapaissakin suunnissa pelotellaan vesikasteella, ja jos ei sillä niin esimerkiksi ulkonaisilla pyhityksen  merkkien puuttumisen seurauksilla.

Mukava nähdä raitishenkistä uskoasi.  :) Joo minäkin olen nähnyt sitä vastaavaa...

Jos sinä muistat minun kirjoittaneeni siitä asiasta.

Lainaus käyttäjältä: rupattelija
Jos ihmisen pelastuminen perustuu vesikasteeseen, se on jo langennut pois armosta. Koska Raamattu opettaa, että yhtenä ja ainoana pelastuksen tekijänä on uskoa Jeesukseen, se pelastuu Jumalan armosta.

Tokihan raamatullinen vesikaste on tärkeä asia, jota ei pidä sivuuttaa. Mutta pelastuskysymys se ei kuitenkin ole. Raamatullinen vesikaste ei ole kaste pelastukseen, vaan kaste pyhitykseen. Vesikaste on kuuliaisuuden osoitus Jumalalle halusta seurata ja palvella Häntä. Uskoontullut ihminen ei ota vesikasteen pelastuakseen, koska itse on jo pelastunut! Vesikaste tulee siis ottaa seuraavalla uskon askeleella Jeesukseen.

Lapsikaste ja aikuiskaste, jonka kautta liittyy vapaisiin suuntiin jäseneksi, on väärä opetus, mitä Raamattu ei tarkoita. Siihen liittyy opetus seurakunnattomuudesta, joka on iskoutunut pahasti uskovien keskelle, ja se seurakunnattomuus on epäraamatullinen opetus.

Raamattu sanoo päivänselvästi, että jokainen, joka tulee uskoon, on Jumalan lapsi ja on seurakunnan jäsen. Jeesus on itse seurakunta (seurakunnan pää) ja me Hänen ruumiillisen seurakunnan jäseniä olemme. 

Raamattu pitää yhteisen kokoontumisen tärkeänä asiana, se ei tarkoita seurakuntaa, vaan se on täysin erikseen siitä asiasta. On surullista katsella, kuinka vasta uskoontullut uskova etsii itselleen oman "hengellisen kotipaikan" ja luulee olevansa vaille seurakuntaa, koska se ei kuulu meidän tehtävään, koska hajaannuksen takia jokainen uskoontullut uskova joutuu etsimään oman hengellisen kotipaikan.

Raamatun mukaan meidän tarvitsee pitää yhteisen kokoontumisen Jeesuksen nimen tähden. Jokainen vasta uskoontullut uskova ei ole seurakunnaton, hän on heti jo Jeesuksen seurakunnan jäsen uskoontulon jälkeen. Hänen tarvitsee pitää yhteisen kokoontumisen, kun tuo Jeesuksen päivä lähestyy. Tulisi ohjata vasta uskoontullutta ihmistä terveeseen ja raamatulliseen uskoon, että hän on jo Jeesuksen seurakunnan jäsen jo heti uskoontulon jälkeen ja hänen tarvitsee vain pitää yhteisen kokoontumisen.

Hepr. 10:25 Älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme, niin kuin muutamien on tapana, vaan kehottakaamme toisiamme entistäkin enemmän, kun näette tuon päivän lähestyvän. RK

Siunattua sapattipäivää sinulle ja miksei myös kaikille!  ;)

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #339 : 07.09.19 - klo:16:06 »


Natanael, miksi sinä tunnut puolustavan harhaoppia, jos saa kysyä? Eikö olisi tärkeintä johtaa totuuden tuntemisen kautta terveeseen uskoon, sitä Jumala tahtoo meiltä?


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #340 : 07.09.19 - klo:16:32 »


Natanael, miksi sinä tunnut puolustavan harhaoppia, jos saa kysyä? Eikö olisi tärkeintä johtaa totuuden tuntemisen kautta terveeseen uskoon, sitä Jumala tahtoo meiltä?

Sinulla taitaa olla aika paha väärinkäsitys keskustelufoorumeista.
Foorumeilla keskustellaan mitä moninaisimmista asioista.

Kun keskustellaan, olisi hyvä, että keskustelu perustuu faktoihin.
Jos me esimerkiksi eroitamme lut.opista pelkän vesikasteen erilleen ilman saman opin mukaista kehotusta opettaa lapsia, vääristämme heidän sanomisiaan.

Minä siis puolustan milloin ketäkin ja yritän huolehtia siitä, että hahmotetaan kokonaisuus eikä vain osoiteta sormella yhtä asiaa tai toisin päin - unohdeta jotain kehuessa tietyt sokeat pisteet.

Tuossa aiemmassa viestissäni en oikeastaan ottanut kantaa, vaan halusin nostaa esille lut. opin kokonaisuuden.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #341 : 07.09.19 - klo:16:35 »


Natanael, miksi sinä tunnut puolustavan harhaoppia, jos saa kysyä? Eikö olisi tärkeintä johtaa totuuden tuntemisen kautta terveeseen uskoon, sitä Jumala tahtoo meiltä?

Sinulla taitaa olla aika paha väärinkäsitys keskustelufoorumeista.
Foorumeilla keskustellaan mitä moninaisimmista asioista.

Kun keskustellaan, olisi hyvä, että keskustelu perustuu faktoihin.
Jos me esimerkiksi eroitamme lut.opista pelkän vesikasteen erilleen ilman saman opin mukaista kehotusta opettaa lapsia, vääristämme heidän sanomisiaan.

Minä siis puolustan milloin ketäkin ja yritän huolehtia siitä, että hahmotetaan kokonaisuus eikä vain osoiteta sormella yhtä asiaa tai toisin päin - unohdeta jotain kehuessa tietyt sokeat pisteet.

Tuossa aiemmassa viestissäni en oikeastaan ottanut kantaa, vaan halusin nostaa esille lut. opin kokonaisuuden.

Kiitos paljon, Natanael, että oikaisit väärinymmärrykseni pois oikeaan ymmärrykseen. Olen todella helpottunut. Pelästyin luulleni olevani väärässä paikassa, ihan suotta...

Kiitos vielä kerran! Siunausta lauantai-iltaan!


Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #342 : 07.09.19 - klo:16:36 »
Niin ja pitää muistaa, että eivät opit pelasta vaan Jeesus.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #343 : 09.09.19 - klo:10:19 »
Tunnen henkilön, joka oli kuulunut jo kymmeniä vuosia erääseen seurakuntaan, joka 90-luvulla "hurahti" syvälle ns. äärikarismaattisuuteen ja piti sitä Jumalan lähettämänä herätyksenä. Tämä jo iäkäs kristitty näki tilanteen kuitenkin toisin, ja julkisesti varoitti seurakuntaa ja sen johtoa siitä, että se lähti mukaan eksytykseen.

Tästä käynnistyi prosessi, jonka seurauksena tuolle seurakuntalaiselle annettiin kaksi vaihtoehtoa, joko hänen olisi peruttava puheensa tai hänet erotettaisiin seurakunnasta. Puheitaan hän ei voinut peruuttaa, koska oli asiasta täysin varma ja hänet erotettiin jäsenyydestä.

Palaan vielä tähän. Tämä henkilö on ollut yli 20 vuotta siten, ettei hänellä ole ollut ns. omaa seurakuntaa. Tosin hänellä on ollut uskovien yhteyttä erilaisilla kokoonpanoilla ja ehtoollisellekin hän on osallistunut seurakunnissa ja sellaisessakin yhteydessä, mikä ei ole "virallisesti" mikään seurakunta. Tulisiko hänen liittyä johonkin, vaikka hän ei ole eronnut mistään?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #344 : 09.09.19 - klo:10:42 »
Tunnen henkilön, joka oli kuulunut jo kymmeniä vuosia erääseen seurakuntaan, joka 90-luvulla "hurahti" syvälle ns. äärikarismaattisuuteen ja piti sitä Jumalan lähettämänä herätyksenä. Tämä jo iäkäs kristitty näki tilanteen kuitenkin toisin, ja julkisesti varoitti seurakuntaa ja sen johtoa siitä, että se lähti mukaan eksytykseen.

Tästä käynnistyi prosessi, jonka seurauksena tuolle seurakuntalaiselle annettiin kaksi vaihtoehtoa, joko hänen olisi peruttava puheensa tai hänet erotettaisiin seurakunnasta. Puheitaan hän ei voinut peruuttaa, koska oli asiasta täysin varma ja hänet erotettiin jäsenyydestä.

Palaan vielä tähän. Tämä henkilö on ollut yli 20 vuotta siten, ettei hänellä ole ollut ns. omaa seurakuntaa. Tosin hänellä on ollut uskovien yhteyttä erilaisilla kokoonpanoilla ja ehtoollisellekin hän on osallistunut seurakunnissa ja sellaisessakin yhteydessä, mikä ei ole "virallisesti" mikään seurakunta. Tulisiko hänen liittyä johonkin, vaikka hän ei ole eronnut mistään?

Ei ole mitään halki-poikki-pinoon vastausta tuohon kysymykseen. Jos hän on itse vahvasti sitä mieltä ettei halua liittyä mihinkään seurakuntaan ja on ehkä sitä rukoillut ja kokee seurakuntaan liittymisen liian vastenmieliseksi, niin saahan hän kuitenkin ravintoa niistä kokoontumisista missä käy. Minä en usko pakottamiseen enkä väkinäisiin ratkaisuihin- vaan vapauteen ja sisältä ohjautuvuuteen.