Tuoreimmat viestit

Sivuja: 1 ... 8 9 [10]
91
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut Korpima 03.04.24 - klo:18:38 »
Minun on vaikea kuvitella, että ihminen voi noin vaan esim. kateuden vuoksi tappaa jonkun ilman
että Sielunvihollinen saa tilanteessa ylivallan.

Niin, vaikeahan tätä on tietää. Itse kyllä pidän ihmistä lajityypillisesti kykeneväisenä kaikenlaiseen (tapot, murhat, raiskaukset, kidutukset jne.). Ja olen taipuvainen yrittämään selittää ensin asioita psykologisesti, jos mahdollista.

Eläinkunnassa esiintyy ihan samanlaista käytöstä, ja sille on hyviä biologisia syitä (esim. urosleijona tappaa aiemmat pennut). Ja onhan tietty prosentti ihmisistä omatunnottomia psykopaatteja, joka sekin ilmeisesti on tietynlainen luonnon "tasapainotila" ja yksi strategia menestyä (maailmallisesti).
92
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut Paulus 03.04.24 - klo:18:03 »
Kiusaamisessa voi tulla mitta täyteen lapsella. Muistan kun valvoin jälki-istuntoa ja pojat alkoivat puhumaan, pienikokoinen poika sanoi että häntä haukutaan linnunpaskaksi. Kuka kestää😔

Tästä Vantaan koulutragediasta nousee mieleen vahvoja muistoja lapsuudesta.

Koulu oli pieni maalaiskoulu, johon lapset tulivat lähinnä kävellen muutaman kilometrin päästä.

Olin itse koulukiusattu, mutta en vieläkään ymmärrä, miksi. Muistan semmoisenkin tilanteen, kun koulupäivän päätyttyä läksimme kotiin ja jouduin jostain syystä kivisateeseen.

Olen ajatellut tätä tilannetta jälkeenpäin eikä minulle ole selvinnyt syy siihen, miksi minua kivitettiin. Muistaakseni olin tässä tilanteessa yksin. Kivet eivät osuneet, mutta pelottava se tilanne oli. Ja niin pelottava, etten uskaltanut edes kotona vanhemmilleni kertoa siitä.

Yksi syy olisi voinut olla se, että isäni oli ns. toisinajattelija, eikä kuulunut mihinkään poliittiseen suuntaukseen, joita siihenkin aikaan oli.

Jotain tällaista on ehkä ollut tuon Vantaan kouluampumisen taustalla.

Itse olin mielestäni ns. kiltti poika, enkä lähtenyt mukaan kaikenlaisiin "harrastuksiin".





93
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut Soltero 03.04.24 - klo:17:59 »
Minun on vaikea kuvitella, että ihminen voi noin vaan esim. kateuden vuoksi tappaa jonkun ilman
että Sielunvihollinen saa tilanteessa ylivallan.
Olen pitänyt tätä aina ilman muuta selvänä, vaikka asiaa ei erikseen mainitakaan kaikissa Raamatun
tappo-, murha- ja raiskauskuvauksissa.
Kaikki ihmiset joskus kadehtivat tai ihastelevat kaverin vaimoa.
Mutta jos tämä johtaa siihen, että joku surmataan, täytyy olla kyse pahojen henkivaltojen
mellastuksesta surmaajan sielussa.
94
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut sandia 03.04.24 - klo:17:06 »
Ajatteletko, että kun Kain murhasi veljensä, Saatana ei mennyt hänen sydämeensä?


Ajattelen, että jos tätä ei kerrota niin vaikea tietää. En siis varsinaisesti tiedä, miten asiat menevät hengellisen ja maallisen välillä. Raamattu ei ymmärtääkseni yksin oikein riitä tiedoksi.

Periaatteessa voisin ajatella, että kaikki voidaan selittää maallisesti (ajattelin näin ennen kuin uskoin henkien olemassaoloon), jossa henget voivat joskus (harvemmin) vaikuttaa. Tai vaikkapa että henget ovat aina kaikessa mukana (vaikuttamassa joka tilanteessa). En siis tiedä.

Hieman vastaavia tapahtumiahan ymmärtääkseni voi tapahtua eläinmaailmassakin (simpanssit sotivat vieraita vastaan, delfiinit raiskaavat). Ehkä ihmistenkin tapauksissa pelkkä liha voisi usein riittää pahuuteen. Mutta vaikea tietää, miten asiat menevät. En haluaisi olla ali- enkä ylihengellinen.

Minustakin tama asia kokonaisuutena on vaikea tiedollisesti hallita.
Raamatussa selvasti muistaakseni sanotaan, etta saatana meni Juudaaseen ja han kavalsi Jeesuksen.
Mutta ei minusta kautta koko Raamatun opeteta etta ihminen tekee kauheita vakivaltaisia tekoja siis syysta etta saatata meni tahan ihmiseen.

Ajattelen mm. tilannetta missa Kain tappoi veljensa kateudesta.
Ja Daavid jarjesti puolison surman, koska oli ihastunut taman vaimoon.
95
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut Korpima 03.04.24 - klo:14:49 »
Niin. Israelin kansa lienee esimerkki siita, etta ihmisen halu hyvaan ei nayttanyt riittavan hyvan yhteiskunnan rakentamiseen. Itse asiassa Jumala jo lahes ensikattelyssa maarasi 10 kaskyn lisaksi uhrimaarayksia ihmisen lainrikkomisen sovittamiseen.

Tuo uhrimääräyksien määrääminen on hyvä huomio. Ihmisten epätäydellinen lain noudattaminen ei siis varmaankaan tullut Jumalalle yllätyksenä.

Tuo ihmisten hyvyys ja nykyinen "hyvyyden puute" oli aiheena tänään Charltonilla blogikirjoituksessa "People cannot be Made good" (https://charltonteaching.blogspot.com/2024/04/people-cannot-be-made-good.html):

Lainaus
Niin suuri osa uskonnollisesta keskustelusta kautta aikojen pyörii sen odotuksen tai toivon ympärillä, että ihmiset voidaan tehdä hyviksi - että jokin ulkoinen vaikutus, jokin jumaluus, voi ottaa ihmiset ja tehdä heistä hyviä.

Ja kuitenkin tämä on mahdotonta - käsitteellisesti mahdotonta.

Ihmisiä voidaan saada käyttäytymään hyvällä tavalla vain ulkoisen vaikutuksen avulla; ihmisiä itsessään, olentoina, ei voida tehdä hyviksi. (Suom. DeepL.com.)

Tosin sanotaanhan Raamatussa, että Pyhä Henki voi aiheuttaa vaikutuksia ja tekemistä. Joten tässä suhteessa varmasti jotain hyvää voi tapahtua jo tässä muodossa. Toisaalta sitten tulee mieleen myös Pyhä Hengen murheelliseksi saaminen.

Lainaus
Tietääkseni ainoa väite siitä, että  ihmisestä voi tehdä luonnostaan hyvän, on Jeesuksen Kristuksen väite, johon sisältyy:

1. ulkoisen jumaluuden yhteistyö täydellä suostumuksella; ja

2. yksittäisen ihmisen tahto - ja siihen sisältyy

3. kyseisen yksilön kirjaimellinen kuolema, jota seuraa

4. hänen myöhempi uudelleenluomisensa - ylösnousemusprosessissa.

Ihmisten hyviksi tekeminen ylösnousemuksen kautta on siis monimutkainen, monivaiheinen prosessi, jossa tapahtuu tekemättömäksi tekeminen, ennen kuin tapahtuu kaksipuolinen uudelleen tekeminen.  (Suom. DeepL.com.)

Mutta onhan tosiaan lihan ja hengen taistelu myös keskeistä, vaikka itselleni se ei ole aina mitenkään selkeätä (omassa elämässäni). Paavali parkaisi jossain suurin piirtein, että kuka vapauttaisi hänet tästä kurjasta kehosta? Mutta tosiaan yleensä kai täytyy ennen kuolla ja vasta sitten tapahtuu tuo ylösnousemusprosessi.

Pääsiäiseen sopivasti Jeesuksenkin täytyi kuolla ennen kuin muutos tapahtui. Vaikka olisihan se hieman outoa, jos planeetallamme palloilisi suurin joukoin ylösnousseita uskovia nykyihmisten keskellä. Joten tämä tapahtuu jotenkin muutoin.

"Hyvä ihminen" on siis ilmeisesti mahdollista - muttei tässä nykyisessä muodossa, vaan vaatii uudenlaisen muodon. Tässä nykyisessä tilassa historian suurimmatkin pyhimykset ja kilvoittelijat varmaankin jäävät vajaiksi.
96
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut Soltero 03.04.24 - klo:14:18 »
Paavali opettaa lihasta ja hengestä:

1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
(Room. 8 )
97
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut Korpima 03.04.24 - klo:13:20 »
Ajatteletko, että kun Kain murhasi veljensä, Saatana ei mennyt hänen sydämeensä?

Ajattelen, että jos tätä ei kerrota niin vaikea tietää. En siis varsinaisesti tiedä, miten asiat menevät hengellisen ja maallisen välillä. Raamattu ei ymmärtääkseni yksin oikein riitä tiedoksi.

Periaatteessa voisin ajatella, että kaikki voidaan selittää maallisesti (ajattelin näin ennen kuin uskoin henkien olemassaoloon), jossa henget voivat joskus (harvemmin) vaikuttaa. Tai vaikkapa että henget ovat aina kaikessa mukana (vaikuttamassa joka tilanteessa). En siis tiedä.

Hieman vastaavia tapahtumiahan ymmärtääkseni voi tapahtua eläinmaailmassakin (simpanssit sotivat vieraita vastaan, delfiinit raiskaavat). Ehkä ihmistenkin tapauksissa pelkkä liha voisi usein riittää pahuuteen. Mutta vaikea tietää, miten asiat menevät. En haluaisi olla ali- enkä ylihengellinen.
98
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut Soltero 03.04.24 - klo:10:39 »
Ymmärtääkseni ei Raamatussa kaikkea pahaa kuitenkaan selitetä Saatanalla. Esim. Kain ja Abel. Jotenkin tuntuu, että ihmisten motivaatiot voivat usein olla huonoja jo itsessään. Tämä linja näkyy myös eläinkunnan käytöksessä.

Mielenkiintoinen kysymys kuitenkin tuo, mitä pitäisi selittää ja miten? Hengellisesti vai maallisesti? Milloin ja miten asioita tapahtuu?
Ajatteletko, että kun Kain murhasi veljensä, Saatana ei mennyt hänen sydämeensä? 
99
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut pax 03.04.24 - klo:07:06 »
Kiusaamisessa voi tulla mitta täyteen lapsella. Muistan kun valvoin jälki-istuntoa ja pojat alkoivat puhumaan, pienikokoinen poika sanoi että häntä haukutaan linnunpaskaksi. Kuka kestää😔
100
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Uusin viesti kirjoittanut pax 03.04.24 - klo:00:05 »
Kun 12 vuotias lapsi tekee tällaista jotakin on hänen elämässään mennyt pahasti vikaan. Minua surettaa kaikkien puolesta, uhrien läheiset ja surmaaja ja hänen lähipiiri, kukaan ei selviä tästä, elinikäiset syvät haavat jokaisella.
Sivuja: 1 ... 8 9 [10]