Kirjoittaja Aihe: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?  (Luettu 11500 kertaa)

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #120 : 08.08.19 - klo:17:15 »
"Väkevää"kuin äänenkäyttö tällä proffalla. Ei mielenterveyteni kestäisi pyhätöntä viikkoakaan moisessa seurakunnassa.

Mietin juuri olenko ainoa "yliherkkä" joka reagoi jo yksistään tuohon huutamiseen ja äänen kohoamiseen. Sitä mukaa kun ääni kohosi, painoin volyymia alaspäin kunnes se oli äänetön. Ei se aina ja systemaattisesti ole tuo äänenkäyttö mihin reagoin, vaan ehkä enemmän se pumppaaminen. Tulee tosi epämukava olo.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #121 : 08.08.19 - klo:18:02 »
Juu itse en näe mitään syytä jäädä tilanteeseen jos joku puhuu tuolla tavalla. Jos ei ihminen kykene esittämään asiaa normaalisti, jääköön mun puolesta esittämättä. Ellei ole jostain puhehäiriöstä tai muusta samankaltaisesta asiasta kyse.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #122 : 08.08.19 - klo:18:37 »
Juu itse en näe mitään syytä jäädä tilanteeseen jos joku puhuu tuolla tavalla. Jos ei ihminen kykene esittämään asiaa normaalisti, jääköön mun puolesta esittämättä. Ellei ole jostain puhehäiriöstä tai muusta samankaltaisesta asiasta kyse.

Hyvä ja varteenotettava neuvo sandialta.

Mitä ylipäätänsä tämän aloituksen alle kirjoittamiini teksteihin ja videoklippeihin tulee niin kyllä minäkin haluaisin eksytyksien sijasta kertoa (paljoa ennemmin) kaikille Jeesuksen ristintyöstä ja anteeksiantamuksesta. Sanon tämän myös kotisivuillani

http://www.jukkavirtanen.com/427953279

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #123 : 08.08.19 - klo:20:30 »
Tuosta tapauksesta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta samantapaiseen toimintaan olen törmännyt henkilökohtaisesti erään saattohoidon yhteydessä. Pyysin Karkkikalan kaupungin helluntaiseurakunnan paimenelta rukousapua kuolevan naisen puolesta 1995. Hän neuvoi kaksi asiaa. Ensiksi ripustamaan huoneen seinälle määrätyn laisen ja -värisen vaatteen pahoja henkiä vastaan ja sitten painostamaan kuolevaa kääntymykseen määrättyjä sanoja toistaen, kunnes kuolevassa vastustavat voimat antavat periksi (voitetaan). Tämä oli itseäni ehkä eniten järkyttänyt neuvo jonka olen minkään seurakunnan pastorilta saanut.

Mitä tulee tuohon kertomaasi, niin hyvin erikoisia käytänteitä on kokoushuoneissa harjoitettu. Eräs kokous aloitettiin saarnaajan kehottaessa meitä kuulijoita polkemaan äänekkäästi lattiaa (siis tömistelemään kengillämme) ja näin pelottamaan saatanan pois tiloista. Nykyisin on ylistyssessiot saaneet vakiopaikkansa uuskarismaattisissa kokouksissa. Ylistyslauluja ja -musiikkia toistetaan pitkät ajat sekä kokouksen alussa että ennen "rukouspalvelua" ja tietenkin rukouspalvelun aikana.
Järkyttävää on, mitä (jotkut) helluntailaiset harrastavat. Pakko kysyä: mikä henki heissä on?

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #124 : 09.08.19 - klo:08:45 »
-
« Viimeksi muokattu: 23.09.19 - klo:22:33 kirjoittanut rupattelija »

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #125 : 09.08.19 - klo:09:45 »
-
« Viimeksi muokattu: 23.09.19 - klo:22:33 kirjoittanut rupattelija »

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #126 : 09.08.19 - klo:12:07 »
Mitä hyvää nyt seurakunnalle kuuluu? Onko tehty poliisitutkimuksia? Onko seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön? Onko seurakunnan profetoimiset toteutuneet? Onko seurakunan sivuilta poistettu Herran nimessä lausuttuja ennustuksia? Onko seurakunnan saarnaaja lähtenyt ja palanut maalliseen ammattiin (rikospoliisiin)? Onko seurakunnan jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon? Onko seurakunnan jäseniä tehnyt itsemurhan?Tätä listaa voisi jatkaa, mutta joka tapauksessa tuo profetia seurakunnasta on todellakin toteutunut että jäsenmäärä kaksinkertaistui.

En ole suurten seurakuntien kannattaja, mielestäni säännöllisesti kokoontuvan seurakunnan koon tulisi olla sellainen jossa voi toteutua "jokaisella jotakin annettavaa". Varsinkaan en kannata isoja organisaatioita ja rakennuksia, joiden ylläpitämiseen tarvitaan jatkuva rahavirta ja jonka myötä toimintaa tulee aina jossain määrin miettiä kaupallisesta näkökulmasta.

Mutta siltikään en ajattele, että kaikki esittämäsi kysymykset yksiselitteisesti kertoisi jotain seurakunnan huonosta tilasta. Seuraavat kohdat ovat mielestäni tällaisia:

- poliisitutkimus
- seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön
- saarnaaja palannut "maalliseen ammattiin"
- jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon
- jäseniä tehnyt itsemurhan

Tosiasia on kuitenkin, että poliisitutkimus voi osua kenen tahansa eikä tutkimus vielä ole tuomio. Poliisilla on velvollisuus käynnistää tutkimus tietyissä tilanteissa, ja usein tutkimuksista ei seuraa kuitenkaan tuomiota.

Ja ihmisiä voi myös lähteä hyvästä seurakunnasta ja perustaa oman yhteisön.

Se että saarnaaja palaa "maalliseen ammattiin" voi mielestäni olla useimmiten positiivinen asia. Ja myös hyvän seurakunnan jäsenillä voi olla henkisiä vaikeuksia ja lukkoja joita ei edes Jumala saa avattua (siis käytännössä, toki Jumalalle kaikki on mahdollista mutta tehdessään työtä ihmisten kanssa Hän tarvitsee myös ihmisen oman suostumuksen).

Jos halutaan, että kritiikillä olisi jotain vaikutusta ja uskottavuutta, se ei mielestäni saisi olla yliampuvaa ja hakemalla haettua. Muut kohdat listassasi ovat mielestäni aiheellisia ja vakaviakin jos ne pitävät paikkansa (en tästä kyseisen seurakunnan tilanteesta tiedä itse yhtään mitään), joten olisi harmillista jos hyvä ja aiheellinen kritiikki vakavista asioista jää huomiotta. Siksi minusta olisi hyvä olla tarkempi kritiikkiä tuodessa, ja miettiä onko kritiikille oikeasti faktuaalista perustetta vai perustuuko se vain arvailun varaan.

Ja vaikka kohdistan tämän nyt vain Oloneuvoksen yhteen viestiin, niin olen huomannut tällaista toimintaa ihan säännöllisesti ja suuressa määrin niiden keskuudessa jotka harrastavat julkista kritisoimista.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #127 : 09.08.19 - klo:13:47 »
Mitä hyvää nyt seurakunnalle kuuluu? Onko tehty poliisitutkimuksia? Onko seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön? Onko seurakunnan profetoimiset toteutuneet? Onko seurakunan sivuilta poistettu Herran nimessä lausuttuja ennustuksia? Onko seurakunnan saarnaaja lähtenyt ja palanut maalliseen ammattiin (rikospoliisiin)? Onko seurakunnan jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon? Onko seurakunnan jäseniä tehnyt itsemurhan?Tätä listaa voisi jatkaa, mutta joka tapauksessa tuo profetia seurakunnasta on todellakin toteutunut että jäsenmäärä kaksinkertaistui.

Mutta siltikään en ajattele, että kaikki esittämäsi kysymykset yksiselitteisesti kertoisi jotain seurakunnan huonosta tilasta. Seuraavat kohdat ovat mielestäni tällaisia:

- poliisitutkimus
- seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön
- saarnaaja palannut "maalliseen ammattiin"
- jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon
- jäseniä tehnyt itsemurhan

Totta, kirjoitin hieman epäselvästi. Tuo luettelo koski Seinäjoen Helluntaiseurakuntaa, jonka sisällä oli tapahtunut videoklipeissä mainittuja asioita ja ylilyöntejä. Tein kyllä tyhmästi kun tuon kohdan kirjoitin, sillä enhän voi kertoa mainitsemistani psykiatrisista hoidoista ja itsemurhista mitään yksityiskohtaa. Enkä tahdo tässä paljon sanoa seurakunnasta eronneistakaan, jotka perustivat Houm-seurakunnan, jossa on vielä raisumpi meno kuin emäseurakunnassa. Mainostavat sitä kotina, jonne kaikki ovat tervetulleita. Seurakunnan nimeksi sopisi paremmin mielestäni HOME. Kyllä me osaisimme sen oikein ääntää jos vain tahtoisimme. Ja jos joku ei osaisikaan niin hän puhuisi yhä asiaa selittäessään homeesta.

Täällä Suomen siionissa on suureksi osaksi sellainen meno käynnissä, että he saavat sodoman ja gomorran asukkaat näyttämään vanhurskailta rinnallaan (Hesekiel 16:48ss).

No joo, koen päässeeni päämäärääni tämän aloituksen alla ja aloitan uuden keskustelun vähän toisesta näkökulmasta (ehkä piankin).

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #128 : 09.08.19 - klo:13:57 »
-
« Viimeksi muokattu: 23.09.19 - klo:22:33 kirjoittanut rupattelija »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2482
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #129 : 09.08.19 - klo:14:19 »
On monenlaista harhaoppisuutta.
Yli- tai tekohengellinen kiihotus ja siihen liittyvä ihmeiden ja psyykkisten kokemusten hypettäminen on vaarallista.

Mutta vähintään yhtä tuhoisaa on ns. kristikansan harhauttaminen väärään uskoon,
että "hyvä Jumala pelastaa kaikki, jotka on vauvana kastettu ja kuuluvat sen perusteella
kristilliseen kirkkoon".
Yleisesti esitetään, että "jokainen pääsee taivaaseen, kun kuuntelee Jeesuksen, korkean moraalin ja yhteiskunnallisen etiikan omaksuneen hstoriallisen henkilön, opetuksia ja yrittää olla itse yhtä hyvä".
Kuinkahan paljon tähän harhaoppiin hurahtaneita ihmisiä mahtaakaan olla?

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #130 : 09.08.19 - klo:15:48 »

Ja vaikka kohdistan tämän nyt vain Oloneuvoksen yhteen viestiin, niin olen huomannut tällaista toimintaa ihan säännöllisesti ja suuressa määrin niiden keskuudessa jotka harrastavat julkista kritisoimista.

Voisitko sanoa suoraan, ketkä tässä harrastavat julkista kritisoimista? En itse havainnut sellaista mitään.  ::)

Jos joku tekee sitä niin ehkä tunnistaa itsensä, muille asia ei varsinaisesti kuulu.

Itse en sanoisi harrastavani julkista kritisoimista, mutta toisinaan teen sitä. Kuten esimerkiksi edellisessä viestissäni.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #131 : 09.08.19 - klo:16:11 »
-
« Viimeksi muokattu: 23.09.19 - klo:22:32 kirjoittanut rupattelija »

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #132 : 09.08.19 - klo:16:21 »
Mielestäni rakentava ja aiheellinen kritisoiminen voi olla oikealla tavalla tehtynä hyvä. Se auttaa pääsemään eteenpäin ja kasvamaan.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #133 : 09.08.19 - klo:16:31 »
-
« Viimeksi muokattu: 23.09.19 - klo:22:32 kirjoittanut rupattelija »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #134 : 09.08.19 - klo:19:22 »