Toronton siunauksesta 20 vuotta

[Soltero]

Olen kyllä lukenut torontolaisuudesta esim NM:n sivuilta, mutta ei siellä ole kerrottu mistään näin hirvittävistä seurauksista.

Ainakin muutama vuosi sitten siellä sai bannia, jos kirjoitti jotain kriittistä Lakelandia kohtaan.


Helluntailaiset eivät ole onnistuneet tiedottamisessaan muuta kuin pakon edessä eli sitten kun iltapäivälehdet ovat ensin kirjoittaneet pastorien itsemurhista, lapseen sekaantumisesta, juovuksissa ajamisesta.

Yltiökarismaattisuudella on pelottavia jälkiä.

Siis helluntailaisuus on mielestäsi yltiökarismaattisuutta.
Onko se sama kuin uuskarismaattisuus?

[Natanael]

Olen kyllä lukenut torontolaisuudesta esim NM:n sivuilta, mutta ei siellä ole kerrottu mistään näin hirvittävistä seurauksista.

Ainakin muutama vuosi sitten siellä sai bannia, jos kirjoitti jotain kriittistä Lakelandia kohtaan.


Helluntailaiset eivät ole onnistuneet tiedottamisessaan muuta kuin pakon edessä eli sitten kun iltapäivälehdet ovat ensin kirjoittaneet pastorien itsemurhista, lapseen sekaantumisesta, juovuksissa ajamisesta.

Yltiökarismaattisuudella on pelottavia jälkiä.

Siis helluntailaisuus on mielestäsi yltiökarismaattisuutta.
Onko se sama kuin uuskarismaattisuus?

Helluntailaisuuden sisällä esiintyy yltiö- ja uuskarismaattisuutta.

[PetrusK]

En usko, että kukaan pystyy factasti osoittamaan, että juuri noiden tilaisuuksien vuoksi ja sen käsityksen mukaan,
mitä minulla asiasta on, ei mikään yksittäinen tekijä aja ihmistä itsemurhaan.

Yksittäinen asia ei aja itsemurhaan, vaan siihen tarvitaan niin syvä masennus, joka on murtanut ihmisen psyykkeen eikä hän ole enää kyvykäs hakemaan apua.

Tietenkin tehdään itsemurhia myös kosto mielessä, kun itsemurhaaja haluaa näin kostaa kuvittelemilleen väärintekijöilleen  - usein lähisukulaisia - ja miettii ennen itsemurhaansa, että sittenpähän saavat katua ja kärsiä.

[Soltero]

Olen kyllä lukenut torontolaisuudesta esim NM:n sivuilta, mutta ei siellä ole kerrottu mistään näin hirvittävistä seurauksista.

Ainakin muutama vuosi sitten siellä sai bannia, jos kirjoitti jotain kriittistä Lakelandia kohtaan.


Helluntailaiset eivät ole onnistuneet tiedottamisessaan muuta kuin pakon edessä eli sitten kun iltapäivälehdet ovat ensin kirjoittaneet pastorien itsemurhista, lapseen sekaantumisesta, juovuksissa ajamisesta.

Yltiökarismaattisuudella on pelottavia jälkiä.

Siis helluntailaisuus on mielestäsi yltiökarismaattisuutta.
Onko se sama kuin uuskarismaattisuus?

Helluntailaisuuden sisällä esiintyy yltiö- ja uuskarismaattisuutta.

Ja sinä koet tehtäväksesi tuomita Jeesuksen seurakunnat sen mukaan, ovatko mielestäsi yltiö-, uus- vai tavallisia karismaattisia seurakuntia?

[PetrusK]

Ei Pyhä Henki tee tuollaisia hassuja asioita. Ihmiset sanovat Pyhän Hengen teoiksi sellaisia, mitkä eivät sitä ole.

Kuka tässä pilkkaa Pyhää Henkeä?

No sitten et ole lukenut Raamattua mitä kaikkea Jumala on siellä tehnyt ihmisille ja ihmisten kautta.

On menty Jumalan käskystä naimisiin porton kanssa, on tehty ruokaa sonnan päällä, on maattu toiselle kyljellä tieskuinka kauan, on huudettu suureen ääneen että "joka ei syö lihaani eikä juo vertani", .... Kyllä nämä nykyajan "ilmiöt" ovat pikkujuttuja mitä kaikkea Jumala on teettänyt sellaista, mistä lihallinen ihminen ei pidä ja ainakin ihmettelee.

Ei siis tule pilkata Pyhää henkeä!

[Natanael]

Olen kyllä lukenut torontolaisuudesta esim NM:n sivuilta, mutta ei siellä ole kerrottu mistään näin hirvittävistä seurauksista.

Ainakin muutama vuosi sitten siellä sai bannia, jos kirjoitti jotain kriittistä Lakelandia kohtaan.


Helluntailaiset eivät ole onnistuneet tiedottamisessaan muuta kuin pakon edessä eli sitten kun iltapäivälehdet ovat ensin kirjoittaneet pastorien itsemurhista, lapseen sekaantumisesta, juovuksissa ajamisesta.

Yltiökarismaattisuudella on pelottavia jälkiä.

Siis helluntailaisuus on mielestäsi yltiökarismaattisuutta.
Onko se sama kuin uuskarismaattisuus?

Helluntailaisuuden sisällä esiintyy yltiö- ja uuskarismaattisuutta.

Ja sinä koet tehtäväksesi tuomita Jeesuksen seurakunnat sen mukaan, ovatko mielestäsi yltiö-, uus- vai tavallisia karismaattisia seurakuntia?

Ei tässä ketjussa puhuta jostain seurakunnasta, vaan harhaopista, joka on luikerrellut seurakuntiin.
Seurakunnat ovat ottaneet enemmän ja vähemmän harhaopit vastaan, jotkut eivät ollenkaan.
Lue Ilmestyskirjan alkulukujen kuvausta erilaisista seurakunnista.

[PetrusK]

Helluntailaisuuden sisällä esiintyy yltiö- ja uuskarismaattisuutta.

Voi hyvänen aika sun kanssas ....

[PetrusK]

Ei tässä ketjussa puhuta jostain seurakunnasta, vaan harhaopista, joka on luikerrellut seurakuntiin.
Seurakunnat ovat ottaneet enemmän ja vähemmän harhaopit vastaan, jotkut eivät ollenkaan.
Lue Ilmestyskirjan alkulukujen kuvausta erilaisista seurakunnista.

No onneksi vain sinä ja kaltaisesi elätte tällaisessa "todellisuudessa".

Tulkaa vaan takaisin seurakuntien toimintaan täysillä - niissä tarvitaan paljon osaavia käsiä ja työtä on paljon. Amen

[Soltero]

Olen kyllä lukenut torontolaisuudesta esim NM:n sivuilta, mutta ei siellä ole kerrottu mistään näin hirvittävistä seurauksista.

Ainakin muutama vuosi sitten siellä sai bannia, jos kirjoitti jotain kriittistä Lakelandia kohtaan.


Helluntailaiset eivät ole onnistuneet tiedottamisessaan muuta kuin pakon edessä eli sitten kun iltapäivälehdet ovat ensin kirjoittaneet pastorien itsemurhista, lapseen sekaantumisesta, juovuksissa ajamisesta.

Yltiökarismaattisuudella on pelottavia jälkiä.

Siis helluntailaisuus on mielestäsi yltiökarismaattisuutta.
Onko se sama kuin uuskarismaattisuus?

Helluntailaisuuden sisällä esiintyy yltiö- ja uuskarismaattisuutta.

Ja sinä koet tehtäväksesi tuomita Jeesuksen seurakunnat sen mukaan, ovatko mielestäsi yltiö-, uus- vai tavallisia karismaattisia seurakuntia?

Ei tässä ketjussa puhuta jostain seurakunnasta, vaan harhaopista, joka on luikerrellut seurakuntiin.
Seurakunnat ovat ottaneet enemmän ja vähemmän harhaopit vastaan, jotkut eivät ollenkaan.
Lue Ilmestyskirjan alkulukujen kuvausta erilaisista seurakunnista.

Ei ihmisen tehtävä ole luokitella nykyisiä Jeesuksen seurakuntia sen mukaan, mitä Ilmestyskirjan profetioissa kerrotaan seurakunnista. 
Jumala arvioi ja tuomitsee.

Oman seurakunnan tilaa tulee tietysti tarkkailla, ja jos käy toisissa seurakunnissa, voi mahdollista harhaoppia kuullessaan keskustella asiasta henkilökohtaisesti opin levittäjän kanssa.
Mutta julkinen hengellisen kentän repiminen sillä perusteella, että arvioi jonkin liikkeen harhaiseksi ja sitten vielä vuosikymmenienkin jälkeen itkee, miten jotkut joutuivatkin ko. liikkeeseen mukaan, ei hyödytä ketään.

Miten paljon olet keskustellut kasvotusten niiden seurakuntien vastuunkantajien kanssa, jotka edelleen valitsevat seurakuntiinsa julistamaan henkilöitä, jotka mielestäsi ovat uuskarismaattisia harhaopettajia?
Millä he perustelevat sinulle toimintansa?

[Lydia]

Terveisiä seurakunnan ehtoolliskokouksesta. Terveisiä myös pyhäkoulusta. Rauhaisaa Herran päivän jatkoa. 

[tikli]

Ei Pyhä Henki tee tuollaisia hassuja asioita. Ihmiset sanovat Pyhän Hengen teoiksi sellaisia, mitkä eivät sitä ole.

Kuka tässä pilkkaa Pyhää Henkeä?

No sitten et ole lukenut Raamattua mitä kaikkea Jumala on siellä tehnyt ihmisille ja ihmisten kautta.

On menty Jumalan käskystä naimisiin porton kanssa, on tehty ruokaa sonnan päällä, on maattu toiselle kyljellä tieskuinka kauan, on huudettu suureen ääneen että "joka ei syö lihaani eikä juo vertani", .... Kyllä nämä nykyajan "ilmiöt" ovat pikkujuttuja mitä kaikkea Jumala on teettänyt sellaista, mistä lihallinen ihminen ei pidä ja ainakin ihmettelee.

Ei siis tule pilkata Pyhää henkeä!

Muistan kun luin ensimmäisen kerran tarkemmin paneutuen esim. Jeremian elämästä, niin juurikin siinä kohdin Jumala alkoi puhumaan hyvin voimakkaasti siitä, että meidän ei tule ihmisinä asetella rajoja Jumalan toiminalle vain sen pohjalta, miltä meistä ihmisistä mikäkin tuntuu ja näyttää.

Muistaakseni luin Kärkkäisen kirjan Jeremian kirjeistä ja elämästä.

[Natanael]

Oman seurakunnan tilaa tulee tietysti tarkkailla, ja jos käy toisissa seurakunnissa, voi mahdollista harhaoppia kuullessaan keskustella asiasta henkilökohtaisesti opin levittäjän kanssa.
Mutta julkinen hengellisen kentän repiminen sillä perusteella, että arvioi jonkin liikkeen harhaiseksi ja sitten vielä vuosikymmenienkin jälkeen itkee, miten jotkut joutuivatkin ko. liikkeeseen mukaan, ei hyödytä ketään.

Julkisesti tapahtuva toiminta vaatii julkisen arvostelun.
Etkö osaa lukea vai miksi jankkaat vuosikymmenistä. Harhainen toiminta jatkuu edelleen. Sen muoto vain muuttuu.
Jotkut vaikuttajat ja seurakunnat ovat viisastuneet, eivätkä enää ota vastaan ihan kaikkea.
Ristin Voitossahan oli julkinen varoitus Herzogin toiminnasta.

Miten paljon olet keskustellut kasvotusten niiden seurakuntien vastuunkantajien kanssa, jotka edelleen valitsevat seurakuntiinsa julistamaan henkilöitä, jotka mielestäsi ovat uuskarismaattisia harhaopettajia?
Millä he perustelevat sinulle toimintansa?

Isäni oli vanhimmistoveli, siis aika paljon.
Mittelimme pääasiassa kuitenkin ihan muista seurakuntaa raiskaavista asioista kuin tästä torontosta ym.
Harhaoppisista kirjoista, jotka liittyivät tähän aaltoon, oli useastikin puhetta.

Olen puhunut myös muiden vastuunkantajien kanssa. En tarpeeksi.


Perustelut ovat olleet ihan yhtä typeriä kuin nuo Petruksen perustelut edellä eli että VT:n aikana tapahtui jotain. Ei Raamatun tapahtumat ole tarkoitettu matkittavaksi.
Perustellaan myös sillä, että kansa lähtee liikkeelle. Saadaan aktivoitua seurakuntalaisia isojen tapahtumien aikana.

[Soltero]

Oman seurakunnan tilaa tulee tietysti tarkkailla, ja jos käy toisissa seurakunnissa, voi mahdollista harhaoppia kuullessaan keskustella asiasta henkilökohtaisesti opin levittäjän kanssa.
Mutta julkinen hengellisen kentän repiminen sillä perusteella, että arvioi jonkin liikkeen harhaiseksi ja sitten vielä vuosikymmenienkin jälkeen itkee, miten jotkut joutuivatkin ko. liikkeeseen mukaan, ei hyödytä ketään.

Julkisesti tapahtuva toiminta vaatii julkisen arvostelun.
Etkö osaa lukea vai miksi jankkaat vuosikymmenistä. Harhainen toiminta jatkuu edelleen. Sen muoto vain muuttuu.
Jotkut vaikuttajat ja seurakunnat ovat viisastuneet, eivätkä enää ota vastaan ihan kaikkea.
Ristin Voitossahan oli julkinen varoitus Herzogin toiminnasta.

Miten paljon olet keskustellut kasvotusten niiden seurakuntien vastuunkantajien kanssa, jotka edelleen valitsevat seurakuntiinsa julistamaan henkilöitä, jotka mielestäsi ovat uuskarismaattisia harhaopettajia?
Millä he perustelevat sinulle toimintansa?

Isäni oli vanhimmistoveli, siis aika paljon.
Mittelimme pääasiassa kuitenkin ihan muista seurakuntaa raiskaavista asioista kuin tästä torontosta ym.
Harhaoppisista kirjoista, jotka liittyivät tähän aaltoon, oli useastikin puhetta.

Olen puhunut myös muiden vastuunkantajien kanssa. En tarpeeksi.


Perustelut ovat olleet ihan yhtä typeriä kuin nuo Petruksen perustelut edellä eli että VT:n aikana tapahtui jotain. Ei Raamatun tapahtumat ole tarkoitettu matkittavaksi.
Perustellaan myös sillä, että kansa lähtee liikkeelle. Saadaan aktivoitua seurakuntalaisia isojen tapahtumien aikana.

Oletko aivan varma, että sinun mielipiteesi seurakuntien vastuunkantajien typeryydestä on myös Jumalan näkemys?
Ovatko näkemäsi harhaopit aivan varmasti Jumalankin silmissä harhaoppeja?
On aika kamalaa, jos joutuu joskus huomaamaan,
että on taistellut itse Jumalaa vastaan.

[Natanael]

Ei Pyhä Henki tee tuollaisia hassuja asioita. Ihmiset sanovat Pyhän Hengen teoiksi sellaisia, mitkä eivät sitä ole.

Kuka tässä pilkkaa Pyhää Henkeä?

No sitten et ole lukenut Raamattua mitä kaikkea Jumala on siellä tehnyt ihmisille ja ihmisten kautta.

On menty Jumalan käskystä naimisiin porton kanssa, on tehty ruokaa sonnan päällä, on maattu toiselle kyljellä tieskuinka kauan, on huudettu suureen ääneen että "joka ei syö lihaani eikä juo vertani", .... Kyllä nämä nykyajan "ilmiöt" ovat pikkujuttuja mitä kaikkea Jumala on teettänyt sellaista, mistä lihallinen ihminen ei pidä ja ainakin ihmettelee.

Ei siis tule pilkata Pyhää henkeä!

Näin näiden äärikarismaanikkojen kanssa tuppaa käymään: Jossain vaiheessa alkaa tulla syytöksiä Pyhän Hengen pilkasta.

[Natanael]

Oman seurakunnan tilaa tulee tietysti tarkkailla, ja jos käy toisissa seurakunnissa, voi mahdollista harhaoppia kuullessaan keskustella asiasta henkilökohtaisesti opin levittäjän kanssa.
Mutta julkinen hengellisen kentän repiminen sillä perusteella, että arvioi jonkin liikkeen harhaiseksi ja sitten vielä vuosikymmenienkin jälkeen itkee, miten jotkut joutuivatkin ko. liikkeeseen mukaan, ei hyödytä ketään.

Julkisesti tapahtuva toiminta vaatii julkisen arvostelun.
Etkö osaa lukea vai miksi jankkaat vuosikymmenistä. Harhainen toiminta jatkuu edelleen. Sen muoto vain muuttuu.
Jotkut vaikuttajat ja seurakunnat ovat viisastuneet, eivätkä enää ota vastaan ihan kaikkea.
Ristin Voitossahan oli julkinen varoitus Herzogin toiminnasta.

Miten paljon olet keskustellut kasvotusten niiden seurakuntien vastuunkantajien kanssa, jotka edelleen valitsevat seurakuntiinsa julistamaan henkilöitä, jotka mielestäsi ovat uuskarismaattisia harhaopettajia?
Millä he perustelevat sinulle toimintansa?

Isäni oli vanhimmistoveli, siis aika paljon.
Mittelimme pääasiassa kuitenkin ihan muista seurakuntaa raiskaavista asioista kuin tästä torontosta ym.
Harhaoppisista kirjoista, jotka liittyivät tähän aaltoon, oli useastikin puhetta.

Olen puhunut myös muiden vastuunkantajien kanssa. En tarpeeksi.


Perustelut ovat olleet ihan yhtä typeriä kuin nuo Petruksen perustelut edellä eli että VT:n aikana tapahtui jotain. Ei Raamatun tapahtumat ole tarkoitettu matkittavaksi.
Perustellaan myös sillä, että kansa lähtee liikkeelle. Saadaan aktivoitua seurakuntalaisia isojen tapahtumien aikana.

Oletko aivan varma, että sinun mielipiteesi seurakuntien vastuunkantajien typeryydestä on myös Jumalan näkemys?
Ovatko näkemäsi harhaopit aivan varmasti Jumalankin silmissä harhaoppeja?
On aika kamalaa, jos joutuu joskus huomaamaan,
että on taistellut itse Jumalaa vastaan.

Kirjoitin, että perustelut ovat typeriä, en niin, että vastuunkantajat ovat typeriä.

Jos harhaopit ovat Raamatun vastaisia, ovat ne Jumalankin silmissä harhaoppeja. Raamattu kehottaa raittiuteen.