Kirjoittaja Aihe: Herran Päivä?  (Luettu 8048 kertaa)

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #45 : 24.06.19 - klo:23:23 »
Ensimmäisellä jakeella jotkut perustelevat nämä tapahtumat erillisiksi. Syyttä.

Poissa lukija

  • Viestejä: 95
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #46 : 25.06.19 - klo:00:08 »
Sitä että Herran päivä olisi käsillä ja he olisivat jääneet kelkasta. Sehän se luvun alun tilanne on.

Eli siis Tess. porukka uskoi, että Jeesus oli jo tullut ja he olisivat jääneet tänne jumalattomien kanssa?

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #47 : 25.06.19 - klo:00:12 »
Niin jotain sellaista.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #48 : 25.06.19 - klo:08:39 »
Eli Raamattu puhuu kahdesta erilaisesta Herran päivästä.
Ensin tulee aikajakso (3½ + 3½) vuotta
ja sen jatkoksi (1000) vuotta
joita kumpaakin nimitetään Herran päiväksi.
Erona on se, että ensimmäinen jakso
on vihan ja synkeyden päivä,
kun taas jälkimmäinen on suuri ja loistava päivä.
Sekä Danielin kirja, että Ilmestyskirja
kertovat selkeästi tuosta seitsemän vuoden pituisesta jaksosta,
joka jakaantuu kahtia.
Nämä kävin läpi keskustelun alkusivulla.

Tessalonikalaiset olivat saaneet jostain kauhuinformaatiota,
että Herran päivä olisi jo läsnä, ja niin he olivat
- järkyttyneet
- menettäneet mielensä maltin
- peljästyneet
niin vakavasti,
että Paavalin täytyi kirjoittaa heille toinen kirje,
jossa selvittää,
että Herran päivä ei tule
ennenkuin kaksi toisiinsa kytkeytyvää asiaa
- Kristuksen poistuminen (Hänen ruumiinsa eli seurakunnan pois ottaminen)
- antikristuksen tuleminen
ovat tapahtuneet.

Siis antikristus ei voi tulla
ennenkuin Kristus (Hänen ruumiinsa) on poistunut maan päältä.
Tätä selvitin tarkoin kolmannessa viestissäni.


PS

apostasia = poistuminen
tulee verbistä
afistemi = poistua

Apostasia ei ole suomeksi käännettynä
uskosta luopuminen tai uskon poistuminen.
Se, mikä milloinkin poistuu,
ilmenee aina tekstiyhteydestä.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #49 : 25.06.19 - klo:13:45 »
Matt 24
48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Jos tempaus on pretrib niin tuossa palvelijalla olisi mahdollisuus pelastua vielä, mutta näyttää siltä, ettei ole.

Lähes kaikki evankeliumeissa on ristiriidassa pretrib kanssa. Otetaan ihan esim viljan leikkaus siitä vierestä ja verrataan ilmestyskirjaan samanlaisen tulkintaperiaatteen mukaan. Kenetklhän sieltä enää leikataan kun seurakunta on jo mukamas temmattu ylös. Tietysti joku muu porukka ja sitten marttyyrit ja ketä vielä...

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #50 : 25.06.19 - klo:18:25 »
Eli Raamattu puhuu kahdesta erilaisesta Herran päivästä.
Ensin tulee aikajakso (3½ + 3½) vuotta
ja sen jatkoksi (1000) vuotta
joita kumpaakin nimitetään Herran päiväksi.
Erona on se, että ensimmäinen jakso
on vihan ja synkeyden päivä,
kun taas jälkimmäinen on suuri ja loistava päivä.
Sekä Danielin kirja, että Ilmestyskirja
kertovat selkeästi tuosta seitsemän vuoden pituisesta jaksosta,
joka jakaantuu kahtia.
Nämä kävin läpi keskustelun alkusivulla.


Toistan kysymykseni:


Sitä ennen on kuitenkin aikajakso,
joka sekä Ilmestyskirjan että Danielin kirjan
mukaan muodostuu tarkalleen kahdesta perättäisestä
3,5 vuoden pituisesta aikajaksosta.

Missä kohtaa Ilmestyskirjaa puhutaan 3,5 vuoden pituisesta jaksosta?
Käsitellään ensiksi se jälkimmäinen, josta käytetään usein nimeä vihan aika.

Lainaus
Tämä seitsemän vuoden pituinen jakso
on täysin paholaisen hallinnassa olevaa.
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että paholainen hallitsee tuolloin?
Otetaan ensiksi käsittelyyn mainitsemasi jälkimmäinen 3,5 vuoden jakso.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #51 : 25.06.19 - klo:22:21 »
Heitän Ilmestyskirjan kronologista esitystä kannattavien rattaisiin muutaman jakeen:


Ilm. 10:6
ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,


Ilm. 12:12
Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

Ilm. 12:14
Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä

Ilm. 20:3
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.


Nuo jakeet eivät oikein puolla sitäkään, että Ilmestyskirjassa mainittujen ajanjaksojen pituutta mitattaisiin normaalilla kalenterilla ml. 42kk ja 1260 pv.

Nämä siis myös "ajan loppumisen" jälkeen:

Ilm 11
2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
« Viimeksi muokattu: 25.06.19 - klo:22:37 kirjoittanut Natanael »

Poissa lukija

  • Viestejä: 95
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #52 : 01.07.19 - klo:01:50 »

Onko tämä tempaus?

Jes 57
1 Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #53 : 01.07.19 - klo:08:17 »

Ilm. 10:6
ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,

Ymmärtääkseni eivät nekään Ilmestyskirjan selittäjät, jotka sanovat kirjan ennustusten etenevän kronologisesti, väitä tuon jakeen perusteella, että ajan kulku päättyisi. Nooh, minusta ei ole Ilmestyskirjan selittäjäksi, mutta omana mielipiteenäni sanon, että en usko ajan kulun pysähtyvän taivaassakaan (eikä kadotuksessa).

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #54 : 01.07.19 - klo:11:11 »

Onko tämä tempaus?

Jes 57
1 Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä

En ainakaan niin väittäisi. Lue se koko luku ja mieti miten se siihen liittyy.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #55 : 01.07.19 - klo:13:54 »
Olen aina ymmärtänyt, että iankaikkisuus tarkoittaa ajattomuutta,
siis ajan puuttumista.
Aika on ehkä Jumalan ihmisille käyttöön antama väline, jonka avulla
voimme paremmin hahmottaa maailmaa.
Sama koskee kykyämme havaita ja arvioida etäisyyksiä, lämpötiloja yms.

Kaikki tämä on tilapäistä ja loppuu, kun ajattomuus alkaa.
Tosin ajan toteaminen ehkä loppuu yksilöllisesti jo ruumiin kuolemassa,
siis tuonelassa.
Aikaan liittyy niin paljon sielullisia, usein ikäviä piirteitä, että niitä ei varmaan ole
Taivaassa.
Aika pitää sisällään kulumisen, häviämisen, alun ja lopun, muistelemisen, ikävän ja
ikävystymisen, kaipauksen, odottelun, unelmoinnin, väsymisen, pettymisen jne.
Kun aika joskus loppuu,
nämä ruumiillis-sielulliseen ihmisyyteen liittyvät ilmiöt myös päättyvät.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #56 : 01.07.19 - klo:16:15 »

Onko tämä tempaus?

Jes 57
1 Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä

Niin varmaan paras on ehkä lukea se yhteys mistä tuossa oli kyse Jesajan kirjassa. Lueskellessani Esran kirjaan Aikakirjojen jälkeen, tilanteet heittää paljon juuri Jesajan kirjaan, siis kertoo samoista ajoista. Tosin myös Jeremia ainakin, ja varmaan muutkin profetiat.
Mutta itse olen ajatellut, että Herra joskus ottaa ihmisen pois ennen kuin jotain kauheeta on tapahtumassa. Tuon tietty voi aina tilastollisesti sanoa, koska ihmisiä kuolee koko ajan ja aina tapahtuu jotain uutta pahaa.

Mutta luin erään puolalaisen nunnan elämästä. Hän oli vielä nuori nainen kun rukoili paljon maailman puolesta. Hän oli saanut sydämelleen hädän että kohta tapahtuu jotain kauheaa maailmassa ja oli todella uskollinen esirukoilija. Hän kuoli juuri ennen 2. maailmansodan syttymistä 33 vuotiaana. Ja hänen kotimaahansa taisi Hitler hyökätä ekaksi ja siitä alkoi 2. maailmansota ainakin Euroopassa. Mun koulutietojeni perusteella.
« Viimeksi muokattu: 01.07.19 - klo:16:31 kirjoittanut sandia »

Poissa lukija

  • Viestejä: 95
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #57 : 01.07.19 - klo:17:07 »
kyllä minä sen luin, mutta en tajunnut miten se liittyy mihinkään.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #58 : 01.07.19 - klo:19:45 »
Jes.56 luvun alkuosa kertoo siitä, että pelastus on myös pakanoille. Erityisesti se liittyy tietenkin Jeesuksen sovitustyön jälkeiseen aikaan.
Tuon luvun loppuosassa profeetta nuhtelee erityisesti Israelin paimenia. Ymmärrän heillä tarkoitettavan maan uskonnollista ja maallista johtoa.

Oikeastaan luvun 57 alkuosa liittyy edellisen luvun loppuun.
Koska Israel oli eksyksissä, ei jonkun vanhurskaan kuolemaa huomata, saati surra.
Mielestäni siihen liittyy jae Jes.57:1

Jos ihan välttämättä haluaa tempauksen tuosta luvusta löytää, se on jakeessa 2.

"Hän [vanhurskas] menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa"


En oikein pidä koko tempaus-sanasta, koska siihen liittyy laaja oppirakennelma.
Tempauksesta opettavat tuovat mielellään esiin monenlaista siihen ajankohtaan liitettyä levottomuutta ja sensaatiota.

Mielestäni on parempi ajatella, että vanhurskas menee kuoltuaan rauhaan, niin kuin edelle laittamani jae asian ilmaisee.

- -

Tuossa Jes.56 on kerrottu Vanhan Testamentin kielellä, uuden liiton seurakunta-ajasta.

6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.


Nuo ed. jakeet kertoo siis samaa kuin nämä

Hepr.12
22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #59 : 02.07.19 - klo:19:55 »

Ilm. 10:6
ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,

Ymmärtääkseni eivät nekään Ilmestyskirjan selittäjät, jotka sanovat kirjan ennustusten etenevän kronologisesti, väitä tuon jakeen perusteella, että ajan kulku päättyisi. Nooh, minusta ei ole Ilmestyskirjan selittäjäksi, mutta omana mielipiteenäni sanon, että en usko ajan kulun pysähtyvän taivaassakaan (eikä kadotuksessa).

Sehän se onkin se ristiriita ko. ajattelumallissa.

Ilmestyskirjaa luetaan kronologisesti ja erittäin kirjaimellisesti, mutta sitten, kun vastaan tulee jae joka kumoaa sellaisen uskomuksen, se jätetään huomiotta.

Kronologisen ajattelumallin tueksi otetaan jakeet, joissa lukee, mitä oli, mitä on ja mitä on tuleva
tai
lauseet "sen jälkeen minä näin..", "sen jälkeen minä kuulin.."