Kirjoittaja Aihe: Keskustelua opista  (Luettu 15885 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #15 : 06.06.14 - klo:18:49 »
Raitista opetusta opista löytyy täältä:

http://www.kristitynfoorumi.fi/terveoppi.htm
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #16 : 06.06.14 - klo:18:59 »
Huomasin juuri, että opeista on tähän muodostettu oikein ketju.
En osallistu tähän, koska edellä on todettu, että pyörittelen pinnallisessa mielessäni vain opin alkeita.
Minun kommenttini tähän ketjuun on siirretty armolahjakeskustelusta, joka harhautui ja tyrehtyi.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #17 : 06.06.14 - klo:19:24 »
Minusta sinä Soltero vääristelet kirjoituksiani. Olen edelleen sitä mieltä mitä kirjoitin, mutta en kirjoittanut, että "VAIN".

Vääristele sitten herne nenässä minkä jaksat. Kirjoitin paljon muutakin, mutta opin alkeet ohittaneena ohitit nekin ja selkeästi loukkaannuit.

Kirjoitukset seisovat.

Kirjoitin myös tämän, minkä ohitit sujuvasti: "Kyllä sinä kirjoitat paljon syvällistä ja laitat myös itsesi likoon kirjoituksissasi"

Jotenkin kyrpii se, että puutut vain yhteen asiaan ja jäät siihen roikkumaan, etkä näe mitään muuta sen jälkeen.
« Viimeksi muokattu: 06.06.14 - klo:19:29 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #18 : 06.06.14 - klo:19:31 »
Tässä ketjussa on hyvä keskustella opeista yleisesti. Kuitenkin jokaiseen uskonasiaan liittyy oppi. Jos esimerkiksi armolahjoista keskusteltaessa ei tutkita asiaan kuuluvaa oppia, on suuri vaara mennä magian puolelle.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #19 : 06.06.14 - klo:19:36 »
Oppi on osalle kirosana.
Ihmisroska

Lydia

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #20 : 06.06.14 - klo:19:51 »
Huomasin juuri, että opeista on tähän muodostettu oikein ketju.
En osallistu tähän, koska edellä on todettu, että pyörittelen pinnallisessa mielessäni vain opin alkeita.
Minun kommenttini tähän ketjuun on siirretty armolahjakeskustelusta, joka harhautui ja tyrehtyi.

Siellä alkuperäisessä voi jatkaa armolahja asiaa.

Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #21 : 06.06.14 - klo:20:33 »

Selittäkää edes se, mitä Jeesus tarkoittaa sillä, kun hän käskee meidän olla täydelliset (Matt. 5:48). Ja tätä asiaa ei nyt kuitata sillä, että lukekaa itse Raamatusta. Kun Jeesus sanoo, että meidän tulee olla täydelliset, niin tarkoittaako se teidän mielestänne sitä, että riittää, kunhan edes on vähän sinnepäin?

Olisiko se pyrkimistä täydellisyyteen, halu tehdä Jumalan tahdon mukaan ja Herra antaa sitten voiman meille heikoille vahvistua henkensä kautta?


Ef.3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,

15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,

16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta

17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,

18 niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,

19 ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #22 : 06.06.14 - klo:20:59 »

Selittäkää edes se, mitä Jeesus tarkoittaa sillä, kun hän käskee meidän olla täydelliset (Matt. 5:48). Ja tätä asiaa ei nyt kuitata sillä, että lukekaa itse Raamatusta. Kun Jeesus sanoo, että meidän tulee olla täydelliset, niin tarkoittaako se teidän mielestänne sitä, että riittää, kunhan edes on vähän sinnepäin?

Olisiko se pyrkimistä täydellisyyteen, halu tehdä Jumalan tahdon mukaan ja Herra antaa sitten voiman meille heikoille vahvistua henkensä kautta?

Jeesus ei sanonut tuossa kohdassa, että "pyrkikää täydellisyyteen" vaan "olkaa täydelliset." Ne ovat siis kaksi eri asiaa. Jos tätä ei voida käsitellä opillisesti, niin sehän merkitsee sitä, ettei sitä voi käsitellä lainkaan. Mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan "olkaa täydelliset", siitä tässä on kysymys?

Lisään tähän vielä toisen kysymyksen: Mitä Jeesus tarkoitti, kun hän puhui rakkauden kaksoiskäskystä: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Jos sanotaan, että ihminen ei voi pelastua ilman, että toimii Jeesuksen käskyjen mukaan, niin se on oppi. Jos sanotaan, ettei se nyt niin tarkkaa ole, niin sekin on oppi. Emme siis pääse yhtään eteenpäin ennenkuin löydämme oikean vastauksen. Ja vasta se on oikea oppi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #23 : 06.06.14 - klo:21:04 »
Ihmisten tekemät opit ovat ei niin kovin luotettavia, osa tietty mielipiteitä, mutta jos ajattelee tämän kirjoittajakunnan oppinäkemyksiä esimerkiksi kasteesta.  ???
Luotettavaa on kun uskova etsii Jumalan Hengen ohjausta oppiviidakossa.
Miten ennen pyhät oppivat Jumalan tien kun ei ollut Isoa Raamatun tietosanakirjaa, ei Novumia, ei netistä saatavaa monen moista tietoa. Kyllä Pyhä Henki johtaa vielä tänä päivänä kaikkeen totuuteen ja avaa sanaa.
Todellista harhaa on se kun kuulopuheiden perusteella puhutaan Raamatun opista, eräs tuttu puhui ihan huuhaata kun ei koskaan edes lukenut Raamattua ja oli kehitellyt kivoista asioista oman opin, mm enkeleistä eikä kivassa opissa ole kuin taivas ja vain Jumala.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #24 : 06.06.14 - klo:22:04 »
Ihmisten tekemät opit ovat ei niin kovin luotettavia, osa tietty mielipiteitä, mutta jos ajattelee tämän kirjoittajakunnan oppinäkemyksiä esimerkiksi kasteesta.  ???
Luotettavaa on kun uskova etsii Jumalan Hengen ohjausta oppiviidakossa.
Miten ennen pyhät oppivat Jumalan tien kun ei ollut Isoa Raamatun tietosanakirjaa, ei Novumia, ei netistä saatavaa monen moista tietoa. Kyllä Pyhä Henki johtaa vielä tänä päivänä kaikkeen totuuteen ja avaa sanaa.
Todellista harhaa on se kun kuulopuheiden perusteella puhutaan Raamatun opista, eräs tuttu puhui ihan huuhaata kun ei koskaan edes lukenut Raamattua ja oli kehitellyt kivoista asioista oman opin, mm enkeleistä eikä kivassa opissa ole kuin taivas ja vain Jumala.

Ihmiset "tekevät" (tai löytävät) oppeja. Omaksuttuun näkemykseen vaikuttaa usein ratkaisevasti se, millaisessa ympäristössä on tultu uskoon ja missä sitten vuosia eletty. Omaksuttu oppi on siis pitkälti ympäristön vaikutusta. Ja tietysti se asianomaisen mielestä on (ainakin aluksi) raamatullinen. Kun uskova sitten jostain syystä joutuu eroon entisestä yhteisöstään, hän alkaa nähdä asioita eri tavalla ja joutuu kyseenlaistamaan omaksumiaan asioita.

Väitän, että nykyajassakin sellainen uskova, joka tahtoo löytää totuuden yhteisönsä oppikysymyksistä, joutuu ennemmin tai myöhemmin jonkinasteiseen sisäiseen ristiriitaan oppimiensa "totuuksien" suhteen. Jos tämä prosessi jatkuu pitempään hän joutuu myös ristiriitaan yhteisönsä suhteen. Näin ilmeisesti riippumatta siitä, mistä yhteisöstä on kysymys.

Kun joku tai jokin alkaa horjuttamaan uskon rakennelmaa, niin tällainen koetaan uhkana koko uskonelämälle, vaikka siinä usein on kysymys suuresta siunauksesta. Kenelläkään ei ole kristinuskon kaikista kysymyksistä koko totuutta. Todellinen raamatullisuus on tämän tosiasian myöntämistä ja jatkuvaa valmiutta suunnan tarkistamiseen.

Edellisestä huolimatta jotkut uskovat saattavat elää lähes koko elämänsä tietämättöminä kaikesta siitä, mitä edellä olen sanonut. He luottavat siihen, että johtajat kyllä tietävät ja pitävät omaa ajattelua jollakin tapaa lihallisena ja synnillisenä asiana, joka on torjuttava.
« Viimeksi muokattu: 06.06.14 - klo:22:06 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #25 : 06.06.14 - klo:22:09 »

Selittäkää edes se, mitä Jeesus tarkoittaa sillä, kun hän käskee meidän olla täydelliset (Matt. 5:48). Ja tätä asiaa ei nyt kuitata sillä, että lukekaa itse Raamatusta. Kun Jeesus sanoo, että meidän tulee olla täydelliset, niin tarkoittaako se teidän mielestänne sitä, että riittää, kunhan edes on vähän sinnepäin?

Olisiko se pyrkimistä täydellisyyteen, halu tehdä Jumalan tahdon mukaan ja Herra antaa sitten voiman meille heikoille vahvistua henkensä kautta?

Jeesus ei sanonut tuossa kohdassa, että "pyrkikää täydellisyyteen" vaan "olkaa täydelliset." Ne ovat siis kaksi eri asiaa. Jos tätä ei voida käsitellä opillisesti, niin sehän merkitsee sitä, ettei sitä voi käsitellä lainkaan. Mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan "olkaa täydelliset", siitä tässä on kysymys?

Lisään tähän vielä toisen kysymyksen: Mitä Jeesus tarkoitti, kun hän puhui rakkauden kaksoiskäskystä: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Jos sanotaan, että ihminen ei voi pelastua ilman, että toimii Jeesuksen käskyjen mukaan, niin se on oppi. Jos sanotaan, ettei se nyt niin tarkkaa ole, niin sekin on oppi. Emme siis pääse yhtään eteenpäin ennenkuin löydämme oikean vastauksen. Ja vasta se on oikea oppi.
Tuo sana "täydellinen" voi todellakin antaa aivan väärän käsityksen asiasta -
ellei tutkita missä yhteydessä se on sanottu.

Matt. 5:43-48:
Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.'
Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Jeesus siis puuttui juutalaisten sanontaan, ja oikaisi väärän käsityksen rakastamisesta.
Meitä siis kehotetaan toimimaan Jumalan tavoin siinä asiassa - joka onkin melko
keskeinen asia ...

Itse en koe tätä vaatimuksena, tai vaativana oppina, vaan mahdollisuutena tai voisi vaikka sanoa että
lupana rakastaa niitäkin joita ehkä emme ole tottuneet rakastamaan.
"Joka on paljon anteeksi saanut, se paljon rakastaa."
« Viimeksi muokattu: 06.06.14 - klo:22:16 kirjoittanut Taisto »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #26 : 06.06.14 - klo:22:19 »
Tuo sana "täydellinen" voi todellakin antaa aivan väärän käsityksen asiasta -
ellei tutkita missä yhteydessä se on sanottu.

Tuo tutkiminen johtaa väistämättä siihen, että siitä muodostuu oppi. Riippumatta siitä, mihin tulokseen päädytään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #27 : 06.06.14 - klo:22:29 »
Tuo sana "täydellinen" voi todellakin antaa aivan väärän käsityksen asiasta -
ellei tutkita missä yhteydessä se on sanottu.

Tuo tutkiminen johtaa väistämättä siihen, että siitä muodostuu oppi. Riippumatta siitä, mihin tulokseen päädytään.
Opiksikin tätä tulkintaa voi nimittää, jos niin haluaa.

Ensisijaisesti koen sen kuitenkin Elämänä, joka on tarkoitus elää ja kokea.
Rakkautta keskeisempää asiaa ei uskonvaelluksessa taida olla.
Se on suunta, johon Isä haluaa lastensa kasvavan.

*  Elämän tarkoitus on oppia rakastamaan  *

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #28 : 06.06.14 - klo:22:36 »
Minusta Taisto on rehellinen puhuessaan tulkinnasta. En ota tässä kantaa tulkinnan sisältöön, vaan yleisellä tasolla sanon, että me tulkitsemme ja se menee opin puolelle. Onhan selvää, että kristikunnassa on erilaisia opillisia näkemyksiä. Osa kestää sen faktan, että kyse on tulkinnoista, osa ei sitä kestä.

Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #29 : 06.06.14 - klo:22:59 »
Tuo sana "täydellinen" voi todellakin antaa aivan väärän käsityksen asiasta -
ellei tutkita missä yhteydessä se on sanottu.

Tuo tutkiminen johtaa väistämättä siihen, että siitä muodostuu oppi. Riippumatta siitä, mihin tulokseen päädytään.
Opiksikin tätä tulkintaa voi nimittää, jos niin haluaa.

Ensisijaisesti koen sen kuitenkin Elämänä, joka on tarkoitus elää ja kokea.
Rakkautta keskeisempää asiaa ei uskonvaelluksessa taida olla.
Se on suunta, johon Isä haluaa lastensa kasvavan.

*  Elämän tarkoitus on oppia rakastamaan  *

Jeesus sanoi: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Jokainen "tulkitsee" tämän omista lähtökohdistaan käsin. Mikäli pyritään saamaan joku toinen samalle kannalle, tulkinnat muodostavat opin. Tulkinnat voivat olla esim. seuraavanlaisia:

1. Riittää kunhan edes pyrin rakastamaan

2. Jeesus liioittelee

3. Jeesus vaatii kohtuuttomia

4. Jeesus ei ole tosissaan

5. Tuollainen rakastaminen ei ole minulle mahdollista kuin ääritapauksissa

6. Todellisuudessa rakastan itseäni enemmän kuin ketään muuta

Vaikka nuo liittyvät kiinteästi toisiinsa, niin sittenkin niistä jokainen saattaisi yltää opiksi. Mielestäni vain 5 ja 6 ovat ainoat totuudenmukaiset. Äidin rakkaus saattaa yltää vitoseen. Jos itseäni ajattelen, niin kutonen on karu totuus. Siitä muodostuu silloin oppi, joka selvittää pelastuksen perusteita. Pelastukseni täytyy ankkuroitua johonkin muuhun kuin siihen, mitä olen. Vasta siitä lähtökohdasta päästään oikeaan oppiin. Kaikki muut selittelyt ovat harhaoppeja.

Tätä saa väittää ihmisopiksi, mutta mielestäni sille löytyy vahva perustus Raamatussa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell