Tuoreimmat viestit

Sivuja: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10
31
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut Opo 26.03.24 - klo:16:09 »
Niin nytkin. Jotkut eivät uskalla istuttaa omenapuuta, koska profetia. Varmasti elämme viimeisiä aikoja, on eletty jo pitkään. Mutta kannattaa muistaa, että Jumala johtaa kaikkea, muuten vaivumme epätoivoon, joka lamaannuttaa toimintaamme. Kilvoitteluahan tämä matkanteko on. Päivä vain hetki kerrallansa.
32
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut Janne 26.03.24 - klo:15:43 »
Luettuani Wilkersonin kirjoitukset tuosta seurakuntien taloudellisesta tilanteesta, konteksti selvästi mielestäni viittasi usalaisiin uusiin seurakuntiin, mitkä investoivat isoihin rakennuksiin.

Juu, voi hyvinkin olla, en ole lukenut koko kirjaa. Itse luin tuolta sivulta (http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/david_wilkerson__profetia_talouden_ja_moraalin_romahtamisesta/) ja kirjoitin tähän liittyen: "Wilkerson on jo useamman vuosikymmenen ajan varoittanut talouden romahtamisesta. Vuonna 1974 ilmestyi Wilkersonilta kirja nimeltä Näky, joka ennustaa maailmantalouden romahdusta."

Eli tällaista ei ole vielä näkynyt 50 vuodessa.

Joitakin muitakin kohtia/tulkintoja ei ole ainakaan täysin vielä näkynyt, joten hieman hit and miss -tyyppiseltä vaikuttaa. Ei täyttä hakuammuntaa, mutta ei täysin paikkansapitävääkään - ainakaan vielä. Tämä hyvin pintapuolisesti parin nettisivun sisällön perusteella arvioituna.

Martti Luther: ”Vaikka tietäisin, että maailma tuhoutuu huomenna, istuttaisin tänään omenapuun.”

Talouden romahdusta, jos alkaa odottamaan, niin aina menee metsään. Kiven alle ei kaikkia rahoja kannata laittaa.

On nousukausia taloudessa ja laskukausia. Osakekurssit nousevat ja laskevat. Pitkässä juoksussa nousevat (kun tarkastellaan maailmanpörssejä vaikkapa 100 vuoden ajalta).

33
Yleinen keskustelu / Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Uusin viesti kirjoittanut sandia 26.03.24 - klo:14:35 »
Varmaan ollut surullista ja raskasta tulla potkituksi seurakunnasta mielipiteiden takia!!
Luin tuota 2016 alkanutta ketjua minka olit linkittanyt.
En tiennyt, etta noin rajuja juttuja Vapaaseurakunnassa tapahtui niina aikoina. Mutta ehka ei kaikissa Vapaaseurakunnissa??

34
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut sandia 26.03.24 - klo:14:22 »
Juu muutamat paakohdat ovat allistyttavan tosia, mutta sitten on melko paljon muuta. Ja kun luin hanen kirjaansa "Hungry for more of Jesus", huomasin, etta hyvan hengellisen rohkaisun lisaksi kirjan lopussa hanen mielipiteitaan USAn senhetkisesta ulkopoliittisesta tilanteesta.
Sita tympaisi niin paljon, ett en lukenut loppuun.

Mutta kylla han taisi kirjassa Naky puhua United States of Europe tapahtumasta, eli siis hanen voisi katsoa ennustaneen EUn synnyn.
35
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut Korpima 26.03.24 - klo:14:06 »
Luettuani Wilkersonin kirjoitukset tuosta seurakuntien taloudellisesta tilanteesta, konteksti selvästi mielestäni viittasi usalaisiin uusiin seurakuntiin, mitkä investoivat isoihin rakennuksiin.

Juu, voi hyvinkin olla, en ole lukenut koko kirjaa. Itse luin tuolta sivulta (http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/david_wilkerson__profetia_talouden_ja_moraalin_romahtamisesta/) ja kirjoitin tähän liittyen: "Wilkerson on jo useamman vuosikymmenen ajan varoittanut talouden romahtamisesta. Vuonna 1974 ilmestyi Wilkersonilta kirja nimeltä Näky, joka ennustaa maailmantalouden romahdusta."

Eli tällaista ei ole vielä näkynyt 50 vuodessa.

Joitakin muitakin kohtia/tulkintoja ei ole ainakaan täysin vielä näkynyt, joten hieman hit and miss -tyyppiseltä vaikuttaa. Ei täyttä hakuammuntaa, mutta ei täysin paikkansapitävääkään - ainakaan vielä. Tämä hyvin pintapuolisesti parin nettisivun sisällön perusteella arvioituna.
36
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut sandia 26.03.24 - klo:12:51 »
Luettuani Wilkersonin kirjoitukset tuosta seurakuntien taloudellisesta tilanteesta, konteksti selvästi mielestäni viittasi usalaisiin uusiin seurakuntiin, mitkä investoivat isoihin rakennuksiin. Suomessa ei liene vastaavia, eli eri maiden tilanteet tuossa kohden ovat erilaisia. Ev. Lut. kirkko saa valtiota tukea, sitä ei tapahdu yhdessäkään usalaisessa seurakunnassa.

Sellaisia seurakuntia ei oikein edes ole täällä itärannikolla, mutta olen nähnyt niitä Texasissa, New Mexicossa, yms.
Tosin niillä seuduilla seurakunnat voivat olla melko tasapainoisia rahallisesti ainakin, koska niitä ylläpitää vauraat karjatilojen omistajat yms.

37
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut Janne 26.03.24 - klo:07:46 »
Lainaus Korpimalta
Näystään hän sanoi kokevansa jumalallista velvollisuutta varoittaa pappeja ja uskonnollisia järjestöjä, jotta he harkitsisivat kauan ja perusteellisesti kaikkia suuria sijoituksia.

Tämä tuntuu menneen kyllä aika pieleen - tai ainakin tulkinta tai ajanjakso. Jos Wilkersonia oltaisiin tuolloin kuultu, niin varmaan olisi menetetty suuria taloudellisia mahdollisuuksia (vrt. se kolikon maahan kaivaja vs. sijoittaja Jeesuksen vertauksessa). Vaikka pitäähän se paikkansa, että romahdus varmaan tulee joskus - ennemmin tai myöhemmin. Suurempi tai pienempi. Talouskeskustelussa viitataan "rommareihin", jotka povaavat romahdusta. Yleensä ovat pielessä.


Samaa mieltä  - Toisaalta on vaikea määritellä "kirkon talous", mutta kyllä yleisesti ottaen kirkot ovat varmasti vaurastuneet Wilkersonin ajoista. Lisäksi mistä kirkoista puhutaan? Katolinen kirkko on vauras, jos puhutaan vaikkapa Vatikaanista ja sen omaisuudesta ja sijoituksista.

Ev.lut kirkonkin vaikkapa Suomessa on pakko hoitaa talouttaan vastuullisesti. Kirkon eläkerahasto esim sijoittaa osakemarkkinoille, jotta pystyy maksamaan tuotoilla eläkkeitä. Kirkon Eläkerahasto on menestynyt keskimääräistä paremmin talouden hoidossaan.

Eli jos kolikot olisi kaivettu maahan, niin olisi menetetty vuosikymmenten tuotto.
38
Yleinen keskustelu / Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Uusin viesti kirjoittanut Paulus 25.03.24 - klo:18:55 »
Torontolaisuudesta keskustelua parin-kolmen vuoden takaa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14596528/henna-saarinen-ja-vapaakirkon-torontolainen-henki

Kaivelin esille näitä vanhoja keskusteluja siksi, että tämä päivä on itselleni historiallisesti merkittävä. On nimittäin sillä tavalla, että päivälleen neljännesvuosisata sitten minut erotettiin seurakunnasta siksi, että olin arvostellut julkisesti seurakuntaani juuri tuon torontolaisuuden vuoksi.

Etsin käsiini useita kirjoituksia tuolta ajalta ja totesin, että mielipiteeni ovat edelleen samat eikä tietääkseni ko. seurakuntakaan ole vielä etäisyyttä tuohon liikkeeseen ottanut.   :( :( :(

Tulin aikoinaan uskoon luterilaisen kirkon piirissä, mutta vaihdoin seurakuntaa vuonna 1960 tain 1961 ja liityin toiseen seurakuntaan, joka hurahti "täysillä" torontolaisuuteen joskus 90-luvulla eikä ole ainakaan julkisesti vieläkään ottanut siihen eksytykseen etäisyyttä.
39
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut sandia 25.03.24 - klo:14:18 »
Minua yllättää tuo arvio siitä, miten Wilkersonin kirja ennusti kirkkojen tulevista talousvaikeuksista.  USAssa lamaa on viime vuosikymmeninä aiheuttanut juuri kiinteistöihin, siis rakentamiseen ylisijoittaminen.
USAssa innolla rakennettiin megaseurakuntia hurjan isoine hienoine rakennuksineen. Eiköhän niitä melko tasaiseen tahtiin mene sitten konkurssiin.

Tuossa artikkelissa lienee viitteita tähän.
https://www.faithdriveninvestor.org/blog/reimagining-the-future-of-church-real-estate

Heh, artikkelin alussa on kuva Islannissa olevasta kirkosta. Luulen, että kävin tuossa kirkossa kun olimme Islannissa. Se on lähellä sitä aluetta missä on nyt tulivuorenpurkauksia. Ellei siellä ole sitten samantapaisia kirkkoja meren rannalla useampi. Niinkin voi olla.

Pieni pätkä artikkelista:
Lainaus
With revenues declining quickly and half of its finances going to real estate that is actually hindering its operations, the Church desperately needs to reduce its infrastructure cost and increase efficiency in its operations. Like most organizations, the two biggest line items in a church budget are people and real estate. Most church staff already don’t make enough. Therefore, clearly the low hanging fruit for change is in the real estate.


Lainaus
Church facilities have become a golden calf of our era, which has opened the door to “Country Club Christianity,” and we need to help pastors see that they are too often putting their trust in a building instead of in Jesus
.

40
Yleinen keskustelu / Vs: Otteita David Wilkersonin kirjasta Näky
« Uusin viesti kirjoittanut Korpima 25.03.24 - klo:11:58 »
Reijo Telarannan sivulta Wilkersonista (http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/david_wilkerson__profetia_talouden_ja_moraalin_romahtamisesta/):

Lainaus
Näystään hän sanoi kokevansa jumalallista velvollisuutta varoittaa pappeja ja uskonnollisia järjestöjä, jotta he harkitsisivat kauan ja perusteellisesti kaikkia suuria sijoituksia.

Tämä tuntuu menneen kyllä aika pieleen - tai ainakin tulkinta tai ajanjakso. Jos Wilkersonia oltaisiin tuolloin kuultu, niin varmaan olisi menetetty suuria taloudellisia mahdollisuuksia (vrt. se kolikon maahan kaivaja vs. sijoittaja Jeesuksen vertauksessa). Vaikka pitäähän se paikkansa, että romahdus varmaan tulee joskus - ennemmin tai myöhemmin. Suurempi tai pienempi. Talouskeskustelussa viitataan "rommareihin", jotka povaavat romahdusta. Yleensä ovat pielessä.

Tuo moraalisen romahduksen puoli tuntuu paremmin paikkansapitävältä. Toki kaikki ei sielläkään tunnu pitävän (vielä/täysin) paikkaansa, esim. tuo kohta "Wilkersonin näky suuresta nuoriso-ongelmasta."

Lainaus
Hän näkee, että on tulossa yläosattomuutta ja alaikäisiltä kiellettyjä elokuvia televisioon keskiyön jälkeen.

Katsoin eilen juuri National Lampoon's Vacation -elokuvan, jossa vilkkui yläosattomuutta jo 80-luvulla. Ja Suomen TV:ssähän nähdään harva se päivä vastaavaa, esim. "Naked Attraction" -sarjoja jo iltayhdeksältä  (ihmisiä ilman vaatteita).

Toisella sivulla (https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/02/08/wilkersonin_naky/) oli lisää kohtia. Sää/ilmastoasiat varmaankin voivat olla oikeaan osuvia. Saastan tulva tosiaan tuntuu pitävän paikkansa. Vihasta vanhempia kohtaan en osaa sanoa. Mielettömästä vainoamisesta tai "ylikirkosta" vaikea sanoa täsmälleen vielä mitään, mutta varoitukset maallistumisesta ja rapistumisesta kuulostavat oikeilta. Hyviä pointteja kuitenkin ja ainakin mahdollisia kehityskulkuja, joiden varalta voi pitää silmät auki.

Tämä oli myös hyvä huomio yltäkylläisyyden ja vapaa-ajan suhteen:

Lainaus
Wilkersonin mukaan näille viimeisille kristityille suurin kiusaus on hyvinvointi. Materialismi saa heidät unohtamaan Jumalan. Toisena on vapaa-ajan väärinkäyttö. ”He rakastavat Jumalaa, mutta rakastavat nautintoja vielä enemmän”, kuten televisio, teatteri, elokuvat, kutsut, seuraelämä, urheilu ja erilaiset harrastukset. Kristitty ei ole langennut sinänsä mihinkään erityiseen syntiin, vaan on tuhlannut aikaansa, jonka olisi voinut käyttää keskustelemiseen taivaallisen Isänsä kanssa. (https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/02/08/wilkersonin_naky/)

Mielenkiintoista ajankuvaa ja profetiaa, joka on selvästi tullut ainakin osaksi näkyviin ajan mennessä eteenpäin. Toisaalta kaikki kohdat eivät tunnu osuneen kohdalleen (ainakaan vielä, tai mitenkään selkeästi).  Osa otaksuttavasti juuri lopun aikoja ja aikojen muutosta, joista kirjoittelin tuossa Arvojen hierarkian muuttuminen käänteiseksi -ketjussa (etenkin loppuviitteet). Aikojen diagnosoiminen ja muutoksen huomaaminen on varsin tärkeää, jotta osaa huomata missä ajassa elää. Mistä pitää kiinni ja mitä vastustaa. Sanoitetaanko muutos edistykseksi ja vapautumiseksi - vai rappioksi ja luopumukseksi?
Sivuja: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10