Puimatanner

Puimatanner => Raamattupiiri => Aiheen aloitti: sandia - 28.12.19 - klo:20:51

Otsikko: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 28.12.19 - klo:20:51
Olen hieman hitaasti kahlannut Raamattua viime aikoina. Mutta aloitin Jesajan kirjan lukemisen.
Sen alkuluvuissa oli teema, mikä jotenkin teki minuun syvän vaikutuksen. Yritän tuoda sen esille. Luin sen jo pari viikkoa sitten lomalla ollessa...

Jesajan 2. luvusta.
Silloin ihminen masentuu ja mies painuu maahan, mutta älä anna heille anteeksi.
10. Mene kallion kätköön, piiloudu maan peittoon Herran kauhua ja hänen valtansa kirkkautta pakoon.
11. Ihmisten ylpeät silmät painuvat maahan, miesten korskeus masentuu, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea.
12. Sillä Herran Sebaotin päivä kohtaa kaikkea ylpeää ja korskeata ja kaikkea ylhäistä, niin että se maahan painuu,
.
.
.
 Silloin masentuu ihmisten ylpeys, ja miesten korskeus painuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea.

Yksinkertaisuudessaan vain tuo.  Kun Jumalan tuomio kohtaa ihmisen ylpeyttä, niin siihen se sitten loppuukin.

5. luvusta vielä nämä kaksi ajatusta.
 
jae 18 8 Voi niitä,
jotka turhuuksien orjina raahaavat syntiä mukanaan,
jotka kiskovat syyllisyyttä perässään kuin juhdat
vankkureita.

jae 21
Voi niitä, jotka ihailevat omaa älyään
ja omasta mielestään ovat perin viisaita!

Nuo kohdat kuvaavat mielestäni hyvin inhimillistä mielenlaatua missä Jumala on työnnetty pois ja ihmisen keskipisteeksi tulee oma itse.

Tää vaan puhutteli sen suhteen, että se saa selvän tuomionsa Jumalalta. Eli ihminen on sokea totuudelle, kun elämä täyttyy inhimillisen viisauden ja voiman ympärille.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 28.12.19 - klo:20:57
Kun tuo tuli vastaan lukiessani hotellissa Gideonien lahjoittamaa Raamattua, olimme käyttäneet koko päivän jotenkin inhimillisen voiman ja vallan ihailussa ilmavoimien tukikohdassa. Ja samalla elämämme pyöri tyttären saavutusten ympärillä ja näin miten hän sai kaupungissa paljon huomiota ulkonäkönsä puolesta sinisessä univormussaan. Ihan lapsihan hän on tuonkin työnsä puolesta, ja on toisaalta tosi ihana miten ihmisen antavat tukensa niille jotka liittyvät puolustusvoimiin.

Ravintolassa naapuripöydän asiakkaat olivat maksaneet tyttären pihviateriankin. Tarjoilija tuli ojentamaan pienen lapun tytölle, missä häntä kiitettiin palvelusta, ja kerrottiin miten heidän sukunsakin oli ollut jossain sotalaitoksessa palvelussa useammassa sukupolvessa. Ja sanottiin että he maksoivat tytön aterian.

Kaikki on tuo ihan kivaa ja positiivista, mutta sitten kun illalla luin noi Jesajan kohdat, tiedostin selvästi, että olemme mitä tahansa, nöyrtyminen Jumalan edessä on tärkein asia elämässä.

Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Janne - 28.12.19 - klo:21:15
Omassa elämässäni, huomaan että kun tavallaan välillä menee hyvin ja ajattelen: "Kyllä nyt menee hyvin joka suhteessa ja olen kilvoitellutkin hienosti ja en ole tehnyt juuri syntiäkään". Niin sitten tulee joku pienimuotoinen katastrofi, jossa teen ensin jotakin tyhmää esim. menetän malttini (haukun muita) ja teen vielä mielipahassani/itsesyytöksissäni jotakin muuta syntiä ja jotakin vielä senkin jälkeen eli lankean uuteen syntiin, kunnes taas olen niin pohjalla että silmät kosteina ja pala kurkussa pyydän läheisiltäni ja Jumalalta anteeksiantoa.

Usein tämä kierre lähtee "hyvästä olosta" eli ajattelen olleeni hyvä.

Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Natanael - 28.12.19 - klo:21:16
Vaikka Jesajan kirja ei nyky-Suomesta puhukaan, ei voi olla rinnastamatta luvun kolme jaetta 12 nykyiseen hallitukseemme

 
"Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan"
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 28.12.19 - klo:21:58
Joo huomasin tuon kohdan. Tosin en ihan ole tietoinen mihin se viittasi. Kuningas Ussia ja poikansa olivat hyviä hallitsijoita. En muista siitä jatkoa.
Tosin Ussia ylpistyi loppua kohden ja mokasin pahasti.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.12.19 - klo:11:29
Vaikka Jesajan kirja ei nyky-Suomesta puhukaan, ei voi olla rinnastamatta luvun kolme jaetta 12 nykyiseen hallitukseemme

 
"Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan"

Ei suoranaisesti puhu nykysuomesta ei, mutta "kaikki mitä on kirjoitettu on kirjoitettu meille opiksi ja varoitukseksi" (jossain Roomalaiskirjeessä) ja niinhän se onkin, että yhtä vähän kuin pantteri voi päästä pilkustansa ja etiopialainen ihonväristään yhtä vähän me pahaan tottuneet voimme päästä tavoistamme. On ihan omakohtaista kokemustakin. Toisaalta minua on lohduttanut se, että näillä nuorilla päättäjillämme on vanhempaa väkeä neuvonantajinaan. Jossain on kirjoitettu, että "neuvonantajien runsaus tuo (hallitsijalle) menestyksen", mutta kuningas Salomon pojalla kävin päinvastoin, kun hylkäsi vanhojen neuvonantajien neuvot ja kuunteli ikäistensä neuvoja seurauksin, että Israelin kansa jakautui ja alkoi vuosia kestänyt sisällissota.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 29.12.19 - klo:15:53
Omassa elämässäni, huomaan että kun tavallaan välillä menee hyvin ja ajattelen: "Kyllä nyt menee hyvin joka suhteessa ja olen kilvoitellutkin hienosti ja en ole tehnyt juuri syntiäkään". Niin sitten tulee joku pienimuotoinen katastrofi, jossa teen ensin jotakin tyhmää esim. menetän malttini (haukun muita) ja teen vielä mielipahassani/itsesyytöksissäni jotakin muuta syntiä ja jotakin vielä senkin jälkeen eli lankean uuteen syntiin, kunnes taas olen niin pohjalla että silmät kosteina ja pala kurkussa pyydän läheisiltäni ja Jumalalta anteeksiantoa.

Usein tämä kierre lähtee "hyvästä olosta" eli ajattelen olleeni hyvä.

Joo tuo on varmaan melko tavallista.

Olin siis joitakin aikoja sitten lukenut Raamatun kutakuinkin Jesajaan asti, ja päätin siis tsekata ne historian tilanteet mihin Jesajan kirjan mukaan Jesajan toimintakausi ajoittui.  Siinä mainitaan Ussian kuolinvuosi ja siitä on 2. Aikakirjassa. Ussia oli oikein hyvä kuningas todella kauan ja sen takia Jumala salli hänen menestyä tosi hyvin. Mutta sitten hänellekin tuli tuo että alkoikin luottaa itseensä aivan liikaa ja väärällä tavalla. Hän päätti että HÄNELLÄ oli oikeus tehdä papeille määrättyjä juttuja pyhäkössä. Pappi yritti huomauttaa tästä hänelle, mutta hänpä ei ottanut palautetta vastaan vaan suuttui oikein kovasti.

Hän sai Herraltakin tosi kovan palautteen siinä tilanteessa.

Itse jäin miettimään miten taas kerran sosiaalista mediaa. En ole paljon mukana, mutta on kiva pitää kontaktia yllä sitä kautta lähinnä suomalaisiin ystäviin, tosin moni hyvä ystävä ei edes ole FBssä, enkä itse ole kiinnostunut laajentamaan SOME käyttäytymistäni.

FBssä vallitsee sellainen ihmiseen tuijottamisen laki, ja oman identiteetin kiillottaminen. Tai toisaalta se on kuin psykologian historian Skinner laatikko. Skinnerin laatikko toimi siten, että laitettiin rotta laatikkoon, ja siellä laatikossa oli vipu. Kun rotta vahingossa painoi vipua, hänelle tippui jostain makupala. Jonkin ajan kuluttua rotta oppi painamaan vipua jotta se sitten sai makupalan.

SOMEssa ikään kuin kasvaa riippuvuus toisten hyväksynnästä ja itsestä kerrotaan sellaisia asioita mitkä saavat toiset antamaan positiivista palautetta. Siitä tulee sellainen idioksynkraattinen melko primitiivinen kierre. Vähän kuin ne rotat Skinner laatikossa.

Mutta siis kaikki perustuu mitä minä olen, mitä teen, miltä näytän...…….

Se kuitenkin pikkuhiljaa muuttaa ihmisen ajattelua, ihmisen motiiveja. Kuten tuo Ussiankin esimerkki osoitti, ihminen on hirveän haavoittuva, siis menee helposti johonkin hölmöön mukaan.

Se ei kuitenkaan vähennä sitä vastuuta mikä meillä on ihmisinä Jumalan edessä.
Jotenkin traagista.





Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 29.12.19 - klo:16:43
Lahinna siis viittaan siihen mita itsessani huomioin. Kun luin nuo luvut Jesajan kirjasta, jotenkin havahduin  nakemaan asian ja mietin omaa ajattelumaailmaani.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Soltero - 30.12.19 - klo:17:27
Jesajan kirjassa on mielenkiintoista se,
että siinä on limittäin ja sisäkkäin sekä kyseisen ajankohdan kuvausta
että tulevia vuosia koskevia profetioita,
mutta myös ennustuksia tulevasta Messiaasta ja lopun ajoista.

Kirja ei siis etene loogisessa aikajärjestyksessä,
joten sitä on luettava avarasti ja pyytäen Jumalalta viisautta asioiden
oikein ymmärtämiseen.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 30.12.19 - klo:18:50
Jesajan kirjassa on mielenkiintoista se,
että siinä on limittäin ja sisäkkäin sekä kyseisen ajankohdan kuvausta
että tulevia vuosia koskevia profetioita,
mutta myös ennustuksia tulevasta Messiaasta ja lopun ajoista.

Kirja ei siis etene loogisessa aikajärjestyksessä,
joten sitä on luettava avarasti ja pyytäen Jumalalta viisautta asioiden
oikein ymmärtämiseen.

Heh, joo juuri tuohon törmäsin oikein vauhdilla  :D
En muista, että asia on aivan näin Jeremian kirjassa. Se on enemmän historiallinen, siis niihin tilanteisiin viittaava missä elettiin tai mitä pian tulisi tapahtumaan.

Tuo inhimilliseltä kannalta epäloogisuus todella turhautti näinä päivinä, ja ajattelin, että miten mä voi lukea tätä, kun mä en tajuu alkuunkaan missä mennään.

Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 30.12.19 - klo:22:40
Varmaan Herra kanssa pohdin tuota ja kyselin asiaa. Tuli sellainen idea mieleen, että yritän samastua Jesajaan joka sai sanottavansa Herralta, siis yritän katsella siltä kannalta missä hän ne esittää. Siellä on aina välillä ikään kuin hänen ikään kuin omakohtaista uskon ilmaisua. Ja sekin, kun hän kertoo näystä missä hän ikään kuin antautui olemaan Jumalan suuna. Se ilmestys minkä hän sai oli yllättävän samanlainen kuin mitä Johannes näki Ilmestyskirjassa. Kummaskin kerrotaan olennoista, joilla oli kuusi siipeä ja kuinka ne ylistivät Jumalan pyhyyttä.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 31.12.19 - klo:02:17
Varmaan Herra kanssa pohdin tuota ja kyselin asiaa. Tuli sellainen idea mieleen, että yritän samastua Jesajaan joka sai sanottavansa Herralta, siis yritän katsella siltä kannalta missä hän ne esittää. Siellä on aina välillä ikään kuin hänen ikään kuin omakohtaista uskon ilmaisua. Ja sekin, kun hän kertoo näystä missä hän ikään kuin antautui olemaan Jumalan suuna. Se ilmestys minkä hän sai oli yllättävän samanlainen kuin mitä Johannes näki Ilmestyskirjassa. Kummaskin kerrotaan olennoista, joilla oli kuusi siipeä ja kuinka ne ylistivät Jumalan pyhyyttä.

Jesajan kirjassa on jotain, joka säväyttää ja pysäyttää jo profeetan ensimmäisissä sanoissa: "Kuulkaa taivaat ja ota korviisi maa, sillä Herra (JHWH) puhuu!"

Joku on sanonut, että Jesaja on Vanhan Testamentin evankelisin profeetta ja se voi pitää paikkansakin. Joka tapauksessa Herran Henki piirtää lukijalle Vapahtajan henkilöstä ja lunastustyöstä kirkkaan kuvan profeetta Jesajan julistuksen kautta. 
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 31.12.19 - klo:15:49
Niin siinä se vaikeus tuli juuri vastaan. Miten Jesaja hyppäsi sen ajan tilanteesta profetoimisesta evankeliumiin ja Jeesuksen ihmiseksi tulemisen profetioimiseen.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Soltero - 31.12.19 - klo:21:38
Olen ymmärtänyt, että Jesajan kirja on koottu hänen eri aikoina
ja eri yhteyksissä saamistaan profetioista,
eikä niitä ole yritettykään laittaa aikajärjestykseen.

Koska Jumala on iankaikkinen eli ei ole sidottu ihmisten tavoin aikaan,
Hän ei anna profetioitakaan sellaisen aikataulun mukaan,
jota ihminen odottaisi.
Siksi profeettojen kirjoja luettaessa kannattaa varmaan yrittää irroittautua
lineaarisesta aika-ajattelusta ja antaa Jumalan puhua
ajattomia sanojaan.

Osa profetioista on jo toteutunut, mutta eivät läheskään kaikki.
Kun eri vuosisatoina ja -kymmeninä elävät uskovat lukevat
Raamatun profetioita,
heille avautuu aina uusia asioita maailmanhistorian edetessä.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Anton - 31.12.19 - klo:22:52
Jesajan kirjasta on ammennettu ajankohtaista sanomaa tässä blogikirjoituksessa:

http://puhdastakultaa.blogspot.com/2019/12/miksi-taivas-pidattaa-sateensa.html?m=1

Ei ole minun kirjoitus enkä ole pyytänyt lupaa linkin lähettämiseen, mutta oletan että se on ok.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 01.01.20 - klo:00:14
Olen ymmärtänyt, että Jesajan kirja on koottu hänen eri aikoina
ja eri yhteyksissä saamistaan profetioista,
eikä niitä ole yritettykään laittaa aikajärjestykseen.

Koska Jumala on iankaikkinen eli ei ole sidottu ihmisten tavoin aikaan,
Hän ei anna profetioitakaan sellaisen aikataulun mukaan,
jota ihminen odottaisi.
Siksi profeettojen kirjoja luettaessa kannattaa varmaan yrittää irroittautua
lineaarisesta aika-ajattelusta ja antaa Jumalan puhua
ajattomia sanojaan.

Osa profetioista on jo toteutunut, mutta eivät läheskään kaikki.
Kun eri vuosisatoina ja -kymmeninä elävät uskovat lukevat
Raamatun profetioita,
heille avautuu aina uusia asioita maailmanhistorian edetessä.

En ajatellut etta juuri lineaarinen aika ajattelu kuuluu loytya.
Niin. en minäkään oleta omaavani meriittejä, että minulla olisi kanttia neuvoa Jumalaa siinä,  minkälaiset kirjoitusten pitäisi olla.

Ensimmainen kappaleesi nayttaisi auttavan ymmartaa Jesajan kirjan teksteja. Tai siis niita kohta, missa minun oli vaikea hahmottaa lukemaani.

Jeremian kirja on helpompi seurata. Totean niiden kirjoitustavan erilaisuuden eka kertaa. Ehkä en ole lukenut tarpeeksi huolellisesti niitä aikaisemmin.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Natanael - 01.01.20 - klo:11:41
Jesajan kirjasta on ammennettu ajankohtaista sanomaa tässä blogikirjoituksessa:

http://puhdastakultaa.blogspot.com/2019/12/miksi-taivas-pidattaa-sateensa.html?m=1

Ei ole minun kirjoitus enkä ole pyytänyt lupaa linkin lähettämiseen, mutta oletan että se on ok.

Tuo on hyvä kirjoitus.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: peneriktus16 - 01.01.20 - klo:15:13
Hyvä kirjoitus tosiaan. Itseänikin on pitkään vaivannut oma itseni ja se kuivuus joka minut on riuduttanut ja osin paaduttanut.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 01.01.20 - klo:19:00
Yritin uudella energialla lukea lukuja 7 ja 8 . Jos lukee rauhallisesti ja avoimesti, siellä on paljon hengellistä ravintoa, vaikka en aivan ymmärrä sitä profetioiden ilmenemistä. Siellä on profetia messiaasta, mutta sitten siellä on myös tilanne missä Jesaja sai lapsen, jolla oli profeetallinen rooli hänen toiminnassaan. Ja SAMANLAISIA sanakäänteitä käytettiin molemmissa profetian kohdassa. Ja myös se kohta missä on profetia Messiaksesta, mihin myös evankeliumeissa viitataan, liitetään VTn ajan sotapoliittiseen tilanteeseen suhteessa Syyriaan ja Assyriaan.

Mutta se teema mikä oli kautta koko näiden kahden luvun oli, että Juudaan kuningas ei suostunut ottamaan vastaan rohkaisevaa profetiaa, mikä päättyi sanaan: JOS ETTE USKO, ETTE KESTÄ. Eli siinä oli se sanoman pääydin: laita luottamus Herraan. Profetiassa myös neuvottiin häntä pyytämään merkki Herralta...…..uskon vahvistukseksi . Hän kieltäytyi tästä. Se oli Herra edessä kieltäytyminen luottaa Herraa.

8. luvun 11. jakeessa on mielestäni tosi "cool" juttu: Jesaja kommentoi siinä itseään ja suhdettaan Herraan: " Lujalla kädellä hän veti minut pois siltä tieltä, jolla tämä kansa kulkee"

Tuo oli minun kokemukseni uskoon tullessa.


Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 01.01.20 - klo:20:47
Jesajan kirjasta on ammennettu ajankohtaista sanomaa tässä blogikirjoituksessa:

http://puhdastakultaa.blogspot.com/2019/12/miksi-taivas-pidattaa-sateensa.html?m=1

Ei ole minun kirjoitus enkä ole pyytänyt lupaa linkin lähettämiseen, mutta oletan että se on ok.

Tuossa kirjoituksessa sanotaan, Jesaja 5 on Jesajan voivottelua.
"Jesaja oli 5. luvussa juuri surkutellut jumalattoman maailman syntielämää. Hän oli käyttänyt voi-huutoja tänne ja tuonne. Hän voivotteli kaikkea. Ympärillä oli valtava määrä syntiä ja saastaa. "

Ajattelin, että se profetointia, Jumalan sanomaa. Se kulminoituu profetiaan että Assyrian valtakunta Jumalan sallimana hyökkää.

Jesajan toiminta oli ennen Babylonian pakkosiirtolaisuutta. Näin olen itse ymmärtänyt.
Tai se on niin. Jesajan toiminta ajoittuu tiettyjen kuninkaiden aikakauteen, se on selvästi ilmoitettu Raamatussa.
Jesajan ekan luvun eka jae ajoittaa Jesajan toiminnan: 1 Jesajan, Amosin pojan, näyt Juudasta ja Jerusalemista. Nämä hän näki Juudan kuninkaiden Ussian, Jotamin, Ahasin sekä Hiskian aikana.

Profetioissa on selvästi ilmoitettu myös se, että Babylonian pakkosiirtolaisuus on Jumalan sallima hyvin voimakas kuritus kansalleen. Jeremia taisi olla profeettana niinä aikoina kuin se tapahtui. Tai jos sitä ennen, ja pakkosiirtolaisuuden aikana. Mutta ihmiset eivät ottaneet Jumalan sanaa vastaan.





Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 01.01.20 - klo:21:05
Toivottavasti joku oikaisee minua jos olen väärässä.
Jesajan kirja on todella täynnä profetioita. Jeremian kirja on hieman erilainen, vaikka olen aina ne jotenkin mieltänyt samanlaisiksi.  Jesaja jopa profetoi Babylonian tuomiosta..... jo.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 05.01.20 - klo:20:24
Okei mun taytyy itse oikaista itseani. Ilmeisesti on yksimielisyys siita, etta koko Jesajan kirja ei ole hanen kirjoittamansa. Siella on, kuten ihmetyksekseni totesin, viittauksia Babylonian sorron aikakauteen. Se on todella laaja kokoelma profetioita, mitka ajoittuvat pitkalle aikavalille. Sellaisenaan se on todella erilainen kuin Jeremian kirja.

Luin hieman taustatietoja. Sen teema todella on hyvin voimakkaasti Jumalan tuoma pelastus.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.01.20 - klo:02:17
Okei mun taytyy itse oikaista itseani. Ilmeisesti on yksimielisyys siita, etta koko Jesajan kirja ei ole hanen kirjoittamansa. Siella on, kuten ihmetyksekseni totesin, viittauksia Babylonian sorron aikakauteen. Se on todella laaja kokoelma profetioita, mitka ajoittuvat pitkalle aikavalille. Sellaisenaan se on todella erilainen kuin Jeremian kirja.

Luin hieman taustatietoja. Sen teema todella on hyvin voimakkaasti Jumalan tuoma pelastus.

Jesajan kirjasta löytyi yhtenäinen kappale ja se on ajoitettu vuosiin 300-200 eKr. (löytö muistaakseni Qumrasta). Liberaaliteologia ei tunnusta Jesajan kirjaa yhtenäiseksi eikä Suomen teologisessa tiedekunnassa edes mainita tuosta Qumran löydöstä. Teologisessa tiedekunnassa selitetään, ettei "alkuperäinen Jesaja" voinut tietää 700-luvulla esim Kooreksen (Kyyros II suuri) nimeä joka eli vasta 500-luvulla ym. ym. Noita Jesajoita on kuulemma ollut 10-12 kappaletta. Samoin Aadamin luominen, vedenpaisumus, Joona meripedon vatsassa ym. turhennetaan nykytieteen valossa. Ongelmaksi jää tässä kuitenkin se, että Jeesus Jumalan Poikana ja Luojana piti niitä totena. Jeesus viittaa mm. noihin tapahtumiin evankeliumeissa.
Toisaalta, eiväthän he usko Jeesuksen neitseestä syntymiseen eikä ylösnousemukseenkaan eikä Jeesuksen tekemiin tunnustekoihin. Sellaisessa ajassa elämme ja ajan illan pimetessä yhä useammat uskoa tunnustavat ottavat heidän valheensa vastaan. Hyvin surullista.

Sellaista kysyn, että kuka ja koska kirjoitti Jesajan luvun 53, jossa kuvataan tarkasti Jeesuksen sovitustyö? Entä koska psalmi 22 kirjoitettiin, jossa kuvataan Jeesuksen ristiinnaulitseminen. Koska Mooseksen kirjat on kirjoitettu, jossa ennustetaan juutalaisten paluu omaan maahansa? Kirjoitettiinko se saman periaatteen mukaan kuin väittävät Jesajan tekstien syntyneen eli vasta tapahtumien jälkeen? Silloin Mooseksen kirjat on kirjoitettu vasta vuoden 1948 jälkeen.

Toivon säilyttäväni sen uskon, joka Jeesuksellakin oli, kun Hän rukoili Isäänsä ja sanoi: "Sinun sanasi on totuus" (muistaakseni Joh. 17:17 viitaten psalmin 119 kohtaan: "Sinun sanasi on kokonansa totuus ja valo minun tielläni."

Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 06.01.20 - klo:04:20
 En osaa vastata tuohon mitaan. En ole tuollaisia ajatuksia ajatellut suuntaan tai toi toiseen.

Itse yritan vain ymmartaa lukemaani.   Itsellani ainoa vertailulahtokohta on Jeremian kirja, koska se on ollut tarkea oman elamani kriiseissa.

Olin naivin olettamuksen varassa etta kirjat ovat hyvin vastaavia.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.01.20 - klo:10:20
En osaa vastata tuohon mitaan. En ole tuollaisia ajatuksia ajatellut suuntaan tai toi toiseen.

Itse yritan vain ymmartaa lukemaani.   Itsellani ainoa vertailulahtokohta on Jeremian kirja, koska se on ollut tarkea oman elamani kriiseissa.

Olin naivin olettamuksen varassa etta kirjat ovat hyvin vastaavia.

On toki hyviä kirjoja, mutta kristillisissä kirjakaupoissa ja seurakuntien kirjamyyntipöydillä myös kirjallisuutta joka ei kasvata armossa eikä totuudellisessa historian tuntemisessa. Jesajan kirjan sanoma on käsittelemisen ja keskustelun arvoista ja toivon, että sitä jatketaan. Minulla on muutamia kysymyksiä joihin toivoisin vastauksia, siis Jesajan kirjaa koskevia.

Mitä tulee Jeremian kirjaan, jonka mainitsit, niin se sisältää myös ennustuksia Jeremian elinajan jälkeisistä tapahtumista ja aina Uuden Liiton aikaan saakka. Edelleen Jeesus ja apostolit ennustivat aikoja ja tapahtumia, jotka vieläkin odottavat täyttymystään.

Raamatun ilmoitus- ja ilmestystieto (apokalypsis) Jumalan olevaisuudesta ulottuu taaksepäin ennen ensimmäisiä sukupolvia ja yli viimeisten sukupolvien. Jesajassa on tällainen ulottuvuus, että Jumala on ensimmäisten sukupolvien luona ja viimeisten sukupolvien luona, alussa ja lopussa samanaikaisesti, muuttumattomana iankaikkisena Jumalana [Jes. 41:4, 44:6, 48:12 ym.]. Ihmisjärki ja ajatus eivät ymmärrä Herran suuruutta, mutta niinhän Herra Jesajan kautta sanoikin: "Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne" Jes. 55:8-9.

Moosekselle Herra puhui: "Tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole" [5.Ms. 4:39] ja Mooses virressään kirjoitti: "Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala" [90:2] 
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Taisto - 06.01.20 - klo:13:42
Uskova ystäväni (joka nyt on jo kuollut), arveli että ilman seurakuntien kirjanmyyntipöytiä maassamme olisi enemmän Jumalan tuntemista. Saattoi olla oikeassa.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Paulus - 06.01.20 - klo:14:00
Uskova ystäväni (joka nyt on jo kuollut), arveli että ilman seurakuntien kirjanmyyntipöytiä maassamme olisi enemmän Jumalan tuntemista. Saattoi olla oikeassa.

Asiaa käsiteltiin joku vuosi sitten (oma viestini asiasta on mm. 144):
http://puimatanner.net/index.php?topic=77.msg27511#msg27511
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 06.01.20 - klo:16:58
Uskova ystäväni (joka nyt on jo kuollut), arveli että ilman seurakuntien kirjanmyyntipöytiä maassamme olisi enemmän Jumalan tuntemista. Saattoi olla oikeassa.

Se kai perustuu oletukseen että ilman niitä ihmiset lukisi enemmän Raamattua.  Mutta en tiedä mitä takeita siitä on että näin olisi asia.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 06.01.20 - klo:17:05
En osaa vastata tuohon mitaan. En ole tuollaisia ajatuksia ajatellut suuntaan tai toi toiseen.

Itse yritan vain ymmartaa lukemaani.   Itsellani ainoa vertailulahtokohta on Jeremian kirja, koska se on ollut tarkea oman elamani kriiseissa.

Olin naivin olettamuksen varassa etta kirjat ovat hyvin vastaavia.

On toki hyviä kirjoja, mutta kristillisissä kirjakaupoissa ja seurakuntien kirjamyyntipöydillä myös kirjallisuutta joka ei kasvata armossa eikä totuudellisessa historian tuntemisessa. Jesajan kirjan sanoma on käsittelemisen ja keskustelun arvoista ja toivon, että sitä jatketaan. Minulla on muutamia kysymyksiä joihin toivoisin vastauksia, siis Jesajan kirjaa koskevia.

Mitä tulee Jeremian kirjaan, jonka mainitsit, niin se sisältää myös ennustuksia Jeremian elinajan jälkeisistä tapahtumista ja aina Uuden Liiton aikaan saakka. Edelleen Jeesus ja apostolit ennustivat aikoja ja tapahtumia, jotka vieläkin odottavat täyttymystään.

Raamatun ilmoitus- ja ilmestystieto (apokalypsis) Jumalan olevaisuudesta ulottuu taaksepäin ennen ensimmäisiä sukupolvia ja yli viimeisten sukupolvien. Jesajassa on tällainen ulottuvuus, että Jumala on ensimmäisten sukupolvien luona ja viimeisten sukupolvien luona, alussa ja lopussa samanaikaisesti, muuttumattomana iankaikkisena Jumalana [Jes. 41:4, 44:6, 48:12 ym.]. Ihmisjärki ja ajatus eivät ymmärrä Herran suuruutta, mutta niinhän Herra Jesajan kautta sanoikin: "Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne" Jes. 55:8-9.

Moosekselle Herra puhui: "Tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole" [5.Ms. 4:39] ja Mooses virressään kirjoitti: "Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala" [90:2]

Itse luin vaan hieman viitteitä Wikistä  8)

En ole koskaan ajatellut, että profeetat "osaavat profetoida" ainoastaan oman aikansa tapahtumista. Jeremia ennusti Babylonian hyökkäyksen ennen kuin se tapahtui ja joutui itsekin kokemaan sen ja pysyi uskollisena hengellisessä tehtävässään-

Takaisin Jesajan kirjaan.
Kaikki lähteet näyttävät olevan samaa mieltä siitä että ekan 37 tai jotain lukua oli Jesajan kirjoittamia.
Jossain vaiheessa kuulumma hänen nimeään ei enää esiintynyt kirjoituksissa ja kirjoitustyyli muuttui tms. En tiiä asiasta enempää.

Eli siis kukaan ei kyseenalaista sitä,  että Jesaja kirjoitti mm profetian Babylonian tuhoutumisesta jo ennen pakkosiirtolaisuutta.

En ole varma mainitsemastasi Persian kuninkaan nimestä.
Mutta en ole huomannut Raamattussa muualla sellaista että ihmisten nimet tiedettiin jos Herra olisi ilmaissut profeettojen tietystä ajankohdasta. Eli Raamatun konteksti huomioon ottaen ajattelisin, että ei Herra paljastanut Kyyroksenkaan nimeä etukäteen. Se niin kuin istuisi paremmin muun kokonaisuuden kontekstiin.

Toki uskon että Herra tiesi mm. oman nimeni jo sitä ennen kuin vanhempani sen mulle antoivat. En vain tiedä sinänsä asiansa merkityksellisyydestä siinä valossa, että mikään ei ole Herralta salassa.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Taisto - 06.01.20 - klo:18:01
Uskova ystäväni (joka nyt on jo kuollut), arveli että ilman seurakuntien kirjanmyyntipöytiä maassamme olisi enemmän Jumalan tuntemista. Saattoi olla oikeassa.

Se kai perustuu oletukseen että ilman niitä ihmiset lukisi enemmän Raamattua.  Mutta en tiedä mitä takeita siitä on että näin olisi asia.
Varmaankin myös niin, että Raamattua luettaisiin enemmän, mutta ystäväni tarkoitti pääasiassa sitä että hyvänä hengellisenä kirjallisuutena myydään niin paljon ristiriitaista opetusta, että se vain sekoittaa nuoren uskovan käsityksiä asioista. Ensin yksi kirja perustelee kaikin tavoin jonkun opin, ja sitten toinen kirja kumoaa sen. Ja molempia myydään hyvinä kirjoina. Vähemmästäkin menee sekaisin... seurakunnat eivät tässä asiassa ota vastuuta opetuksestaan, heidän opetustaanhan kirjojen myyntikin epäsuorasti on.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 06.01.20 - klo:18:12
Se on totta. Jossain vaiheessa itse rupesin miettimään miten moni kirja selittää sen oikean totuuden, ja sitt mun pitäisi uskoa se. Siksi jätin hengelliset kirjat väliin ja rupesin vain lukemaan Raamattua.
Siis en ymmärrä logiikkaa että joku ihminen, joka kirjoittaa Raamatusta on jollain tapaa luotettavampi kuin Raamattu itse.
Tai siis voidakseni uskoa jonkun toisen ihmisen tulkinnan, mun pitäisi tutkia, mihin tää tulkinta perustuu ja sitä kautta arvioida tämän toisen ihmisen ajattelun.
Eli on yksinkertaisempaa jos vaan luen Raamattua.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: peneriktus16 - 06.01.20 - klo:19:30
Vesi on puhtaampaa lähempänä lähdettä :)
Hengelliset kirjat ovat omiaan selittämään hankalia kokonaisuuksia, mutta pitää varoa nojaamasta liikaa niihin, ne pitää koetella. Ne ovat hyviä haastamaan omat käsityksetkin. Syntyy hyvä sanan koettelu.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Soltero - 06.01.20 - klo:19:48
Ei voi olla mitään merkitystä sillä, kenen nimenomaisen profeetan,
hänen oppilaansa, kirjurinsa tms. välityksellä
Jumalaa puhuu meille Raamatussa.

Jumalan Sana kertoo joissakin kohdissa historiallisista tapahtumista,
mutta se on ennen kaikkea Kaikkivaltiaan Luojan yliluonnollista ilmoitusta
Hengen maailmasta.
Pienen ja ahdasälyisen olennon, siis ihmisen, näkökulmasta Raamatun pitäisi olla kokonaan
järjellä ymmärrettävä tapahtumien ja opetusten luettelo,
jonka muistiinmerkitsijät on voitava nimetä ja tapahtumien ajankohdat todistaa.
Lähdetään siis rationaalisesta ja humaanista ajattelusta,
vaikka Jumala ei ole sidottu aikaan eikä ihmisten käsityksiin siitä,
mikä on luotettavaa ja uskottavaa.

Siksi vain itse Jumala voi antaa uskon siihen,
että Raamattu on todellista ja pyhää
ilmoitusta, joka aukeaa vain uskon ja rukouksen kautta.
Jos esim. Jesajan kirjaa lukee vaatimalla sen mukautuvan ihmisen aikasidonnaisuuteen ja sijoittuvan johdonmukaisesti ihmislogiikan lakeihin,
joutuu vähitellen loputtomien pohdintojen, analyysien, kompromissien ja
lopulta epäuskon suolle.

Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.01.20 - klo:22:45

En ole varma mainitsemastasi Persian kuninkaan nimestä.
Mutta en ole huomannut Raamattussa muualla sellaista että ihmisten nimet tiedettiin jos Herra olisi ilmaissut profeettojen tietystä ajankohdasta. Eli Raamatun konteksti huomioon ottaen ajattelisin, että ei Herra paljastanut Kyyroksenkaan nimeä etukäteen. Se niin kuin istuisi paremmin muun kokonaisuuden kontekstiin.

Raamatussa on monta tapausta, jossa Jumala ilmoitti syntyvän lapsen nimen ennen lapsen syntymää ja jo ennen lapsen äidin raskaaksi tulemista (Iisak, Jesajan poika, Johannes Kastaja, Jeesus) ja myös elämänkohtalot ennen kuin lapset olivat syntyneet tai heistä tiedettiin mitään, esimerkiksi Jaakob ja Eesau.

Jesajan kautta Jumala haastaa epäjumalat ja heidän profeettansa. "Esittäkööt ja ilmoittakoot meille, mitä tapahtuva on; ilmoittakaa entiset, mitä ne olivat, tarkataksemme ja tietääksemme, mitä niistä on tullut, tahi antakaa meidän kuulla tulevaisia. Ilmoittakaa, mitä vastedes tapahtuu, tietääksemme, oletteko te jumalia. Tehkää hyvää tai tehkää pahaa, niin me katsomme ja ihmettelemme" (Jes. 41:22-23).

Pidetään minun osalta pieni tauko tässä "Jesajan jutussa ja kirjan tutkimisessa". Jesajan kirjan varaan rakennettujen tutkijoiden ilmeisten valheiden tähden "menetin uskovan pikkuveljeni", joka johdatti minut Jeesuksen luokse, mutta lähti sitten Helsingin teologiseen tiedekuntaan opiskellakseen papiksi ja reilussa neljässä vuodessa tiedekunnan professorit saivat murennettua hänen uskonsa Jeesukseen ja (juuri Jesajan kirjan avulla) Raamatun sanan luotettavuuteen.

Tuntuu nyt niin pahalta, kun muistelen veljeni vakaumusta kertoa Jeesuksesta ja intoa kutsua ihmisiä Jeesuksen luokse ja sitten hänen pettymystään, että Raamattu ei ollutkaan totta. Se todistettiin hänelle yliopistolla. Yritin minä Raamattua puolustaa, mutta en menestynyt kansakoulun käyneenä akateemisesti kanssa. Hassua tässä on vielä se -sattumaa vai suunnitelmaa- että kirjoitan nyt Jesajasta kanssasi, joka olet ammatiltasi kuten veljeni (paitsi ymmärtääkseni et ole opiskellut ensiksi papiksi kuten hän).   



Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 06.01.20 - klo:23:14
Juu Jumala kylla profetian kautta ilmoitti mika nimi oli lapselle annettava. En vain muista yhtaan tilannetta missa etukateen kerrotaan minka niminen kuningas tulee hallitsemaan. Todennakoisesti siita syysta etta sillai ei ollut merkitysta

Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 06.01.20 - klo:23:18
Ei voi olla mitään merkitystä sillä, kenen nimenomaisen profeetan,
hänen oppilaansa, kirjurinsa tms. välityksellä
Jumalaa puhuu meille Raamatussa.

Jumalan Sana kertoo joissakin kohdissa historiallisista tapahtumista,
mutta se on ennen kaikkea Kaikkivaltiaan Luojan yliluonnollista ilmoitusta
Hengen maailmasta.
Pienen ja ahdasälyisen olennon, siis ihmisen, näkökulmasta Raamatun pitäisi olla kokonaan
järjellä ymmärrettävä tapahtumien ja opetusten luettelo,
jonka muistiinmerkitsijät on voitava nimetä ja tapahtumien ajankohdat todistaa.
Lähdetään siis rationaalisesta ja humaanista ajattelusta,
vaikka Jumala ei ole sidottu aikaan eikä ihmisten käsityksiin siitä,
mikä on luotettavaa ja uskottavaa.

Siksi vain itse Jumala voi antaa uskon siihen,
että Raamattu on todellista ja pyhää
ilmoitusta, joka aukeaa vain uskon ja rukouksen kautta.
Jos esim. Jesajan kirjaa lukee vaatimalla sen mukautuvan ihmisen aikasidonnaisuuteen ja sijoittuvan johdonmukaisesti ihmislogiikan lakeihin,
joutuu vähitellen loputtomien pohdintojen, analyysien, kompromissien ja
lopulta epäuskon suolle.

Juu eihan silla ole suurta merkitysta kenen kautta sanoma tuli. Jeesuskin sanoi ihmisten puutteessa kivetkin huutaisivat. Kerran puhui aasi.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 07.01.20 - klo:06:22
Jotenkin järisyttävää kun tajuaa että Jesajan profetiatkin koskivat juuri niitä alueita, mitkä ovat nyt ja lähes aina kai olleet todella tulehdusarkoja poliittisesti.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.01.20 - klo:11:29
Juu Jumala kylla profetian kautta ilmoitti mika nimi oli lapselle annettava. En vain muista yhtaan tilannetta missa etukateen kerrotaan minka niminen kuningas tulee hallitsemaan. Todennakoisesti siita syysta etta sillai ei ollut merkitysta

Hmm.
Jeesuksen nimi ilmoitettiin ennen Hänen syntymäänsä Joosefille Matt. 1:21 ja VT:n pyhissä kirjoituksissa hebrean kielisessä muodossa Joosua (Jahve pelastaa tai Jahve vapahtaa) sekä Immanuel (Jumala kanssamme). Jeesus esitetään Raamatussa Daavidin pojaksi ja "Daavidin huoneen kuninkaaksi, jonka valtakunnalla ei ole loppua".

Jeesuksen nimi ja Hänen kuninkuutensa on useissa ennustuksissa esillä VT:ssa.

Tässä luopumuksen ajassa, jossa nyt elämme, yritetään pyhien Kirjoituksien arvovalta mitätöidä. Esimerkiksi Jesajan ennustus "neitsyt tulee raskaaksi" pitäisi kääntää nykyisen kielitutkimuksen mukaan "nuori nainen tulee raskaaksi" ja näin ennustukseen liittyvä ihme tehdään tyhjäksi. Septuagintassa (Tanakin kreikankielinen käännös) noin 200 vuotta ennen Jeesuksen syntymää hebreankielinen neitsyt-sana käännettiin koinen kreikaksi sanalla parthenos, joka tarkoittaa nimenomaa ja vain neitsyttä. Kääntäjinä toimi 70 tuon ajan hebreaa ja kreikkaa osaavaa miestä Aleksandriassa. Tuo nyt vain yksi esimerkki monista miten pyhiä kirjoituksia pyritään turhentamaan.

Tämä Kirjoitusten vastainen ilmapiiri näkyy kaikkialla. Jumalan ennalta tietäminen tehdään tyhjäksi selittämällä, ettei profeetat voineet ennustaa ennalta tapahtumia. Sillä pyritään viestittämään, ettei Jumala suvereenisti hallitse historian kulkua eikä tiedä tulevia tapahtumia ennalta. Siksi 'jesajoitakin' pitää olla useita kirjoittamassa Jesajan nimissä jälkijättöisesti profetioita. Kuten aikaisemmin jossain kirjoitin, ei tutkijat (ainakaan Helsingin teologisessa tiedekunnassa) edes mainitse Qumranista löydettyä yhtenäistä Jesajan kirjaa, koska sen yhtenäisyys Kirjoituksia kopioitaessa todistaa sitä vastaan, että olisi ollut "monta Jesajaa". Se lienee syy miksi siitä ei puhuta.

Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 07.01.20 - klo:16:07
Ikävä kun sinulla on noin huonoja kokemuksia Jumalan sanan kunnioituksen puutteesta. Eihän siinä varmaan muuta voi kun itse juurruttaa itsensä Sanaan. Ja toivon mukaan olla sitten valona muille.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 07.01.20 - klo:17:42
Jotenkin voimakas kokemus lukea Jesajan luvut 13 viiva 23. Mun kone tekee +++?==== noita viivan sijaan, joten piti vaan kirjoittaa "viiva" lukujen väliin.
Siis lukea tuo kokonaisuus, katsoa kartalta missä lukujen mainitsemat paikat olivat, ja samalla seurata uutisia.

Ei voi muuta kuin huutaa "Herra armahda".

Kauhea ajatella että tämän jo omaksi kokemani maan nuoria pakataan menemään sinne parhaillaan.

Jumala sallii kaiken väkivaltaisuudenkin. Siinä on mielestäni ikään kuin tuomio mukana.

Sattui silmiin Jesaja 13, jae 11.
Minä Herra vaadin maailman tilille pahuudestaan ja jumalattomat synneistään.
Minä teen lopun röyhkeiden ylimielisyydestä ja painan maahan väkivaltaisen ylpeyden…
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 12.01.20 - klo:03:23
Jumala antoi kuningas Aahalle tunnusmerkin, kun hän itse kieltäytyi sitä pyytämästä: "Neitsyt tulee raskaaksi."
Toteutuiko tämä kyseisen tunnusmerkki  kuninkaan elämän aikana?
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 12.01.20 - klo:18:11
Ilmeisesti tuo on profetia Jeesuksesta senkin takia, että Matteuksen evankeliumin 1. luvussa sanotaan niin.

Mutta eikö Jesaja 7:3 -2:25 muodosta profetiakokonaisuuden ja se viittaa Assyrian hyökkäyseen.
Sitten 8. luvussa Jesajan vaimo tulee raskaaksi ja tämän lapsen ikää käytetään osoittamaan siihen aikaan milloin Assyria hyökkää Israeliin, tai ainakin osaan siitä.

Siis tuon ikäänkuin sain ihan vaan lukemalla että mitä näissä luvuissa on. Tai siis yritin seurata tekstiä.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 12.01.20 - klo:19:06
Mokasin tossakin. Mulla oli Jesaja 1, vaikka tuo Oloneuvoksen mainitsema kohta on luvussa 7.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:18:05
Oon jatkanut Jesajan lukemista. Olen aivan äimistynyt. Olen ilmeisesti melko huolimattomasti lukenut suuren osan siinä olevia profetioita. Siinä on jopa samaa tyyliä vai miksi sitä sanoisi kuin Ilmestyskirjassa. Ja on myös ällistyttävää miten samantapaisia jakeita siellä on kuin UTssa. Vaikka ne eivät ole suoria lainauksia, niissä on hyvin samanlainen ilmaisu ja sisältö!!

En tiedä onko se liberaalia vai ei liberaalia tulkintaa, kun luvun 24 yläpuolella on teksti  ILMESTYS LOPUN AIKOJEN TAPAHTUMISTA. Se viittaa lukuihin 24 viiva 27.

Luku 25 jae 8. Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet ....

Ihan kuin Ilmestyskirjassa. Siellä oli ainakin yksi tai muutta jaetta mikä oli hyvin samanlainen UTssa. Tai siis löysin. Yritän löytää ne paremmalla ajalla.


Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.01.20 - klo:20:34
Oon jatkanut Jesajan lukemista. Olen aivan äimistynyt. Olen ilmeisesti melko huolimattomasti lukenut suuren osan siinä olevia profetioita. Siinä on jopa samaa tyyliä vai miksi sitä sanoisi kuin Ilmestyskirjassa. Ja on myös ällistyttävää miten samantapaisia jakeita siellä on kuin UTssa. Vaikka ne eivät ole suoria lainauksia, niissä on hyvin samanlainen ilmaisu ja sisältö!!

En tiedä onko se liberaalia vai ei liberaalia tulkintaa, kun luvun 24 yläpuolella on teksti  ILMESTYS LOPUN AIKOJEN TAPAHTUMISTA. Se viittaa lukuihin 24 viiva 27.

Luku 25 jae 8. Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet ....

Ihan kuin Ilmestyskirjassa. Siellä oli ainakin yksi tai muutta jaetta mikä oli hyvin samanlainen UTssa. Tai siis löysin. Yritän löytää ne paremmalla ajalla.

Kyllähän siinä luvussa 24 kerrotaan tapahtumista jotka eivät ole voineet vielä saada täyttymystään; esimerkiksi ihmiset käyvät harvinaisemmiksi kuin Oofirin kulta (näin muistaakseni KR33 käännöksen mukaan). Samoin siinä luvun ensimmäisissä jakeissa kuvataan mielestäni ilmastomuutoksia ja maapallon saastumista. Syynä on se, että ihmiset ovat hyljänneet iankaikkisen liiton. Siksi "Herra tekee maan autioksi ja tyhjäksi". Eivät taitaneet mennä tuossa järjestyksessä, mutta oleellista onkin se, että Herra hallitsee kaiken aikaa. Meille uskoville se on lohdullista tietää. "Ei hiuskaan tipu päästämme meidän Isämme sallimatta". 

Reunahuomautus: Tutkin 90-luvun alussa rinnakkain KR92 ja KR33/38 käännöksiä Jesajan kirjan ja Kolossalaiskirjeen osalta, muutaman kuukauden ajan. Huomasin, että Jesajan Messias-ennustuksista ja lopunaikaan viittaavista profetioista osa oli kadonnut uudessa käännöksessä. Lopullisen valinnan noiden käännösten välillä tein, kun käännöskomitean puheenjohtaja Aimo Nikolaista haastateltiin tv:ssa ja hän kehui uutta käännöstä muilta osin, mutta harmitteli ettei yrityksistään huolimatta saanut läpi ehdotusta, että ssa ja ssä päätteet olisi poistettu teksteistä. Siis sellaiset kuin "olemme Kristuksessa", "iloitsemme Herrassa" ja "Jeesuksen veressä". Alkuteksteistä niin ei tulisi kääntää uusimpien kielitutkimusten valossa. Tätä mieltä Nikolainen haastattelussa. Toisaalta uusimmassa käännöksessä ei pyrittykään noudattamaan sanatarkkaa käännösvastaavuutta vaan ns. dynaamista ekvivalenssia.



Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 16.01.20 - klo:20:32
Jesaja 45:23 23.
 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24. Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanottaman - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.
25. Herrassa tulee vanhurskaaksi kaikki Israelin siemen, ja hän on heidän kerskauksensa.

ja Fil.2:10,11

Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

Ikäänkui resonoivat. En millään löytänyt tuota jaetta Jesajan kirjasta enää, kun en ollut pannut merkille missä luvussa se oli. Löysin sen sitten siten, että etsin Fil. 2:10,11 ja siellä olikin viittaus tuohon Jesajan kohtaan :)
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 16.01.20 - klo:20:35
Toinen juttu oli kuolleitten ylösnouseminen Ilmestyskirjassa ja Jesajassa. Nyt en kerkeä etsiä niitä kohtia.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 20.01.20 - klo:19:13
Ja taas löytyi lause Jesajasta mikä on myös Ilmestyskirjassa.
Jesja 22: 22
" Hän avaa, eikä kukaan sulje,
hän sulkee, eikä kukaan avaa."

Ilm. 3:7
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 20.01.20 - klo:19:17
Toinen juttu oli kuolleitten ylösnouseminen Ilmestyskirjassa ja Jesajassa. Nyt en kerkeä etsiä niitä kohtia.

Ja tässä Jesajan jae ylösnousemisesta.
"Mutta sinun kuolleesai heräävät eloon, heidän ruuminsa nousevat ylös.
Tomuun vaipuneet, herätkää ja riemuitkaa.  Jesaja 26:19.

Tuossa ei ole viitettä UTn jakeisiin, mutta kun luin, niin kyllä mulla jotkut jakeet oli niin kuin muistissa.... Nyt en osaa sanoa, mitkä.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 12.02.20 - klo:18:45
Olen jatkanut vähän kankeasti Jesajan kirjan lukemista. Eilen vaihdoin vuoden 38 käännökseen.  Olen oppinut, tosin jo kauan sitten, että todennäköisesti vuoden 38 käännös on enemmän sananmukaisesti käännetty. Minusta sen anti on selvästi rikkaampaa. Uudessa käännöksessä on niin kuin tulkittu sanamuotoja ja annettu sitten kääntäjien mielestä paras sanonta. Opin tän asian epäsuorasti siten, että kerroin täällä pastorille, että jostain ihmeen syystä lempikäännökseni täällä on New American Bible, mikä on itse asiassa katolisten kääntämä. Se kuulostaa aivoissani aivan samalta kuin suomalainen vanhempi, siis vuoden 38 käännös.

Pastorilla ikäänkuin syttyi lamppu vintillä, ja hän lähes huudahti, että New American raamattu on todella käännetty alkukielestä kaikkein suoraviivaisimmin. Kuten ehkä siis suomalainen vanhempi käännös. :D Siksi se tuntuu niin tutulta.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 14.02.20 - klo:17:59
Taas on niin samanlaiset kohdat Jesajassa ja Ilmestyskirjassa.

 Kaikki taivaan joukot menehtyvät, taivas kääritään kokoon niinkuin kirja, ja kaikki sen joukot varisevat alas, niinkuin lehdet varisevat viinipuusta, niinkuin viikunapuusta raakaleet.

ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14. ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.


Eli kumpi on kummasta?  ::)

Kummassakin on sama teema: Jumala vihastuu maailman kansoihin.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.02.20 - klo:11:10
Taas on niin samanlaiset kohdat Jesajassa ja Ilmestyskirjassa.

 Kaikki taivaan joukot menehtyvät, taivas kääritään kokoon niinkuin kirja, ja kaikki sen joukot varisevat alas, niinkuin lehdet varisevat viinipuusta, niinkuin viikunapuusta raakaleet.

ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14. ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.


Eli kumpi on kummasta?  ::)

Kummassakin on sama teema: Jumala vihastuu maailman kansoihin.

Ensimmäinen Jesajasta jälkimmäinen Ilmestyskirjasta. Hebrealaiskirjeessä ennustetaan saman suuntaisesti (Hebr. 1:10-12), sillä erolla, että Jesaja ilmoittaa Jahven tekevän sen mutta Hebrealaiskirjeessä Jeesus tekee sen. 
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 20.02.20 - klo:13:30
Eli siis tähän asti Jesajaa lukiessani siellä taustalla on ikään kuin useasti kaikunut Ilmestyskirja. Mielenkiintoista.

Seurakunnassa missä käyn alettiin tutkimaan Ilmestyskirjaa sunnuntain raamattutunnissa (klo 9 aamulla ennen jumalanpalvelusta). Tein päätöksen laittaa sen viikko-ohjelmaani. Olen huomannut että sama toistuu siellä. Pastori viittaa hyvin usein Jesajaan tutkiessamme Ilmestyskirjaa. Olemme vasta ihan alussa.

Nyt kun meillä on "tyhjä pesä", olen ikään kuin saanut oman henkilökohtaisen elämäni takaisin. :) Emme mm. enää valvo kello yhteen tai kahteen aamuyöstä odottaessamme tytön töistä kotiin palaamista tämän siivotessa Kentucky Fried Chicken pikaravintolaa pitkän työvuoron lopuksi. ???
Se alue on hieman epämääräistä, paljon huumekauppaa yms, joten aina vähän peloittaa kun nuori neiti oli siellä viikonloppuisin niin myöhään.

Eli siis on enemmmän vapautta ja myös energiaa keskittyä eri asioihin, kuten raamattutunnille lähtöön klo 9 sunnuntaiaamuna. :)
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 31.05.20 - klo:22:14
Parannuttuani lyme disease'sta elämä on hiljalleen palautunut entisiin rutiineihin. Kohta on Jesajan kirja luettu. Kyllä siinä välissä olen muitakin kirjoja Raamatusta lukenut.

Yhä koen olevani hämmentynyt Jesajan kirjasta. Yritän lukea jokaisen kohdan huolellisesti, mutta on mun on tosi vaikea kyetä seuraamaan sitä loogisesti. Se niinkuin hyppää tiettyjen toistuvien teemojen välillä niin yhtäkkiä että se aina yllättää. Ajattelin, että jos tähän jotain kerron, niin ehkä se auttaa minua ymmärtämään paremmin.

Tajusin juuri nyt nimittäin että tuo samojen selvien teemojen vaihtelu on todella selvä. Nämä teemat ovat: Jumalan kansan kääntyminen pois Herrasta, hyvin tietoinen valinta hylätä Hänen sanansa; Jumalan selvä tuomio sitä kohtaan; Jumalan kansan kärsimys ja sen yhteys Jumalasta pois kääntymiseen; Jumalan valtavan selvä armo ja lupaus uudistaa kansansa ja tuleva ilo pelastuksesta.

Kun lukee niitä kuvauksia ihmisen valinnasta kääntyä Jumalasta pois, ei voi kuin todeta niiden realistisuuden sen suhteen miten me ihmiset ajattelemme ja toimimme omassa jumalattomassa olemassaolossamme. Jumala tuntee meidän ajattelumme, tekomme, olemuksemme tarkkaan.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Marjatta - 01.06.20 - klo:14:44
Välikommentti,

lukiessani sandian viiimeistä kirjoitusta iloitsin. Tuli kuin pieni "jesajakylpy". Raikkautta, aitoutta.

Jumalan Sanan äärellä vietetty aika on sanomattoman arvokasta. Kun sisko tai veli jaksaa ja osaa kertoa ajatuksiaan lukemastaan on se mieluista Jumalallekin. Sehän on Hänen Sanaansa.

Saakoon Jumalan Henki ruokkia tässä foorumissa Raamattupiiri kokouksessa yhdessä tai yksitellen milloin sitä luemmekin. 

Kunpa jano yltyisi Raamatun lukemiseen. Onhan se kuin hengittäisi itse Jumalaa. Opimme tunteman Jeesuksen ja Jumalan. Tarvitsemme Sanaa, joka auttaa meitä korona-haasteessa tai muissa koettelemuksissa, myös seesteisissä oloissa.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Pökkelö - 01.06.20 - klo:23:11
Marjatan toiveeseen on helppo yhtyä riemuiten. :)

Kuten sandia kirjoittaa. Jumala vetää meitä puoleensa. Välillä vähän kovemminkin keinoin, kun olemme poikenneet kauas pois ihan huomaamatta.
Hyvät päivät ja leivän yltäkyltäisyys. Silloin on kuin purje vene ulapalla aurinkoisena pouta päivänä.
Pienet aallot vievät purtta ihan huomaamata pois Kristus kalliolta.
Elämän myrskyt, kun piiskaavat, niin sinne ristin juurelle tulee kiiruhdettua takaisin.
Ristin juurella; Kristus kalliolla rististä kiinni pitäen kestää kovemmatkin myrskyt.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 06.06.20 - klo:17:19
Taidan tässä viestissä toistaa itseäni, mutta koska keskityin lukemaan Jesaja 62n juuri tämän teeman takia, palaan asiaan, ja mainitsen mitä sain lukiessani Jesajan 62. lukua.

Oon ihmetellyt itsessäni,miksi mua häiritsee niin paljon yhä ne kohdat, missä on hyvin, hyvin rakkaudellisesti Jumalan pelastavasta armosta Jesajassa. Se tuntuu jotenkin kohtuuttomalta siihen nähden miten siellä kuvataan Jumalan kansan kapina, jumalattomuus, syntisyys. Sitten mua häiritsee se kun en tiedä mihin ajankohtaan ne pelastuksen ajan ihanuuden kuvaukset viittaavat.

Kun olin nuorempi, Jesaja oli yksi harvoja VTn kirjoja mistä koin saaneeni ravintoa. Nyt olen myöhemmin lukenut sitten muita ja tullut todella vaikuttuneeksi. Jeremian kirja lähes kirjaimellisesti pelasti mun elämäni lähtemästä menemään hyvin surulliseen, tavallaan toivosta luopumisen suuntaan. Siksi sen jämerä ote on mulle hyvin läheinen.

Jesaja 62 on todella täynnä tätä pelastuksen ajan ihanuuden kuvausta. Haastoin itseni lukemaan sen huolellisesti ja pyysin Herralta apua sen ymmärtämiseen.

Löysin siitä paljon asioita mitä on Uudessa Testamentissa kirjoitettu ihmisen sielun pelastumista.
"Sinä saat uuden nimen, jonka Herra itse lausuu julki."
"Herra rakastaa sinua"
"Jumalasi iloitsee sinusta"
"Katso, sinun pelastajasi saapuu, hän kuljettaa mukanaan työnsä palkkaa, johdattaa niitä, jotka on omikseen hankkinut. Heitä kutsutaan nimellä Pyhä kansa, Herran lunastamat."

Luvun alussa on: "... oikeus nousee siellä kuin aurinko ja pelastus on loimuava liekki".

Tajusin että tuossa on niinkuin siitäkin kokemuksesta kun ihminen tulee uskoon, pelastuu, tulee Herran omaksi. Taivaassa enkelit iloitsee siitä. Se on TOSI ISO JUTTU.
Pelastettu ihminen on RAKAS JUMALALLE.

Varmaan jotain mitä uudestisyntyneet kokevat  :)

Ja Herra toi minulle oikeuden ja pelastuksen sitten konkreettisessakin tilanteessa, kun itsellä ei ollut mitään kykyä auttaa itseäni siinä tilanteessa. Ainoa mitä olisin voinut tehdä on paeta. Ja luopua siitä minkä selvästi olin ymmärtänyt Herran luvanneen minulle. Herra vei sen päätökseen, mutta olin tosi lähellä valita luopua toivosta ja uskosta ja katsoa olosuhteita eikä Jumalan sanaa.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Soltero - 06.06.20 - klo:19:15
Koen Jumalan uskollisuuden ja luotettavuuden
oleelliseksi asiaksi Jesajan kirjassa.
Vaikka hallitiijat olivat luopuneet Herrastaan heti Israelin eriydyttyä Juudasta
ja vaikka profeettoja ei kuunneltu tai heidät tapettiin,
silti Jumala ei antanut omaisuuskansansa tuhoutua.

Hän oli antanut lupauksensa Aabrahamille, Iisakille, Daavidille ja Salomolle:
heidän jälkeläistensä valtaistuin ja kuninkuus on ikuinen.
Ja Jeesus Kristus kuuluu näihin jälkeläisiin.
Vaikka juutalainen kansa karkotettiin maastaan ja sai muitakin rangaistuksia
luopumuksensa takia,
Jumala pysyi lupauksessaan ja antoi Daavidin jälkeläisen nousta iankaikkiseksi Kuninkaaksi.
Hän toteuttaa pelastussuunnitelmansa ja vie sen loppuun asti.
(Jes. 65-66)
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 07.06.20 - klo:01:58
Juu näin on.

Herran armotöitä minä julistan,
Herran ylistettäviä tekoja,
muistaen kaikkea sitä, minkä Herra on meille tehnyt,
hänen suurta hyvyyttään Israelia kohtaan,
kaikkea, minkä hän on sille tehnyt,
hän, joka on uskollinen ja täynnä armoa.
8 Hän sanoi: "Hehän ovat minun kansaani,
omia lapsiani, jotka eivät minusta luovu."
Niin hän tuli heidän pelastajakseen,
9 vapautti heidät ahdingosta

Jesaja 63:7-9
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 10.06.20 - klo:17:11
Sain luettua Jesajan loppuun tänä aamuna. Siinä on loppuun asti jakeita, mitkä toistuvat joko Ilmestyskirjassa että Jeesuksen puheissa.

Ajattelinkin siirtyä sitten taas kerran Ilmestyskirjan pariin juuri tuosta syystä.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Mice - 14.06.20 - klo:18:46
"Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan."


Lapset - tai lapsenmieliset - ja naiset tätäkin maata hallitsevat 2020. Hyvä ei heilu Jesajan mukaan.

Sekä maallinen valta, että seurakuntien johto on mennyt joka paikassa tuohon suuntaan ja ukot seisovat tumput suorina.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Taisto - 15.06.20 - klo:22:28
Kiinnitti huomiota jokunen päivä sitten, että Jesajan kirjassa mainitaan lentävä käärme. Mikähän vertaus tuo on, ajattelin, mutta samantien siirryin etsimään netistä "flying snake". Ja löytyihän se sieltä:

https://www.youtube.com/watch?v=16aGSx9gFO4 (https://www.youtube.com/watch?v=16aGSx9gFO4)

https://yle.fi/uutiset/3-7062268 (https://yle.fi/uutiset/3-7062268)

Vuoden 1992 raamatunkäännöksestä on jätetty lentävä pois ja puhutaan vain käärmeistä - mutta siis turhaan kääntäjät epäilivät Jumalan Sanaa.





Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 16.06.20 - klo:01:54
En muista kohtaa lentävistä käärmeistä Jesajassa, mutta tosi mielenkiintoinen huomio. Luulen, että olen nähnyt jotain tuollaista lentoa jossain muussa ohjelmassa, siis luonto-ohjelmassa.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Taisto - 16.06.20 - klo:05:23
Lentävä käärme: Jesaja 14:29
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 16.06.20 - klo:20:50
Tuo Jesaja 14:29 näyttää olevan profetia pakavaltiolle. Minusta sana lentävä on ehdottomasti pidettävä siinä, jos se on alkuperäisessa tekstissä. Jotain siinä lentää tai tulee lentämään, mitä kuvataan käärmeenä. Lentävä käärme on varmaan pätevä tapa kuvata sitä mihin profetia viittaa.

Eli jos se ottaa pois, ottaa todella jotain pois Jumalan sanasta.

Tuo vain muistuttaa sitä Habakukin profetian kohtaan minkä Herra antoi mulle iltaa ennen 11.9. 2001 tapahtumia. Siinäkin Raamatun kohdassa joku liiti ja lujaa.

Tän Herra antoi mulle 10.9. 2001 ja sitten yhteisessä esirukoustilanteessa antoi minulle sen rankan taakan että joku jossain on suunnittelemassa mittavaa väkivallan tekoa. Hengessä olin todella huolissani ja huusi apua Herralta.

Se on hirmuinen ja peljättävä, siitä itsestään tulee sen oikeus ja sen korkeus.
8. Sen hevoset ovat nopeammat kuin pantterit, ne juoksevat kiivaammin kuin sudet illoin. Sen ratsumiehet kiidättävät - kaukaa tulevat sen ratsumiehet, ne lentävät, niinkuin kotka syöksyy syönnökselleen.

Habakuk 1. luvusta.

Eli jos Herra sanoo, että jokin lentää, niin se kyllä kanssa sitten lentää.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Taisto - 24.06.20 - klo:22:49
Tuo Jesaja 14:29 näyttää olevan profetia pakavaltiolle. Minusta sana lentävä on ehdottomasti pidettävä siinä, jos se on alkuperäisessa tekstissä. Jotain siinä lentää tai tulee lentämään, mitä kuvataan käärmeenä. Lentävä käärme on varmaan pätevä tapa kuvata sitä mihin profetia viittaa.

Eli jos se ottaa pois, ottaa todella jotain pois Jumalan sanasta.

Tuo vain muistuttaa sitä Habakukin profetian kohtaan minkä Herra antoi mulle iltaa ennen 11.9. 2001 tapahtumia. Siinäkin Raamatun kohdassa joku liiti ja lujaa.

Tän Herra antoi mulle 10.9. 2001 ja sitten yhteisessä esirukoustilanteessa antoi minulle sen rankan taakan että joku jossain on suunnittelemassa mittavaa väkivallan tekoa. Hengessä olin todella huolissani ja huusi apua Herralta.

Se on hirmuinen ja peljättävä, siitä itsestään tulee sen oikeus ja sen korkeus.
8. Sen hevoset ovat nopeammat kuin pantterit, ne juoksevat kiivaammin kuin sudet illoin. Sen ratsumiehet kiidättävät - kaukaa tulevat sen ratsumiehet, ne lentävät, niinkuin kotka syöksyy syönnökselleen.

Habakuk 1. luvusta.

Eli jos Herra sanoo, että jokin lentää, niin se kyllä kanssa sitten lentää.
Tänään "törmäsin" toiseen jakeeseen lentävästä käärmeestä. En tiedä, onko näillä kovin suurta merkitystä, mutta laitan tuon kohdan kuitenkin tänne.

(Jes 30:6-7) Ennustus Etelän Behemotista . Halki ahdingon ja ahdistuksen maan, halki leijonan ja murisevan jalopeuran maan, kyykäärmeen ja lentävän myrkkykäärmeen maan he kuljettavat rikkautensa aasien selässä ja aarteensa kamelien kyttyröillä kansan luo, josta ei hyötyä ole. Egyptin apu on turha ja tyhjän veroinen. Sen vuoksi minä annan sille nimen ”Paikalleen jämähtänyt Rahab .”


Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 26.06.20 - klo:17:38
No siinä näyttää olevan ihan eläinkunnnan kuvausta osana profetiaa. Jumalan kansa sallii itselleen vaarallisia tilanteita etsiessään apua jostain mitä sitä ei saa. ???
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: TJ - 07.09.20 - klo:18:55
Tänään luin Jesajan kirjan 28. lukua, ja innostuin valmistamaan kuminan makuisia porkkanoita. Resepti on yksinkertainen, mutta porkkanoiden maku on ainutlaatuinen ja taivaallinen!

5 keskikokoista porkkanaa
1rkl hunajaa
0,5dl oliiviöljyä
2 murskattua valkosipulinkynttä
0,5 tl kuminaa
1rkl persiljasilppua
mustapippuria

Kuori ja viipaloi porkkanat. Pane viipaleet kattilaan ja lisää vettä. Anna kiehua noin kymmenen minuuttia. Kaada vesi pois. Sekoita muut aineet keskenään ja kaada kuumien porkkanoiden päälle.

"Kyntääkö maamies joka päivä maataan kylvöä varten, muokkaako hän päivästä päivään äkeellä peltoaan?  Ei, ensin hän tasoittaa maan pinnan ja sitten ripottelee mustakuminaa, sirottelee maustekuminaa, kylvää vehnää, hirssiä, ohraa ja pellon reunaan vaivaisvehnää."
(Jes. 28:24-25)
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: TJ - 07.09.20 - klo:20:49
Tuo Jes. 28:24-25 teki tänään minuun syvän vaikutuksen miten kumina esiintyy sekä Uudessa ja Vanhassa testamentissa. Profeetta Jesaja mainitsee VT:ssä kuminan viljakasvien yhteydessä tavalla, joka viittaa hedelmällisyyteen. Jeesus mainitsee kuminan UT:ssa maustekasvina, josta fariseukset maksoivat kymmenykset, mutta jotka samalla löivät laimin oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden.

"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta."
(Matt.23:23)
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 07.09.20 - klo:20:50
Kuminan siemenissa on hyvin vahva maku. Taalla myydaan ns.
 juutalaista ruisleipaa. Siina on myos mm. sipulia ja siis kuminan siemenia.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: Soltero - 24.09.20 - klo:13:46
Sain taas kerran luettua Jesajan kirjan loppuun.
Siitä avautuu aina uusia asioita.
Nyt tuli voimakkaasti esille, että Israelin kansa oli ja on Jumalan uskottu todistaja pakanakansojen keskuudessa.
Koska juutalaiset kuitenkin alkoivat laiminlyödä tehtäväänsä heti Luvattuun maahan saavuttuaan, Jumala antoi Jesajalle ennustukset tulevasta Messiaasta,
joka toteuttaisi Israelin pelastavan viestin viemisen pakanakansoille.
Lopulta myös jäännös Israelin kansasta tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lunastajakseen.

Näistä asioista puhutaan mm. luvuissa 41-43 ja 55.
Otsikko: Vs: Jesajan kirja
Kirjoitti: sandia - 24.09.20 - klo:16:29
Solterolta kiva kuvaus siitä mitä painopiste muuttuu Kristukseen joka siis tulee Israelin kansasta. Ei se kansa vaan Kristus. Painopiste siirtyy Kristukseen.
Valoittaa asiaa kivasti.

Luettuani kesällä Jesajan kirjan huomasin että se jotenkin oli lähellä Ilmestyskirjaa monella tapaa.