Kirjoittaja Aihe: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?  (Luettu 12401 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #30 : 14.04.14 - klo:22:34 »
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?

Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.

Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."

Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #31 : 14.04.14 - klo:22:40 »
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?

Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.

Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."

Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #32 : 14.04.14 - klo:22:45 »
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??

Menee hieman ohi nämä syytökset. Omasta puolestani olen tehnyt paljonkin sen eteen, että kasteriidat vähenisivät. Muuten, Jeesus korosti lain noudattamista ja meni vieläkin pidemmälle. Kts. toinen kirjoitus (vastaus 30).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #33 : 14.04.14 - klo:22:47 »
Olen huomannut että olet hellittänyt riitaa aiheuttavasta kasteväännöstä. kiitos siitä sinulle.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #34 : 14.04.14 - klo:22:53 »
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?

Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.

Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."

Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?

Nuo lainaukset on otettu vuorisaarnasta. Hän sanoo: "Te olette maan suola…" ja "te olette maailman valkeus…" Ketkä ovat "te" joille Jeesus osoittaa sanansa? "Te" tarkoittaa selvästi opetuslapsia. Jeesus opettaa lain pysyväisyyttä jakeissa 17-20.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Helena

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #35 : 15.04.14 - klo:08:10 »
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??

Menee hieman ohi nämä syytökset. Omasta puolestani olen tehnyt paljonkin sen eteen, että kasteriidat vähenisivät. Muuten, Jeesus korosti lain noudattamista ja meni vieläkin pidemmälle. Kts. toinen kirjoitus (vastaus 30).
Eikö sinulla, vanhalla uskovaisella, ole sydämen halua ymmärtää, mitä Soltero tarkoittaa?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #36 : 15.04.14 - klo:08:25 »
Tämäkin keskustelu alkaa näköjään henkilöitymään ja itse asiaa ei nähdä omalta missiolta, koska ollaan varmasti oikeassa.

Minua ei haittaa se, että keskustellaan perin pohjin ja kivet kääntäen.
Se haittaa, että leimoja aletaan lyömään.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #37 : 15.04.14 - klo:08:25 »
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??

Menee hieman ohi nämä syytökset. Omasta puolestani olen tehnyt paljonkin sen eteen, että kasteriidat vähenisivät. Muuten, Jeesus korosti lain noudattamista ja meni vieläkin pidemmälle. Kts. toinen kirjoitus (vastaus 30).
Eikö sinulla, vanhalla uskovaisella, ole sydämen halua ymmärtää, mitä Soltero tarkoittaa?

Sinun kanssasiko minun pitäisi neuvotella toisesta foorumin jäsenestä? En taida ryhtyä siihen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #38 : 15.04.14 - klo:08:43 »
Onkohan täällä nyt ymmärtämättömyyttä siitä, mitä tarkoittaa se, kun Sana sanoo, että Hän töytti lain meidän puolestamme ristin puulla, koska Jumala näki, ettei meistä kukaan ole kykenevä sitä täyttämään?!

Mitä se silloin on, jos joku on täyttänyt lain puolestamme?

Tarkoittaako se sitä, että meidän siitä huolimatta pitäisi korjailla sen täyttämistä jotenkin?

Uudesrtisyntymässä Hänen lakinsa kirjataan meidän sydämemme "laintauluihin" / "lihatauluihin" muodosssa: Rakasta jne.

Eli se on juurikin sitä, mitä Helena toi tuolla edellä esille;

Lainaus
että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle.

Ts. oma vastaukseni ketjun kysymykseen on:
Kuuliaisuus Pyhän Hengen äänelle ei ole lakia, vaan se on juuri sitä rakkautta...rakkauden kaksoiskäskyä, jonka aikaansaa ja vaikuttaa meissä Pyhä Henki, jos ja kun me olemme valmiita kuulemaan sen ääntä, olemaan kuuliaisia Hänelle ja vielä ts. emme ole siis valmiita vaeltamaan lihan, vaan Hengen mukaan ja se on = "kirjoitettuna meidän sydämemme laintauluihin".

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #39 : 15.04.14 - klo:09:17 »
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?

Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.

Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."

Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?

Kuulisin mielelläni vastauksen tuohon kysymykseen useammaltakin.


Käytännössähän näyttää olevan niin, että on asioita, joiden suhteen pitää olla täydellinen lain noudattamisen suhteen ja sitten on toisia asioita, joiden suhteen ei niin väliä olekaan ja koska niiden osalta pätee armo.

tikli

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #40 : 15.04.14 - klo:09:56 »
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?

Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.

Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."

Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?

Muistathan myöskin nämä:

1. Joh.4:16
16. Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

Room. 5:5
5. .........sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Joh.17
26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."


- Olemme oppineet tuntemaan Jumalan rakkauden.
- Rakkaus on jo vuodatettu meihin.
- Jumalan rakkaus on jo meissä ja pysyy niin kauan, kuin me pysymme Hänessä.

Kirje roomalaisille 8
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.


tikli

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #41 : 15.04.14 - klo:10:43 »
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?

Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.

Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."

Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?

Kuulisin mielelläni vastauksen tuohon kysymykseen useammaltakin.


Käytännössähän näyttää olevan niin, että on asioita, joiden suhteen pitää olla täydellinen lain noudattamisen suhteen ja sitten on toisia asioita, joiden suhteen ei niin väliä olekaan ja koska niiden osalta pätee armo.

Kyllä se koskee meitä uskovaisia, mutta meidän tulee muistaa,
että Hänessä me olemme täydellisiä, sillä Hän on täyttänyt lain
ja sitä yritin tuoda esille noilla edelliseen viestiini laittamillani
Raam.kohdilla.

Eli jälleen kerran törmäämme uskon vanhurskauteen ja elämän
vanhurskauteen, kuten myöskin siihen, mitä me olemme
asemaltamme ja mitä me olemme tilaltamme.

Hänen rakkautensa / täydellisyytensä on meihin vuodatettu
Pyhän Hengen kautta ja siinä saamme tahdon ja voiman
myöskin kilvoitella kuuliaisuudessa, eli olemme sanoneet
Hänelle; Tahdon, kun vastaanotimme Hänet elämäämme ja
varistaneet tuon; Tahdon astuessamme kasteen hautaan.

Aivan samoin kuin Sinä olet kihlauksessa lupautunut vaimollesi
ja hääjuhlassa julkisesti kaikkien edessä vielä ilmaissut tahtosi
kulkea hänen kanssaan niin myötämöykyissä kuin vastamäissäkin.
« Viimeksi muokattu: 15.04.14 - klo:10:49 kirjoittanut tikli »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #42 : 15.04.14 - klo:13:01 »
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
jolloin Raamattua tuntevat uskovat selittävät ko. tosiasiat,
joita vastauksia ko. epäilijät eivät edes lue
tai lukevat vain yhden lauseen,
jonka perusteella taas torjuvat kaiken ja alkavat taas kysellä ja epäillä samoja perusasioita, jolloin samat uskovat selittävät uudelleen,
jonka jälkeen samat epäilijät ja kyseenalaistajat taas aloittavat ja...

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #43 : 15.04.14 - klo:13:05 »
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,

Eiköhän kyse ole siitä, että kyseenalaiseksi laitetaan jonkun omaksuma oppi, joka taas ei ole sama asia kuin mitä Raamattu opettaa.
Se, minkä toinen voi kokea perusasiaksi, voi toisen mielestä olla sivuasia ja vain sanataiteilua.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #44 : 15.04.14 - klo:13:20 »
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,

Eiköhän kyse ole siitä, että kyseenalaiseksi laitetaan jonkun omaksuma oppi, joka taas ei ole sama asia kuin mitä Raamattu opettaa.
Se, minkä toinen voi kokea perusasiaksi, voi toisen mielestä olla sivuasia ja vain sanataiteilua.
Et taas lukenut tekstistäni kuin ensimmäisen lauseen, johon vastasit!

En puhunut mistään opeista, vaan Raamatun tekstistä,
joka on itsensä Jumalan meille antamaa opetusta.

Kun ihminen on uudestisyntynyt uskova, ei hänelle ole epäselvää, mitkä ovat Raamatun ilmoittaman pelastuksen tien ja uskossa vaeltamisen perusasiat.

Sanataiteilulla nimenomaan perusasiat hämärretään epämääräisiksi,
moniselitteisiksi opeiksi, joita sitten täälläkin vatvotaan edestakaisin
ja samalla Jumalan Sanan pyhyyyttä pilkataan.