Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Tosikko - 07.01.14 - klo:15:16
-
Demonit pääsi julkisuuteen vuosi sitten kun pirkko jalovaara ajeli demoneita tv:ssä.
Onko mielestäsi uskovassa demoneita?
http://www.youtube.com/watch?v=vC1Somh_MqM
-
Demonit pääsi julkisuuteen vuosi sitten kun pirkko jalovaara ajeli demoneita tv:ssä.
Onko mielestäsi uskovassa demoneita?
http://www.youtube.com/watch?v=vC1Somh_MqM
Mitä mieltä itse olet asiasta?
-
Demonit pääsi julkisuuteen vuosi sitten kun pirkko jalovaara ajeli demoneita tv:ssä.
Onko mielestäsi uskovassa demoneita?
http://www.youtube.com/watch?v=vC1Somh_MqM
Mitä mieltä itse olet asiasta?
Pyhä henki ja demonit eivät ole samassa ihmisessä samanaikaisesti.
-
Pyhä henki ja demonit eivät ole samassa ihmisessä samanaikaisesti.
Näin minäkin asian näen.
-
Pyhä henki ja demonit eivät ole samassa ihmisessä samanaikaisesti.
Näin minäkin asian näen.
Kristillisyyden piirissä esiintyy kyllä kaikenlaista. On esim tietäjiä (joissa on tietäjähenki?),
jotka esiintyvät kristittyinä, ja joiden luona jopa uskovat (joita pidetään oikeasti
Jeesukseen uskovina) käyvät kuulemassa, mitä tietäjä sanoo jostakin sillä hetkellä
suuresta omaan elämään liittyvästä asiasta.
Olin kerran tietämättömyyttäni mukana erään tutun uskovan kanssa tietäjän luona. Homma meni
niin, että aluksi tuttuni puheli tietäjän kanssa asioistaan. Vaikutti siltä että oli ennenkin puhunut hänelle
samoista asioista, jotka sillä hetkellä olivat suuria vaikeuksia hänen elämässään.
Sitten rukoiltiin yhdessä, ja siinä rukouksen aikana tietäjä sanoi tutulleni mitä hän näkee
näistä asioista - siis kertoi mitä tulee tapahtumaan myöhemmin elämässä.
Minua tarkoittaen hän sanoi, ettei tiedä mitä tämä toinen veli haluaa - koska en
ollut puhunut mitään omista asioistani. Tarkoitus varmaankin oli, että hän voisi
minullekin kertoa ("profetoida"?) minun asioistani. Mutta olin visusti hiljaa. Siinä
vaiheessa ymmärsin että hommassa oli jotakin mätää.
Se oli ensimmäinen ja viimeinen kerta kun sellaisessa tilanteessa olin mukana.
Olin silloin melko nuori uskova ja minua vedätettiin tai yritettiin vedättää mukaan
noihin juttuihin.
Tämän ketjun teema "kristityissä demoneita" vaatisi vähän sen tarkentamista,
keitä ylipäänsä pidetään kristittyinä. Meitä saatetaan tietoisesti myös viilata linssiin...
-
Tämän ketjun teema "kristityissä demoneita" vaatisi vähän sen tarkentamista,
keitä ylipäänsä pidetään kristittyinä. Meitä saatetaan tietoisesti myös viilata linssiin...
Mielelläni ajattelisin, ettei demoni ja Pyhä Henki voi asua samassa asunnossa. Mutta on kuitenkin tosiasia, että uskova voi altistua pahojen henkien vaikutukselle. Paavalikin kirjoitti tästä mahdollisuudesta (2. Kor. 11:3,4). "…jos te saatte toisen hengen…". Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
-
Himo voi viedä ihmistä samaan tapaan kuin demoni tai riivaajahenki, oletan näin.
-
Riivaajat eivät voi karkottaa ihmisestä Pyhää Henkeä.
Pyhä Henki on sinetti siitä, että on Jeesuksen oma.
"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Room. 8: 38-39)
-
Riivaajat eivät voi karkottaa ihmisestä Pyhää Henkeä.
Pyhä Henki on sinetti siitä, että on Jeesuksen oma.
"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Room. 8: 38-39)
Tästä olen kyllä samaa mieltä.
(Joh 14:23) Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Jos Pyhä Henki on meissä, ja vielä Isä ja Poikakin asuvat luonamme, niin ei silloin
riivaajille jää tilaa.
Mutta: kaikki, joita pidetään kristittyinä, eivät välttämättä ole kristittyjä.
Pimeyden ruhtinas tekeytyy valkeuden enkeliksi.
-
Luuk.11:
24 "Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä. Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' 25 Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä,
26 se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan. Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin alussa."
Tämä on sellainen jota en oikein ymmärrä.
-
Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
Tämä henkilö teki uskonratkaisun, kävi kasteella ja liittyi helluntaiseurakuntaan. Sai kokea myös hengellä täyttymisen ja puhui kielillä. Kun puhetta tulkattiin, niin julisti sielunvihollisen tekoja.
-
Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
Tämä henkilö teki uskonratkaisun, kävi kasteella ja liittyi helluntaiseurakuntaan. Sai kokea myös hengellä täyttymisen ja puhui kielillä. Kun puhetta tulkattiin, niin julisti sielunvihollisen tekoja.
Pelottavaa.
-
Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
Tämä henkilö teki uskonratkaisun, kävi kasteella ja liittyi helluntaiseurakuntaan. Sai kokea myös hengellä täyttymisen ja puhui kielillä. Kun puhetta tulkattiin, niin julisti sielunvihollisen tekoja.
Ja mitä sitten tapahtui?
-
Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
Tämä henkilö teki uskonratkaisun, kävi kasteella ja liittyi helluntaiseurakuntaan. Sai kokea myös hengellä täyttymisen ja puhui kielillä. Kun puhetta tulkattiin, niin julisti sielunvihollisen tekoja.
Pelottavaa.
Ja jäljet vielä pelottavammat. Siinä on jotain samaa, mistä kirjoitit edellä. Kun saastainen henki palaa huoneeseensa, se ei tule yksin.
Arvioni on, että seurakunnissa ei juuri lainkaan tunneta tätä ilmiötä ja kuvitellaan kaiken yliluonnollisen olevan Jumalasta. Tämä on erittäin suuri harha. Jumala pitää kyllä omistaan huolen, ja siksi kehottaa meitä valvomaan, mutta Hänen neuvonsa eivät aina kelpaa. Jopa seurakuntien johtajatkin, ja varsinkin he, ovat alttiit näille eksytyksille.
-
Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
Tämä henkilö teki uskonratkaisun, kävi kasteella ja liittyi helluntaiseurakuntaan. Sai kokea myös hengellä täyttymisen ja puhui kielillä. Kun puhetta tulkattiin, niin julisti sielunvihollisen tekoja.
Ja mitä sitten tapahtui?
Ne henget ottivat sen asunnon haltuunsa. En kerro yksityiskohtia, ettei tämä henkilö tule paljastetuksi täällä.
-
Uskovan täytyy joka tapauksessa tietoisesti kääntyä riivajahenkien puoleen ja kutsua niitä, ennen kuin ne valtaavat hänet.
Muutenhan saatana olisi voittanut Jeesuksen.
Tästä aiheestahan puhuu 2. Piet. 2 luku, mm. jakeet 20-22.
-
Tämän ilmiön, josta Paulus kertoo esimerkin, voisi kiteyttää niin, että helluntailaiset etsivät henkeä
- mutta eivät välttämättä vaivaudu tutkimaan tai arvostelemaan, mistä hengestä on kyse.
Pelottavaa, todella ... mutta joskus voi olla niin, että kunhan saadaan henkeä,
karismaattisia ilmiöitä, menoa ja meininkiä, niin kärjistäen "kaikki kelpaa".
-
Tämän ilmiön, josta Paulus kertoo esimerkin, voisi kiteyttää niin, että helluntailaiset etsivät henkeä
- mutta eivät välttämättä vaivaudu tutkimaan tai arvostelemaan, mistä hengestä on kyse.
Pelottavaa, todella ... mutta joskus voi olla niin, että kunhan saadaan henkeä,
karismaattisia ilmiöitä, menoa ja meininkiä, niin kärjistäen "kaikki kelpaa".
Tuossa mitä kirjoitit taitaaa olla suuri ja pelottava totuus.
-
Tämän ilmiön, josta Paulus kertoo esimerkin, voisi kiteyttää niin, että helluntailaiset etsivät henkeä
- mutta eivät välttämättä vaivaudu tutkimaan tai arvostelemaan, mistä hengestä on kyse.
Pelottavaa, todella ... mutta joskus voi olla niin, että kunhan saadaan henkeä,
karismaattisia ilmiöitä, menoa ja meininkiä, niin kärjistäen "kaikki kelpaa".
Näin todella näyttää olevan, mutta on jo laajempi ilmiö. Puuttuu raitis opetus. Tässä jos missä auttaisi opetus lain ja evankeliumin erottamisesta.
Kuvaamani tapaus olisi voinut päättyä toisin, jos kunnolllista opetusta olisi annettu seurakunnassa. Sielunhoitajakin olisi ehkä voinut auttaa, mutta hänelläkin oli niin kiire, että ei ehtinyt. Ja minä en osannut auttaa.
Tämä - silloin vielä uskova - altistui kaikenlaisille vaatimuksille, joita seurakunnissa yleensä riittää. Hän koki mahdottomana yltää siihen kaikkeen ja ymmärsi ne Jumalan vaatimuksiksi. Järjen päätelmä kaikesta tästä oli, ettei hän halua olla missään tekemisissä sellaisen Jumalan kanssa, joka vaatii mahdottomia. Se päätös on pitänyt jo yli puoli vuosisataa ja pitää vieläkin.
Kaikkkein pahinta on mielestäni se, että vastaavia tapauksia on todennäköisesti monia muitakin, mutta heidän olemassaoloaan eikä heidän historiaansa tiedosteta.
-
Koetaan uskovien taholta paljon vaatimuksia --> hylätään Jumala.
Kyllä tällaisia tapauksia taitaa olla kuka ties kuinka paljon.
Jos sitten vielä nähdään, että vaatimuksistaan huolimatta uskovat
ovat tekopyhiä eli eivät itsekään täytä vaatimuksiaan, niin seuraus voi
todella olla se että ajaudutaan uskossa haaksirikkoon ja hylätään Jumala.
Toisten ihmisten virheet, tekisi mieli sanoa hölmöilyt, eivät kuitenkaan
ole mikään peruste sille että täytyy hylätä Jumala. Mutta uskovien taholta
tulevat paineet ja ehkä arvostelukin voivat olla niin suuria asioita, että se
on kestämätöntä. Uskoville tämä taitaa olla itseensä menemisen paikka.
-
Silloin kun naiset rupesivat opettamaan Jumalan sanaa seurakunnassa
ja kahden miehen / kahden naisen välisiä seksiliittoja alettiin siunata Jeesuksen nimessä,
katsoin kyseisen seurakunnan olevan niin kaukana
Raamattun ilmoittamasta kristinuskosta,
että tein oman ratkaisuni.
Se ei ollut uskosta luopuminen, vaan seurakunnasta ja sen edustamasta järjestelmästä irtaantuminen.
-
Silloin kun naiset rupesivat opettamaan Jumalan sanaa seurakunnassa
ja kahden miehen / kahden naisen välisiä seksiliittoja alettiin siunata Jeesuksen nimessä,
katsoin kyseisen seurakunnan olevan niin kaukana
Raamattun ilmoittamasta kristinuskosta,
että tein oman ratkaisuni.
Se ei ollut uskosta luopuminen, vaan seurakunnasta ja sen edustamasta järjestelmästä irtaantuminen.
Sama täällä. Seurakunnasta minäkin olen eronnut, mutta pikemminkin lähdin Jumalaa kohti
kuin poispäin. Luulen kyllä että seurakunta-vaiheeni tutut näkevät asian toisin ...
mutta haetanneeko tuo mittää.
-
Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
Tämä henkilö teki uskonratkaisun, kävi kasteella ja liittyi helluntaiseurakuntaan. Sai kokea myös hengellä täyttymisen ja puhui kielillä. Kun puhetta tulkattiin, niin julisti sielunvihollisen tekoja.
Kielilläpuhuminen on yleensä tunnistamatonta kieltä, oliko siis niin että joku oli puhut demonin vaikutuksesta jotakin tunnistettua kieltä?
Menikö tämä oikein?
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/1930-luvun_kielillapuhuja_tulkitsi_taivaallisen_profetiansa_suomeksi_99481.html#media=99430
-
Uskovan täytyy joka tapauksessa tietoisesti kääntyä riivajahenkien puoleen ja kutsua niitä, ennen kuin ne valtaavat hänet.
Muutenhan saatana olisi voittanut Jeesuksen.
Tästä aiheestahan puhuu 2. Piet. 2 luku, mm. jakeet 20-22.
Tuosta lihavoidusta en voi olla samaa mieltä. Kuvaamassani tapauksessa kävi ilmeisesti niin, että ko. henkilö ei ollut lainkaan omaksunut raitista Jumalan evankeliumia (vaikka oli h-seurakunnassa!). Toinen vaihtoehto on se, että kääntyi toisenlaiseen "evankeliumiin", joka ei ole lainkaan evankeliumia.
-
Olen kymmeniä vuosia sitten joutunut läheltä seuraamaan tällaista prosessia.
Tämä henkilö teki uskonratkaisun, kävi kasteella ja liittyi helluntaiseurakuntaan. Sai kokea myös hengellä täyttymisen ja puhui kielillä. Kun puhetta tulkattiin, niin julisti sielunvihollisen tekoja.
Kielilläpuhuminen on yleensä tunnistamatonta kieltä, oliko siis niin että joku oli puhut demonin vaikutuksesta jotakin tunnistettua kieltä?
Ko. tapauksessa henkilö puhui englantia, jota ei ollut milloinkaan opiskellut.
-
Eikö edes kansakoulussa tai peruskoulussa? Eikö ollut kuullut telkkarista englantia tekstitysten kanssa?
-
Eikö edes kansakoulussa tai peruskoulussa? Eikö ollut kuullut telkkarista englantia tekstitysten kanssa?
Ei. Silloin ei oltu edes uneksittu telkkareista. Eikä kansakouluissa opiskeltu englantia. Minäkin vasta opiskelin englannin alkeita, mutta ko. henkilö ei niitäkään.
Asian ydin on kuitenkin siinä, että kaikki kielilläpuhuminen ei ole Jumalasta. Ei sittenkään, vaikka henkilö kuuluu seurakuntaan. Surullinen fakta, joka ei muutu miksikään, vaikka mitä väitetään.
-
Liekkö demonien aikaansaannoksia, mutta joissain uskovissa oleva lahkohenki on hyvin tunkkainen ja ylpeä henki.
Eikä se edes tunnista itseään, saati poistu millään ilveellä. Sitkeä on.
-
Liekkö demonien aikaansaannoksia, mutta joissain uskovissa oleva lahkohenki on hyvin tunkkainen ja ylpeä henki.
Eikä se edes tunnista itseään, saati poistu millään ilveellä. Sitkeä on.
Vaikea sanoa, onko kysymys demoneista, mutta jotain pahan vaikutusta lahkohengessä on. Eikä se ole vierasta millekään uskonsuunnalle, eikä edes "suunnattomalle". En tiedä, onko kysymys persoonallisesta hengestä, mutta jokin kumma asia jakaa kristittyihin lukeutuvat kahteen vastakkaiseen leiriin, jotka eivät tule muuten toimeen keskenään kuin että asioista vaietaan. Nämä foorumit ovat vuosien mittaan selvästi paljastaneet tämän ongelman. Joskus voi tuntua siltä, että yhteys löytyy, mutta hetken kuluttua ollaan kuin eri planeetoilta. Kuka selvittäisi, mistä on kysymys?
-
Kai se lahkohenki tulee siitä, että ihmiset touhuavat omassa voimassaan.
Yhteiskristillisyys on hyvin pitkälti juuri sellaista lahkohenkisten omavoimaista yritystä.
Kristittyjen yhteys on jotain ihan muuta.
Eikä pidä luulla, että olisin kieltämässä eri suunnista tulevien uskovien yhteyttä. Olenhan itsekin sellaisessa mukana.
Kyse on siitä, että kokoonnummeko eri suunnilta yhteen siksi, että olisimme jossain yhteydessä, vaiko Yhteyshenkilön vuoksi.
Itse uskon jälkimmäiseen. Yhteyshenkilö on Kristus Jeesus.
-
Yhteiskristillisyys taitaa olla enimmäkseen voimannäyttöyritystä. Mm. Jeesus-marssit edustavat mielestäni tätä. Jeesus ei kuitenkaan lähtenyt mihinkään inhimillisen voiman näyttöihin, lähteneekö vieläkään?