Puimatanner
Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Paulus - 18.02.14 - klo:11:05
-
Jaettu ketjusta Raamatun mukainen ja oikea vesikaste -KnutL
Lastenleirillä uskoon tulo vaatimus oli käsin kosketeltavissa. Sen lisäksi meillä kerrottiin kuin jeesus odottaa sitä että meidän pitää ahkerasti todistaa uskosta, koska kuten tiedetään, jos et tunnusta jeesusta sopivalla ja sopimattomalla ajalla jeesuskaan ei sua tunnusta isän edessä. Siis hylkää alakouluikäisen joka uskalla todistaa kovikselle joka tuuppii.
Onkohan tuo "Sopivalla ja sopimattomalla ajalla" käsitetty väärin? Jospa se sopiva ja sopimaton aika tarkoittaakin meitä, eikä sitä kuulijaa?
-
Lastenleirillä uskoon tulo vaatimus oli käsin kosketeltavissa. Sen lisäksi meillä kerrottiin kuin jeesus odottaa sitä että meidän pitää ahkerasti todistaa uskosta, koska kuten tiedetään, jos et tunnusta jeesusta sopivalla ja sopimattomalla ajalla jeesuskaan ei sua tunnusta isän edessä. Siis hylkää alakouluikäisen joka uskalla todistaa kovikselle joka tuuppii.
Onkohan tuo "Sopivalla ja sopimattomalla ajalla" käsitetty väärin? Jospa se sopiva ja sopimaton aika tarkoittaakin meitä, eikä sitä kuulijaa?
niin, jotkut 100-luvun lausunnot ovat aika tuntemattomia meille 2100-luvun ihmisille :(
olisi hienoa jos joskus löytyisi joku selittäjä.
mutta loppurupeamaksi jää : onko Jeesus ankara vai rakastava ?
miksi Hän esim sanoi rikkaalle nuorukaiselle "myy kaikki ja seuraa Minua" ?
miksi ei Hän sanonut vain "seuraa Minua" ja opettanut luopumista vasta myöhemmin ?
miksi Hän vaati noin suuren asian heti kättelyssä ?
onko Hän siis vaativa vai lempeä ? :-[ :-\
-
onko Jeesus ankara vai rakastava ?
miksi Hän esim sanoi rikkaalle nuorukaiselle "myy kaikki ja seuraa Minua" ?
miksi ei Hän sanonut vain "seuraa Minua" ja opettanut luopumista vasta myöhemmin ?
miksi Hän vaati noin suuren asian heti kättelyssä ?
onko Hän siis vaativa vai lempeä ? :-[ :-\
Sekä että. Lakihan edellyttää Jumalan rakastamista yli kaiken ja lähimmäisen rakastamista kuten itseänsä kukin rakastaa. Jeesus ei siis jättänyt mitään "porsaanreikiä", vaan asetti ihmisen Jumalan täydellisen pyhyyden eteen.
"Olkaa siis te täydelliset niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Eihän Jeesus siihenkään antanut mitään vaihtoehtoja, että kun vähän sinnepäin yritätte niin se riittää. Miksiköhän hän näin teki?
Eikö juuri siksi, että Armo jäisi ainoaksi vaihtoehdoksi? Silti kristikunnassa on valtaisat määrät ihmisiä, jotka yrittävät edes vähäiseltä osin täyttää Jumalan ehdottomia vaatimuksia. Ja varsinkin niitä, jotka vaativat sitä muilta.
-
onko Jeesus ankara vai rakastava ?
miksi Hän esim sanoi rikkaalle nuorukaiselle "myy kaikki ja seuraa Minua" ?
miksi ei Hän sanonut vain "seuraa Minua" ja opettanut luopumista vasta myöhemmin ?
miksi Hän vaati noin suuren asian heti kättelyssä ?
onko Hän siis vaativa vai lempeä ? :-[ :-\
Sekä että. Lakihan edellyttää Jumalan rakastamista yli kaiken ja lähimmäisen rakastamista kuten itseänsä kukin rakastaa. Jeesus ei siis jättänyt mitään "porsaanreikiä", vaan asetti ihmisen Jumalan täydellisen pyhyyden eteen.
"Olkaa siis te täydelliset niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Eihän Jeesus siihenkään antanut mitään vaihtoehtoja, että kun vähän sinnepäin yritätte niin se riittää. Miksiköhän hän näin teki?
Eikö juuri siksi, että Armo jäisi ainoaksi vaihtoehdoksi? Silti kristikunnassa on valtaisat määrät ihmisiä, jotka yrittävät edes vähäiseltä osin täyttää Jumalan ehdottomia vaatimuksia. Ja varsinkin niitä, jotka vaativat sitä muilta.
niin, mutta miksi Jeesus ei tuossa tilanteessa sitten maininnut tai tuonut millään lailla esiin armoa ?
pitääkö ihmisen itse keksiä että "jospa Jumala armahtaisi kun sanon etten tuohon pysty" ?
olisiko nuorukainen täyttänyt lain jos olisi heti sanonut "joo, lähden tästä myymään ja tulen sitten takaisin" ?
eihän se periaatteessa ole mahdoton asia , vai onko , että hän olisi oikeasti tehnyt noin ?
------------------------------
en tässä jälleenkään mieti asiaa linjalla armo-laki , kuten sinä tykkäät miettiä vaan linjalla realiteetit-kuvitelmat.
oikeat teot ja kuvitellut teot
menen kauppaan - en mene kauppaan
rukoilen - en rukoile
annan käyhille - en anna köyhille
siis en mitään ihmeellisiä "saavutan vanhurskauden" teorioita vaan ihan normaalia elämää jossa teen valintoja.
Kuitenkin näyttää että Jeesus vaati todellisia valintoja ja heti eikä viidestoista päivä.
Hän itse sanoo "myy niin sinulla on aarre taivaassa".
Sinun armo-laki teorioissa tuo tarkoittaisi : kuvittele olevasi vanhurskas myymällä mutta totea olevasi epävanhurskas kun et pysty myymään.
sou, jos noin teen niin jään roikkumaan ilmaan enkä omista mitään ratkaisua ????
joko sun teoriat on pohjaa vailla ja outoja tai ei vaan muuten päästä samalle aaltopituudelle.
sanotko ettei kukaan muu ole uskossa jos ei ymmärrä sun teorioita vai mikä noissa sun kirjoituksissa tökkii ???
-
Jeesus taisi tuossa näyttää miehelle että hänen sydämensä oli kiinni rahassa, mitä hän sanookaan tämän ajan uskoville?! ???
-
Jeesus taisi tuossa näyttää miehelle että hänen sydämensä oli kiinni rahassa, mitä hän sanookaan tämän ajan uskoville?! ???
niin juuri, mutta mun pointti tässä on tuo että Jeesus vaati heti
ja me "armolliset" sanotaan "no sitten kun ehdit".
Jos täällä vastailee joku lahko niin sen vois sanoa heti ettei tarvii yrittää ymmärtää outoja oppeja ???
-
Raamatun linja ei ole mitään mössöilyä, eikä uskovan elämää luvata helpoksi.
-
Raamatun linja ei ole mitään mössöilyä, eikä uskovan elämää luvata helpoksi.
kyllä, oikeastaan sä sanoitkin asian ytimen tossa äskeisessä viestissäsi.
Jeesus menee aina ytimiin , asian ja ongelman ytimeen, Hän ei selittele mitään teorioita ja vaihtoehtoja.
jos mun on valittava ketä kuuntelen niin mieluummin Häntä joka täysin tuntee totuuden kuin näitä foorumin teoretisoijia.
Jeesus näki terävästi ja heti totuuden miehen sisimmästä. Hän on täysin eri asia kuin me jotka vajavaisesti yritetään selittää evankeliumia tai armoa.
Jos joudun valitsemaan keneltä kysyn neuvoa niin parhaiten Häneltä.-
mutta täällä kirjoittelu silti tuo oivalluksia...... :)
tiesin kyllä tuon aikaisemminkin mutta jotenkin nähdä/kuulla se jossain yhteydessä uudestaan tuo sen selvemmäksi.....
siis .......Jeesus on ainoa henkilö joka voi sanoa asioita ja suoraan !!
Jos Hän sanoo että mun tulisi esim luopua jostain niin turha mennä kyselemään neuvoa selittelijöiltä :(
Joten Hänen sanansa on lopullinen totuus ja jos Hän sanoo nuorukaiselle
"myy kaikki niin sinulla on aarre taivaassa" silloin tuon myyminen antaa hänelle aarteen taivaassa vaikka joku teoretisoija sanoisi "ei tuolla tavalla voi saada aarretta taivaassa " !!!!!!!!
-
jaaha ne siirtyikin toiseen ketjuun,,,,,
meinasin juuri pyytää profiilin poistoa kun ei saa mitään sanoa :-[
voisi tietenkin odottaa että toinen saa lauseen valmiiksi ennen kuin siirtelee niitä :D ;)
-
no, enempää en taida tähän sanoa koska jo sain oman päätökseni selväksi enkä halua enää selittelyjä :)
-
joko sun teoriat on pohjaa vailla ja outoja tai ei vaan muuten päästä samalle aaltopituudelle.
Veikkaisin tuota jälkimmäistä. Omasta elämästäni en tiedä päivääkään, että olisin rakastanut Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäni niin kuin itseäni. Sinua en tunne, mutta olen tuntenut muita, jotka katsovat eläneensä niin. Ovat vaan olleet aika häijyjä ihmisiä.
-
jaaha ne siirtyikin toiseen ketjuun,,,,,
meinasin juuri pyytää profiilin poistoa kun ei saa mitään sanoa :-[
voisi tietenkin odottaa että toinen saa lauseen valmiiksi ennen kuin siirtelee niitä :D ;)
Sori,
kun aloitin ketjua jakamaan, kukaan ei ollut vastaamassa.
Satuimme tekemään asioita yhtäaikaa.
Et ehkä huomannut tiedotetta, jonka otin homman tehtyäni pois.
Taidan poistella tästä ketjusta kohta nämä turhat välipuheet, koska itse aihe lain noudattamisesta on tärkeä.
-
jaaha ne siirtyikin toiseen ketjuun,,,,,
meinasin juuri pyytää profiilin poistoa kun ei saa mitään sanoa :-[
voisi tietenkin odottaa että toinen saa lauseen valmiiksi ennen kuin siirtelee niitä :D ;)
Älä nyt vielä poistu minnekään. Tämä ainakin on asia, jota kannattaa selvittää. Kysymys on siitä, elämmekö lain mukaan moitteettomasti vai emme. Jos elämme, miten se ilmenee? Jos emme, niin miksi?
Käsitykseni mukaan (Jumalan) lakia ei ole annettu sovellettavaksi vaan noudatettavaksi. Suuri(n?) osa kristikuntaa ei ilmeisesti ole ymmärtänyt tätä tosiasiaa.
-
Jeesus taisi tuossa näyttää miehelle että hänen sydämensä oli kiinni rahassa, mitä hän sanookaan tämän ajan uskoville?! ???
Saattaisikohan sanoa, että minun ikeeni on sovelias ja minun kuormani on keveä?
Ja saattaisiko Paavali pitää meitä(kin) valheveljinä, "jotka ovat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa?"
-
Eikö ikeessä ole yleensä kaksi? Jeesuksen ikeessä ei tarvitse olla yksin vaan Hän on siinä toisena, siksi se on sovelias ja keveä.
-
Eikö ikeessä ole yleensä kaksi? Jeesuksen ikeessä ei tarvitse olla yksin vaan Hän on siinä toisena, siksi se on sovelias ja keveä.
Mielestäni asia on kokonaan toisin. Hän vetää vaunua ja minä olen kyydissä, onhan siinä aikamoinen ero!
-
Eikö ikeessä ole yleensä kaksi? Jeesuksen ikeessä ei tarvitse olla yksin vaan Hän on siinä toisena, siksi se on sovelias ja keveä.
Mielestäni asia on kokonaan toisin. Hän vetää vaunua ja minä olen kyydissä, onhan siinä aikamoinen ero!
Kyllä Jeesus puhuu ristin kantamisesta, on se ihmisen osuus mutta ei ole ihminen yksin kuitenkaan.
-
Olisiko se vertauskuvallisesti näin :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Bullock_yokes.jpg/220px-Bullock_yokes.jpg)
-
Eikö ikeessä ole yleensä kaksi? Jeesuksen ikeessä ei tarvitse olla yksin vaan Hän on siinä toisena, siksi se on sovelias ja keveä.
Mielestäni asia on kokonaan toisin. Hän vetää vaunua ja minä olen kyydissä, onhan siinä aikamoinen ero!
Ei vaunussa olevalla ole iestä niskassaan. Kehitelläänkö tässä armo-oppia liian pitkälle?
Jeesushan kehotti ottamaan ikeen...
-
Saattaisikohan sanoa, että minun ikeeni on sovelias ja minun kuormani on keveä?
Mikä tuo keveä kuorma on?
-
Olisiko se vertauskuvallisesti näin :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Bullock_yokes.jpg/220px-Bullock_yokes.jpg)
Niin ymmärrän, että yhdessä.. :)
-
Olisiko se vertauskuvallisesti näin :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Bullock_yokes.jpg/220px-Bullock_yokes.jpg)
Niin ymmärrän, että yhdessä.. :)
Onko se fifty-fifty vai jotain muuta?
-
Ei meitä jätetty yksin selviytymään..'Koko tien hän kanssain kulkee, mitä muuta toivoisin'
-
Onko se fifty-fifty vai jotain muuta?
Mielestäni meillä on oma ikeemme, joka on meille sopiva ja kevyt. Minusta
härkäpari ei oikein sovi tämän asian vertauskuvaksi.
Ies on kevyt, kun sitä verrataan lain taakkaan ja synnin kuormaan.
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille...".
Näistä taakoista armo vapauttaa meidät - mikä helpotus!
-
Jaettu ketjusta Raamatun mukainen ja oikea vesikaste -KnutL
Lastenleirillä uskoon tulo vaatimus oli käsin kosketeltavissa. Sen lisäksi meillä kerrottiin kuin jeesus odottaa sitä että meidän pitää ahkerasti todistaa uskosta, koska kuten tiedetään, jos et tunnusta jeesusta sopivalla ja sopimattomalla ajalla jeesuskaan ei sua tunnusta isän edessä. Siis hylkää alakouluikäisen joka uskalla todistaa kovikselle joka tuuppii.
Onkohan tuo "Sopivalla ja sopimattomalla ajalla" käsitetty väärin? Jospa se sopiva ja sopimaton aika tarkoittaakin meitä, eikä sitä kuulijaa?
Jostakin syystä ainakin katuevankelistat pyrkivät siihen sopimattomaan tilanteeseen. Yksi evankelista meni kuokkimaan hautajaisiin jossa sitten julkisesti julisti että vainaja ei ole taivaassa, kun ei ole tunnustanut julkisesti jeesusta herrakseen.
-
Onko se fifty-fifty vai jotain muuta?
Mielestäni meillä on oma ikeemme, joka on meille sopiva ja kevyt. Minusta
härkäpari ei oikein sovi tämän asian vertauskuvaksi.
Ies on kevyt, kun sitä verrataan lain taakkaan ja synnin kuormaan.
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille...".
Näistä taakoista armo vapauttaa meidät - mikä helpotus!
Ikeessa kun on parina Jumalan Pyhä Henki, silloin ei vedetä omassa voimassa taakkoja vaan aina on yhteys Jumalaan joka on rakastava ja uskollinen auttaja.
Näin ajattelin.
-
Onko se fifty-fifty vai jotain muuta?
Mielestäni meillä on oma ikeemme, joka on meille sopiva ja kevyt. Minusta
härkäpari ei oikein sovi tämän asian vertauskuvaksi.
Ies on kevyt, kun sitä verrataan lain taakkaan ja synnin kuormaan.
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille...".
Näistä taakoista armo vapauttaa meidät - mikä helpotus!
Ikeessa kun on parina Jumalan Pyhä Henki, silloin ei vedetä omassa voimassa taakkoja vaan aina on yhteys Jumalaan joka on rakastava ja uskollinen auttaja.
Näin ajattelin.
Ei vedetä, ei: lain tai muitakaan taakkoja. Mitä sitten vedetään?
-
Siis käskyt on sitä varten että niitä noudatetaan, pyhitys vain ei oikein ole muodissa. ???
-
Siis käskyt on sitä varten että niitä noudatetaan, pyhitys vain ei oikein ole muodissa. ???
Nyt alkaa minulle hitaammallekin selvitä, mistä tässä puhutaan. Pyhitys on siis lain noudattamista??? Hupsista.
Olisi ehkä parempi keskustella siitä, kenen on lakia noudatettava kuin siitä, miltä osin lakia on noudatettava. Vaikka Paavalin kirjeissä on yhtä ja toista vaikeatajuista, niin ainakin tämä kannattaa hänen kirjeistään selvittää itselleen, vaikka ei Raamatusta tietäisikään juuri muuta.
Suhteessa lakiin Raamattu jakaa ihmiset kahteen joukkoon:
1. Lain alaiset, joille synti luetaan syyksi.
2. Armon alaiset, joille heissä olevaa syntiä ei lueta syyksi.
Ellei tämä ole selvillä, "Jeesuksen ies" ei ole sopiva, eikä kuormansa keveä.
-
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa, eli se on Jumalan tahto. En ole Raamatussa misään huomannut ajatusta ettei tarvitse noudattaa käskyjä kun ei kuitenkaan pysty ja armo kattaa kaiken. Aina kehoitetaan ja rohkaistaan olemaan kuuliainen Jumalan sanalle.
-
jaaha ne siirtyikin toiseen ketjuun,,,,,
meinasin juuri pyytää profiilin poistoa kun ei saa mitään sanoa :-[
voisi tietenkin odottaa että toinen saa lauseen valmiiksi ennen kuin siirtelee niitä :D ;)
Älä nyt vielä poistu minnekään. Tämä ainakin on asia, jota kannattaa selvittää. Kysymys on siitä, elämmekö lain mukaan moitteettomasti vai emme. Jos elämme, miten se ilmenee? Jos emme, niin miksi?
Käsitykseni mukaan (Jumalan) lakia ei ole annettu sovellettavaksi vaan noudatettavaksi. Suuri(n?) osa kristikuntaa ei ilmeisesti ole ymmärtänyt tätä tosiasiaa.
niin, ehkä tässä löytyykin meidän näkemys- tai ainakin puheenaiheen ero.
en nimittäin puhu lain noudattamisesta :(
Tuli myöhemmin mieleen että lain noudattaminen ja kuuliaisuus eivät ole sama asia !
Minä puhun jälkimmäisestä ja sinä tuosta ensimmäisestä. :(
siis esimerkki :
Jeesus käytti vertausta isästä ja pojista. Isä sanoi heille "menkää töihin pellolle" toinen vastasi"joo" ja toinen "en". Myöhemmin se joka vastasi kieltävästi meni kuitenkin ja se joka vastasi myöntävästi ei mennytkään.
Sinä ehkä puhut "vain" tuosta joojottelijasta. Mutta vertauksessa toinen kuitenkin teki mitä pyydettiin.
Jos hän kykeni tekemään mitä pyydettiin niin kyseessä ei ollut laki!
Vaan pyynnön täyttäminen eli kuuliaisuus.
Jos sanot lapsellesi "tiskaa" ja hän sitten tiskaa niin toimiiko hän lain mukaan ? ei mielestäni, hän on vain kuuliainen.
Laki ei siis käske kaikkea , ei käske tiskaamaan mutta kieltää murhaamasta.
Sinun mieliaiheesi on todeta ettemme täytä lakia, kuten emme tee sitä Jeesuksenkaan mielestä.
Mutta pointtini on : tuleeko meidän hylätä kaikki Jeesuksen kehoitukset ja pyynnöt, eli kuuliaisuus, vain sen takia ettemme täytyä lakia ?
Minä edelleen olen sitä mieltä että Jeesus vaatii kuuliaisuutta mutta ei laintäyttämistä !
-------------------------------
päämotiivini tässä on kysyä kuinka vakavasti meidän tulisi ottaa Jeesuksen sanat ja kuinka toimia jos ymmärrämme ne vakaviksi ?
Mutta sinä yleensä vastaat vaan "emme täytä lakia kuitenkaan". Mutta et anna vastausta mun ongelmaan.
Toki ymmärrän jos et osaa vastata mutta mielestäni sinun tulisi se sitten tunnustaa, jos olet nöyrä.
Vai oleko kaikkitietävä ?
Eräs tärkeä asia joka tähän liittyy myös on kuinka evankelioit?
Jos heität uskottomalle vain sanan "et voi täyttää lakia" tai "sun täytyy ottaa armo vastaan". Ei hänymmärrä tuosta hölkäsen pöläystä.
Sille (kuten mulle) täytyy selittää arkikielellä "mitä meidän pitää tekemän että pelastuisimme".
Eikö näin kysyneet myös ne joille Pietari saarnasi ???
-
Tuli myöhemmin mieleen että lain noudattaminen ja kuuliaisuus eivät ole sama asia !
Minä puhun jälkimmäisestä ja sinä tuosta ensimmäisestä.
No hyvä. Nyt päästään itse asiaan. Kun puhut kuuliaisuudesta, niin tarkoitatko lain kuuliaisuutta vai uskonkuuliaisuutta? Ne ovat nimittäin kaksi eri asiaa.
-
Jostakin syystä ainakin katuevankelistat pyrkivät siihen sopimattomaan tilanteeseen. Yksi evankelista meni kuokkimaan hautajaisiin jossa sitten julkisesti julisti että vainaja ei ole taivaassa, kun ei ole tunnustanut julkisesti jeesusta herrakseen.
Olin kerran erään sukulaiseni häissä. Muuan naisevankelista pilasi hääjuhlan totaalisesti ryhtymällä evankeloimaan häävieraita. Taisi moni saada lisää immuniteettia kristillisyyttä vastaan.
-
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa, eli se on Jumalan tahto. En ole Raamatussa misään huomannut ajatusta ettei tarvitse noudattaa käskyjä kun ei kuitenkaan pysty ja armo kattaa kaiken. Aina kehoitetaan ja rohkaistaan olemaan kuuliainen Jumalan sanalle.
Sinulle sama kysymys: Kumpaa kuuliaisuutta tarkoitat? Mutta mennään vielä noihin käskyjen noudattamiseen. Lakihan ei edellytä muuta kuin Jumalan rakastamista yli kaiken ja lähimmäisen rakastamista niinkuin itseänsä. Tekisi mieli kysyä, kuinka olet mielestäsi näissä onnistunut, koska meikä ei tiedä näissä koskaan onnistuneensa?
-
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa, eli se on Jumalan tahto. En ole Raamatussa misään huomannut ajatusta ettei tarvitse noudattaa käskyjä kun ei kuitenkaan pysty ja armo kattaa kaiken. Aina kehoitetaan ja rohkaistaan olemaan kuuliainen Jumalan sanalle.
Sinulle sama kysymys: Kumpaa kuuliaisuutta tarkoitat? Mutta mennään vielä noihin käskyjen noudattamiseen. Lakihan ei edellytä muuta kuin Jumalan rakastamista yli kaiken ja lähimmäisen rakastamista niinkuin itseänsä. Tekisi mieli kysyä, kuinka olet mielestäsi näissä onnistunut, koska meikä ei tiedä näissä koskaan onnistuneensa?
Ei ole kysymys mielestäni siinä olemmeko onnistuneet vai ei, minä puhun siitä minkä Raamatusta olen nähnyt oikeaksi. Jumalan ja lähimmäisen ja itsensä rakastamiseen sisältyy kaikki muutkin käskyt, eikö vain.
En voi ajatella ettei mun tarvitse kun en pysty, ajatus menee siihen tapaan että auta Jumala minua pysymään sinun tahdossasi ja auta niissä asioissa mitkä tuntuvat minulle mahdottomille ja vaikeille. Anteeksiantamisella on suuri vaikutus elämässä, siihen sisältyy siunaus kun voimme antaa anteeksi.
-
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa, eli se on Jumalan tahto. En ole Raamatussa misään huomannut ajatusta ettei tarvitse noudattaa käskyjä kun ei kuitenkaan pysty ja armo kattaa kaiken. Aina kehoitetaan ja rohkaistaan olemaan kuuliainen Jumalan sanalle.
Sinulle sama kysymys: Kumpaa kuuliaisuutta tarkoitat? Mutta mennään vielä noihin käskyjen noudattamiseen. Lakihan ei edellytä muuta kuin Jumalan rakastamista yli kaiken ja lähimmäisen rakastamista niinkuin itseänsä. Tekisi mieli kysyä, kuinka olet mielestäsi näissä onnistunut, koska meikä ei tiedä näissä koskaan onnistuneensa?
Ei ole kysymys mielestäni siinä olemmeko onnistuneet vai ei, minä puhun siitä minkä Raamatusta olen nähnyt oikeaksi. Jumalan ja lähimmäisen ja itsensä rakastamiseen sisältyy kaikki muutkin käskyt, eikö vain.
En voi ajatella ettei mun tarvitse kun en pysty, ajatus menee siihen tapaan että auta Jumala minua pysymään sinun tahdossasi ja auta niissä asioissa mitkä tuntuvat minulle mahdottomille ja vaikeille. Anteeksiantamisella on suuri vaikutus elämässä, siihen sisältyy siunaus kun voimme antaa anteeksi.
Tämä saattaa tuntua tarpeettomalta jankkaamiselta, mutta asia on mielestäni mitä oleellisin kristityn vaelluksen kannalta. Seurakunnissa en ole kuullut lainkaan tästä asiasta puhuttavan, vaikka se olisi ollut äärimmäisen tärkeää. Ei kerrottu lainkaan, että lain kuuliaisuus ja uskonkuuliaisuus ovat kaksi eri asiaa. Sama opetus toistuu lukuisissa kirjoissa, joita tähänkin maahan on levitetty tuhansin kappalein.
Tiedän 40 vuoden kokemuksesta, millaista uskonelämä on semmoisessa tilanteessa. Ei siinä voi ilosta puhua. Ja ne vaatimuksetkin valuvat kuin vesi hanhen selästä vaikuttamatta mitään muuta kuin kyynisyyttä. Vasta kovien kokemusten kautta näihin asioihin alkoi tulla valoa ja siitä olen erittäin kiitollinen. Eräs Raamatun kohta tämän ratkaisevaan ymmärtämiseen on Room. 3:19-21.
-
2.Tim.4:
1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
Minäkin muistelen kuulleeni, että sopimaton aika tarkoittaisi saarnaajalle / julistajalle epämukavaa hetkeä.
Olennaista tässä on kuitenkin huomata, kenenelle kehoitus on suunnattu: seurakunnan paimenelle, jolle sanan julistaminen kuuluu. Koko Tim.kirjeet ovat ohjeita ensisijaisesti srk:n kaitsijalle.
Ei srk:n rivijäsenen tarvitse eikä pidä ottaa itselleen pastorille kuuluvia tehtäviä.
Meille taas kuuluu ohje:
1.Piet.3: Aapelin mukaan:
15 olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy toivonne perustelua, kuitenkin sävyisästi ja kunnioittaen, pitäen hyvän omantunnon,
--
Näitä noudattamalla vältettäisiin nolot ja tökeröt tilanteet.
-
Minä edelleen olen sitä mieltä että Jeesus vaatii kuuliaisuutta mutta ei laintäyttämistä !
Lain kuuliaisuus edellyttää lain noudattamista. Jos esim. tieliikenteessä et ole lain kuuliainen, sinua voidaan rangaista tieliikennelain noudattamatta jättämisestä.
-
Kun äitinä annoin lapsille vastuuta siivouksesta aikoinaan, asia sovittiin kuka mitäkin tekee viikottain. Oli mahdollista että homma olisi voinut jäädä tekemättäkin tai vain puolitiehen, mutta äitinä ohjailin sanoin ja asentein että ei pääse totuus hommelista unohtumaan ja viikkosiivous saatiin hyvään päätökseen. Koin iloa kun lapset tekivät sovitun osuutensa, en silti olisi pelipaitaani repinyt jos olisi jäänyt tekemättä..tosin olisin muistuttanut edelleen asiasta.
Jotakin tällaista uskon olevan Jumalankin huolenpito että suostuisimme hänen tahtoonsa ja käskyihinsä, Pyhä Henki muistuttaa, neuvoo ja ohjaa.
-
Kun äitinä annoin lapsille vastuuta siivouksesta aikoinaan, asia sovittiin kuka mitäkin tekee viikottain. Oli mahdollista että homma olisi voinut jäädä tekemättäkin tai vain puolitiehen, mutta äitinä ohjailin sanoin ja asentein että ei pääse totuus hommelista unohtumaan ja viikkosiivous saatiin hyvään päätökseen. Koin iloa kun lapset tekivät sovitun osuutensa, en silti olisi pelipaitaani repinyt jos olisi jäänyt tekemättä..tosin olisin muistuttanut edelleen asiasta.
Jotakin tällaista uskon olevan Jumalankin huolenpito että suostuisimme hänen tahtoonsa ja käskyihinsä, Pyhä Henki muistuttaa, neuvoo ja ohjaa.
Tässä kerrot hyvin osuvasti, millaista on se kuuliaisuus eli ohjeiden noudattaminen, johon Herrakin meitä
opastaa, kutakin omien edellytystensä mukaan.
-
Kun äitinä annoin lapsille vastuuta siivouksesta aikoinaan, asia sovittiin kuka mitäkin tekee viikottain. Oli mahdollista että homma olisi voinut jäädä tekemättäkin tai vain puolitiehen, mutta äitinä ohjailin sanoin ja asentein että ei pääse totuus hommelista unohtumaan ja viikkosiivous saatiin hyvään päätökseen. Koin iloa kun lapset tekivät sovitun osuutensa, en silti olisi pelipaitaani repinyt jos olisi jäänyt tekemättä..tosin olisin muistuttanut edelleen asiasta.
Jotakin tällaista uskon olevan Jumalankin huolenpito että suostuisimme hänen tahtoonsa ja käskyihinsä, Pyhä Henki muistuttaa, neuvoo ja ohjaa.
Nyt mentiinkin sopivasti toisen lain puolelle. Nimittäin elämän hengen laki, Kristuksen laki, vapauden laki jne. toimii juuri tällä tavoin. Kun ihminen pääsee armon alle, niin vanhan lain kasvatustehtävä on päättynyt (Gal. 3:25). Ei ole enää mitään uhkaa tai pelkoa. Ja yllätys on se, että elämän hengen laki saa meidät tekemään jotain sellaista, mitä synnin ja kuoleman laki vaatii, mutta joka ei anna siihen tarvittavaa voimaa vaan juuri päinvastoin.
Tässä puhun myös kuuliaisuudesta, mutta en lain kuuliaisuudesta, vaan uskonkuuliaisuudesta. Ja jälleen yllätys, uskonkuuliaisuus saa aikaan lain kuuliaisuutta, mutta ei enää ulkoa päin tulevan pakon kautta.
Näiden kahden kuuliaisuuden välillä käydään jatkuvaa kamppailua, jota mieluusti kutsun uskonkilvoitukseksi. Uskonkuuliaisuuden tarkoituksena on, että en tee "hyvää" itsestäni käsin, tai saadakseni Jumalan hyväksyntää, vaan Toinen vaikuttaa armonsa kautta minussakin yhtä ja toista Hänelle kelpaavaa. Itse en ole useinkaan asiasta edes tietoinen.
-
Tuli myöhemmin mieleen että lain noudattaminen ja kuuliaisuus eivät ole sama asia !
Minä puhun jälkimmäisestä ja sinä tuosta ensimmäisestä.
No hyvä. Nyt päästään itse asiaan. Kun puhut kuuliaisuudesta, niin tarkoitatko lain kuuliaisuutta vai uskonkuuliaisuutta? Ne ovat nimittäin kaksi eri asiaa.
jos nyt aloittelisin tämän vastaamisen ensin lyhyesti :
puhun uskonkuuliaisuudesta koska enhän edes kuulisi Jeesuksen sanoja esim evankelioinnista jos en omistaisi uskoa . ?
tai siis ......... toki monet evankelioi lain mukaan kuten jehovantodistajat,,,,,,
joten ymmärrän ettet voi pelkästä tekstistäni tietää kumpaa edustan kun kaikki käyttää samoja termejä vaikka puhuvat eri asiasta tai jopa täysin eri hengessä.
-
Kun äitinä annoin lapsille vastuuta siivouksesta aikoinaan, asia sovittiin kuka mitäkin tekee viikottain. Oli mahdollista että homma olisi voinut jäädä tekemättäkin tai vain puolitiehen, mutta äitinä ohjailin sanoin ja asentein että ei pääse totuus hommelista unohtumaan ja viikkosiivous saatiin hyvään päätökseen. Koin iloa kun lapset tekivät sovitun osuutensa, en silti olisi pelipaitaani repinyt jos olisi jäänyt tekemättä..tosin olisin muistuttanut edelleen asiasta.
Jotakin tällaista uskon olevan Jumalankin huolenpito että suostuisimme hänen tahtoonsa ja käskyihinsä, Pyhä Henki muistuttaa, neuvoo ja ohjaa.
tässä on tosiaan hyvin otettu esimerkki asiasta. joten jatkan tähän......
luulen, että Jeesus käytti puheissaan vertauksia juuri sen takia, että asia voisi tulla konkreettiseksi arkiasiaksi ihmisten mielissä-
siis : kun Jeesus mielestäni puhuu uskoville eli ei uskosta osattomille niin se kuuliaisuus tarkoittaa silloin uskonkuuliaisuutta. esim ilmestyskirjassa, kun itse Jeesus sanoo "joka kuulee mitä Henki seurakunnille sanoo". Hän siis edellyttää että Hänen omansa kuulevat. ja sitten tekevät. ongelma on se että miten tietää ja osaa "tehdä" ?
Tämä Lydian esimerkki kuvaa armollista Jumalaa :) ja näin Herra näyttää meidän kanssa toimivankin.
Mutta jos haluaisi oppia "siivoamaan huoneen" vähemmällä tappelulla kuuliaisesti niin ei tarttisi rämpiä koetuksissa ja jotkut käyttää termiä "sakkokierroksilla" vuosikausia. Silloin pitäis ymmärtää "mitä tehdä".
Siis puhun uskonkuuliaisuuden teoista !
-
Kun äitinä annoin lapsille vastuuta siivouksesta aikoinaan, asia sovittiin kuka mitäkin tekee viikottain. Oli mahdollista että homma olisi voinut jäädä tekemättäkin tai vain puolitiehen, mutta äitinä ohjailin sanoin ja asentein että ei pääse totuus hommelista unohtumaan ja viikkosiivous saatiin hyvään päätökseen. Koin iloa kun lapset tekivät sovitun osuutensa, en silti olisi pelipaitaani repinyt jos olisi jäänyt tekemättä..tosin olisin muistuttanut edelleen asiasta.
Jotakin tällaista uskon olevan Jumalankin huolenpito että suostuisimme hänen tahtoonsa ja käskyihinsä, Pyhä Henki muistuttaa, neuvoo ja ohjaa.
Nyt mentiinkin sopivasti toisen lain puolelle. Nimittäin elämän hengen laki, Kristuksen laki, vapauden laki jne. toimii juuri tällä tavoin. Kun ihminen pääsee armon alle, niin vanhan lain kasvatustehtävä on päättynyt (Gal. 3:25). Ei ole enää mitään uhkaa tai pelkoa. Ja yllätys on se, että elämän hengen laki saa meidät tekemään jotain sellaista, mitä synnin ja kuoleman laki vaatii, mutta joka ei anna siihen tarvittavaa voimaa vaan juuri päinvastoin.
Tässä puhun myös kuuliaisuudesta, mutta en lain kuuliaisuudesta, vaan uskonkuuliaisuudesta. Ja jälleen yllätys, uskonkuuliaisuus saa aikaan lain kuuliaisuutta, mutta ei enää ulkoa päin tulevan pakon kautta.
Näiden kahden kuuliaisuuden välillä käydään jatkuvaa kamppailua, jota mieluusti kutsun uskonkilvoitukseksi. Uskonkuuliaisuuden tarkoituksena on, että en tee "hyvää" itsestäni käsin, tai saadakseni Jumalan hyväksyntää, vaan Toinen vaikuttaa armonsa kautta minussakin yhtä ja toista Hänelle kelpaavaa. Itse en ole useinkaan asiasta edes tietoinen.
no niin , nyt puhutaan jo samasta asiasta. :)
en muista sinulta lukeneeni näin selkeää näkemystä vielä . mutta kun oikein vaatii niin tuleehan se sieltä :D
siis päästiin vihdoin asiaan .
Nyt sitten haluaisin lisätä kysymyksen : miten pääsee siihen tilaan ettei ole tuota uhkaa tai pelko ?
koska sen oivaltaa joskus sittenkin olevan taustalla varsinkin silloin kun huomaa : ei ole pitkään aikaan tullut tehtyä "mitään Herralle".
Kun Jumala on niin sanotusti hiljaa ja ei ole seurakuntaakaan löytänyt itselleen vuosien etsinnästä huolimatta. kun huomaa olevansa monesta "ulkona". Ei löydä niitä "rakastavia , sydämellisiä" uskovia millään mistään vaikka Raamattu niitä kuvailee. Rupeaa miettimään, jospa vika on sittenkin itsessä, jospa sittenkin olen itse harhassa tai eksynyt. Mistä siis voi koskaan "olla varma".
-
Itse en ole useinkaan asiasta edes tietoinen.
ehkä se pääasia tulikin tässä lauseessa, mutta silti joskus kyselee kuten Johannes Kastaja vankilassa,
"oletko se sittenkään Sinä Jeesus?".
Kaikista suurin kysymys tai ongelma lienee Miksi Jumala sallii armossaan ja rakkaudessaan niin paljon pahaa omilleen ja muille ihmisille?
Siitä se aina nousee !
Koska oletus on : jos Jumala olisi minun kanssani niin en kärsisi sitä ja tätä :(
Mutta vielä suurempi kysymys on tämä : tuleeko minun lukea Raamattua niin että otan sieltä kaikki lupaukset koskeviksi ainoastaan seuraavaa elämää !?
vasta taivaassa saan terveyden , vasta taivaassa saan ystäviä, vasta taivaassa saan sen mistä haaveilen, vasta taivaassa saan seurakunnan ?
Nuorempana haaveili että "asiat menee pian paremmiksi" nyt on vain kiitollinen "ettei asiat vielä ole huonommin".
Toki pitää lisätä : Jumala on opettanut hirveästi kaikesta selviämistä ja sitä kuinka Hän pitää huolen, olen niin hirveästi muuttunut ihmisenä viime vuosien aikana että hieman pelottaa kun koen olevani "aika outo".
Monet asiat ovat hyvin vaikka lähes joka yö saan unta vasta kun totean "jos tähän kuolen niin kuolen", johtuen sydän oireista :(
Viime yönä saatoin vain todeta "koska Jumala ei halua minua parantaa niin Raamatun mukaan Hän kuitenkin ottaa minut taivaaseen jos kuolen". Joka päiväisinä ja öisinä ajatuksina aika rankkaa olemista :'(
-
Toki kun katselee uutisia ja huomaa että lähi-itä ja kauempanakin elävät erämaassa, niin lienee jo tämä aika sitä mistä ilmestyskirjassa sanotaan "kaikki vihanta ruoho paloi". Jos tällaiset ajatukset on Jumalasta ja olisin uskonkuuliainen niin en odottaisi itselleni mitään parempaa elämää.
Jer. 45
1 Sana, jonka profeetta Jeremia puhui Baarukille, Neerian pojalle, kun tämä kirjoitti nämä sanat kirjaan Jeremian suusta Juudan kuninkaan Joojakimin, Joosian pojan, neljäntenä hallitusvuotena; se kuului:
2 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala, sinusta, Baaruk:
3 Sinä sanot: 'Voi minua! Sillä Herra on antanut minulle murhetta kipuni lisäksi; minä olen uupunut huokaamisestani enkä lepoa löydä'.
4 Sano hänelle näin: Näin sanoo Herra: Katso, minkä olen rakentanut, sen minä hajotan, ja minkä olen istuttanut, sen minä revin irti; ja tämä kohtaa koko maata.
5 Sinä pyydät itsellesi suuria! Älä pyydä; sillä katso, minä tuotan onnettomuuden kaikelle lihalle, sanoo Herra. Mutta sinulle minä annan henkesi saaliiksi, mihin paikkaan sinä menetkin."
Mutta sitten luen UTstä : kaikki jotka tuotiin Jeesuksen luo paranivat, Jeesus siis paransi kaikki
tämä elää edessäni kun luen tuota kohtaa ja punnitsen mielessäni "mitä nyt olisi uskon kuuliaisuus?".
siis mitä ? mitä minun tulee tehdä että pelastuisin, mitä minun tulee tehdä että paranisin koska Jeesus paransi kaikki !
Uskonkuuliaisuus !?
Kumman Sanan otan todesta ja miten toimin ??? siinä sitä on kysymystä :(
-
Mutta sitten luen UTstä : kaikki jotka tuotiin Jeesuksen luo paranivat, Jeesus siis paransi kaikki
tämä elää edessäni kun luen tuota kohtaa ja punnitsen mielessäni "mitä nyt olisi uskon kuuliaisuus?".
En ole löytänyt Raamatusta sellaista kohtaa, jonka mukaan kaikki sairaat tai edes uskovat paranisivat täällä ajassa. Kyllähän jotkut sellaistakin julistavat. Ja apostolit tiettävästi yhtä lukuunottamatta joutuivat luopumaan maallisesta elämästään marttyyrikuolemassa. Ja Herran omat ovat kärsineet sanomattomia vaikeuksia ja kipuja kautta aikojen. Hepr. 11. luku puhuu tästä.
Mitä olisi uskon kuuliaisuus? Eikö sitä, että käännän katseeni pois itsestäni ja tekemisistäni Kristukseen, joka on pettämätön elämässä ja kuolemassa? "Pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä" (1. Piet. 1:13).
-
Mutta sitten luen UTstä : kaikki jotka tuotiin Jeesuksen luo paranivat, Jeesus siis paransi kaikki
tämä elää edessäni kun luen tuota kohtaa ja punnitsen mielessäni "mitä nyt olisi uskon kuuliaisuus?".
En ole löytänyt Raamatusta sellaista kohtaa, jonka mukaan kaikki sairaat tai edes uskovat paranisivat täällä ajassa. Kyllähän jotkut sellaistakin julistavat. Ja apostolit tiettävästi yhtä lukuunottamatta joutuivat luopumaan maallisesta elämästään marttyyrikuolemassa. Ja Herran omat ovat kärsineet sanomattomia vaikeuksia ja kipuja kautta aikojen. Hepr. 11. luku puhuu tästä.
Mitä olisi uskon kuuliaisuus? Eikö sitä, että käännän katseeni pois itsestäni ja tekemisistäni Kristukseen, joka on pettämätön elämässä ja kuolemassa? "Pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä" (1. Piet. 1:13).
kyllä ymmärrän ettei kaikki parane , sanoohan niin Raamattukin. Mutta se sanoo myös
"kaikki jotka tuotiin Jeesuksen luo parani" !!
Sain tuon myös mieleeni eilen että jos luotan kaiken täysin Jeesuksen käteen ja valtaan niin se juuri on sitä
uskokuuliaisuutta eli uskoa Häneen ja luottamista Häneen.
Lisäksi katselin eilen suoraa rukousiltaa TV7:lta ja sain paljon vastauksia ja siunausta ♥
-
Onko lähimmäistään vaikea tai mahdoton rakastaa ja mitä siihen rakastamiseen sisältyy? Ainakin sen pitäisi olla helppoa ettei tee toiselle mitään sellaista mitä ei itse tahtoisi kokea kohdalleen. Antaa toisesta ihmisestä kaiken tuomiovallan Jumalalle, silläkin pääsee aika pitkälle.
-
Olen miettinyt psalmia yksi kun siinä sanotaan ;
Psalmi 1
Kaksi tietä
1 Hyvä on sen osa,
joka ei vaella jumalattomien tavoin,
ei astu syntisten teille,
ei istu pilkkaajien parissa
2 vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin.
Vanha käännös sanoo että rakastaa Herran lakia.
Jos rakastaa Herran lakia, eikö silloin olisi sydämen halu ja asenne sitä noudattaa. Ihmisyyteen kyllä kuuluu halu hyvään mutta teot ovat muuta liian usein.
-
Tässä näyttää olevan kaksi ketjua samasta asiasta. Kannattaa lukea tämä(kin) uudestaan.
-
Raamatun linja ei ole mitään mössöilyä, eikä uskovan elämää luvata helpoksi.
"Tulkaa minun työni, te työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon." Lepo saattaa olla jollekin ylivoimaista, kun on tottunut itse huolehtimaan kaikesta.
-
Olen miettinyt psalmia yksi kun siinä sanotaan ;
Psalmi 1
Kaksi tietä
1 Hyvä on sen osa,
joka ei vaella jumalattomien tavoin,
ei astu syntisten teille,
ei istu pilkkaajien parissa
2 vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin.
Vanha käännös sanoo että rakastaa Herran lakia.
Jos rakastaa Herran lakia, eikö silloin olisi sydämen halu ja asenne sitä noudattaa. Ihmisyyteen kyllä kuuluu halu hyvään mutta teot ovat muuta liian usein.
Aamen!
Eli se on rakkaus, joka vaatii ja antaa ja kun se on rakkauden lakia, silloin vain rakastamme ja näin laki täyttyy ilman ponnisteluja ja kilparadalla juokseminen on
juoksemista rakkauden tahdissa, sillä onko se ponnistelua tai toivotonta puurtamista,
kun rakastamme sitä, joka meidän mielestämme ansaitsee ja on oikeutettu saamaan
kaiken rakkautemme.
-
Tuli myöhemmin mieleen että lain noudattaminen ja kuuliaisuus eivät ole sama asia !
Minä puhun jälkimmäisestä ja sinä tuosta ensimmäisestä. :(
siis esimerkki :
Jeesus käytti vertausta isästä ja pojista. Isä sanoi heille "menkää töihin pellolle" toinen vastasi"joo" ja toinen "en". Myöhemmin se joka vastasi kieltävästi meni kuitenkin ja se joka vastasi myöntävästi ei mennytkään.
Sinä ehkä puhut "vain" tuosta joojottelijasta. Mutta vertauksessa toinen kuitenkin teki mitä pyydettiin.
Jos hän kykeni tekemään mitä pyydettiin niin kyseessä ei ollut laki!
Vaan pyynnön täyttäminen eli kuuliaisuus.
Jos sanot lapsellesi "tiskaa" ja hän sitten tiskaa niin toimiiko hän lain mukaan ? ei mielestäni, hän on vain kuuliainen.
Laki ei siis käske kaikkea , ei käske tiskaamaan mutta kieltää murhaamasta.
Sinun mieliaiheesi on todeta ettemme täytä lakia, kuten emme tee sitä Jeesuksenkaan mielestä.
Mutta pointtini on : tuleeko meidän hylätä kaikki Jeesuksen kehoitukset ja pyynnöt, eli kuuliaisuus, vain sen takia ettemme täytyä lakia ?
Minä edelleen olen sitä mieltä että Jeesus vaatii kuuliaisuutta mutta ei laintäyttämistä !
Tämä oli niin hyvä vertaus tähän tilanteeseen, että halusin sen nostaa tuolta esille.
Mieleeni tuli tämä Raam.kohta:
"Sillä paatunut on tämän kansan sydän..........että he eivät näkisi silmillään,
eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja
etten minä heitä parantaisi."