Puimatanner
Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Natanael - 13.04.14 - klo:19:48
-
Otan aloitukseksi poiminnan kasteketjusta.
Pidetään kastekeskustelu siellä - tähän ketjuun löytynee muutakin otsikon aiheesta.
tästähän voisi sujuvasti siirtyä aiheeseen "onko kuuliaisuus lainteko vai hengen hedelmä" :)
Jeesus oli kuulainen vaikka ei tarvinnut vanhurskautumista vaan oli jo vanhurskas. ei kai meille jotka olemme uskon kautta vanhurskautetut ei kai meille kuuliaisuus ole kiellettyä ?
jokaine tekee kuitenkin jotain eli ei seiso tumput suorina 50 vuotta vaan tekee joko hyvää tai pahaa , olisi kai parempi tehdä hyvää kuin pahaa, jos vain siihen kykenee. tai jos ei kykene (tai oikeaoppisemmin , kun ei kykene ) niin rukoilee Jeesusta mukaan tekemiseen
rukoilkaa joka aika jne jne , jokaiseen tilanteeseen löytyy ohje Raamatusta jos vain näkee ja kuulee mitä Henki seurakunnille sanoo :)
-
Tässä pari viisauden virkettä jotka sattumalta löysin;
Armo ei vapauta meitä Jumalan laeista, vaan auttaa pitämään ne.
Jumala antaa armoa/apua, mutta hän vaatii myös kuuliaisuutta, jottei armo/apu menisi hukkaan.
(http://www.brunstad.org/fi/kristillisia-viisaudensanoja?page=1)
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
"Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen." (Gal. 5:22)
Kun ihminen on kuuliainen Jumalan äänelle eli on valinnut Jeesuksen lunastustyön omalle kohdalleen, tunnustaa Jeesuksen Herrakseen ihmisten edessä ja haluaa tietoisesti noudattaa Herran ohjausta elämässään, hän elää pyhityksessä ja hänessä vaikuttavat em. hengen hedelmät.
"Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä." (Room. 6:22)
-
Puhuttaessa kuuliaisuudesta tulisi määritellä, tarkoitetaanko uskon kuuliaisuutta, vai lain kuuliaisuutta.
” ’Uskon kuuliaisuus’ on yksi ja jakamaton käsite,
eikä sitä ole hyvä kääntää KR 92:n tavoin ’usko
ja kuuliaisuus’. Tällainen jako peittää pelastavan
uskon salaisuuden ja lisää siihen nykyihmisen ajatuksissa
kuuliaisuuden vaatimuksen. Pelastus on
yksin uskosta, ilman rakkautta, ilman kuuliaisuutta,
yksin armosta. Alkukielen ’hypakoee pisteoos’ viittaa
juuri tähän, ei uskoa seuraavaan kuuliaisuuteen.
Usko alistuu sen evankeliumin alle, joka lupaa pelastuksen
ilman kuuliaisuutta; juuri tämä on ’uskon
kuuliaisuutta’ . Puheemme, sielunhoitomme ja käännöstemme
olisi hyvä olla sopusoinnussa tämän paavalilaisen
ja uskonpuhdistuksen kirkkaasti tulkitseman
pääperiaatteen mukainen.”
Juhani Lindgren, lähetysjohtaja
-
Mitkään ohjeet, kehotukset tai käskyt eivät ole siinä mielessä sanottuja, että olisivat laintekoja. Jos Raamatun kehotukset koetaan lakina, vika ei ole Raamatussa.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
-
Mitkään ohjeet, kehotukset tai käskyt eivät ole siinä mielessä sanottuja, että olisivat laintekoja. Jos Raamatun kehotukset koetaan lakina, vika ei ole Raamatussa.
Laki on laki täysin riippumatta siitä, miten se koetaan.
-
Mitkään ohjeet, kehotukset tai käskyt eivät ole siinä mielessä sanottuja, että olisivat laintekoja. Jos Raamatun kehotukset koetaan lakina, vika ei ole Raamatussa.
Laki on laki täysin riippumatta siitä, miten se koetaan.
Tarkennatko, mitä tarkoitat, otsikon valossa. Otsikossa mm. kysytään, onko kuuliaisuus lainteko. Kun sanotaan "muuttukaa mielenne uudistuksen kautta", miten käsittelet tämän? Sehän on käsky.
-
Mielestäni Soltero sanoo hyvin, että Jumala ei käske noudattamaan lakia. Sen voi perustella jo sillä, että emme ole enää lakiliitossa. Vanhurskauden hedelmät eivät kasva lakia noudattamalla.
Rehellisesti sanottuna koen koko aloituksen provona. Kenenkään uskonelämä ei ole ulkokohtaista sääntöjen noudattamista vähimmässäkään määrin.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
-
Tarkennatko, mitä tarkoitat, otsikon valossa. Otsikossa mm. kysytään, onko kuuliaisuus lainteko. Kun sanotaan "muuttukaa mielenne uudistuksen kautta", miten käsittelet tämän? Sehän on käsky.
Uskon kuuliaisuus vaikuttaa (jossain määrin) myös lainkuuliaisuutta. Silloin se on Hengen hedelmää. Mutta lain kuuliaisuus ei saa aikaan uskonkuuliaisuutta. Mielestäni käskyllä ja kehotuksella on eri sävy. Jos minua käsketään johonkin tai minulta vaaditaan jotain ja laiminlyönnistä seuraa jotain rangaistusta, niin se on lakia riippumatta siitä, mitä käsketään.
Kuuliaisuudesta puhuttaessa pitäisi aina ymmärtää se kumpaa kuuliaisuuden muotoa tarkoitetaan. Kts. lähetysjohtaja Lindgrenin opetus yllä.
-
Uskon että tässäkin asiassa Pyhä Henki tulee avuksi uskovalle. Ensin on Jumala meitä rakastanut ja me haluamme olla hänelle ja hänen sanalleen kuuliaisia, sen vaikuttaa Pyhä Henki, ehkä omaakin tahtoa löytyy hieman.
-
Tarkennatko, mitä tarkoitat, otsikon valossa. Otsikossa mm. kysytään, onko kuuliaisuus lainteko. Kun sanotaan "muuttukaa mielenne uudistuksen kautta", miten käsittelet tämän? Sehän on käsky.
Uskon kuuliaisuus vaikuttaa (jossain määrin) myös lainkuuliaisuutta. Silloin se on Hengen hedelmää. Mutta lain kuuliaisuus ei saa aikaan uskonkuuliaisuutta. Mielestäni käskyllä ja kehotuksella on eri sävy. Jos minua käsketään johonkin tai minulta vaaditaan jotain ja laiminlyönnistä seuraa jotain rangaistusta, niin se on lakia riippumatta siitä, mitä käsketään.
Kumpaa mainitsemani käsky tai kehotus sinulle on? Tai vaikka se, kun Jeesus sanoo, että jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. Ja yleensäkin, mikä on Pyhän Hengen opettama suhtautumistapa Raamatun kehotuksiin?
Näihin ei tietenkään tarvitse vastata. Olet kuitenkin kertomasi mukaan ollut uskossa lähempänä 60 vuotta. Siksi hieman kiinnostaa se, mitä olet Jumalan yhteydessä oppinut. Sen jakaminen meille nuoremmille voisi olla rakennukseksi, rakkaudessa. Täällä voi olla henkilöitä, jotka odottavat luotettavaa ja koeteltua armon sanaa elämänsä arkeen.
-
Tarkennatko, mitä tarkoitat, otsikon valossa. Otsikossa mm. kysytään, onko kuuliaisuus lainteko. Kun sanotaan "muuttukaa mielenne uudistuksen kautta", miten käsittelet tämän? Sehän on käsky.
Uskon kuuliaisuus vaikuttaa (jossain määrin) myös lainkuuliaisuutta. Silloin se on Hengen hedelmää. Mutta lain kuuliaisuus ei saa aikaan uskonkuuliaisuutta. Mielestäni käskyllä ja kehotuksella on eri sävy. Jos minua käsketään johonkin tai minulta vaaditaan jotain ja laiminlyönnistä seuraa jotain rangaistusta, niin se on lakia riippumatta siitä, mitä käsketään.
Kumpaa mainitsemani käsky tai kehotus sinulle on? Tai vaikka se, kun Jeesus sanoo, että jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. Ja yleensäkin, mikä on Pyhän Hengen opettama suhtautumistapa Raamatun kehotuksiin?
Näihin ei tietenkään tarvitse vastata. Olet kuitenkin kertomasi mukaan ollut uskossa lähempänä 60 vuotta. Siksi hieman kiinnostaa se, mitä olet Jumalan yhteydessä oppinut. Sen jakaminen meille nuoremmille voisi olla rakennukseksi, rakkaudessa. Täällä voi olla henkilöitä, jotka odottavat luotettavaa ja koeteltua armon sanaa elämänsä arkeen.
Muuttukaa… on lakia, jos siihen sisältyy jotain uhkaa tai pakkoa. Mutta mielen uudistuminen tapahtuu armosta evankeliumin vaikutuksesta. Armo vaikuttaa sen, mihin laki ei pysty. Ja muuttaja en ole minä itse, vaan Toinen muuttaa minua. Jos laki saisi meidät muuttumaan, evankeliumia ei edes tarvittaisi. Pyhä Henki osoittaa syntini, mutta ei vapautusta siitä niin, että omalla voimallani sen voittaisin, vaan samalla Hän osoittaa Kristusta, joka on minunkin syntini kantanut.
Tuolle ristin ottamiselle voi olla moniakin eri selityksiä. Jeesus puhuu jossakin, että "minun ikeeni on sovelias ja minun kuormani on keveä." Tällä on varmaankin jotain tekemistä tuon ristin ottamisen kanssa. Ajattelen, että "ristin ottaminen" on samaistumista Jeesuksen ristiin. Se, että tunnustaudun kristityksi, toimii kuten risti, jonka tarkoitus oli tappaa. Risti erottaa tänäkin päivänä elävät ja kuolleet toisistaan. Paradoksi tässä on se, että risti tekee eläväksi.
Kristillisillä foorumeilla olen kokenut itseni häiriköksi, jota nuori ja uskon alkutaipaleella ei voi ottaa vakavasti. Näin kait sen pitääkin olla, joskus pitää lyödä päätä seinään itse saadakseen kokemusta. Eräs henkilö laittoi palautetta toiselta foorumilta. Hän kertoi pitäneensä minua yhtenä foorumin harhaoppisimmista. Emme päässeet yhteisymmärrykseen, koska hän tiesi mielestään minua paremmin. Mutta sitten elämä opetti. Sain häneltä viestin monien vuosien kuluttua. Nöyränä hän kiitti minua siitä, että olin kirjoittanut sen minkä kirjoitin. Se oli hänelle suureksi avuksi hänen jouduttuaan uskon kriisiin.
Vaikka tämän kerron, niin silti olen edelleen erehtyvä, enkä edes rohkene ajatella, että minulla on sataprosenttinen totuus. Sen kuitenkin voin sanoa, että pyrkimyksenäni on totuus riippumatta siitä, onko sille kannattajia. Mutta jokaisen velvollisuus on arvioida kaikki, myös minun kirjoitukseni.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
-
Matt.5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Tässä Jeesus puhuu lain noudattamisesta ja opettamisesta..fariseuksethan kyllä puhui mutteivät itse eläneet puheitaan todeksi ???
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.
Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.
-
1. Tess. 5
14 Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.
15 Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille.
16 Olkaa aina iloiset.
17 Rukoilkaa lakkaamatta.
18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
19 Henkeä älkää sammuttako,
20 profetoimista älkää halveksuko,
21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22 karttakaa kaikenkaltaista pahaa.
Ajattelin Paulus lähinnä, että tuolla elämänkokemuksella Jumalan yhteydessä jos voisit kokea olevasi tälläkin foorumilla niin kuin jakeissa 14 ja 15 puhutaan. Sellainen tammipuu, joka on helteet ja myrskyt läpikäynyt ja Kristuksen voimassa ja armossa vahvistunut, juurensa syvälle kasvattanut Kristuksen rakkauteen. Joka osaa neuvoa toisia niinkuin veljeä, vaikkakin saviastiana, mutta sellaisena, jossa Kristus on saanut muotoa.
Tuossakin jaejaksossa on paljon kehotuksia. Kyse on nyt siitä, miten näihin kehotuksiin pitäisi suhtautua. Tiedämme jo, että niissä ei ole vaatimusta, rangaistuksesta puhumattakaan. Mutta Herra kysyy meiltä, haluammeko muuttua. Ja mitä se on käytännössä, kun Savenvalaja ottaa meidät pöydälleen. Muuttumisen armo on olemassa, se on todellisuutta Jumalan lapsen elämässä, ja kun rakastamme Jumalaa ja Jumalan tahtoa, Hän itse vaikuttaa kuuliaisuutta, joka on elämän vanhurskaudeksi. Jumala itse tekee meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita. Siinä ei ole sijaa lainteoille, vaan se on elämää Hengessä.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.
Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.
Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
-
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Synti on laittomuus (1. Joh. 3:4).
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.
Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.
Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.
Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.
Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.
Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.
Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.
Eihän laki ole lakannut olemasta.
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.
Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.
Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.
Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.
Eihän laki ole lakannut olemasta.
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Miksi haluat pyörittää samaa asiaa edestakaisin?
Tuostahan minä aikaisemmassa tekstissäni juuri kirjoitin.
Nyt otat sen aivan uutena esiin.
Nämä "keskustelut" ovat aivan turhia.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.
Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.
Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.
Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.
Eihän laki ole lakannut olemasta.
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Miksi haluat pyörittää samaa asiaa edestakaisin?
Tuostahan minä aikaisemmassa tekstissäni juuri kirjoitin.
Nyt otat sen aivan uutena esiin.
Nämä "keskustelut" ovat aivan turhia.
Oletko sanomassa, ettei uskoville kuulu mitenkään se laki minkä Jumala on asettanut?
Tuon lain tiivistelmä on rakkauden kaksoiskäskyssä.
Siihen sanoit näin: "En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan."
Jeesus antoi käskyn. Ei se ole mikään kehoitus, johon voi suhtautua miten tahansa.
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Tuo tarkoittaa ihan käytännössä sitä, että niitäkin lähimmäisiä pitäisi rakastaa niin kuin itseänsä, joilla on erilainen käsitys vesikasteesta, Pyhän Hengen kasteesta, seurakunnasta tai vaikkapa naispappeudesta ja homoudesta.
Se on sitten kokonaan eri juttu kuka siihen pystyy.
Käskyt eivät sillä poistu, ettei niitä pysty pitämään.
-
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.
Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?
Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.
Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.
Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.
Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.
Eihän laki ole lakannut olemasta.
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Miksi haluat pyörittää samaa asiaa edestakaisin?
Tuostahan minä aikaisemmassa tekstissäni juuri kirjoitin.
Nyt otat sen aivan uutena esiin.
Nämä "keskustelut" ovat aivan turhia.
Oletko sanomassa, ettei uskoville kuulu mitenkään se laki minkä Jumala on asettanut?
Tuon lain tiivistelmä on rakkauden kaksoiskäskyssä.
Siihen sanoit näin: "En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan."
Jeesus antoi käskyn. Ei se ole mikään kehoitus, johon voi suhtautua miten tahansa.
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Tuo tarkoittaa ihan käytännössä sitä, että niitäkin lähimmäisiä pitäisi rakastaa niin kuin itseänsä, joilla on erilainen käsitys vesikasteesta, Pyhän Hengen kasteesta, seurakunnasta tai vaikkapa naispappeudesta ja homoudesta.
Se on sitten kokonaan eri juttu kuka siihen pystyy.
Käskyt eivät sillä poistu, ettei niitä pysty pitämään.
Meillä on niin 100 %:sti erilaiset käsitykset Jumalan tahdosta ja armosta, että keskusteluyhteys on mahdoton.
-
Meillä on niin 100 %:sti erilaiset käsitykset Jumalan tahdosta ja armosta, että keskusteluyhteys on mahdoton.
Toisen teistä täytyy olla harhassa. 100 %:sti. Ja kummankin edun mukaista on, että selvitetään, mistä on kysymys.
-
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??
-
Niinpä..:(
-
Meillä on niin 100 %:sti erilaiset käsitykset Jumalan tahdosta ja armosta, että keskusteluyhteys on mahdoton.
Toisen teistä täytyy olla harhassa. 100 %:sti. Ja kummankin edun mukaista on, että selvitetään, mistä on kysymys.
Kröhöm... ei se matematiikka niin mene. Yhtä hyvin voi olla niin, että toinen on 50%:ssa asioista väärässä,
ja toinen sitten toisessa 50%:ssa. Näkemysten ero voi siis olla 100%, mutta se ei kerro mitään siitä, kumpi
on väärässä ja missä asiassa.
Mutta ei tätä tarvitse matemaattisesti ajatella. Oikaisin vain tuon Pauluksen laskukaavan, joka oli väärin.
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?
-
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??
Menee hieman ohi nämä syytökset. Omasta puolestani olen tehnyt paljonkin sen eteen, että kasteriidat vähenisivät. Muuten, Jeesus korosti lain noudattamista ja meni vieläkin pidemmälle. Kts. toinen kirjoitus (vastaus 30).
-
Olen huomannut että olet hellittänyt riitaa aiheuttavasta kasteväännöstä. kiitos siitä sinulle.
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?
Nuo lainaukset on otettu vuorisaarnasta. Hän sanoo: "Te olette maan suola…" ja "te olette maailman valkeus…" Ketkä ovat "te" joille Jeesus osoittaa sanansa? "Te" tarkoittaa selvästi opetuslapsia. Jeesus opettaa lain pysyväisyyttä jakeissa 17-20.
-
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??
Menee hieman ohi nämä syytökset. Omasta puolestani olen tehnyt paljonkin sen eteen, että kasteriidat vähenisivät. Muuten, Jeesus korosti lain noudattamista ja meni vieläkin pidemmälle. Kts. toinen kirjoitus (vastaus 30).
Eikö sinulla, vanhalla uskovaisella, ole sydämen halua ymmärtää, mitä Soltero tarkoittaa?
-
Tämäkin keskustelu alkaa näköjään henkilöitymään ja itse asiaa ei nähdä omalta missiolta, koska ollaan varmasti oikeassa.
Minua ei haittaa se, että keskustellaan perin pohjin ja kivet kääntäen.
Se haittaa, että leimoja aletaan lyömään.
-
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??
Menee hieman ohi nämä syytökset. Omasta puolestani olen tehnyt paljonkin sen eteen, että kasteriidat vähenisivät. Muuten, Jeesus korosti lain noudattamista ja meni vieläkin pidemmälle. Kts. toinen kirjoitus (vastaus 30).
Eikö sinulla, vanhalla uskovaisella, ole sydämen halua ymmärtää, mitä Soltero tarkoittaa?
Sinun kanssasiko minun pitäisi neuvotella toisesta foorumin jäsenestä? En taida ryhtyä siihen.
-
Onkohan täällä nyt ymmärtämättömyyttä siitä, mitä tarkoittaa se, kun Sana sanoo, että Hän töytti lain meidän puolestamme ristin puulla, koska Jumala näki, ettei meistä kukaan ole kykenevä sitä täyttämään?!
Mitä se silloin on, jos joku on täyttänyt lain puolestamme?
Tarkoittaako se sitä, että meidän siitä huolimatta pitäisi korjailla sen täyttämistä jotenkin?
Uudesrtisyntymässä Hänen lakinsa kirjataan meidän sydämemme "laintauluihin" / "lihatauluihin" muodosssa: Rakasta jne.
Eli se on juurikin sitä, mitä Helena toi tuolla edellä esille;
että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle.
Ts. oma vastaukseni ketjun kysymykseen on:
Kuuliaisuus Pyhän Hengen äänelle ei ole lakia, vaan se on juuri sitä rakkautta...rakkauden kaksoiskäskyä, jonka aikaansaa ja vaikuttaa meissä Pyhä Henki, jos ja kun me olemme valmiita kuulemaan sen ääntä, olemaan kuuliaisia Hänelle ja vielä ts. emme ole siis valmiita vaeltamaan lihan, vaan Hengen mukaan ja se on = "kirjoitettuna meidän sydämemme laintauluihin".
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?
Kuulisin mielelläni vastauksen tuohon kysymykseen useammaltakin.
Käytännössähän näyttää olevan niin, että on asioita, joiden suhteen pitää olla täydellinen lain noudattamisen suhteen ja sitten on toisia asioita, joiden suhteen ei niin väliä olekaan ja koska niiden osalta pätee armo.
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Muistathan myöskin nämä:
1. Joh.4:16
16. Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
Room. 5:5
5. .........sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Joh.17
26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
- Olemme oppineet tuntemaan Jumalan rakkauden.
- Rakkaus on jo vuodatettu meihin.
- Jumalan rakkaus on jo meissä ja pysyy niin kauan, kuin me pysymme Hänessä.
Kirje roomalaisille 8
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Koskeeko tuo täydellisyysvaatimus uskomattomia vai uskosta vanhurskaiksi tulleita?
Kuulisin mielelläni vastauksen tuohon kysymykseen useammaltakin.
Käytännössähän näyttää olevan niin, että on asioita, joiden suhteen pitää olla täydellinen lain noudattamisen suhteen ja sitten on toisia asioita, joiden suhteen ei niin väliä olekaan ja koska niiden osalta pätee armo.
Kyllä se koskee meitä uskovaisia, mutta meidän tulee muistaa,
että Hänessä me olemme täydellisiä, sillä Hän on täyttänyt lain
ja sitä yritin tuoda esille noilla edelliseen viestiini laittamillani
Raam.kohdilla.
Eli jälleen kerran törmäämme uskon vanhurskauteen ja elämän
vanhurskauteen, kuten myöskin siihen, mitä me olemme
asemaltamme ja mitä me olemme tilaltamme.
Hänen rakkautensa / täydellisyytensä on meihin vuodatettu
Pyhän Hengen kautta ja siinä saamme tahdon ja voiman
myöskin kilvoitella kuuliaisuudessa, eli olemme sanoneet
Hänelle; Tahdon, kun vastaanotimme Hänet elämäämme ja
varistaneet tuon; Tahdon astuessamme kasteen hautaan.
Aivan samoin kuin Sinä olet kihlauksessa lupautunut vaimollesi
ja hääjuhlassa julkisesti kaikkien edessä vielä ilmaissut tahtosi
kulkea hänen kanssaan niin myötämöykyissä kuin vastamäissäkin.
-
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
jolloin Raamattua tuntevat uskovat selittävät ko. tosiasiat,
joita vastauksia ko. epäilijät eivät edes lue
tai lukevat vain yhden lauseen,
jonka perusteella taas torjuvat kaiken ja alkavat taas kysellä ja epäillä samoja perusasioita, jolloin samat uskovat selittävät uudelleen,
jonka jälkeen samat epäilijät ja kyseenalaistajat taas aloittavat ja...
-
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
Eiköhän kyse ole siitä, että kyseenalaiseksi laitetaan jonkun omaksuma oppi, joka taas ei ole sama asia kuin mitä Raamattu opettaa.
Se, minkä toinen voi kokea perusasiaksi, voi toisen mielestä olla sivuasia ja vain sanataiteilua.
-
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
Eiköhän kyse ole siitä, että kyseenalaiseksi laitetaan jonkun omaksuma oppi, joka taas ei ole sama asia kuin mitä Raamattu opettaa.
Se, minkä toinen voi kokea perusasiaksi, voi toisen mielestä olla sivuasia ja vain sanataiteilua.
Et taas lukenut tekstistäni kuin ensimmäisen lauseen, johon vastasit!
En puhunut mistään opeista, vaan Raamatun tekstistä,
joka on itsensä Jumalan meille antamaa opetusta.
Kun ihminen on uudestisyntynyt uskova, ei hänelle ole epäselvää, mitkä ovat Raamatun ilmoittaman pelastuksen tien ja uskossa vaeltamisen perusasiat.
Sanataiteilulla nimenomaan perusasiat hämärretään epämääräisiksi,
moniselitteisiksi opeiksi, joita sitten täälläkin vatvotaan edestakaisin
ja samalla Jumalan Sanan pyhyyyttä pilkataan.
-
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
Eiköhän kyse ole siitä, että kyseenalaiseksi laitetaan jonkun omaksuma oppi, joka taas ei ole sama asia kuin mitä Raamattu opettaa.
Se, minkä toinen voi kokea perusasiaksi, voi toisen mielestä olla sivuasia ja vain sanataiteilua.
Et taas lukenut tekstistäni kuin ensimmäisen lauseen, johon vastasit!
En puhunut mistään opeista, vaan Raamatun tekstistä,
joka on itsensä Jumalan meille antamaa opetusta.
Kun ihminen on uudestisyntynyt uskova, ei hänelle ole epäselvää, mitkä ovat Raamatun ilmoittaman pelastuksen tien ja uskossa vaeltamisen perusasiat.
Sanataiteilulla nimenomaan perusasiat hämärretään epämääräisiksi,
moniselitteisiksi opeiksi, joita sitten täälläkin vatvotaan edestakaisin
ja samalla Jumalan Sanan pyhyyyttä pilkataan.
Luin koko tekstin, mutta vastasin vain ensimmäiseen väittämääsi.
Se nyt on vaan sillä tavalla, että kyllä sinullakin on joku omaksuttu oppi (oikea tai väärä), vaikka et millään tahtoisi myöntää. Mielestäni.
Mielestäni sekin on päivänselvää, ettei kenenkään omaksumat käsitykset, siis se oppi, ole täysin oikea.
Nyt vastasin kahteen ensimmäiseen kappaleeseen, vaikka luinkin koko viestisi ja vaikka lainasin koko viestisi. Höh.
-
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
jolloin Raamattua tuntevat uskovat selittävät ko. tosiasiat,
joita vastauksia ko. epäilijät eivät edes lue
tai lukevat vain yhden lauseen,
jonka perusteella taas torjuvat kaiken ja alkavat taas kysellä ja epäillä samoja perusasioita, jolloin samat uskovat selittävät uudelleen,
jonka jälkeen samat epäilijät ja kyseenalaistajat taas aloittavat ja...
Väitätkö, että ne, jotka ovat eri mieltä sinun kanssasi eivät tunne Raamattua?
Väitätkö tosissasi, että täällä olisi kaksi eri porukkaa: Raamattua tuntevat ja epäilijät, jotka eivät Raamattua tunne?
-
Kun ihminen on uudestisyntynyt uskova, ei hänelle ole epäselvää, mitkä ovat Raamatun ilmoittaman pelastuksen tien ja uskossa vaeltamisen perusasiat.
Sanataiteilulla nimenomaan perusasiat hämärretään epämääräisiksi,
moniselitteisiksi opeiksi, joita sitten täälläkin vatvotaan edestakaisin
ja samalla Jumalan Sanan pyhyyyttä pilkataan.
Jos asiat olisivat noin, ei taitaisi monta uudestisyntynyttä täältäkään löytyä. Mutta kiitetään Jumalaa siitä, että ihminen voi olla uudestisyntynyt, vaikka hänelle moni asia onkin vielä epäselvää. Rakkaus totuuteen laittaa kuitenkin etsimään totuutta myös niissä asioissa, jotka ovat vielä epäselviä. Olkoon kaikilla tämä asenne loppuun saakka, silloin ei olla virran vietävissä.
-
Tiklillä hyvät tekstit tässä ketjussa, suosittelen lukemaan.
-
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
jolloin Raamattua tuntevat uskovat selittävät ko. tosiasiat,
joita vastauksia ko. epäilijät eivät edes lue
tai lukevat vain yhden lauseen,
jonka perusteella taas torjuvat kaiken ja alkavat taas kysellä ja epäillä samoja perusasioita, jolloin samat uskovat selittävät uudelleen,
jonka jälkeen samat epäilijät ja kyseenalaistajat taas aloittavat ja...
Väitätkö, että ne, jotka ovat eri mieltä sinun kanssasi eivät tunne Raamattua?
Väitätkö tosissasi, että täällä olisi kaksi eri porukkaa: Raamattua tuntevat ja epäilijät, jotka eivät Raamattua tunne?
En ymmärrä vihamielistä asennettasi.
Ei minulla ole mitään mielipiteitä, joita olisin täällä esittelemässä ja puolustelemassa.
Onhan täällä aivan selvästi kaksi erilaista ryhmittymää, koko kristinuskon aivan keskeisimpien rakenteiden epäilijät ja ihmettelijät, ja ne,
jotka sinnikkäästi yhä uudelleen tuovat esiin, mitä Jumalan Sana asioista sanoo.
Ei Jeesuksen uskossa ja Raamatun Sanassa eläminen ole uskonnollis-filosofista pohdiskelua, sanoilla leikkimistä ja väittelyn- ja oikeassaolemisen halun tyydyttämistä.
-
Tässä niin kuin parissa muussakin ketjussa samat henkilöt
asettavat Raamatun ja koko kristillisen uskon perusasiat kyseenalaisiksi,
jolloin Raamattua tuntevat uskovat selittävät ko. tosiasiat,
joita vastauksia ko. epäilijät eivät edes lue
tai lukevat vain yhden lauseen,
jonka perusteella taas torjuvat kaiken ja alkavat taas kysellä ja epäillä samoja perusasioita, jolloin samat uskovat selittävät uudelleen,
jonka jälkeen samat epäilijät ja kyseenalaistajat taas aloittavat ja...
Väitätkö, että ne, jotka ovat eri mieltä sinun kanssasi eivät tunne Raamattua?
Väitätkö tosissasi, että täällä olisi kaksi eri porukkaa: Raamattua tuntevat ja epäilijät, jotka eivät Raamattua tunne?
En ymmärrä vihamielistä asennettasi.
Ei minulla ole mitään mielipiteitä, joita olisin täällä esittelemässä ja puolustelemassa.
Onhan täällä aivan selvästi kaksi erilaista ryhmittymää, koko kristinuskon aivan keskeisimpien rakenteiden epäilijät ja ihmettelijät, ja ne,
jotka sinnikkäästi yhä uudelleen tuovat esiin, mitä Jumalan Sana asioista sanoo.
Ei Jeesuksen uskossa ja Raamatun Sanassa eläminen ole uskonnollis-filosofista pohdiskelua, sanoilla leikkimistä ja väittelyn- ja oikeassaolemisen halun tyydyttämistä.
En ymmärrä kommentiasi vihamielisyydestä.
Katson kuitenkin oikeudeksini väittää hieman vastaan, koska ymmärrän sinun tarkoittavan minun olevan tuota toista ryhmää.
Mielestäni minä nimenomaan toisissa ketjuissa tuon esille sitä mitä Raamattu sanoo ja toisissa ketjuissa tutkin mitä Raamattu sanoo.
-
Ketjun otsikon kysymys kuului "Onko kuuliaisuus lain teko vai Hengen hedelmää?"
Mielestäni kuuliaisuus, sen verran mitä ihminen yleensä siihen kykenee, on Hengen hedelmää. Siinä juuri tarvitaankin Pyhää Henkeä, että ihminen saa motivaation noudattaa Raamatun opetuksia. Jos tätä motivaatiota ei ole, koko tämä "kuuliaisuus" alkaa tuntua lain noudattamiselta.
Jumala voi vaikuttaa ihmisessä halun noudattaa Raamatun opetuksia ihan vapaaehtoisesti ja ilman tunnetta, että on "pakko totella" jotain Raamatun ohjetta. Kuitenkaan tämä kuuliaisuus ei ole täydellistä, uskovakin tekee syntiä vaikka olisikin edellisenä päivänä päättänyt, että "Huomenna en kyllä syntiä tee!" En usko, että on ketään täysin synnitöntä uskovaa olemassakaan.
Kun puhutaan "kilvoittelusta" tarkoitetaan kai sitä, että ihminen pyrkii elämään Raamatun opetusten mukaan, vaikkakin "erehtyy" välillä. Sana "erehtyy" kuulostaa siivommalta kuin, että sanottaisiin "tekee syntiä". Kuitenkin mielestäni on niin, ettei uskova voi piileskellä Jumalan selän takana vaan on vastuussa tekemisistään. Synti on sanottava synniksi, eikä peitettävä sitä muilla ilmauksilla.
Eräs helluntailainen puhuja kerran totesi puheessaan, että hänenkin täytyy päivittäin pyytää syntejään anteeksi ja että Pyhä Henki oli muistuttanut häntä siitä, että näin täytyy tehdä, jos on syntiä tehnyt.
Joka on katsonut himoiten, on jo sydämessään tehnyt huorin. Tässä tuo jo Pauluksen aiemmin esiin tuoma hyvä esimerkki siitä, miten ankara on Jumalan vaatimus täydellisyydestä. Jumala ei katso läpi sormien kenenkään syntejä, ei edes uskovien tekemiä syntejä. Siksi uskovaisenkin täytyy päivittäin pyytää syntejään anteeksi.
Jos uskovalla ei ole Jumalan antamaa motivaatiota noudattaa Raamatun opetusta, hän voi kuitenkin pyrkiä noudattamaan sitä rangaistuksen pelosta. Hän voi noudattaa niitä samoja ohjeita kuin se, jolla on oma motivaatio niitä noudattaa, mutta elämä voi olla ilotonta suorittamista ja voi olla sellainen tunne, että "on pakko" tehdä tai olla tekemättä jotain. Mielestäni Pyhä Henki voi vaikuttaa sen, ettei jonkin käskyn noudattaminen tunnu vastentahtoiselta.
-
Täyttyykö kiusaamisen kriteeristö jos osaa kirjoittajista väitetään epäilijöiksi, jotka haluavat vain pelata sanaleikkejä? Kun kiusaajaksikin on jo syytetty. Yhtä syyttelyä ketjut täynnä.
Lista esiin ketkä sellaisia ovat, niin tietävät tehdä parannusta.
Minä väitän, että kun argumentit loppuvat, alkaa syyttely ja jaottelu. Siinä ei auta enää usko Jeesukseenkaan, kun leima on otsassa.
-
Kysymystäni kiusaamisesta ei tarvitse ottaa tosissaan. En ole asian suhteen huolissani.
Toin vain sitä ajatusta esille, että useissa ketjuissa keskustellaan keskustelusta ja motiiveista, ei itse aiheesta.
Sokeakin näkee otsallaan, että tietynlaista ennakkoasennetta alkaa olla ja keskustelu menee senkin vuoksi ihan ohi maalista. On "nämä" ja sitten on "nuo". Tuota jaottelua on mielestäni jo ihan tarpeeksi harrastettu uskovien piireissä.
Jos tätäkin ketjua lukee, niin ei voi välttyä huomaamasta, että osaa uskovaksi tunnustautuvista ei pidetä edes uudestisyntyneinä. Siinä vaiheessa ollaan jo isojen syytösten äärellä.
-
Täyttyykö kiusaamisen kriteeristö jos osaa kirjoittajista väitetään epäilijöiksi, jotka haluavat vain pelata sanaleikkejä? Kun kiusaajaksikin on jo syytetty. Yhtä syyttelyä ketjut täynnä.
Lista esiin ketkä sellaisia ovat, niin tietävät tehdä parannusta.
Minä väitän, että kun argumentit loppuvat, alkaa syyttely ja jaottelu. Siinä ei auta enää usko Jeesukseenkaan, kun leima on otsassa.
Voidaanko sopia niin, että vain minua saa kiusata, mutta ei muita. Minä olen siihen jo tottunut, joten olen aika paksunahkainen. Sitäpaitsi olen ollut aikoinaan koulukiusattu. Joten pliis, jättäkää muut rauhaan.
PS.
Yhden koulukiusaajan hiljensin nyrkillä. En kuitenkaan luultavasti käytä täällä samaa taktiikkaa.
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Tummensin kysymyksesi. Jeesus sanoo, että joka minua seuraa, ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus. Itsestään Hän myös sanoi, että Minä olen Tie ja kehottaa seuraamaan itseään. Kysymyksesi saattaa sisältää ajatuksen, että Jeesuksen seuraaminen on lainnoudattamista, vai tulkitsenko väärin?
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Tummensin kysymyksesi. Jeesus sanoo, että joka minua seuraa, ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus. Itsestään Hän myös sanoi, että Minä olen Tie ja kehottaa seuraamaan itseään. Kysymyksesi saattaa sisältää ajatuksen, että Jeesuksen seuraaminen on lainnoudattamista, vai tulkitsenko väärin?
Aivan selvästi se sitä on joidenkin mielestä. Tietenkin omakohtaisin sovelluksin lakia lieventäen.
-
------------------------------
-
Lainaukset menivät väärin tuossa edellisessä. Korjattu seuraavassa viestissä.
-
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?
Jeesus meni vielä pidemmälle kuin pelkän lain käskyn noudattamiseen.
Matt. 5:27,28:
"Te olette kuulleen sanotuksi, 'älä tee huorin' (kuudes käsky). Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Eikä tämänkään vielä riittänyt, vaan Hän nosti riman vieläkin korkeammalle:
Matt. 5:48:
"Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Pelkkä lain noudattaminen ei Jeesukselle siis riitä, vaan motiivitkin tulee olla puhtaat. Puhuiko Jeesus näitä turhaan? Kuka rohkenee näiden jakeiden edessä sanoa itseään Jeesuksen seuraajaksi?
Tummensin kysymyksesi. Jeesus sanoo, että joka minua seuraa, ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus. Itsestään Hän myös sanoi, että Minä olen Tie ja kehottaa seuraamaan itseään. Kysymyksesi saattaa sisältää ajatuksen, että Jeesuksen seuraaminen on lainnoudattamista, vai tulkitsenko väärin?
Aivan selvästi se sitä on joidenkin mielestä. Tietenkin omakohtaisin sovelluksin lakia lieventäen.
Tarkoitin kysyä sitä sinulta, mikä on oma näkemyksesi. Eli kysymyksesi oli provo ja yleensä nämä lainnoudattamista koskevat viestit alkaen Solterolle kohdistuneesta kommentistasi. Tämän halusin varmistaa.
-
Eikös tämä koko keskusteluketju ole tarkoitettu provosoimaan erimielisyyttä?
Jos joku haluaa saada muuta tietoa näistä asioista kuin sen, mitä Raamattuun on
kirjoitettu, sitä tuskin löytyy meiltä Puimatantereen jäseniltä.
Kannattaa ensisijaisesti lukea uudestaan Raamatusta mm. kuuliaisuutta, lakia ja ja Hengen hedelmiä koskevat alueet, rukoillen samalla Pyhän Hengen kautta oikeaa ymmärrystä.
-
Kun ajattelen kuuliaisuutta Jumalan Sanalle ja Hänen käskyilleen, tulee mieleeni aina tapaus Naeman.
2 Kuning. 5
9. Niin Naeman tuli hevosineen ja vaunuineen ja
pysähtyi Elisan talon oven eteen.
10. Ja Elisa lähetti hänen luokseen sanansaattajan ja
käski sanoa: "Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa,
niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi".
11. Mutta Naeman vihastui ja meni matkaansa sanoen:
"Katso, minä luulin hänen edes tulevan ja astuvan esiin ja
rukoilevan Herran, Jumalansa, nimeä, heiluttavan kättänsä
sen paikan yli ja niin poistavan pitalin.
12. Eivätkö Damaskon virrat, Abana ja Parpar, ole kaikkia
Israelin vesiä paremmat? Voisinhan minä yhtä hyvin peseytyä
niissä tullakseni puhtaaksi." Ja hän kääntyi ja meni tiehensä
kiukustuneena.
13. Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat
häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle
jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi
sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
14. Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin
Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen
pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Usein meidän järkemme on se, joka asettaa esteitä
kuuliaisuudelle Jumalan Sanaa ja Pyhän Hengen ääntä kohtaan.
Naemanistakin oli täysin järjetöntä sukeltaa Jordanin, sillä
hänen mielestään Damaskon virrat, Abana ja Parpar olisivat
olleet Israelin vesiä paremmat.
Ja olisihan ollut paljon järkevämpää sekin, että tämän Jumalan
miehen olisi pitänyt; "..edes tulevan ja astuvan esiin ja
rukoilevan Herran, Jumalansa, nimeä, heiluttavan kättänsä
sen paikan yli ja niin poistavan pitalin."
Näin me usein asetamme omia ehtojamme ja mielestämme
parempia toimintatapoja Jumalalle, mutta Hän saattaakin
kysyä meiltä, että olemmeko valmiita luopumaan omasta
"hoviherruudestamme" ja astumaan alas nöyryytysten
laaksoon, likaisiin Jordanin vesiin ja olemaan näin kuuliaisia
meidän Mestarillemme, vaikka tuo kuuliaisuus ei aina
näyttäisikään järin viisaalta ja järkevältä.
Me olisimme kyllä valmiita tekemään jotain näyttävää ja
meidän mielestämme merkityksellistä ja vielä tänäänkin
saattavat Jumalan palvelijat joutua kysymään:
".......jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista,
etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan:
"Peseydy, niin tulet puhtaaksi"."
Jumalan siunaukset saattavat olla ja ovat usein meidän
kuuliaisuuden askeleemme takana, mutta kun sen otamme,
saatamme päästä näkemään, miten tuossa hetkessä me
tulemme puhtaiksi ja kaikki solmumme alkavat aukeilemaan.
Kunpa meillä kaikilla Jumalan lapsilla olisikin se mieli,
joka oli Jeesuksella Kristuksellakin, että Hän oli Jumalalle
kuuliainen hamaan kuolemaansa asti.
Ellei näin olisi ollut, meillä ei olisi tänä päivänä mahdollisuutta päästä osallisiksi Jumalan ARMOSTA !