Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Natanael - 25.08.14 - klo:18:16
-
Toisella keskustelupalstalla kyseltiin, voiko Jumala luoda lisää enkeleitä ja sain siitä ajatuksen, jota nyt laajennan. Mitä tapahtuisi, jos jonain iltana huomaisimme taivaalla kolme kuuta tai huomaisimme, että maapallon kanssa samalla kiertoradalla, mutta vastakkaisella puolella aurinkoa olisi toinen maa?Voiko Jumala luoda keskelle Atlannin valtamerta uuden mantereen? Entäpä miltä kuulostaisi uusi alku, uusi Paratiisi, keskellä Siperiaa?
-
Jumala varmaankin voisi luoda nuo kaikki, mutta hän ei kuitenkaan voi sitä tehdä. Ajattelen niin, että Jumala laittoi aikojen alussa kaiken, koko systeemin, pyörimään, mutta antaa sen tietyllä tavalla toimia itsekseen niiden lain alaisuuksien puitteissa, mitkä hän silloin asetti.
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Tarvitsisin uuden pään…
-
Varma mielipiteeni lienee, että Jumala ei voi luoda uusia enkeleitä, koska langenneet enkelit ovat olemassa. Jumala ei voi luoda uusia ihmisen kaltaisia olentoja, koska ihminen on olemassa. Jumala ei voi luoda 'valmiita' uusia uskovia, koska heitä tulee lisää uudestisyntymällä.
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?
-
Kun Jeesus paransi ramman, sokean tai kuuron, oliko noilla ihmisillä elimistössään jo sellainen luomisessa luotu ominaisuus, joka paransi nuo ihmiset. Kutsuiko Jeesus vain tuon ominaisuuden esiin? Tekikö Jeesus luovia ihmeitä?
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?
Jalan kasvattajia kävi seurakunnissa joskus. Seurasin hyvin läheltä yhtä tällaista "jalankasvatusta". Omin silmin voin havaita, että lyhyempi jalka "kasvoi" samanmittaiseksi toisen jalan kanssa. Ja kuitenkaan en usko siihen, että se kasvoi oikeasti. Tähän epäuskoon on syykin olemassa.
-
Varma mielipiteeni lienee, että Jumala ei voi luoda uusia enkeleitä, koska langenneet enkelit ovat olemassa. Jumala ei voi luoda uusia ihmisen kaltaisia olentoja, koska ihminen on olemassa. Jumala ei voi luoda 'valmiita' uusia uskovia, koska heitä tulee lisää uudestisyntymällä.
On aika rohkeasti sanottu, että Jumala ei voi luoda jotakin. Tähän maailmaan, jonka tunnemme, Hän ei ehkä
luo niitä uusia olentoja, jotka mainitset. Mutta se ei tarkoita, että hän ei voisi sitäkin tehdä.
Mutta entäpä toiset maailmat, kokonaan toiset ulottuvuudet joista emme tiedä yhtään mitään - entäpä jos Hän
tulee joskus niihin luomaan vaikkapa ihmisen kaltaisia olentoja, tai on vaikkapa juuri nyt luomassa?
Onko hyviä perusteita sanoa, että näin ei tapahdu tai ei edes voi tapahtua?
-
Uskon, että Jumala luo uutta ja todennäköisesti Hän tekee sitä kaiken aikaa. "Hän kutsuu olemattomat olemaan ikäänkuin ne olisivat" (Room. 4:17). Uskon, että Hän voi luoda kenelle tahansa vaikka uuden pään. Jostain syystä Hän ei kuitenkaan ilmeisesti tee uusia päitä. Vaikka tarvetta olisi.
-
Varma mielipiteeni lienee, että Jumala ei voi luoda uusia enkeleitä, koska langenneet enkelit ovat olemassa. Jumala ei voi luoda uusia ihmisen kaltaisia olentoja, koska ihminen on olemassa. Jumala ei voi luoda 'valmiita' uusia uskovia, koska heitä tulee lisää uudestisyntymällä.
On aika rohkeasti sanottu, että Jumala ei voi luoda jotakin. Tähän maailmaan, jonka tunnemme, Hän ei ehkä
luo niitä uusia olentoja, jotka mainitset. Mutta se ei tarkoita, että hän ei voisi sitäkin tehdä.
Mutta entäpä toiset maailmat, kokonaan toiset ulottuvuudet joista emme tiedä yhtään mitään - entäpä jos Hän
tulee joskus niihin luomaan vaikkapa ihmisen kaltaisia olentoja, tai on vaikkapa juuri nyt luomassa?
Onko hyviä perusteita sanoa, että näin ei tapahdu tai ei edes voi tapahtua?
Tuolla aiemmin kirjoitin jotain siihen tapaan, että Jumala voi, mutta ei voi. Olisiko Jumala Jumala, jos hänellä olisi menossa toinen maailma, jossa hän toteuttaisi tahtoaan nykyistä paremmin? Sehän olisi vähän sama kuin, että Jumala loisi paratiiseja ja ihmisiä niin monta kertaa, että lopulta tulisi sellainen kombinaatio, jossa Aadam nro n ei enää lankeaisi ja sama pätee enkelien luomiseen. Kun tämä nykyinen luomakunta lakkaa, sitten luodaan uudet taivaat ja maa.
-
Uskon, että Jumala luo uutta ja todennäköisesti Hän tekee sitä kaiken aikaa. "Hän kutsuu olemattomat olemaan ikäänkuin ne olisivat" (Room. 4:17). Uskon, että Hän voi luoda kenelle tahansa vaikka uuden pään. Jostain syystä Hän ei kuitenkaan ilmeisesti tee uusia päitä. Vaikka tarvetta olisi.
Aioin jo vastata tähän, että uusi sydämiä Hän kyllä luo (Ps 51:12 "Jumala, luo minuun puhdas sydän"),
mutta sitten katselin englanninkielisiä käännöksiä, ja niissä sanotaankin "Restore to me the joy of your salvation"
eli: palauta minuun ilo pelastuksestasi.
-
Tuolla aiemmin kirjoitin jotain siihen tapaan, että Jumala voi, mutta ei voi. Olisiko Jumala Jumala, jos hänellä olisi menossa toinen maailma, jossa hän toteuttaisi tahtoaan nykyistä paremmin? Sehän olisi vähän sama kuin, että Jumala loisi paratiiseja ja ihmisiä niin monta kertaa, että lopulta tulisi sellainen kombinaatio, jossa Aadam nro n ei enää lankeaisi ja sama pätee enkelien luomiseen. Kun tämä nykyinen luomakunta lakkaa, sitten luodaan uudet taivaat ja maa.
No jos tällä vielä spekuloidaan, niin miksi ajattelet että Jumalan olisi toteutettava toisissa maailmoissa tahtoaan paremmin?
Tai onko edes niin, että Jumala toteuttaa tahtoaan täällä huonosti? Jospa Jumala toteuttaa tahtonsa juuri niin kuin on ajatellutkin,
tai juuri niin kuin Hänen rakkautensa vaatii Häntä tekemään?
Meille annettu ilmoitus kertoo sen, että tämän maan ja taivaan jälkeen luodaan uudet, eikä kerro sen enempää.
Ehkä ei kerro enempää siksi, että tämä ilmoitus riittää meille nyt?
Mikä minä olisin, tai joku muu ihminen, rajoittamaan Jumalan tiettyihin raameihin?
---------------------------
Mutta voi olla myös niin, että Sana on kaiken kattava ilmoitus, "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala."
Ehkä olen spekuloinneissani väärässä, ja Sanan ilmoituksen ulkopuolella ei ole muuta.
-
Enhän minä aseta Jumalalle raameja, vaan päättelen, että Jumala on itse asettanut itsellensä raamit. Ei kai Jumala tarvitse toisia maailmoja toteuttaakseen tahtoaan paremmin. Siksi niitä ei tarvita enkä usko, että niitä on. Toiset maailmat tarkoittaisivat myös toisia enkeleitä tai muuta taivaallista väkeä.
-
Enhän minä aseta Jumalalle raameja, vaan päättelen, että Jumala on itse asettanut itsellensä raamit. Ei kai Jumala tarvitse toisia maailmoja toteuttaakseen tahtoaan paremmin. Siksi niitä ei tarvita enkä usko, että niitä on. Toiset maailmat tarkoittaisivat myös toisia enkeleitä tai muuta taivaallista väkeä.
Et näemmä aivan kaikkea omassa ajattelussasi uskalla asettaa kyseenalaiseksi (sanon tämän hyväntahtoisesti, en loukatakseni).
Aika "karua" se onkin, jos täytyy hylätä asioita, joita on pitänyt kiveen hakattuina.
En kuitenkaan usko, että jompikumpi meistä olisi pisimmällä tässä itsestäänselvyyksien
hylkäämisessä ja uuden etsimisessä, varmaankin on monia pitemmällä olevia.
Ihmisestä vain tuntuu kulloisessakin tilanteessa, että pitkällä ollaan, eikä tämä pitemmälle taida päästä.
Kunnes taas eräänä päivänä... jne.
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?
Jalan kasvattajia kävi seurakunnissa joskus. Seurasin hyvin läheltä yhtä tällaista "jalankasvatusta". Omin silmin voin havaita, että lyhyempi jalka "kasvoi" samanmittaiseksi toisen jalan kanssa. Ja kuitenkaan en usko siihen, että se kasvoi oikeasti. Tähän epäuskoon on syykin olemassa.
Miksi se menee aina niin, että lyhyempi jalka kasvaa? Miksi pidempi jalka ei koskaan lyhene? Lopputuloshan olisi sama: jaloista tulisi samanpituiset.
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?
Ainakin uusi häntä kasvaa katkenneen tilalle, sisiliskolla.
Jos krokotiililta irtoaa hammas, sen tilalle kasvaa itsestään uusi.
(Kateeksi käy: välttyy hammaslääkärissä käynniltä.)
Ihmisessäkin tapahtuu uuden kasvamista enemmän kuin tulisi ajatelleeksi:
jostakin luin että kaikki ihmisen solut vaihtuvat jatkuvasti uusiin. Joillakin
soluilla uudistumisen tahti on nopeaa, joillain hidasta, mutta jo viidessä
vuodessa kuulemma lähes kaikki solut ovat uusia "yksilöitä".
-
Enhän minä aseta Jumalalle raameja, vaan päättelen, että Jumala on itse asettanut itsellensä raamit. Ei kai Jumala tarvitse toisia maailmoja toteuttaakseen tahtoaan paremmin. Siksi niitä ei tarvita enkä usko, että niitä on. Toiset maailmat tarkoittaisivat myös toisia enkeleitä tai muuta taivaallista väkeä.
Et näemmä aivan kaikkea omassa ajattelussasi uskalla asettaa kyseenalaiseksi (sanon tämän hyväntahtoisesti, en loukatakseni).
Jos tarkoitat kommenteillaisi noita toisia maailmoja, niin olen tuota asiaa pohtinut useammankin kerran vuosien varrella. En tietenkään tiedä mikä on totuus, mutta omassa pienessä (no, ei ainakaan hirmu suuressa) päässäni olen aina päätynyt siihen, että Jumalalla ei ole toisia maailmoja, vaan kyllä tämä taistelu Jumalan ja paholaisen välillä ratkaistaan siinä kokonaisuudessa missä me olemme osana.
En mitenkään jaksaisi uskoa sitä, että Jumalalla on joku toinen Morsian jossain toisessakin maailmassa.
Aika "karua" se onkin, jos täytyy hylätä asioita, joita on pitänyt kiveen hakattuina.
En kuitenkaan usko, että jompikumpi meistä olisi pisimmällä tässä itsestäänselvyyksien
hylkäämisessä ja uuden etsimisessä, varmaankin on monia pitemmällä olevia.
Ihmisestä vain tuntuu kulloisessakin tilanteessa, että pitkällä ollaan, eikä tämä pitemmälle taida päästä.
Kunnes taas eräänä päivänä... jne.
Poisoppiminen on varmaankin paljon hankalampaa kuin uuden oppiminen.
Vaikka olisi itselleen monet kerrat todistanut, että entinen tapa on täysin järjetön, epälooginen tms., se lapsena ja nuorena opittu tapa ajatella putkahtaa tämän tästä esille.
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?
Ainakin uusi häntä kasvaa katkenneen tilalle, sisiliskolla.
Jos krokotiililta irtoaa hammas, sen tilalle kasvaa itsestään uusi.
(Kateeksi käy: välttyy hammaslääkärissä käynniltä.)
Ihmisessäkin tapahtuu uuden kasvamista enemmän kuin tulisi ajatelleeksi:
jostakin luin että kaikki ihmisen solut vaihtuvat jatkuvasti uusiin. Joillakin
soluilla uudistumisen tahti on nopeaa, joillain hidasta, mutta jo viidessä
vuodessa kuulemma lähes kaikki solut ovat uusia "yksilöitä".
Joo, mietin itsekin sisiliskoa ym. eläimiä, mutta palautuuko keskustelu tuosta ominaisuudesta siihen 'kykyyn', jonka Jumala on alusta alkaen luonut tuolle eläimelle.
Jos ihmisille olisi luotu tuollaisia ominaisuus, esim. sotasairaaloiden potilasmäärät olisivat huimasti pienempiä kuin mitä ne sodissa ovat.
Paransiko Jeesus yhtään sairasta, joka oli ihmisen luontaisen parantumisen ulkopuolella?
Tapahtuman nopeus oli kyllä tavanomaista nopeampi ja ne kuolleista herättämiset ovat ihan eri juttunsa.
-
Kun Jeesus teki ihmeen viidellä leivällä ja kahdella kalalla, miksi siinä tarvittiin ne ikään kuin ihmeen siemeneksi?
Vai tarvittiinko?
-
Jos krokotiililta irtoaa hammas, sen tilalle kasvaa itsestään uusi.
(Kateeksi käy: välttyy hammaslääkärissä käynniltä.)
Hammaslääkärit eivät ehkä ole tuosta ominaisuudesta kovin pahoillaan.
-
Jos tarkoitat kommenteillaisi noita toisia maailmoja, niin olen tuota asiaa pohtinut useammankin kerran vuosien varrella. En tietenkään tiedä mikä on totuus, mutta omassa pienessä (no, ei ainakaan hirmu suuressa) päässäni olen aina päätynyt siihen, että Jumalalla ei ole toisia maailmoja, vaan kyllä tämä taistelu Jumalan ja paholaisen välillä ratkaistaan siinä kokonaisuudessa missä me olemme osana.
En mitenkään jaksaisi uskoa sitä, että Jumalalla on joku toinen Morsian jossain toisessakin maailmassa.
Jos ajatellaan tätä hyvän ja pahan taistelua, Morsianta, ja sitä että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen,
niin todellakin: on vaikea ajatella että vastaavaa olisi myös muualla.
Toisaalta näinkin sanotaan: "mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Olen miettinyt, että jos emme käsitä alkua ja loppua, niin vastaavasti emme käsitä myöskään pientä ja suurta kun niihin
suuntiin mennään tarpeeksi pitkälle (mikrokosmos, makrokosmos). Emmekä kunnolla käsitä ulottuvuuksiakaan kuin kolme
tai hädin tuskin neljä (aika-avaruus).
Olen sitä mieltä, että luotuja olentoja voi olla jossakin muussa ulottuvuudessa, jossakin muussa ajassa, joita emme nyt
vain pysty käsittämään. Siellä jossakin ei tarvitse olla samoja käsitteitä kuin täällä nyt: morsian, hyvän ja pahan taistelu jne.
Kuka tietää? Jumalan ymmärrys ja tieto on paljon korkeampaa kuin meidän. Siksi meidän ei ehkä pidä ajatella, että ei olisi
olemassa muunlaista elämää, muunlaisia olentoja, muunlaisia henkiä kuin me nyt täällä maan pinnalla pystymme kuvittelemaan.
Mutta: nämä asiat ovat todellakin ymmärryksemme ulottumattomissa, joten ei tämä pohdiskelu taida kovin paljon hyödyttää.
-
Jos krokotiililta irtoaa hammas, sen tilalle kasvaa itsestään uusi.
(Kateeksi käy: välttyy hammaslääkärissä käynniltä.)
Hammaslääkärit eivät ehkä ole tuosta ominaisuudesta kovin pahoillaan.
:) :)
-
Voiko nykyään tapahtua ns. luovia ihmeitä? Voiko irronneen jalan tilalle kasvaa uusi jalka? Miksi voisi? Miksi ei voisi?
Kun kynsi irtoaa tapaturmaisesti, tilalle kasvaa usein uusi. Suurikin ruhje paranee ja katkenneet luut luutuvat. Nuo tapahtuvat, koska Jumala on niin suunnitellut tapahtuvaksi. Onko Jumala suunnitellut tapahtuvaksi raajojen uudelleen kasvamisen? Tapahtuuko niin?
Jalan kasvattajia kävi seurakunnissa joskus. Seurasin hyvin läheltä yhtä tällaista "jalankasvatusta". Omin silmin voin havaita, että lyhyempi jalka "kasvoi" samanmittaiseksi toisen jalan kanssa. Ja kuitenkaan en usko siihen, että se kasvoi oikeasti. Tähän epäuskoon on syykin olemassa.
Miksi se menee aina niin, että lyhyempi jalka kasvaa? Miksi pidempi jalka ei koskaan lyhene? Lopputuloshan olisi sama: jaloista tulisi samanpituiset.
Niinpä.
-
En ole koskaan perehtynyt väitteisiin hampaisiin ilmestyvistä kultapaikoista. Onko niissä lähtökohtana se, että pitää olla ennestään paikka, joka muuttuu kultaiseksi vai riittääkö, että hampaissa on reikiä? Onko sellaisesta tietoa, että jonkun tekohampaat olisivat muuttuneet kultaisiksi?
-
Paransiko Jeesus yhtään sairasta, joka oli ihmisen luontaisen parantumisen ulkopuolella?
Kun Jeesus teki ihmeen viidellä leivällä ja kahdella kalalla, miksi siinä tarvittiin ne ikään kuin ihmeen siemeneksi?
Jumala taitaa toimia kerran luomassaan maailmassa tietyllä tavalla: nyt Hän "luo" asioita ihmisten kautta.
Jeesus paransi ihmisiä, jotka uskoivat. Ruokki ihmisiä niin että ihmiset jakoivat toisille leipää ja kalaa -
ihmisten leipomaa leipää, ihmisten pyydystämiä kaloja. Siunaa Sanansa, niin että se tekee sen mitä
varten se on lähetetty - Sanan jota ihmiset tavalla tai toisella jakavat eteenpäin. Vastaa ihmisten
rukouksiin.
Ihmisillä taitaa olla myös osansa maailmaa kohtaavissa tuomioissa, siinä mielessä kuin Ilm. 8.luku
kertoo: suitsutusastiassa oli pyhien rukouksia, astia täytettiin tulella ja siitä heitettiin maan päälle.
-
En ole koskaan perehtynyt väitteisiin hampaisiin ilmestyvistä kultapaikoista. Onko niissä lähtökohtana se, että pitää olla ennestään paikka, joka muuttuu kultaiseksi vai riittääkö, että hampaissa on reikiä? Onko sellaisesta tietoa, että jonkun tekohampaat olisivat muuttuneet kultaisiksi?
Onkohan kukaan koskaan myynyt hampaisiinsa ilmestyneitä kultapaikkoja? Kestääkö tällainen väitetty ihme
näin raadollisen suhtautumistavan?
-
En ole koskaan perehtynyt väitteisiin hampaisiin ilmestyvistä kultapaikoista. Onko niissä lähtökohtana se, että pitää olla ennestään paikka, joka muuttuu kultaiseksi vai riittääkö, että hampaissa on reikiä? Onko sellaisesta tietoa, että jonkun tekohampaat olisivat muuttuneet kultaisiksi?
Linkissä lisätietoa aiheesta:
http://www.kristitynfoorumi.fi/eikaikkiolekultaa.htm
-
En ole koskaan perehtynyt väitteisiin hampaisiin ilmestyvistä kultapaikoista. Onko niissä lähtökohtana se, että pitää olla ennestään paikka, joka muuttuu kultaiseksi vai riittääkö, että hampaissa on reikiä? Onko sellaisesta tietoa, että jonkun tekohampaat olisivat muuttuneet kultaisiksi?
Linkissä lisätietoa aiheesta:
http://www.kristitynfoorumi.fi/eikaikkiolekultaa.htm
Kiitos, Paulus, tästä linkistä. Hyvin avartavaa tietoa tästä eksytyksestä!