Puimatanner
Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: kalamos - 01.04.15 - klo:11:22
-
Kuusi päivää tehtäköön työtä,
mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti,
levon päivä, pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako,
se on Herran sapatti, missä asuttekin.
Nämä ovat Herran juhla-ajat,
pyhät kokoukset, jotka teidän on kuulutettava määräajallansa:
Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä,
iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä
on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi;
syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.
Ensimmäisenä päivänä olkoon teillä pyhä kokous,
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
Tuokaa Herralle uhri seitsemänä päivänä.
Seitsemäntenä päivänä on pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako. (3 Moos 23)
Viikkosapatti ei siis ole ainoa sapatti.
Herran Sapatin tunnusmerkistö on siis:
- levon päivä
- pyhä kokous
- älkää yhtään askaretta toimittako
Tällainen päivä on muun muassa viikon seitsemäs päivä,
Pääsiäistä seuraavan happamattoman leivän juhlaviikon
ensimmäisen päivä ja seitsemäs päivä.
Nisankuun 15. päivä on aina Herran juhla-sapatti eli Suuri Sapatti.
Jeesuksen kuolema vie meidät suoraan Suureen Sapattiin.
Se avaa meille sovituksen ja pelastuksen.
Jeesus siis kuoli vähän ennen sitä auringonlaskua, josta alkoi Suuri Sapatti.
Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka - siis siihen iltahetkeen saakka,
jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Suuren Sapatin jälkeen he menivät torille ostamaan hyvänhajuisia yttejä.
Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti,
ja Salome hyvänhajuisia yrttejä ... (Markus 16:1)
Ja sitten sen jälkeen he kotona valmistivat hyvänhajuiset voiteet.
Tämä kaikki siis suuren sapatin jälkeen, mutta ennen vikkosapattia.
Sillä viikkosapatin jälkeen varhain aamulla
he menivät haudalle viemään nuo valmistamansa.
Eli Jeesus kuoli keskiviikkoiltana ennen sitä auringonlaskua,
josta alkoi suuri sapatti.
Tori oli auki seuraavan kerran perjantaina aamulla,
jolloin he menivät torille ja ostivat hyvänhajuiset yrtit
ja sitten kotona tekivät voiteet.
Sitten tuli viikkosapatti
ja niin vasta sunnuntaina aamulla varhain
he saattoivat mennä haudalle noiden yrttien ja valmistamiensa voiteiden kera.
Jeesus siis oli maan povessa todellakin kolme päivää ja kolme yötä
keskiviikkoillasta eli suuren sapatin alkamisesta lähtien.
-
Hyvä aloitus josta olen täysin kanssasi samaa mieltä.
Jeesus itse sanoi näin;
"Matt. 16:21
Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös."
Sekä näin;
"Matt. 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä."
Tiedämme, että Jeesuksen Sanat ovat Totuus, Hän puhuu totta, eikä ole ristiriitainen.
Huomaamme, että kolme päivää ja kolme yötä ei mahdu perjantai iltapäivän ja sunnuntai aamun väliin.
On myös muistettava, että juutalaisessa kulttuurissa päivä vaihtui auringon laskiessa (noin ko 18 iltapäivällä ).
Miksi Jeesus sitten sanoi sekä; kolmantena päivänä, että kolme yötä ja kolme päivää?
Uskon sen liittyvän siihen, että puhuessaan juutalaisille kuulijoilleen, Hän puhui sanoin "kolme yötä ja kolme päivää".
Vastaavasti Roomalaisen viikkokalenterin tuntevat ja mukaan elävät kuulijat ymmärsivät paremmin Herran Sanat; "kolmantena" päivänä.
Näin jos sijoitamme Herran kuolinhetken klo15 aikoihin keskiviikkona, saamme mahtumaan molemmat Herran ilmoittamat aikamääreet siihen hetkeen, että Maria sunnuntai aamuna asteli tyhjälle haudalle.
-
Miksi Jeesus sitten sanoi sekä; kolmantena päivänä, että kolme yötä ja kolme päivää?
Kun kolme päivää ja kolme yötä oli kulunut,
niin oltiin viikkosapatin päättymishetken
ja viikon ensimmäisen päivän taitehetkessä eli lauantai-illassa
kuitenkin hetkessä juuri ennen viikon ensimmäisen päivän alkua
eli auringonlaskua, johon mennessä hänet oli täytynyt
saada haudattua myös ennen sitä sapatinpäivää,
joka oli suuri.
Koska silloin oli valmistuspäivä, niin
- etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi,
sillä se sapatinpäivä oli suuri -
juutalaiset pyysivät Pilatukselta,
että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas. (Joh 19:31)
Tuo hetki samoinkuin Jeesuksen hautaamisen hetki
sijoittuvat siis päivän (vuorokauden) vaihtumisen hetkeen.
Eli Jeesus nousi ylös haudasta lauantai-iltana
juuri ennen viikon ensimmäisen päivän alkamista.
Eli kun Jeesus oli juuri saatu hautaan,
alkoi ensimmäinen päivä, jonka Jeesus oli haudassa.
Tämä päivä oli suuri sapatti,
ja tuo päivä siis alkoi keskiviikkona auringonlaskun aikaan.
Tuon suuren sapatin jälkeen eli torstaina
auringonlaskemisen jälkeen alkoi toinen päivä,
jonka Jeesuksen ruumis oli haudassa.
Ja kolmas päivä, jonka Jeesus oli haudassa,
alkoi perjantaina auringon laskiessa
ja päättyi lauantaina auringon laskiessa,
jolloin Jeesus nous ylös haudasta eli kolmantena päivänä.
-
Keskiviikko iltapäivällä auringonlaskun aikaan alkoi juhlapyhä sapatti. Sen tähden ristit oli tyhjennettävä ennen sapatin alkua ja hautavalmisteluilla oli sen tähden kiire.
Jeesuksen sanat oman ylösnousemuksensa ajankohdasta eivät ole ristiriitaisia, vaan pitävät täsmällisesti paikkansa. Toinen ilmoitettu Roomalaisen viikkokalenterin mukaan, toinen juutalaisen laskutavan mukaan, kuulijakunnan tähden.
-
Keskiviikko iltapäivällä auringonlaskun aikaan alkoi juhlapyhä sapatti. Sen tähden ristit oli tyhjennettävä ennen sapatin alkua ja hautavalmisteluilla oli sen tähden kiire.
Jeesuksen sanat oman ylösnousemuksensa ajankohdasta eivät ole ristiriitaisia, vaan pitävät täsmällisesti paikkansa. Toinen ilmoitettu Roomalaisen viikkokalenterin mukaan, toinen juutalaisen laskutavan mukaan, kuulijakunnan tähden.
Ja tämä sapatti ei siis ollut viikkosapatti vaan suuri sapatti.
Mutta kyllä myös juutalaisen viikkokalenterin mukaan Jeesuksen sanat pitävät paikkansa
kummissakin tallennuksissa
- kolme päivää ja kolme yötä
- kolmantena päivänä
Jeesus oli haudassa yhteensä kolme päivää ja toisaalta yhteensä kolme yötä.
Ja sitten toisaalta nimenomaan kolmantena päivänä juutalaisen viikkokalenterin mukaan
eli kolmannen päivän päätöshetkillä lauantai-iltana ennen auringonlaskua Hän nousi ylös,
oltuaan sitä ennen haudassa päivän (vuorokauden),
joka oli tuo suuri sapatti
ja oli alkanut
keskiviikkoiltana ja päättynyt torstai-iltana,
ja edellen toisen päivän, joka oli alkanut
torstai-iltana ja päättynyt perjantai-iltana
ja sitten vielä siis tuon kolmannen päivän,
joka oli alkanut
perjantai-iltana ja päättynyt lauantai-iltana.
Ja sitten viikosapatin jälkeen eli sunnuntai-aamuna naiset tulivat haudalle,
ja havaitsivat kiven vieritetyksi pois,
ei tietenkään sitä varten, että Jeesus pääsisi ulos haudasta,
vaan sitä varten, että naiset pääsisivät sisälle näkemään tyhjän haudan.
-
Herra sanoi olleensa kolme yötä ja kolme päivää haudassa, kuin Joona.
Näin ollen Hänen Sanansa kolmantena päivänä ylösnousemisesta eivät voineet olla juutalaisen viikkokalenterin mukaan ilmoitettu. Se ilmoitettii Roomalaisen laskutavan mukaan, kuulijoiden tähden.
-
Kyllä hän nousi kolmantena päivänä nimenomaan juutalaisen viikkokalenterin mukaan.
Tuo kolmas haudassaolopäivä päättyi lauantai-iltana eli viikosapatti-illalla auringonlaskun aikaan.
Silloin Jeesus nousi haudasta.
-
Lauantai-iltana nimenomaan juutalaisen kalenterin mukaan oli kulunut jo kolme päivää ja kolme yötä.
Hän ei siis noussut niiden aikana, vaan niiden jälkeen.
Päivä vaihtuu auringonlaskiessa, noin kuuden aikaan.
Jeesus kuoli ennen auringonlaskua keskiviikkona.
Lauantaina myöhään illalla ollaan tilanteessa, jossa kolme päivää ja kolme yötä on jo kulunut kokonansa.
-
Siis jos uskomme kirjaimellisesti Jumalan Sanan,
niin Jeesus nousi haudasta lauantai-iltana juuri ennen auringonlaskua
eli kolmannen päivän päätteeksi eli kolmantena päivänä.
-
Viikkosapatti ei siis ole ainoa sapatti.
Herran Sapatin tunnusmerkistö on siis:
- levon päivä
- pyhä kokous
- älkää yhtään askaretta toimittako
Onko tälle jotain perustelua muualla VT:ssa, että `Herran sapatti`olisi jotain muuta kuin viikoittain toistuva seitsemännen päivän (lauantai) sapatti?
Nuo tunnusmerkit kuuluvat joka viikkoiseen sapattiin.
Kuusi päivää tehtäköön työtä,
mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti,
levon päivä, pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako,
se on Herran sapatti, missä asuttekin.
-
Olen koittanut kalamos sanoa sinulle, että sinulla on laskutavassasi virhe.
Keskiviikko iltana alkoi " ensimmäinen" päivä, torstai iltana kyseessä oli "toinen" päivä, perjantai iltana "kolmas" ja näin ollen lauantai iltana oli jo "neljäntenä päivänä" nimenomaan JUUTALAISEN kalenterin laskutavan mukaan!
Mutta on nimenomaan uskottava ja otettava Herran Sanat kirjaimellisesti.
Hän oli nimenomaan juutalaisen kalenterin laskutavan mukaan haudassa KOLME YÖTÄ ja KOLME PÄIVÄÄ ja nousi Roomalaisen kalenterin laskutavan ( jossa vasta torstai on ensimmäinen päivä ) ylös kolmantena päivänä.
Nämä pitävät täydellisesti paikkansa jos Jeesus kuoli keskiviikkona noin klo15 ja nousi ylös lauantai iltana.
-
Viikkosapatti ei siis ole ainoa sapatti.
Herran Sapatin tunnusmerkistö on siis:
- levon päivä
- pyhä kokous
- älkää yhtään askaretta toimittako
Onko tälle jotain perustelua muualla VT:ssa, että `Herran sapatti`olisi jotain muuta kuin viikoittain toistuva seitsemännen päivän (lauantai) sapatti?
Nuo tunnusmerkit kuuluvat joka viikkoiseen sapattiin.
Kuusi päivää tehtäköön työtä,
mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti,
levon päivä, pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako,
se on Herran sapatti, missä asuttekin.
Tässä linkissä tietoa tuosta suuresta/vuosittaisesta sapatista.
http://www.arvioikaa.com/pipe.html
Jutun lopussa myös kaavio pääsiäisen ajan tapahtumista.
Minulla itselläni ei ole muuta mielipidettä tästä asiasta kuin, että perjantai ei ole Jeesuksen kuolinpäivä, vaan se on joku muu.
-
Olen koittanut kalamos sanoa sinulle, että sinulla on laskutavassasi virhe.
Keskiviikko iltana alkoi " ensimmäinen" päivä, torstai iltana kyseessä oli "toinen" päivä, perjantai iltana "kolmas" ja näin ollen lauantai iltana oli jo "neljäntenä päivänä" nimenomaan JUUTALAISEN kalenterin laskutavan mukaan!
Mutta on nimenomaan uskottava ja otettava Herran Sanat kirjaimellisesti.
Hän oli nimenomaan juutalaisen kalenterin laskutavan mukaan haudassa KOLME YÖTÄ ja KOLME PÄIVÄÄ ja nousi Roomalaisen kalenterin laskutavan ( jossa vasta torstai on ensimmäinen päivä ) ylös kolmantena päivänä.
Nämä pitävät täydellisesti paikkansa jos Jeesus kuoli keskiviikkona noin klo15 ja nousi ylös lauantai iltana.
Jeesus kuoli noin kello kolme iltapäivällä,
mutta Hänet saatiin hautaan vasta juuri ja juuri ennen päivän vaihtumsista
auringonlaskiessa eli noin kello kuusi, jolloin vuorokausi vaihtui.
Eli ensimmäinen päivä, jonka Jeesus oli haudassa oli se päivä,
joka alkoi keskiviikkoiltana auringonlaskiessa.
Kolmas päivä oli se, joka alkoi perjantaina auringon laskettua,
ja tuon kolmannen päivän päätteeksi juuri kun aurinko oli laskemassa
lauantai-iltana Jeesus nousi haudasta
oltuaan haudassa sitä ennen kolme päivää ja kolme yötä.
-
Jos tarkkoja ollaan, niin hautaus on täytynyt olla tehtynä ennen pääsiäissapatin alkua, eli ennen auringon laskua.
Jeesus nousi viikkosapatin JÄLKEEN, ei sen aikana, eli sen täytyy tarkoittaa vähimmillään klo 18 jälkeen lauantaina.
Näin laskien pitää paikkansa se mitä Jeesus sanoi ja se on yhtenevä sen kanssa mitä kirjoitin "juutalaisen laskutava" ja "roomalaisen laskutavan" mukaan.
-
Mitä tulee suureen juhlasapattiin, oli pääsiäisviikolla kyse Nisan kuun 15. päivän sapatista joka on happamattoman leivän juhlan ensimmäinen päivä, eli juhlasapatti. Herran ristin vuonna se on osunut mitä ilmeisemmin torstaille, eli juutalaisen kalenterin mukaan akavaksi keskiviikkona klo18 aikoihin, auringonlaskun aikaan.
Viikkosapatti sitävastoin alkaa perjantaina noin klo18 aikoihin, auringonlaskun aikaan.
Näin kun luemme nyt ristin tapahtumien kronologiaa, ymmärrämme paremmin sen miten evankeliumien tapahtumat noissa hetkissä menivät.
Ristin saattamiseksi tyhjilleen ja hautausvalmisteluiden oli näet tapahduttava kiireesti, sillä juhlasapattina ei ristillä saanut ketään olla. Viikko sapattina tässä tuskin olisi kiirehditty ja monet olivat ristillä varmasti yli viikkosapattienkin, mutta vuosittainen Nisan kuun 15. päivän juhla oli erityinen ja tärkeä, happamattoman leivän juhlasapatti.
-
Jeesus nousi viikkosapatin JÄLKEEN, ei sen aikana, eli sen täytyy tarkoittaa vähimmillään klo 18 jälkeen lauantaina.
Miksi ei juuri ENNEN sapatin päättymistä,
niinkuin hautaan paneminenkin tapahtui juuri ennen päivän päättymistä?
-
Koska Jumala on määrännyt sapatin lepopäiväksi.
Kristikunnassa juhlitaan viikon ensimmäistä päivää, sillä se on päivä jolloin Jumala on takaisin töissä!
-
Öh. Nyt en ymmärtänyt.
Tarkoitatko, että me pidämme sunnuntaita lepopäivänä,
koska Jumala tekee silloin töitä???
Lepäsikö Jeesus tai Isä Jumala, kun Jeesuksen ruumis oli haudassa.
Ei suinkaan. Isä Jumala teki välittömästi Hänen henkensä eläväksi.
Hänet voimallistettiin. Ja Hän meni alas tuonelaan,
ja julisti voittonsa ja otti haltuunsa tuonelan ja kuoleman avaimet,
ja otti saaliin eli Aabrahamin helman mukaansa ja vei sen Jumalan Paratiisiin.
Ei Jumalalla ole lepopäivää ollut sen jälkeen, kun ihminen lankesi syntiin.
Sapatinpäivä on kyllä tulossa. Ja sehän on seitsemäs päivä ... seitsemäs millenium.
-
Etkö ymmärtänyt?
Jumala loi uutta haudan pimeydessä, Hän loi ja "synnytti" tuossa haudan pimeydessä uutta, luoden Herralle uuden kirkastetun ruumiin, ylösnousemus ruumiin, niinkuin toisessa psalmissa on kirjoitettu;
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
Ei Jumala käskyänsä vastaan itse toimi, eikä sapattina luomistyötänsä tee, vaan lepää luomisestansa niinkuin Genesis opettaa.
Viikon ensimmäinen päivä on ilon päivä, sillä Herra on noussut ylös ja "syntynyt", kuten toinen psalmi kuvaa, Jumalan lepo on loppunut ja esikoinen ensimmäisenä on syntynyt ja Hänen jälkeensä on uudeksi ylhäältä syntyvä jokainen joka uskoo!
Jumala aloitti uudelleen työnsä tuosta päivästä lähtien ja me olemme sen työn hedelmää!
David Pawson onkin viisaasti opettanut, että vanhassa testamentissä Genesiksen sapatin jälkeen ei ole Jumala tehnyt/luonut mitään uutta ja itse asiassa koko sana "uusi" viipyy pois olollaan koko VT;stä, Saarnaajan jaetta lukuunottamatta; "ei mitään uutta taivaan alla".
Jumala lepäsi läpi vanhan liiton, sapattiaan, joka päättyi tuona hetkenä, sapatin jäkeisenä hetkenä haudan pimeydessä ja nyt elämmä kahdeksanne päivän aikaa, työnteon aikaa! Eikä varmaan ole sattuma, että nuomero kahdeksa on Kristuksen luku.
-
Ja kalamos, ei kristityt pidä sunnuntaita lepopäivänä, vaan Jumalan palveluksen ja yhteisen kokoontumisen päivänä, ilon päivänä, mutta ei sitä päivää sapatin vanhan liiton käskyt koske.
-
Etkö ymmärtänyt?
Jumala loi uutta haudan pimeydessä, Hän loi ja "synnytti" tuossa haudan pimeydessä uutta, luoden Herralle uuden kirkastetun ruumiin, ylösnousemus ruumiin, niinkuin toisessa psalmissa on kirjoitettu;
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
Ei Jumala käskyänsä vastaan itse toimi, eikä sapattina luomistyötänsä tee, vaan lepää luomisestansa niinkuin Genesis opettaa.
Viikon ensimmäinen päivä on ilon päivä, sillä Herra on noussut ylös ja "syntynyt", kuten toinen psalmi kuvaa, Jumalan lepo on loppunut ja esikoinen ensimmäisenä on syntynyt ja Hänen jälkeensä on uudeksi ylhäältä syntyvä jokainen joka uskoo!
Jumala aloitti uudelleen työnsä tuosta päivästä lähtien ja me olemme sen työn hedelmää!
David Pawson onkin viisaasti opettanut, että vanhassa testamentissä Genesiksen sapatin jälkeen ei ole Jumala tehnyt/luonut mitään uutta ja itse asiassa koko sana "uusi" viipyy pois olollaan koko VT;stä, Saarnaajan jaetta lukuunottamatta; "ei mitään uutta taivaan alla".
Jumala lepäsi läpi vanhan liiton, sapattiaan, joka päättyi tuona hetkenä, sapatin jäkeisenä hetkenä haudan pimeydessä ja nyt elämmä kahdeksanne päivän aikaa, työnteon aikaa! Eikä varmaan ole sattuma, että nuomero kahdeksa on Kristuksen luku.
Psalmi 2 ei puhu luomisesta vaan synnyttämisestä.
Mutta ei Jeesus haudassa syntynyt.
Hän on syntynyt ikuisudessa ennen aikojen alkua.
Kaksi tuhatta vuotta sitten Hän syntyi uudelleen - neitsyt Mariasta,
ja tämä tapahtui siten, että Jumala valmisti Pojalleen ruumiin
neitsyen kohtuun.
Tuo ruumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä
siis prikulleen kolme vuorokautta siitä hetkestä alkaen,
kun Hänet juuri suuren sapatin alkamishetkeen mennessä saatiin hautaan.
Sen jälkeen tuo ruumis nousi ylös haudasta,
ruumis, jossa oli ja on edelleen naulojen jäljet ja keihään puhkoma kolo.
-
Luuletko todella että minä olisin puhunut mitään sellaista, että Herra Jeesus ei olisi ollut olemassa ikuisuudesta lähtien? Miksi siis sellaista edes lähdet mainitsemaan??
Hänet "synnytettiin" ja "tuotiin esille" Herrana kuten psalmi2 puhuu.
Mitä tulee haudassa luomiseen niin toki siellä luotiin.
Herralle luotiin esikoisena uusi kirkastettu ylösnoisemusruumis ja jopa uudet vaateet!
-
Luuletko todella että minä olisin puhunut mitään sellaista, että Herra Jeesus ei olisi ollut olemassa ikuisuudesta lähtien? Miksi siis sellaista edes lähdet mainitsemaan??
Hänet "synnytettiin" ja "tuotiin esille" Herrana kuten psalmi2 puhuu.
Mitä tulee haudassa luomiseen niin toki siellä luotiin.
Herralle luotiin esikoisena uusi kirkastettu ylösnoisemusruumis ja jopa uudet vaateet!
Sinä aloitit edellisen viestisi näin:
Etkö ymmärtänyt?
Jumala loi uutta haudan pimeydessä, Hän loi ja "synnytti" tuossa haudan pimeydessä uutta, luoden Herralle uuden kirkastetun ruumiin, ylösnousemus ruumiin, niinkuin toisessa psalmissa on kirjoitettu
Tuohon minä vastasin.
Mitä Jeesuksen ruumiiseen tulee, siis siihen,
jonka Jumala valmisti neitsyen kohtuun,
ja joka kuoli ja haudattiin,
se nousi kirkastettuna ylös haavoineen päivineen.
Vaatteet vain jäävät hautaan.
Mutta ei Jeesus siis suinkaan syntynyt haudassa.
Psalmi 2 puhuu syntymisestä.
-
kalamos kirjoitti näin;
"Mutta ei Jeesus siis suinkaan syntynyt haudassa.
Psalmi 2 puhuu syntymisestä."
Paavali todisti, että toisessa psalmissa puhutaan nimenomaan Kristuksen ylösnousemuksesta, haudan pimeydessä tapahtuneesta ihmeestä;
26 Miehet, veljet, te Aabrahamin suvun lapset, ja te, jotka Jumalaa pelkäätte, meille on tämän pelastuksen sana lähetetty.
27 Sillä koska Jerusalemin asukkaat ja heidän hallitusmiehensä eivät Jeesusta tunteneet, niin he tuomitessaan hänet myös toteuttivat profeettain sanat, joita kunakin sapattina luetaan;
28 ja vaikka he eivät löytäneet mitään, mistä hän olisi kuoleman ansainnut, anoivat he Pilatukselta, että hänet surmattaisiin.
29 Ja kun he olivat täyttäneet kaiken, mikä hänestä on kirjoitettu, ottivat he hänet alas puusta ja panivat hautaan.
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös TOISESSA PSALMISSA on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
34 Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot'.
Uskothan kalamos sen.
-
kalamos kirjoitti näin;
"Mutta ei Jeesus siis suinkaan syntynyt haudassa.
Psalmi 2 puhuu syntymisestä."
Paavali todisti, että toisessa psalmissa puhutaan nimenomaan Kristuksen ylösnousemuksesta, haudan pimeydessä tapahtuneesta ihmeestä;
26 Miehet, veljet, te Aabrahamin suvun lapset, ja te, jotka Jumalaa pelkäätte, meille on tämän pelastuksen sana lähetetty.
27 Sillä koska Jerusalemin asukkaat ja heidän hallitusmiehensä eivät Jeesusta tunteneet, niin he tuomitessaan hänet myös toteuttivat profeettain sanat, joita kunakin sapattina luetaan;
28 ja vaikka he eivät löytäneet mitään, mistä hän olisi kuoleman ansainnut, anoivat he Pilatukselta, että hänet surmattaisiin.
29 Ja kun he olivat täyttäneet kaiken, mikä hänestä on kirjoitettu, ottivat he hänet alas puusta ja panivat hautaan.
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös TOISESSA PSALMISSA on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
34 Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot'.
Uskothan kalamos sen.
Miksi katkaisit lainauksesi juuri ennen ratkaisevaa jaetta 35.
Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo:
'Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta'.
Otan sen nyt tähän vielä Aapeli Saarisalon käännöksen mukaan:
Sen tähden myös toisaalla sanoo:
'Et salli Pyhäsi nähdä maatumista.'
Siis tuo Pyhä eli Jumalan ainosyntyinen Poika ei nähnyt katoavaisuutta.
Se ruumis, joka pantiin hautaan nousi ylös kirkastettuna ylösnousemusruumiina.
Hauta on tyhjä, mutta sinne pantu ruumis ei ole mihinkään kadonnut.
Eli Jumalan ainosyntyinen Poika tuli Isän rinnalta/helmasta/povesta
taivaasta maan päälle syntyen ihmislapseksi
ruumiissa, jonka Isä oli neitsyen kohtuun valmistanut,
ja siten Jeesus oli Ihmisen Poikana altis katoavaisuuteen,
sillä jos Hän olisi tehnyt syntiä, niin Hän ei olisi noussut kuolleista.
Ja nyt puhutaan tietenkin vain Jeesuksen ruumiista.
Hänen henkensä ei ollut haudassa sekuntiakaan,
sen Hän antoi Isän käsiin, ja se voimallistettiin välittömästi.
Ja niin Jumalan ainosyntyinen Poika astui alas tuonelaan ja julisti siellä voittonsa
ja otti tuonelan ja kuoleman avaimet ja saaliin mukaansa
ja oli hetkeä myöhemmin Jumalan Paratiisissa
vastaanottamassa ristin ryöväriä, jolle oli luvannut:
"tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
-
Siis viittasiko mielestäsi Paavali toisella psalmilla Kristuksen ylösnousemiseen vaiko ei?
-
Siis viittasiko mielestäsi Paavali toisella psalmilla Kristuksen ylösnousemiseen vaiko ei?
Siis ... enkelit ovat luotuja olentoja. Mutta Jeesus ei ole enkeli.
Hän on Jumalan Poika - Ainosyntyinen.
Ja se, että Jeesus nousi kuolleista osoittaa,
että Hän todellakin oli Jumalan Poika.
Jeesusta ei siis asetettu Jumalan Pojaksi, kun Hän nousi kuolleista,
vaan sen kautta osoitettiin, että Hän on Jumalan Poika.
Eli nyt on taas käännyttävä Aapeli Saarisalon käännöksen puoleen,
kun luemme tähän liittyvän jakeen (Room 1:4)
ja pyhyyden Hengen puolesta kuolleitten nousemuksen kautta
voimassa osoitettu Jumalan Pojaksi - Jeesuksesta Kristuksesta, Herrastamme
-
Siis mitä ihmeen tekemistä kysymykselläni on enkeleiden kanssa tai minkään sellaisen kanssa, että Jeesus olisi luotu??
Kysyn uudestaan;
Siis viittasiko mielestäsi Paavali lainaamassani Sanan kohdassa toisella psalmilla Kristuksen ylösnousemiseen vaiko ei?
-
Ketjun ens. sivulla esitellään höpötyksiä keskiviikosta Jeesuksen kuolinpäivänä. Tuollaisia länsimaisen järjen päätelmiä joudutaan kehittelemään, kun ei tunneta kyseisen ajan ja kulttuurin sanontoja ja ajattelutapoja. Eikä tiedetä kaikkea muutakaan, mikä aiheeseen liittyy, kuten kahta käytettyä kalenteria. En minäkään tietäisi ilman Aapeli Saarisalon kirjaa "Syntisten Vapahtaja".
Mainitussa teoksessa Aapeli esittää seikkaperäisen selvityksen kolmannen päivän problematiikasta. Kannattaa se hankkia käsiinsä. On valitettavaa, että hänen teoksensa ovat jääneet pimentoon ja niitä täytyy kaivella kirjastojen varastoista lainattavakseen. "Syntisten Vapahtajan" ostin itselleni kerran kirjaston poistomyynnistä. Uskova jää paljosta tärkeästä ja mielenkiintoisesta taustatiedosta ja selityksistä paitsi ilman Aapelin erinomaisia kirjoja, joissa hän jakaa tutkimustensa tuloksia.
Koetan lyhyesti esittää siitä olennaisimman.
Käytössä oli kaksi kalenteria. Saddukealaisten, joka oli yleisemmässä käytössä. Synoptikot (Matt., Luuk. ja Mark.) noudattavat sitä. Sen mukaan pääsiäisateria nautittiin Niisankuun 15.p. - illalla, josta kyseinen päivä alkoi. (Siis pitkäperjantain iltana).
Johannes esittää tapahtumat farisealaisten kalenterin mukaan, jossa pääsiäisateria syötiin Niisankuun 14.p. alkaessa illalla, (kiirastorstai) ja jota seuraava päivä -edelleen 14.p. - oli valmistuspäivä `(meidän pitkäperjantai). On myös muita juut.kirjallisia lähteitä, jotka ovat yhteneväisiä Joh.ev. kanssa.
Saddukeal. kalenterin mukaan ens.pääsiäispäivä sattuu aina lauantaiksi. Farisealaisen kalenterin mukaan tulkinta Moos.kirjan määräyksistä oli vähän toinen, niin että ens.pääs.p. saattoi olla muukin kuin lauantai. V. 30 Niisankuun 15. oli perjantai, jolloin saddukealaiset viettivät pääsiäisateriaa Golgatan tapahtumien jälkeen, illalla. Farisealaiset ja Jeesus opetuslapsineen viettivät sitä 14.p. torstai-iltana.
Evankelista Johannes tuo esille, että Jeesus ristiinnaulittiin samaan aikaan, kuin kun temppelissä pääsiäislampaita teurastettiin pe-iltapäivällä.
Mutta siitä kolmannesta päivästä myöhemmin -jatkuu
-
Juutal. aikakäsitys oli ja on toisenlainen kuin meidän nykyinen ja länsimainen.
Sanonnat -kolme päivää ja yötä - kolmantena päivänä -kolmen päivän perästä- kolmanteen päivään asti -tarkoittavat kaikki samaa.
"Päivän osa on sama kuin koko päivä." "Päivä ja yö ovat vuorokausi ja tämän ajan osa on sama kuin kokonainen" opettavat rabbit.
Osittainenkin vrk on 24 tuntia, ja muutamilla tunneillakin alkanut vrk laskettiin koko vrk:ksi.täten laskettiin, että Joona oli kalan vatsassa 3 vrk ja Jeesus oli kolme vrk haudassa. Niistä keskimmäinen ehyt ja ens. ja kolmas vain osittainen. Nämä voitiin ilmaista "kolme päivää ja yötä" tai "kolmantena päivänä".
Tätäkin Aapeli perustelee moninaisin kohdin niin R:tusta kuin muusta ajan juut. kirjallisuudesta.
-
Hilema, Nisan kuun 15. päivä ei suinkaan satu aina samalle viikonpäivälle joka vuosi.
Maria meni sapatin jälkeisenä aamuna haudalle jolloin hauta oli tyhjä.
Sapatti alkaa perjantai alkuiltana auringonlaskiessa, noin klo18 aikaan ja loppuu lauantaina noin. klo18 aikaan.
Maria ei mennyt pimeällä, vaan vasta aamun sarastaessa, eli vasta sunnuntai aamulla varhain.
Sama miten pyörittelisi aika käsitteitä, niin perjantain alku illan ja varhaisen sunnuntain väliin ei mahdu kolmea päivää ja kolmea yötä, eikä käsitettä "kolmantena päivänä".
-
Ketjun ens. sivulla esitellään höpötyksiä keskiviikosta Jeesuksen kuolinpäivänä. Tuollaisia länsimaisen järjen päätelmiä joudutaan kehittelemään, kun ei tunneta kyseisen ajan ja kulttuurin sanontoja ja ajattelutapoja. Eikä tiedetä kaikkea muutakaan, mikä aiheeseen liittyy, kuten kahta käytettyä kalenteria. En minäkään tietäisi ilman Aapeli Saarisalon kirjaa "Syntisten Vapahtaja".
Kiitos vihjeestä. Tilasin tuon kirjan itselleni Antikka.net -myynnistä. Muuallakin niitä näyttää olevan. Hinnaksi mainitaan 6 euroa. Olen yhden kerran ollut tilaisuudessa, jossa Aapeli oli puhumassa. Omanlaisensa persoona.
-
Pääsiäisen aikaan yksi linkki johti tällaiselle sivustolle. Silmäilin artikkeleita, joista yhdessä on osoitus, että edellä kuvattu päivän laskutapa on olemassa tänä päivänäkin. Lainaan siitä viikkoa selventävän alaviitteen:
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/476744/jewish/Newlyweds.htm
FOOTNOTES
1.
The first day of the Sheva Brachot week is not necessarily a full 24 hours, for the day of the chupah is counted as the first day, even if the chupah was held shortly before the end of the day. Bear in mind that the Halachic day begins and ends with nightfall (see Days). Thus, if the chupah was held, for example, on Tuesday evening before nightfall, the Sheva Brachot week concludes at nightfall of the following Monday. If, however, the chupah was delayed until after dark, the Sheva Brachot continues until the onset of the following Tuesday night.
Suomentaen: Artikkelissa kerrotaan hääjuhlaviikosta, jonka laskeminen alkaa vihkimisestä. Ensimm. päivän pituus ei välttämättä ole täydet 24 tuntia, sillä vihkimispäivä lasketaan ensimm. päiväksi, vaikka vihkijäiset pidettäisiin vähän ennen päivän päättymistä. On pidettävä mielessä, että halachan = juut.uskonn.lain mukainen päivä alkaa ja päättyy päivän lasku/sta/uun. Joten, jos vihkiminen pidettiin esim. tiistai-iltana ennen pimeän laskeutumista, hääjuhlaviikko päättyy seuraavana maanantaina pimeän langetessa. Jos kuitenkin vihkiminen tapahtuu pimeäntulon jälkeen, kestää juhlaviikko seuraavan tiistai-illan auringonlaskuun asti.
Chupah = vihkikatos
-
Hilema, Nisan kuun 15. päivä ei suinkaan satu aina samalle viikonpäivälle joka vuosi.
^Aapelin mukaan saddukealaisten kalenterin mukaan niin oli, farisealaisten kalenterin mukaan ei.
En tiedä mikä kalenteri nykyään on käytössä.
-
Ketjun ens. sivulla esitellään höpötyksiä keskiviikosta Jeesuksen kuolinpäivänä.
Ei ainakaan ihan kaikki avauksessani ollut höpötystä.
Avauksenihan alkoi pitkällä lainauksella Raamatusta,
joka paljastaa muutaman Raamatun ilmoittamista sapateista.
Toinen suora lainaukseni Raamatusta oli tämä:
Ja kun sapatti oli ohi,
ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti,
ja Salome hyvänhajuisia yrttejä ... (Markus 16:1)
Kysynkin nyt sinulta, milloin naiset menivät ostamaan noita hyvänhajuisia yrttejä?
Milloin he valmistivat niistä hyvänhajuiset voiteet?
Ja milloin he menivät haudalle voidellakseen Jeesuksen näillä voiteilla?
-
Ei toki Rtun lainaukset ole höpötystä.
En ymmärrä 3 Moos. 23:3:sta muuta kuin mitä siinä lukee:
"Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti ----se on Herran sapatti missä asuttekin."
Ehkä tästä syystä esim juutal. häitä ei vietetä sapatteina - se on omistettu Herralle.
Kuten Saarisalon kirjasta lainasin, vaikka se saattoi olla vähän sekavaa, oli käytössä kaksi toisistaan hieman poikkeavaa juhlakalenteria. Kun ylimmäinen pappi ja useimmat hallitusmiehet kuuluivat saddukealaisiin, seurattiin heidän kalenteriaan. Ylipappi Kaifas ja appensa, entinen ylipappi Hannas, olivat saddukeuksia.
Saarisalo:
#Valmistuspäivä tarkoitti sapatinaattoa eli perjantaita ja myös erikoisen juhlan aattoa. Sana esiintyy joka evankeliumissa, mutta muodossa `pääsiäisen valmistuspäivä`, 19:14, vain Johanneksella, jonka juhlakalenteriin se soveltuu. Muut evank. puhuvat viikkosapatin valmistuspäivästä. Joh:lla "se sapatinpäivä oli suuri" 19:31, tarkoittaa sitä, että pääsiäisen juhlapäivä osui tavallisen (saddukealaisen) kalenterin mukaan viikkosapatin eli lauantain kohdalle.#
-
Ja kun sapatti oli ohi,
ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti,
ja Salome hyvänhajuisia yrttejä ... (Markus 16:1)
Kysynkin nyt sinulta, milloin naiset menivät ostamaan noita hyvänhajuisia yrttejä?
Milloin he valmistivat niistä hyvänhajuiset voiteet?
Ja milloin he menivät haudalle voidellakseen Jeesuksen näillä voiteilla?
Mikä ongelma tässä on? Sapatin päätyttyä, meikäläisittäin la-iltana pimeän tultua, kaikki tavalliset askareet ovat sallittuja. Kaupankäynnille ei ole uskonn. esteitä. Israelissa kahvilat aukeavat ja osa puodeista la-iltana, sapatin päätyttyä. Naiset olisivat voineet ostaa ja valmistaa voiteet tuolloin. Tapana on haudata vainajat mahd. pikaisesti, viimeistään vrk:n kuluessa. Siitä päätellen voiteitten valmistus ei ole voinut olla päivä- eikä edes tuntikausien prosessi.
Mutta näihin on tarkka vastaus Luukkaan ev:ssa. Luuk.23: 54 -24:1 (Saarnivaaran mukaan):
Silloin oli valmistuspäivä, ja sapatti oli alkamassa.
Naiset jotka olivat Jeesuksen kanssa tulleet Galileasta, seurasivat mukana ja katselivat kuinka hänen ruumiinsa pantiin hautaan.
Palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita. Mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.
Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen varhain aamulla naiset tulivat haudalle tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
Voiteitten ostamisen oli ehtinyt tehdä pe-iltapäivällä Jeesuksen kuoleman ja hautaanpanon välilläkin. Aamusta alkaen oli joka tapauksessa ollut selvää, että hautajaiset on edessä.
Saarnivaaran käännöksessä on alaviite koskien Mark 16:1, että kreikan aikamuoto jota käytetään, kuuluisi kääntää pluskvamperfektiksi:
Kun sapatti oli ohi...olivat ostaneet hyvänhajuisia yrttejä.
-
Katsoin noita kohtia parista engl.kiel. sekä Saarisalon käännöksestä, ja tässä näyttäisi nyt olevan pieni ristiriita Luuk. ja Mark. välillä.
Mark.16:1 sanoo, että naiset ostivat yrtit ja voiteet todellakin sapatin mentyä, lauantai-iltana auringon laskettua.
Luukkaan mukaan voide valmistettiin (ja hankittiin, koska oli arki) edellisenä iltana.
-
Katsoin noita kohtia parista engl.kiel. sekä Saarisalon käännöksestä, ja tässä näyttäisi nyt olevan pieni ristiriita Luuk. ja Mark. välillä.
Mark.16:1 sanoo, että naiset ostivat yrtit ja voiteet todellakin sapatin mentyä, lauantai-iltana auringon laskettua.
Luukkaan mukaan voide valmistettiin (ja hankittiin, koska oli arki) edellisenä iltana.
Markushan aloittaa tuon katkelman näin:
Ilta oli jo tullut, ja oli valmistuspäivä eli sapatin aatto. (Mark 15:43)
Tuo ilmaisu paljastaa sen, että nimenomaan oli kysymys siitä
suuresta sapatista eli juhlasapatista, jonka aatto oli tuo valmistuspäivä.
Kysymys ei suinkaan ole viikkosapatista.
Vasta tuon juhlasapatin jälkeisenä arkipäivänä oli tori auki seuraavan kerran.
Ja silloin naiset menivät torille.
Sen jälkeen he menivat takaisin kotiin ja valmistivat hyvänhajuiset yrttivoiteet.
Ja sitten he viettivät viikkosapatin hiljaisuudessa.
Ja sitten viikkosapatin jälkeisenä päivänä he menivät aamulla varhain haudalle.
Ja tämä merkitsee sitä,
että täsmälleen niinkuin Jeesus oli sanonutkin, Hän oli maan povessa
kolme päivää ja kolme yötä.
Kun kivi vieritettiin haudan suulle ja iskeytyi päin kallion seinää,
oli aurinko laskenut myös sen ulkopuolella.
Siis juuri suuren sapatin alkamisesta lähtien Jeesus oli haudasa
kolme päivää ja kolme yötä,
ja tuon kolmannen päivän päätteeksi Hän nousi ylös haudasta.
Siis Jeesus nousi ylös haudasta viikon seitsemännen päivän päätteeksi lauantaiehtoona,
ja Hänet saatiin suljettua maan poveen juuri ja juuri
viikon neljännen päivän päätteeksi siihen hetkeen mennessä,
kun aurinko laski ja alkoi valmistuspäivän jälkeinen suuri sapatti eli juhlasapatti.
-
Nyt menisi saman toistamiseksi, mitä kirjoitin aiemmin. Nähtävästi et lainkaan kyennyt ajattelemaan siltä kantilta, kuin mitä itämaisen kirjallisuuden professori ja Israelissa jo 1920-luvulta (!) alkaen toiminut arkeologi, työnsä tuloksina on kertonut juutalaisesta aikakäsityksestä. Meistä täällä kirjoittelevista hän on taatusti pätevin mitä kulttuurisiin asioihin ja hist. tietämykseen tulee. Voin vain kehottaa lukemaan em. kirjan. Siinä on paljon muutakin mielenkiintoista, esim. oikeudenkäynnistä, jossa Jeesus tuomittiin. Saarisalo oli myös kirjoittajalahjakkuus, tekstiä on sujuvaa ja miellyttävää lukea.
En ymmärrä mitä uutta ed. viestisi tahtoo sanoa. Johanneksen ev. mukaan suuri sapatti oli se, kun viikkosapatti eli lauantai meni päällekkäin ens. pääsiäispäivän kanssa saddukeal. kalenterin mukaan. Tämänhän jo totesin.
Sapatin päätyttyä auringon laskettua kaupankäynti saattoi alkaa. Mistä tiedät että tori oli auki vasta seur. aamuna, tai että voiteet ostettiin torilta eikä jostain kauppapuodista, jonka yksityisyrittäjä avasi sapatin päätyttyä lauantai -iltana?
-
Toinen aikamääre joka ei käy yksyhteen meidän käsityksemme kanssa samasta asiasta, on"ilta". Tämän muistan Aapelin muusta kirjasta. Nimittäin, tuolloin oli kolmenlaisia iltoja.
Ensimmäinen ilta oli klo n.12-15. Eli keskipäivä/alkuiltapäivä meikäläisittäin.
Toinen oli iltojen välinen aika tuosta auringonlaskuun.
Kolmas oli iltahämärä auringonlaskusta kolmannen tähden ilmaantumiseen taivaalle.
Opetuslapset olivat myrskyssä iltapäivällä matkalla toiselle puolen järveä.
Jos tätä ei tiedetä eikä oteta huomioon, kirjaimellinen r-tulkinta voi viedä metsikköön.
-
Ketjun ens. sivulla esitellään höpötyksiä keskiviikosta Jeesuksen kuolinpäivänä. Tuollaisia länsimaisen järjen päätelmiä joudutaan kehittelemään, kun ei tunneta kyseisen ajan ja kulttuurin sanontoja ja ajattelutapoja. Eikä tiedetä kaikkea muutakaan, mikä aiheeseen liittyy, kuten kahta käytettyä kalenteria. En minäkään tietäisi ilman Aapeli Saarisalon kirjaa "Syntisten Vapahtaja".
Kiitos vihjeestä. Tilasin tuon kirjan itselleni Antikka.net -myynnistä. Muuallakin niitä näyttää olevan. Hinnaksi mainitaan 6 euroa. Olen yhden kerran ollut tilaisuudessa, jossa Aapeli oli puhumassa. Omanlaisensa persoona.
En vahvistanut tilaustani ekapaikasta, koska hintatieto ei ollut oikea. Sainkin kirjan puoleen hintaan Vantaan Antikvariaatista. Tullee lähipäivinä.
-
Saisinko kalamos sinulta kuittauksen kysymykseeni, viittasiko Paavali toisella psalmilla Kristuksen ylösnousemukseen vaiko ei!?
-
Saisinko kalamos sinulta kuittauksen kysymykseeni, viittasiko Paavali toisella psalmilla Kristuksen ylösnousemukseen vaiko ei!?
Viittasi sillä tavalla kuin tuohon kysymykseesi olen jo vastannut.
kalamos kirjoitti näin;
"Mutta ei Jeesus siis suinkaan syntynyt haudassa.
Psalmi 2 puhuu syntymisestä."
Paavali todisti, että toisessa psalmissa puhutaan nimenomaan Kristuksen ylösnousemuksesta, haudan pimeydessä tapahtuneesta ihmeestä;
26 Miehet, veljet, te Aabrahamin suvun lapset, ja te, jotka Jumalaa pelkäätte, meille on tämän pelastuksen sana lähetetty.
27 Sillä koska Jerusalemin asukkaat ja heidän hallitusmiehensä eivät Jeesusta tunteneet, niin he tuomitessaan hänet myös toteuttivat profeettain sanat, joita kunakin sapattina luetaan;
28 ja vaikka he eivät löytäneet mitään, mistä hän olisi kuoleman ansainnut, anoivat he Pilatukselta, että hänet surmattaisiin.
29 Ja kun he olivat täyttäneet kaiken, mikä hänestä on kirjoitettu, ottivat he hänet alas puusta ja panivat hautaan.
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös TOISESSA PSALMISSA on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
34 Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot'.
Uskothan kalamos sen.
Miksi katkaisit lainauksesi juuri ennen ratkaisevaa jaetta 35.
Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo:
'Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta'.
Otan sen nyt tähän vielä Aapeli Saarisalon käännöksen mukaan:
Sen tähden myös toisaalla sanoo:
'Et salli Pyhäsi nähdä maatumista.'
Siis tuo Pyhä eli Jumalan ainosyntyinen Poika ei nähnyt katoavaisuutta.
Se ruumis, joka pantiin hautaan nousi ylös kirkastettuna ylösnousemusruumiina.
Hauta on tyhjä, mutta sinne pantu ruumis ei ole mihinkään kadonnut.
Eli Jumalan ainosyntyinen Poika tuli Isän rinnalta/helmasta/povesta
taivaasta maan päälle syntyen ihmislapseksi
ruumiissa, jonka Isä oli neitsyen kohtuun valmistanut,
ja siten Jeesus oli Ihmisen Poikana altis katoavaisuuteen,
sillä jos Hän olisi tehnyt syntiä, niin Hän ei olisi noussut kuolleista.
Ja nyt puhutaan tietenkin vain Jeesuksen ruumiista.
Hänen henkensä ei ollut haudassa sekuntiakaan,
sen Hän antoi Isän käsiin, ja se voimallistettiin välittömästi.
Ja niin Jumalan ainosyntyinen Poika astui alas tuonelaan ja julisti siellä voittonsa
ja otti tuonelan ja kuoleman avaimet ja saaliin mukaansa
ja oli hetkeä myöhemmin Jumalan Paratiisissa
vastaanottamassa ristin ryöväriä, jolle oli luvannut:
"tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Siis viittasiko mielestäsi Paavali toisella psalmilla Kristuksen ylösnousemiseen vaiko ei?
Siis ... enkelit ovat luotuja olentoja. Mutta Jeesus ei ole enkeli.
Hän on Jumalan Poika - Ainosyntyinen.
Ja se, että Jeesus nousi kuolleista osoittaa,
että Hän todellakin oli Jumalan Poika.
Jeesusta ei siis asetettu Jumalan Pojaksi, kun Hän nousi kuolleista,
vaan sen kautta osoitettiin, että Hän on Jumalan Poika.
Eli nyt on taas käännyttävä Aapeli Saarisalon käännöksen puoleen,
kun luemme tähän liittyvän jakeen (Room 1:4)
ja pyhyyden Hengen puolesta kuolleitten nousemuksen kautta
voimassa osoitettu Jumalan Pojaksi - Jeesuksesta Kristuksesta, Herrastamme
Siis Jeesus ei millään tavoin syntynyt haudassa.
Hän oli syntynyt jo ikuisuudessa, aikanaan myös ihmiseksi.
Jeesuksesta ei millään tavoin tullut Jumalan Poikaa vasta haudassa.
Häntä ei myöskään millaan tavoin luotu haudassa.
Se liha ja luu, mikä pantiin hautaan, nousi ylös haudasta haavoineen päivineen.
Nyt sinä olet antanut ymmärtää,
että Jumala ei voinut herättää Jeesuksen ruumista kuolleista
viikkosapatin päätteeksi eli kolmantena päivänä,
koska Jumala lepää sapattina.
Tämä on todella outo ajatus Raamatun valossa,
sillä Jeesus nimenomaan puolusti omaa työntekoaan sapattisin sillä perusteella,
että Hänen Isänsäkin yhäti tekee työtä.
Tämän jälkeen Jeesus tapasi hänet temppelissä ja sanoi hänelle:
"Sinä olet tullut terveeksi.
Älä enää tee syntiä, ettei sinulle tapahtuisi mitään pahempaa."
Mies lähti sieltä ja ilmoitti juutalaisille,
että Jeesus oli tehnyt hänet terveeksi.
Juutalaiset alkoivat vainota Jeesusta sen tähden,
että hän teki tällaista sapattina.
Mutta Jeesus vastasi heille:
"Minun Isäni on tehnyt työtä tähän asti ja tekee yhä, ja niin teen minäkin."
-
No minä kalamos voin vastata sillä sinä et näemmä halua.
Kyllä Paavali nimenomaan viittasi toisessa psalmissa Kristuksen ylösnousemukseen.
Alkukielen sana jota toinen psalmi käyttää tässä yhteydessä, joka suomeksi on käännetty syntymiseen, kääntyy myös sanoiksi " tuoda esiin ".
Paavali siis juhlallisesti todisti, että ylösnousemuksessa Jumala on tuonut Jeesuksen jälleen esille Herrana! Hän on jälleen korotettu asemaansa joka Hänellä kirkkaudessa jo aikojen alussa oli.
-
No minä kalamos voin vastata sillä sinä et näemmä halua.
Kyllä Paavali nimenomaan viittasi toisessa psalmissa Kristuksen ylösnousemukseen.
Alkukielen sana jota toinen psalmi käyttää tässä yhteydessä, joka suomeksi on käännetty syntymiseen, kääntyy myös sanoiksi " tuoda esiin ".
Paavali siis juhlallisesti todisti, että ylösnousemuksessa Jumala on tuonut Jeesuksen jälleen esille Herrana! Hän on jälleen korotettu asemaansa joka Hänellä kirkkaudessa jo aikojen alussa oli.
No, minä ymmärrän Paavalin viittauksen toiseen Psalmiin siten,
kuin tässä ketjussa ole sinulle tarkoin selvittänyt.
Mutta tämän ketjun aiheeseen palataksemme,
niin oletko siis sitä mieltä, että Jumala ei herättänyt
Jeesuksen ruumista kolmantena päivänä
eli viikon seitsemännen päivän päätteeksi?
Sinähän olet antanut ymmärtää,
että Jumala ei voinut herättää Jeesuksen ruumista kuolleista
viikkosapatin päätteeksi eli kolmantena päivänä,
koska Jumala lepää sapattina.
Tämä on todella outo ajatus Raamatun valossa,
sillä Jeesus nimenomaan puolusti omaa työntekoaan sapattisin sillä perusteella,
että Hänen Isänsäkin yhäti tekee työtä.
Tämän jälkeen Jeesus tapasi hänet temppelissä ja sanoi hänelle:
"Sinä olet tullut terveeksi.
Älä enää tee syntiä, ettei sinulle tapahtuisi mitään pahempaa."
Mies lähti sieltä ja ilmoitti juutalaisille,
että Jeesus oli tehnyt hänet terveeksi.
Juutalaiset alkoivat vainota Jeesusta sen tähden,
että hän teki tällaista sapattina.
Mutta Jeesus vastasi heille:
"Minun Isäni on tehnyt työtä tähän asti ja tekee yhä, ja niin teen minäkin."
-
Minä olen tässä ketjussa kertonut sinulle tarkkaan sen milloin uskon ylösnousemuksen tapahtuneen samoin kuin ristiinnaulitsemisen. Luethan mitä olen ketjussa sinulle kirjoittanut.
-
Minä olen tässä ketjussa kertonut sinulle tarkkaan sen milloin uskon ylösnousemuksen tapahtuneen samoin kuin ristiinnaulitsemisen.
Me olemmekin ainoat tässä ketjussa,
jotka olemme aivan samaa mieltä keskenämme siitä,
että Jeesus pantiin hautaan keskiviikkoillalla, josta Hän nousi ylös lauantai-iltana.
-
Juutal. aikakäsitys oli ja on toisenlainen kuin meidän nykyinen ja länsimainen.
Sanonnat -kolme päivää ja yötä - kolmantena päivänä -kolmen päivän perästä- kolmanteen päivään asti -tarkoittavat kaikki samaa.
"Päivän osa on sama kuin koko päivä." "Päivä ja yö ovat vuorokausi ja tämän ajan osa on sama kuin kokonainen" opettavat rabbit.
Osittainenkin vrk on 24 tuntia, ja muutamilla tunneillakin alkanut vrk laskettiin koko vrk:ksi.täten laskettiin, että Joona oli kalan vatsassa 3 vrk ja Jeesus oli kolme vrk haudassa. Niistä keskimmäinen ehyt ja ens. ja kolmas vain osittainen. Nämä voitiin ilmaista "kolme päivää ja yötä" tai "kolmantena päivänä".
Tätäkin Aapeli perustelee moninaisin kohdin niin R:tusta kuin muusta ajan juut. kirjallisuudesta.
Olen pitkälti samoilla linjoilla tuon lainauksen kanssa. Vaikka eihän se tarkka kuolinpäivä sinänsä 'vaikuta kotiuttamiseen'. Vaan se mikä tuon tapahtuman merkitys varsinaisesti oli.
Kysyisinkin "pitkäkeskiviikon" puolustajilta, että onko jostain historiasta löydettävissä tietoa, koska keskiviikko olisi muuttunut perjantaiksi?
Se on mielestäni myös painava näkökohta joka on otettava huomioon. Että miten kristinuskolle noin aivan keskeisen tapahtuman viikonpäivän muistelu olisi siirtynyt peräti 2(!) päivää myöhemmäksi?
-
Kysyisinkin "pitkäkeskiviikon" puolustajilta, että onko jostain historiasta löydettävissä tietoa, koska keskiviikko olisi muuttunut perjantaiksi?
Se on mielestäni myös painava näkökohta joka on otettava huomioon. Että miten kristinuskolle noin aivan keskeisen tapahtuman viikonpäivän muistelu olisi siirtynyt peräti 2(!) päivää myöhemmäksi?
Olen perustellut asian Raamatun ilmoituksella antaen lukuisia jakeita,
jotka tekevät mahdottomaksi sen kuvion, jolla me nyt vietämme pääsiäistä.
Mutta vastauksesi kysymykseen on,
että noin 1700 vuotta sitten tämä tapahtui
ja tähän liittyen myös auringonpäivää eli sunnuntaita alettiin viettämään pyhäpäivänä.
Raamattu kertoo täysin yksiselitteisesti, että alkuseurakunta
ei pitänyt sunnuntaita vapaapäivänä.
Herran ehtoolliselle eli Jeesuksen muistojuhlaan
kokoonnuttiin erityisesti lauantai-iltaisin auringonlaskun aikaan,
eli juuri sinä hetkenä, jolloin Jeesus nousi ylös haudasta.
Eusebiuksen teoksesta Vita Constantini, kirja III,
löytyy Konstantinuksen kirje Nikean kirkolliskokoukseen osallistuville,
jonka eräs katkelma alkaa näin:
Kun pääsiäisen pyhään juhlaan liittyvä kysymys nousi esiin, ajateltiin olevan tarkoituksenmukaista, että kaikki viettäisivät pääsiäistä yhtenä päivänä. Oli selitetty olevan erityisen sopimatonta seurata tätä juhlista pyhimpänä niiden juutalaisten tapoja ...
En halua kirjoittaa pidempää katkelmaa,
sillä niin syvästi Konstantinus tuossa häpäisee juutalaisia.
-
Sapatin ja sunnuntain historia on yleisesti tiedossa. Eikä kyseinen asia varsinaisesti liity siihen. Ristinnulitsemispäivän muuttuminen keskiviikolta perjantaille - peräti 2 päivää eteenpäin - vaatii vahvemmat perustelut historiasta.
Jään odottelemaan seikkaperäisempää perustelua kysymykseeni. Raamatun kertomusten perusteella esitetyt päätelmät eivät mielestäni ole kyllin varmoja.
Vaikka sinänsä päivien kanssa askaroiminen ei välttämättä kauhean rakentavaa ole.
-
Sapatin ja sunnuntain historia on yleisesti tiedossa. Eikä kyseinen asia varsinaisesti liity siihen. Ristinnulitsemispäivän muuttuminen keskiviikolta perjantaille - peräti 2 päivää eteenpäin - vaatii vahvemmat perustelut historiasta.
Jään odottelemaan seikkaperäisempää perustelua kysymykseeni. Raamatun kertomusten perusteella esitetyt päätelmät eivät mielestäni ole kyllin varmoja.
Vaikka sinänsä päivien kanssa askaroiminen ei välttämättä kauhean rakentavaa ole.
Konstantinuksen ainoa peruste sille, mistä hän tuossa viittaamassani katkelmassa kirjoittaa olikin vain se, että emme missään tapauksessa saisi viettää pääsiäistä juutalaisten laskelmien mukaan.
Jos Raamattu on sinulle vain kertomuksia, joiden painoarvo ei ole sinulle kovin suuri,
niin sitten meillä ei ole paljon keskusteltavaa keskenämme.
Minä avaan kaikki keskusteluni ja käyn kaikki keskusteluni vain Raamatun ilmoituksen pohjalta.
Sapatti toki liittyy Pääsiäiseen ehtoollisen muodossa.
Alkuseurakunta kokoontui ehtoolliselle erityisesti lauantai-iltaisin.
Viikkosapatti siis alkoi perjantai-illalla (auringonlaskusta)
ja kesti lauantai-iltaan (auringonlaskuun).
Viikkosapatti siis alkaa perjantaina auringon laskiessa
ja päättyy lauantaina auringon laskiessa.
Alkuseurakunnan aikaan Juutalaiskristityt
kokoontuivat synagoogissa sapatinpäivänä.
Ja sitten heti kun sapatti oli ohi, eli lauantaiehtoolla
he kokoontuivat keskinäiseen yhteyteen leivänmurtamisessa.
He siis kokoontuivat ehtoolliselle sinä ehtoona,
joka aloitti viikon ensimmäisen päivän.
Tuo hetki, jolloin kokoonnuttiin muistelemaan
Herran kuolemaa ja ylösnousemusta, oli juuri se hetki,
jolloin Jeesus nousi maan povesta,
jossa Hän oli ollut kolme päivää ja kolme yötä.
Kun Luukas kertoo yhdestä tällaisesta ehtookokoontumisesta,
joka tosin jatkui läpi yön aamuun asti,
hän ei suinkaan puhu mitään päivästä,
ei siis käytä ilmaisua "viikon ensimmäinen päivä".
Alkutekstissä lukee:
Ensimmäisenä sapattien jälkeen. (Ap.t. 20:7).
Siis heti ensimmäisenä vartiohetkenä
sapatin vartiohetkien jälkeen eli lauantai-iltana he olivat kokoontuneet
Paavali pitkitti puhettaan yli puolenyön.
Tuo sanonta liittyy juutalaisten perinteiseen sapatinpäivän Messiasateriaan,
joka oli lupa nauttia vasta pimeän tullen kun tähdet näkyivät kirkkaasti.
Siihen asti puhujan piti pitkittää puhettaan Messiaan salaisuuksista.
Luukas kertoo, että tuona yönä monta lamppua oli palamassa.
Ja nehän suitsevat.
Ja niin pieni poikanen vaipui syvään uneen ja putosi ikkunasta.
Poika virkosi eloon. Ja sitten keskiyöllä murrettiin leipää.
Tilaisuus jatkui aamuun asti.
Eli tuon kokoontumisen päättyessä aamuvarhain
viikon ensimmäisestä päivästä oli kulunut jo noin 12 tuntia,
päivä sarasti jo, ja sitten Paavali lähti työmatkalleen. Ja itse kukin töihinsä.
Mutta jos nyt palaamme Jeesuksen hautaamiseen,
niin naiset seurasivat sitä loppuun asti - siis siihen iltahetkeen saakka,
jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Suuren Sapatin jälkeen he menivät torille ostamaan hyvänhajuisia yttejä.
Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti,
ja Salome hyvänhajuisia yrttejä ... (Markus 16:1)
Ja sitten sen jälkeen he kotona valmistivat hyvänhajuiset voiteet.
Tämä kaikki siis suuren sapatin jälkeen, mutta ennen vikkosapattia.
Sillä viikkosapatin jälkeen varhain aamulla
he menivät haudalle viemään nuo valmistamansa.
Eli Jeesus kuoli eittämättä keskiviikkoiltana ennen sitä auringonlaskua,
josta alkoi suuri sapatti.
Tori oli auki seuraavan kerran perjantaina aamulla,
jolloin he menivät torille ja ostivat hyvänhajuiset yrtit ja sitten kotona tekivät voiteet.
Sitten tuli viikkosapatti ja niin vasta sunnuntaina aamulla varhain
he saattoivat mennä haudalle noiden yrttien ja valmistamiensa voiteiden kera.
Jeesus siis oli maan povessa todellakin kolme päivää ja kolme yötä
keskiviikkoillasta eli suuren sapatin alkamisesta lähtien.
-
Ketjun ens. sivulla esitellään höpötyksiä keskiviikosta Jeesuksen kuolinpäivänä. Tuollaisia länsimaisen järjen päätelmiä joudutaan kehittelemään, kun ei tunneta kyseisen ajan ja kulttuurin sanontoja ja ajattelutapoja. Eikä tiedetä kaikkea muutakaan, mikä aiheeseen liittyy, kuten kahta käytettyä kalenteria. En minäkään tietäisi ilman Aapeli Saarisalon kirjaa "Syntisten Vapahtaja".
Kiitos vihjeestä. Tilasin tuon kirjan itselleni Antikka.net -myynnistä. Muuallakin niitä näyttää olevan. Hinnaksi mainitaan 6 euroa. Olen yhden kerran ollut tilaisuudessa, jossa Aapeli oli puhumassa. Omanlaisensa persoona.
En vahvistanut tilaustani ekapaikasta, koska hintatieto ei ollut oikea. Sainkin kirjan puoleen hintaan Vantaan Antikvariaatista. Tullee lähipäivinä.
Täältä kirjan saisi hintaa 8 eur. + postikulut 3 euroa:
Ilkka Suomala (Ilkan Kirja) <ilkka.suomala@omanetti.fi>
On lukemisen arvoinen kirja.
-
Sapatin ja sunnuntain historia on yleisesti tiedossa. Eikä kyseinen asia varsinaisesti liity siihen. Ristinnulitsemispäivän muuttuminen keskiviikolta perjantaille - peräti 2 päivää eteenpäin - vaatii vahvemmat perustelut historiasta.
Jään odottelemaan seikkaperäisempää perustelua kysymykseeni. Raamatun kertomusten perusteella esitetyt päätelmät eivät mielestäni ole kyllin varmoja.
Vaikka sinänsä päivien kanssa askaroiminen ei välttämättä kauhean rakentavaa ole.
Jos Raamattu on sinulle vain kertomuksia, joiden painoarvo ei ole sinulle kovin suuri,
niin sitten meillä ei ole paljon keskusteltavaa keskenämme. Minä avaan kaikki keskusteluni ja käyn kaikki keskusteluni vain Raamatun ilmoituksen pohjalta.
Väärintulkinta ja kerskaaminen - ne on niin kiusallisen lähellä meitä.
Tuskinpa Jeesuskaan tarkoitti puhuessaan Raamatussa olevasta "kertomuksesta", että se olisi "vain" kertomus:
"Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta.."
Kertomus on Jumalan ehkä kaikkein eniten käyttämä sanallinen ilmoituksen muoto meille. Raamattu ei ole joukko teesejä, vaan suurelta osin historiallista kerrontaa. Ja siihen liitettyä opetusta. Meidän tulkintamme vain ei välttämättä mene aina oikein. Vaikeutena joidenkin yksityiskohtien tulkinnoissa on ajallinen etäisyys, sen ajan tapojen, kielen ja sanojen käytön erot meihin verrattuna. Erehtymisen mahdollisuus tule ottaa huomioon.
Sensijaan pääasiat, ne oleellisimmat ja tärkeimmät, niistä ei tartvitse uskovien niin paljoa kiistellä. Jeesus on ylösnoussut. Syntimme on sovitettu. Kurjimmallakin on toivo. Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan. Joka Häneen uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
-
Kertomus on Jumalan ehkä kaikkein eniten käyttämä sanallinen ilmoituksen muoto meille.
Ja nyt tämän ketjun aiheeseen liittyen meillä on Raamatussa
esimerkiksi kertomus Joonasta,
joka oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä.
Ja tuo Joonaan merkki oli sikälikin yhteneväinen sen kanssa,
mitä Jeesus oli kokeva,
kun Hänen ruumiinsa oli maan povessa kolme päivää ja kolme yötä,
että Joona ei suinkaan pysynyt elossa
tuota kolmea päivää ja kolmea yötä meripedon vatsassa.
Joona todellakin koki ruumiillisen kuoleman.
Ja kun Joona todistaa siitä, kuinka hän oli "tuonelan kohdussa",
niin hänen henkensä/sielunsa todella oli tuonelassa.
Samoin Jeesus astui alas tuonelaan,
mutta Hänen ruumiinsa oli maan povessa vastaavan ajan
kuin Joonan ruumis meripedon vatsassa.