Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Paulus - 22.07.15 - klo:18:49
-
Ajattelin, että voisi olla hyödyksi kerätä yhteen profetioita, jotka ovat selvästi vääriä. Tässä alkajaisiksi yksi:
Cindy Jacobs profetoi Nokia Missiolle
Joulukuu 2005
”Herra sanoo Nokia Missiolle: Tulette leviämään kaikkialle pohjoismaihin. Annan teille lisää rakennuksia. Annan teidän ostaa rakennuksen Helsingistä, ja se tulee olemaan ihme. Siitä kirjoitetaan Helsingin Sanomissa, ja he sanovat, mikä on tämä Nokia Missio ja miten he voivat tehdä tällaisia asioita? Mutta Herra sanoo: ette ainoastaan osta tätä rakennusta, vaan nuorille kahvilan kaltaisen paikan, jossa bändit soittavat. Helsingin yliopistossa tulee olemaan suuri herätys, ja tulen tekemään ihmeitä. Ettekä ainoastaan osta rakennusta Helsingissä, vaan myös Oslossa. Suuri voitelu tulee Suomeen, mutta suurin voitelu tulee Ruotsia varten. Aion koskettaa Ruotsia Suomen kautta. Ja voitelu menee myös Viroon. Ja se leviää kuin tuli, sanoo Herra.”
-
Jossakin Youtuben uumenista voisi löytää videon, jossa mm.Markku Koivisto ja Timo Aro-Heinilä, NM:n johtavat pastorit, pyllistelevät ja kumartelevat mainitun profetissan julistaessa heille ummet ja lammet. Mm. laajentuminen Ranskaan oli luvassa. Mitään tuosta ei ole toteutunut.
Tapahtui yo viestissä kerrottua profetointia myöhemmin.
---
Löytyihän se, krist. tv-kanavalta:
http://tv316.fi/videoarkisto/arkisto-nokia-missio/cindy-jacobsin-profetia-nokia-missiolle-9102010.html
Ennustus on vielä mielettömämpi kuin muistinkaan. Vajaa vuosi tuon jälkeen kupla puhkesi.
-
Jossakin Youtuben uumenista voisi löytää videon, jossa mm.Markku Koivisto ja Timo Aro-Heinilä, NM:n johtavat pastorit, pyllistelevät ja kumartelevat mainitun profetissan julistaessa heille ummet ja lammet. Mm. laajentuminen Ranskaan oli luvassa. Mitään tuosta ei ole toteutunut.
Tapahtui yo viestissä kerrottua profetointia myöhemmin.
---
Löytyihän se, krist. tv-kanavalta:
http://tv316.fi/videoarkisto/arkisto-nokia-missio/cindy-jacobsin-profetia-nokia-missiolle-9102010.html
Ennustus on vielä mielettömämpi kuin muistinkaan. Vajaa vuosi tuon jälkeen kupla puhkesi.
Huhhuh! Sitä olen jo kauan ihmetellyt, että toiset tajuavat heti, että kysymys on valheesta ja valheen hengestä ja sitä ihmettelen, että jotkut eivät voi myöntää petosta edes sittenkään, kun se on jo tullut päivänselväksi. Ja sekin on ihme, että itse Jumala lähettää väkevän eksytyksen niille, joilla ei ole rakkautta totuuteen.
-
Vaikka ICEJ:n lehtimajanjuhlilla on esiintynyt kyseenalaisia puhujia ennenkin, hämmästyin silti, että ensi kerralla siellä on myös CJ. Järjestön kansainvälisen johtajan, joka on täältä kotoisin, täytyy olla tietoinen noista pieleen menneistä ennustuksista NM:ta koskien. En voi uskoa ettei olisi. Joten ihmetellä täytyy, miksi on haluttu kutsua pahasti "epäonnistuva" profeetta.
-
Vaikka ICEJ:n lehtimajanjuhlilla on esiintynyt kyseenalaisia puhujia ennenkin, hämmästyin silti, että ensi kerralla siellä on myös CJ. Järjestön kansainvälisen johtajan, joka on täältä kotoisin, täytyy olla tietoinen noista pieleen menneistä ennustuksista NM:ta koskien. En voi uskoa ettei olisi. Joten ihmetellä täytyy, miksi on haluttu kutsua pahasti "epäonnistuva" profeetta.
Olen ollut ensimmäisen ja todennäköisesti viimeisen kerran ko. lehtimajanjuhlilla vuonna 1992. Oudoksuin jo silloin kyseistä menoa ja eritoten amerikkalaisen "hengellisyyden" ilmenemismuotoja. En vain vielä silloin pystynyt tiedostamaan, mistä kokemani outouden tunne johtui.
-
"Jumala ei ole koskaan sallinut Suomelle kuningasta, koska HÄN on tämän kansan kuningas. Tulee päivä, jolloin presidentti antaa tämän kansan Jeesukselle Kristukselle. Tulee päivä, jolloin parlamentin istunnot alkavat siten, että pyydetään Jumalan suosiota tälle maalle.
Suomi tulee olemaan vanhurskain maa Skandinaviassa. Vanhurskaus korottaa kansakunnan. Suomeen on tulossa pyhyyden ja parantumisen liikehdintä." (Cindy Jakocobs, Nokia Mission uutisia, joulukuu 2004).
Höpö höpö
-
Tuollainen julistus on tekevinään hyvää suomalaisten heikolle itsetunnolle. Aina meitä on sorsittu ja alistettu, mutta vain siksi, että Jumalan sen meille kerran palkitsee. Turhaan ei olla oltu suurvaltojen puristuksissa täällä "maan äärissä". Se on sitten taas ihan oma juttunsa, että onko tuollainen julistus totta vai onko sillä laskelmoituja päämääriä...
Siihen kun lisätään vielä kuulijoiden omat henkilökohtaiset ongelmat, niin johan alkaa rieumuhuudot raikumaan.
-
Osuva analyysi. ^
-
Ajattelin, että voisi olla hyödyksi kerätä yhteen profetioita, jotka ovat selvästi vääriä.
Muutama vuosi sitten olin Helsingin Siion-seurakunnan järjestämässä kokouksessa jossa oli vierailevana puhujana ruotsalainen Birger Skoglund. Birger profetoi mikrofonin takana että Siion-seurakuntaan tulee niin valtava herätys, että kokoustilat tulevat yhdessä vuodessa menemään jopa niin ahtaaksi, ettei kaikki mahdu istumaan. Vuodet ovat kuluneet eikä se ahtaus ihan vuodessa tapahtunut, vaikkakin sinne on tullut jonkin verran lisää väkeä, esim. nuoria aikuisia kun alkoivat pitää siellä nuorten iltoja. En ole sen seurakunnan jäsen, mutta vaimoni oli siellä pari viikkoa sitten sunnuntain kokouksessa. Hyvin mahtui istumaan. Jonkun verran on silti ihmisiä tullut uskoon ja nuorisotyö on vireä. Iloitkaamme siitä.
-
Ajattelin, että voisi olla hyödyksi kerätä yhteen profetioita, jotka ovat selvästi vääriä. Tässä alkajaisiksi yksi:
Cindy Jacobs profetoi Nokia Missiolle
Joulukuu 2005
”Herra sanoo Nokia Missiolle: Tulette leviämään kaikkialle pohjoismaihin. Annan teille lisää rakennuksia. Annan teidän ostaa rakennuksen Helsingistä, ja se tulee olemaan ihme. Siitä kirjoitetaan Helsingin Sanomissa, ja he sanovat, mikä on tämä Nokia Missio ja miten he voivat tehdä tällaisia asioita? Mutta Herra sanoo: ette ainoastaan osta tätä rakennusta, vaan nuorille kahvilan kaltaisen paikan, jossa bändit soittavat. Helsingin yliopistossa tulee olemaan suuri herätys, ja tulen tekemään ihmeitä. Ettekä ainoastaan osta rakennusta Helsingissä, vaan myös Oslossa. Suuri voitelu tulee Suomeen, mutta suurin voitelu tulee Ruotsia varten. Aion koskettaa Ruotsia Suomen kautta. Ja voitelu menee myös Viroon. Ja se leviää kuin tuli, sanoo Herra.”
Putsailin koneelta vanhoja tiedostoja ja silmiin osui tämmöinen:
Radiosta kuultua (Maaliskuu 2005)
Markku Koivisto:
Evankeliumi on sitä, että "me teemme parannuksen"
Uskossa on kysymys siitä, että me teemme samoja tekoja (kuin Jeesus)
Imitation (=matkiminen)
Me teemme kaikkea samaa.
Valta-auktoriteetti
Meillä on voima ja valta
Herhiläiset tulevat esille (=riivaajat) Taustalta kuului naurua "ha, ha, hah, haa…"
7.4.2005:
Ylistys on sitä, että Jumala vuodattaa Henkensä.
Ylistys - Jumalan läsnäolo - palvelee sinua.
-
Vääristä profetioista on jotain hyötyäkin. Todistavathan ne ainakin sen, että jossain täytyy olla oikeaakin.
Ostin kirpparilta erään kirjan, joka oli kiinnostava siinä mielessä, että se oli omaelämäkerta mieheltä, jonka aikoinaan tunsin ja jonka kanssa meillä oli erinäisiä suunnitelmiakin. En kerro hänen nimeään. Kirjassa hän kertoo monista hänelle tulleista profetioista (eri profeettojen kautta) ja huomioni kiinnittyi siihen, että hänen uskoelämänsä oli paljolti noiden profetioiden varassa ja ne osaltaan vaikuttivat hänessä usein ahdistusta.
Alitajuisesti vierastin jotain hänen hengellisyydessään. En vain silloin ymmärtänyt, mistä se vierastamisen tunne johtui. Näyttää siltä, että viime vuosina tämä "profetiarumba" on vain kiihtynyt ja että ihmisten uskonelämä on paljolti niissä kiinni.
Onko muilla vastaavia kokemuksia?
-
Väärillä profetioilla voidaan sairastuttaa nuoren uskovan mieli. Siis sillä tavalla, että elämä on paniikkia ja pelkoa.
En jaksa kertoa enempää. Mutta profetia oli väärä.
-
Joskus mietin vakavasti, että miksi edes enää hengailen näissä piireissä.
Eikä se ole ketään syylistävää mietiskelyä, vaan ihan sellaista järjen ääntä, mikä saattaa olla väärässä, vaikka puhuukin tosiasioita.
Yleensä saa kuulla vain ohjeistusta elämään ja jonkinlaista vitsiksi naamioitua väheksyntää. Mutta se on ihan ok. :)
-
Yksi on,joka ottaa täynnä armoa vastaan.Ei kysellä selityksiä,ei ihmismielipiteitä.Hän vain kutsuu:Tule!Vaikka et ikinä olisi saanut oikeaa etkä väärää profetiaa ihmisen kautta.Koko Raamattu tähtää ihmisen ja Jumalan suhteen ennallistamiseen eikä yksikään,joka sen sanoman ottaa itselleen uskossa tule petetyksi.Näin minä uskon,lapsen lailla.
-
Olen saanut henkilökohtaisiakin profetioita, jotka eivät toteutuneet. Ja niitäkin, jotka ovat. Jumalan Henki kuljettaa Jumalan lapsia Raamatun mukaan, sen ymmärrän olevan eri asia kuin profetiat. Raamatussa kehoitetaan anomaan erityisesti profetoimisen lahjaa, sillä on tärkeä paikkansa seurakunnan rakentumisessa oikein toimiessaan.
-
Kaikella on oma tärkeä roolinsa oikeissa hetkissä ja oikein käytettäessä. Kyse ei ole siitä, että pitäisi unohtaa jokin asia siksi, että joku toimii väärin.
Ja lopulta se on mun oman mielen pienuutta, että pohdin mitä pohdin. Mutta taidan silti jatkaa "ääneen" pohtimista jatkossakin. Varmaan itsekästä ja epämiellyttävääkin, mutta taidan ottaa riskin.
-
Kaikenlaisista sotkuista välittämättä tai juuri niiden vuoksi olen päätynyt siihen, että keskityn hengellisissä kysymyksissä pääasioihin, eli niihin, jotka ovat pelastuksen näkökulmasta oleellisia.
-
Joskus mietin vakavasti, että miksi edes enää hengailen näissä piireissä.
Eikä se ole ketään syylistävää mietiskelyä, vaan ihan sellaista järjen ääntä, mikä saattaa olla väärässä, vaikka puhuukin tosiasioita.
Yleensä saa kuulla vain ohjeistusta elämään ja jonkinlaista vitsiksi naamioitua väheksyntää. Mutta se on ihan ok. :)
Mitä haluaisit saada "näistä piireistä"? Millaista keskustelua odotat tai toivot vajavaisilta ihmisiltä?
Ja tämä ei sisällä mitään piiloviestiä sinulle. Kysynpähän vain suoraan.
-
Joskus olen törmännyt ihmisiin, jotka tavoittelevat tilanteita päästä profetoimaan. Heidän ajatuksensa ovat pääosin siinä, että rukoilevat kohdalleen näitä tilanteita. Vierastan tuollaista. Kun Jumala uskoo armolahjoja, niiden käyttö on mielestäni hyvinkin vastuullista. Ollaan tekemisissä pyhien asioiden kanssa.
-
Joskus mietin vakavasti, että miksi edes enää hengailen näissä piireissä.
Eikä se ole ketään syylistävää mietiskelyä, vaan ihan sellaista järjen ääntä, mikä saattaa olla väärässä, vaikka puhuukin tosiasioita.
Yleensä saa kuulla vain ohjeistusta elämään ja jonkinlaista vitsiksi naamioitua väheksyntää. Mutta se on ihan ok. :)
Mitä haluaisit saada "näistä piireistä"? Millaista keskustelua odotat tai toivot vajavaisilta ihmisiltä?
Ja tämä ei sisällä mitään piiloviestiä sinulle. Kysynpähän vain suoraan.
Sellaista mikä hivelee itsetuntoani tietysti :D Selvä asia jokaiselle rehelliselle, eikö vain?
Näillä piireillä en oikeastaan tarkoittanut tätä paikkaa. Tää on hyvä ja siksi täällä ulisenkin. Koen sen mahdolliseksi. Kun on huono hetki niin tulen tänne ulisemaan elämäni turhuutta ja rikkinäisyyttäni. Se helpottaa vähän.
Itsensä häpäisemisen koen hyveeksi. Äkkiä ukko hiljenee kun hetken rääkyy ja sitten hävettää.
Ps. pidän just suoraan puhumisesta ja kysymisestä. Turha kierrellä ja kaarrella.
(https://www.tampereensahkolaitos.fi/sahkonmyynti/ajankohtaista/PublishingImages/peukku.jpg)
-
Lisään vielä, että en odota ihmisiltä mitään. Varsinkaan niiltä jotka edustavat enemmän uskontoaan, kuin omaa itseäänsä.
Ja kyllä, kristinuskokin on uskonto.
Ehkä sitä joskus tahtois enemmän ihmisyyttä, mutta se on tietyllä tapaa synti. Kun ihmisen pitää kuolla. Mutta olen tässä vaiheessa, että en ole kuollut ja sitten joskus ärsyttää ne jotka omasta mielestään ainakin ovat kuolleet ja kertovat faktoja. Ja siitä itsevarmuudesta huolimatta heidänkin proferiansa tuppaavat usein olemaan niin vajavaisia, että ovat suorastaan vääriä.
Hyväksyn ihmisten vajavaisuuden. Mutta se tulisi tunnustaa jo etukäteen. Ei vasta sitten kun on ensin runnottu palasiksi.
"No sori, ollaan vaan vajavaisii hei".
Mutta tämä on nyt tällaista ajatuksenvirtaa vaan. Oon vähän tämmöne.
-
En tiedä Mice taustoja, joista kirjoittamasi nousee, ovatko ne omia kokemuksiasi vai toisten vai molempia. Olen itsekin runnottu palasiksi ja nyt ymmärrän olevani elossa siitä huolimatta. Ja matkalla eteenpäin, muuta ei uskalla sanoa. Mennyt tuhoava menneisyys on ollut tajuttoman turhaa ja vahingoittavaa, se on fakta. Tässä ja nyt kuitenkin hengissä ja Jeesuksen varassa. Menneisyys on sulkenut monia mahdollisuuksia loppuiäkseni, tuho on ollut sitä luokkaa. Herra tietää kaiken ja kannattelee. Siunausta.
-
Itse olen hieman harmissani siitä, että usein käytännön tasolla ja uskovien puheessa"profetia" typistetään käsittämään vain jonkinlaista tulevien asioiden ennustamista, vaikka
...profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
ja
...te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
Tuossa on ainesta jo monenlaiseen inspiroituun puheeseen ja saarnaan.
-
Joo. Tietyssä mielessä jokainen Jumalan sanaa julistava profetoi, koska sana on profetaalista.
Ennustelut sitten erikseen.
-
Tuossa on ainesta jo monenlaiseen inspiroituun puheeseen ja saarnaan.
On, on.
Kun sana sanalta lukee tätä 1 Kor. 14:2-4
2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
Kuin maahan kätketty aarre, joka innoittaa henkilöä itseään.
3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
Ihmisten, paikallaolevan yleisön ymmärrettäväksi esim. puhutulla kielellä.
Ja tällöin pääsee tapahtumaan näin:
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
-
Taas kerran yritän siivota hyllyjäni ja poistaa sieltä tarpeetonta. Vaikea urakka.
Käteeni tuli kirja "Suomi, sinun pelastuksesi on Minun Poikani veressä." Alaotsikko on "Oulun profetia". Kirjan painovuosi on 1965 ja profetiat ajoittuvat vuosille 60-61. Muistan, kuinka noista profetioista kohistiin aikoinaan. Ensimmäinen profetia osoittaa mielestäni kyllin selvästi, että kyseessä on väärä profeetta ja väärät profetiat.
Otan ko. kohdan ensimmäisen profetian alusta lainauksena tähän:
"Jos tämä kansa ei tee parannusta ennen vuotta 1962, niin Minä annan tämän kansan vihollisen käsiin, ja kukaan ei pääse pakoon, sillä kaikkia kohtaa sama rangaistus, niin uskovia, kuin niitä, jotka eivät usko. Mutta jos tämä kansa nöyrtyy Minun edessäni, niin Minä vielä armahdan.
Jos löytyy 800.000 sellaista, jotka todella ovat puhdistaneet sydämensä Kristuksen, Minun Poikani verellä, niin Minä armahdan tätä kansaa. Mutta jos niitä ei löydy vuoteen 1962, niin se, mitä sanoin, toteutuu. Sanokaa kaikille tämä! Ja kaikki, jotka uskovat tähän ja tekevät parannuksen, saavat armon Minun silmissäni. Totelkaa Minua. Kuunnelkaa, kun Minä puhun. Älkää arvostelko tätä, mitä olen sanonut. Jos arvostelette ja ajattelette, että se ei ole totta, niin Minä rankaisen sellaista ihmistä. Minä rankaisen sitä, joka uskaltaa olla uskomatta tähän. Rangaistus kohtaa häntä."
Jo tuo kursivoitu osoittaa, että kyseessä on väärä profeetta, koska Raamattu kehoittaa nimenomaan tutkimaan ja arvioimaan kaiken.
Mm. Wikipediassa on lisätietoa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Heinoslaisuus