Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Vastavoima - 23.10.13 - klo:17:05

Otsikko: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Vastavoima - 23.10.13 - klo:17:05
Tarkastin säännöistä joten tästä on lupa puhua ja kommentoida.
Joten tässä.

Mikä mahtaa olla nyt ja tulevaisuudessa Luterilaisen kirkon tila ?
Tässä arvion ja puntaroin Kirkon hallitusta ja sen toiminta valtaa.

Oletus että, kirkko hallitus määrää ja säätää päälinjat ??
Oletus että, jokainen kirkon jäsen on täysivaltainen "toimija" ??

Tässä ketjussa on  tarkoitus, kaikkia osapuolia kunnioittaa ja tarkastella, kirkon tulevaisuutta Foorumin sääntöjä ja lukijoita kunnioittaen.
Ei tapella vaan keskustellaan :)

Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 23.10.13 - klo:17:17
Aiheeseen liittyen Ristin Voitossa oli tällä viikolla Launosen juttu. Valitettavasti en ennätä referoimaan sitä.

Aika monenlaisia, isoja muutoksia saattaa olla tulossa, jotka vaikuttavat myös vapaiden suuntien puolella.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 23.10.13 - klo:17:29
Oletan kirkolla olevan edessään perusteellinen hajoaminen.

Ainakaan ne kirkkoon kuuluvat uskovat, joille Raamattu on ehdoton auktoriteetti ja
oikeasti Jumalan Sanaa, eivät voi olla mukana järjestelmässä,
joka hyväksyy Raamatussa selkeästi kielletyn homoseksualistisen elämäntavan,
siunaa Jumalan edessä homoparien seksisuhteet ja
on jopa aloittamassa homoseksualistien "avioliittoon" vihkimiset.

Myös naispappeus eli naisen toimiminen seurakunnassa hengellisenä opettajana ja
jopa johtajana on vastoin Raamatun Sanaa.

Pelkästään nämä asiat tekevät ev.lut. kirkosta epäuskottavan silloin, kun se
esittää olevansa kristillinen järjestelmä.

Mutta niille ihmisille, joille kristillisyys on jotakin muuta kuin Raamatussa ilmoitettu
tie ja totuus, kirkko voi säilyä uskonnollissävytteisenä kulttuuri-instituutiona,
jossa voi harjoittaa hartausmenoja ja saada ns. palveluita, esim. vihkimisen ja
vainajille hautapaikat.

Tällaisena minä siis näen luterilaisen kirkon tulevaisuuden.
Uudestisyntyneet uskovat lähtevät pois uskovien seurakuntiinsa ja
uskonnollisuutta harrastavat nimikristityt ehkä jäävät.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 23.10.13 - klo:21:57
Uudestisyntyneet uskovat lähtevät pois uskovien seurakuntiinsa ja
uskonnollisuutta harrastavat nimikristityt ehkä jäävät.

Nimellisesti kristittyjä on (lähes) kaikissa seurakunnissa. Tilanne ei varmaankaan ole parempi nyt kuin aikoinaan niissä seitsemässä Vähä-Aasian seurakunnassa, joista Ilmestyskirja puhuu.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Night Owl - 23.10.13 - klo:22:46
Tämä on hyvin ajankohtainen ja asiallinen ketju.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 23.10.13 - klo:23:48
Uudestisyntyneet uskovat lähtevät pois uskovien seurakuntiinsa ja
uskonnollisuutta harrastavat nimikristityt ehkä jäävät.

Nimellisesti kristittyjä on (lähes) kaikissa seurakunnissa. Tilanne ei varmaankaan ole parempi nyt kuin aikoinaan niissä seitsemässä Vähä-Aasian seurakunnassa, joista Ilmestyskirja puhuu.
Niin on.
Tämä ketjuhan kuitenkin käsittelee nimenomaan luterilaista kirkkoa.

On sellainen tuntuma, että kun selvän uskonratkaisun tehneet luterilaisen kirkon jäsenet
eivät voi enää kuulua kirkkoon sen maallistumisen ja Jumalan Sanasta luopumisen takia,
he tuskin ryntäävät vapaisiin suuntiinkaan.
Ehkä syntyy uusia luter. tunnustuksellisia herätyskristillisiä yhteisöjä entisten rinnalle.

Mutta se, mitä tapahtuu jäljelle jäävälle kirkolle, näyttää minusta aika synkältä.
Kuulostaa kai ilkeältä puhua naispiispojen ja lesbokirkkorouvien johtamasta
järjestelmästä, mutta toisaalta sellainenhan on jo osittain totetunut.
Ehkä se on luterilaisten enemmistön tahto, mutta tuskin Raamattua auktoriteettina
pitävien.

Syntyy jonkinlainen mystinen instituutio, jossa papit ja (uskallanko sanoa?) papittaret
suorittavat menojaan ja toimituksiaan, jotka ovat historialtaan kristillisiä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lydia - 24.10.13 - klo:00:22
Olisiko se ollenkaan paha asia että kirkko hajoaisi, toivoisin niille uskoville siellä hengellisempää seurakuntaa kuin mikä on tämän hetkinen tilanne ja huonommaksi menee kovaa vauhtia.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 24.10.13 - klo:00:27
Olisiko se ollenkaan paha asia että kirkko hajoaisi, toivoisin niille uskoville siellä hengellisempää seurakuntaa kuin mikä on tämän hetkinen tilanne ja huonommaksi menee kovaa vauhtia.
Ja ehkäpä jotkut kulttuurikristityt joutuisivat tekemään selvän ratkaisun,
jäävätkö järjestelmäänsä vai
valitsevatko Jeesuksen henkilökohtaiseksi Herrakseen
ja liittyvät johonkin uskovien yhteisöön.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 24.10.13 - klo:15:10
Mielestäni Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulevaisuus on loistava. Se on kuin kirkkolaiva, mikä ei uppoa maailman myrskyävällä merellä, koska kirkon ankkuri on taivaassa. Vaikka maailman meren myrskyt heiluttavat kirkkolaivaa, ja koittelee sen varustuksia sekä kirkkolaiva saattaa natista liitoksistaan, niin kirkkolaiva ei uppoa koskaan. Kirkko on Kristuksen ruumis, ja koska sen Pää on ikuinen, myös ruumis pysyy ainaisesti. :)

Mielestäni Suomen evankelis- luterilaisen kirkon perusta on terve, koska kirkon oppiperustana on Raamattu. Raamattua tulkitaan vanhojen uskontunnustuksien ja luterilaisten tunnustuskirjojen valossa. Raamattuun, uskontunnustuksiin ja luterilaisiin tunnustuskirjoihin voidaan aina vedota opillisissa ja elämää koskevissa kiistakysymyksissä. Luterilainen käsitys uskonvanhurskaudesta, siis pelastuksesta yksin Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta on meidän luterilaisten kirkkouskovaisten uskon ydin. :)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lydia - 24.10.13 - klo:15:33
Mielestäni Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulevaisuus on loistava. Se on kuin kirkkolaiva, mikä ei uppoa maailman myrskyävällä merellä, koska kirkon ankkuri on taivaassa. Vaikka maailman meren myrskyt heiluttavat kirkkolaivaa, ja koittelee sen varustuksia sekä kirkkolaiva saattaa natista liitoksistaan, niin kirkkolaiva ei uppoa koskaan. Kirkko on Kristuksen ruumis, ja koska sen Pää on ikuinen, myös ruumis pysyy ainaisesti. :)

Mielestäni Suomen evankelis- luterilaisen kirkon perusta on terve, koska kirkon oppiperustana on Raamattu. Raamattua tulkitaan vanhojen uskontunnustuksien ja luterilaisten tunnustuskirjojen valossa. Raamattuun, uskontunnustuksiin ja luterilaisiin tunnustuskirjoihin voidaan aina vedota opillisissa ja elämää koskevissa kiistakysymyksissä. Luterilainen käsitys uskonvanhurskaudesta, siis pelastuksesta yksin Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta on meidän luterilaisten kirkkouskovaisten uskon ydin. :)

Hugo..kysyn mielipidettäsi, mitä ajattelet siitä jos kirkko tekee ohi Raamatun totuuksin päätöksiä, eikä enää ole niin väliä onko joku asia syntiä tai ei?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 24.10.13 - klo:16:29
Mielestäni Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulevaisuus on loistava. Se on kuin kirkkolaiva, mikä ei uppoa maailman myrskyävällä merellä, koska kirkon ankkuri on taivaassa. Vaikka maailman meren myrskyt heiluttavat kirkkolaivaa, ja koittelee sen varustuksia sekä kirkkolaiva saattaa natista liitoksistaan, niin kirkkolaiva ei uppoa koskaan. Kirkko on Kristuksen ruumis, ja koska sen Pää on ikuinen, myös ruumis pysyy ainaisesti. :)

Mielestäni Suomen evankelis- luterilaisen kirkon perusta on terve, koska kirkon oppiperustana on Raamattu. Raamattua tulkitaan vanhojen uskontunnustuksien ja luterilaisten tunnustuskirjojen valossa. Raamattuun, uskontunnustuksiin ja luterilaisiin tunnustuskirjoihin voidaan aina vedota opillisissa ja elämää koskevissa kiistakysymyksissä. Luterilainen käsitys uskonvanhurskaudesta, siis pelastuksesta yksin Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta on meidän luterilaisten kirkkouskovaisten uskon ydin. :)

Hugo..kysyn mielipidettäsi, mitä ajattelet siitä jos kirkko tekee ohi Raamatun totuuksin päätöksiä, eikä enää ole niin väliä onko joku asia syntiä tai ei?
Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ei tehdä muutoksia ohi Raamatun totuuksia oppiperustuksissa. Kirkko pitää lujasti kiinni Raamatusta, uskontunnustuksista ja luterilaisista tunnustuskirjoista. En nyt lähde tekemään syntiluetteloita, onko joku asia syntiä tai ei. :)

Mielestäni on aivan oikein ja arvollista muotoilla kirkon uskontulkintaa suhteessa ympäröivään maailmaan. Näinhän kristillinen kirkko on tehnyt koko ajan sen 2000- vuotisen kirkkohistoriansa aikana. Mielestäni kirkko ei saa jämähtää konservatiivisuuteen, koska muuten se ei kykene vastaamaan tämän päivän ihmisen kysymyksiin ymmärrettävällä tavalla, vaan menettää mahdollisuutensa evankeliumin välittämiseen. Minusta vapaat suunnat ovat olleet nopeampia oppimaan uuden ajan tuomat uudet haasteet. :)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Night Owl - 24.10.13 - klo:17:17

Ruotsissa ei kirkkolaivan ankkuri ole enään pitkään aikaan ollut taivaassa, vaan siellä huonomaineisemmassa paikassa. Suomessa tulla ryminällä perässä.

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/kuuluako_vai_eiko_kuulua_kirkkoon/ (http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/kuuluako_vai_eiko_kuulua_kirkkoon/)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 24.10.13 - klo:17:35
Mielestäni Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulevaisuus on loistava. Se on kuin kirkkolaiva, mikä ei uppoa maailman myrskyävällä merellä, koska kirkon ankkuri on taivaassa. Vaikka maailman meren myrskyt heiluttavat kirkkolaivaa, ja koittelee sen varustuksia sekä kirkkolaiva saattaa natista liitoksistaan, niin kirkkolaiva ei uppoa koskaan. Kirkko on Kristuksen ruumis, ja koska sen Pää on ikuinen, myös ruumis pysyy ainaisesti. :)

Mielestäni Suomen evankelis- luterilaisen kirkon perusta on terve, koska kirkon oppiperustana on Raamattu. Raamattua tulkitaan vanhojen uskontunnustuksien ja luterilaisten tunnustuskirjojen valossa. Raamattuun, uskontunnustuksiin ja luterilaisiin tunnustuskirjoihin voidaan aina vedota opillisissa ja elämää koskevissa kiistakysymyksissä. Luterilainen käsitys uskonvanhurskaudesta, siis pelastuksesta yksin Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta on meidän luterilaisten kirkkouskovaisten uskon ydin. :)
Onko sinulla tietoa, miksi Raamattua pitää tulkita tuollaisten uskontunnustusten ja
tunnustuskirjojen kautta?
Miksei luterilainen kirkko voi toimia suoraan Raamatun mukaisesti?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 25.10.13 - klo:12:25
Mielestäni Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulevaisuus on loistava. Se on kuin kirkkolaiva, mikä ei uppoa maailman myrskyävällä merellä, koska kirkon ankkuri on taivaassa. Vaikka maailman meren myrskyt heiluttavat kirkkolaivaa, ja koittelee sen varustuksia sekä kirkkolaiva saattaa natista liitoksistaan, niin kirkkolaiva ei uppoa koskaan. Kirkko on Kristuksen ruumis, ja koska sen Pää on ikuinen, myös ruumis pysyy ainaisesti. :)

Mielestäni Suomen evankelis- luterilaisen kirkon perusta on terve, koska kirkon oppiperustana on Raamattu. Raamattua tulkitaan vanhojen uskontunnustuksien ja luterilaisten tunnustuskirjojen valossa. Raamattuun, uskontunnustuksiin ja luterilaisiin tunnustuskirjoihin voidaan aina vedota opillisissa ja elämää koskevissa kiistakysymyksissä. Luterilainen käsitys uskonvanhurskaudesta, siis pelastuksesta yksin Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta on meidän luterilaisten kirkkouskovaisten uskon ydin. :)
Onko sinulla tietoa, miksi Raamattua pitää tulkita tuollaisten uskontunnustusten ja tunnustuskirjojen kautta? Miksei luterilainen kirkko voi toimia suoraan Raamatun mukaisesti?
Uskonpuhdistajat joutuivat käymään 1500-luvulla oman taistelunsa kristinuskon vinoutumia vastaan ja tuolloin kirjoitettuja kirjoja kutsutaan luterilaisiksi tunnustuskirjoiksi. :)

”Tunnustuskirjat määrittelevät luterilaista oppia

Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen kokonaisuus määriteltiin uskonpuhdistuksen aikana v. 1580 hyväksytyssä Yksimielisyyden kirjassa (Liber concordiae). Luterilainen kirkko peri katoliselta kirkolta vanhan kirkon tunnustukset sellaisina kuin niitä käytettiin lännen kirkon liturgiassa ja opetuksessa. Nämä kolme ns. ekumeenista uskontunnustusta ovat apostolinen ja Nikaian-Konstantinopolin uskontunnustus sekä Athanasiuksen uskontunnustus. 1500-luvulla syntyneitä luterilaisia tunnustuskirjoja ovat mm. Augsburgin tunnustus (1530) ja Lutherin Iso ja Vähä katekismus (1529). Tärkeimpänä ohjeenaan tunnustuskirjojen laatijat pitivät periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Raamatun mukaan. Ruotsissa ja Suomessa on aiemmin tunnustuskirjojen vertaisena pidetty myös Upsalan kokouksen päätöstä (1593).” Lähde Suomen ev.lut.kirkko (https://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/768D465E7F17991CC22570D8003E99F7?OpenDocument&lang=FI)

Evankelis-luterilaisen kirkon Tunnustuskirjat

Yksimielisyys
Kolme vanhan kirkon tunnustusta
Augsburgin tunnustus
Augsburgin tunnustuksen puolustus
Schmalkaldenin opinkohdat
Paavin valta ja johtoasema
Vähä katekismus
Iso katekismus
Yksimielisyyden ohje
Upsalan kokouksen päätös

Tunnustuskirjat (http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Night Owl - 25.10.13 - klo:15:00
Haluaisin tulkita tuon ylläilmaistun selonteon kirkon historiallisesta taustasta tiivistettynä yhteen lauseeseen: Kirkon oppi perustuu vuosisatojen takaiseen eksymykseen. Kuulin sen eräältä toisin ajattelevalta. Mielestäni se oli nasevasti ilmaistu.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Saldo - 26.10.13 - klo:01:04
Haluaisin tulkita tuon ylläilmaistun selonteon kirkon historiallisesta taustasta tiivistettynä yhteen lauseeseen: Kirkon oppi perustuu vuosisatojen takaiseen eksymykseen. Kuulin sen eräältä toisin ajattelevalta. Mielestäni se oli nasevasti ilmaistu.

Nasevasti ja oikein, minunkin mielestäni!
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 26.10.13 - klo:02:36
Ev.lutin tulevaisuus, mielestäni :
" Itsensä (typeriksi) tekevät "pyhät piispat ja papit ottavat täysin
viher-stalinistis-arvomaailman vastaa "uutena airueena"...
Vain varmistaakseen virkakiertonsa ja ylenemisensä hierarkiassa.

" Sitten parutaan" kun väki ja ennenkaikkea RAHAT kaikkoaa.

Tyypillinen esimerkki : pastori Hynynen
Elitisti shampanja-vasemistolais/stalinistisen maailmankuvan omaava-
Epsanjan-san joku pyhiinvaelluksen vetäjä, OSALLISTUJIEN RAHOILLA;
sekä monet välimeren kissanristijäis-konserrti-operetti-oopperamatkat.

Sitten kehtaa verrata Radio Deissä Persuja samanlaisiksi, kun kirjamessujen Saksan natsikirjan saksalais-aikakuvausta...
Huom. Haastateltava otti tähän Hynysen typerään näkemykseen HETI
etäisyyttä...

Ev.lut = " ...sinä sanot ettei sinulta mitään puutu; olet rikas...
mutta Minä sanon :" olet köyhä, sokea ja alaston...
Sinun lampunjalkasi potkaistaan nurin !
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 26.10.13 - klo:14:58
Huomiota :
kirkon (en enää edes kehtaa kirjoittaa Kirkkoa isolla etukirjaimella)
parkkipaikalaan, siis kirkon varatulla "työntekijäpaikalla" on SAARNAN
aikana vähintään 300 000 arvosta bmw, ww, sokda suberb...

Miten tämä liittyy mihinkään...? Silmävoidetta ja korvavaikkuun
suihketta...

Piispa askola (tarkoituksella pieni alkukirjain)
" Annamme tilat käyttöön muslimeille.
Ei missään tapauksessa käy päinsä että tiloja annewttaisiin vuokralle
LUTHER-säätiölle tai Kansan Raamattuseuralle !

" Lebsot ja Homot ovat kunniamme !": toteaa piispat irja askolan
joppiehdoilla.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 26.10.13 - klo:16:15
Huuko kirjoitti: " Raamattu on oje (ei siis määräys)

Huuko veisitkö lapsesi kastettavaksi lesbopiispojen ja lesbopappien ja
lesbonuoriso-ohjaajien käsien alle ?

Anna tulla suora vastaus, koska tämä kysymys nyt on tallenettu Taivaaseen ja tätä et väistä sillä että sanot " Mutta teimme mekin mahtavia tekoja...


Nyt ottakaa huomioon, etten tarkoita kaikkia ev.lut.srk:tia; sillä sielläkin on uskovia, isolla U:lla.
Otan myös huomioon sen että "peräkylältä voi olla hankalaa lähteä muuanne Jumalanpalvelukseen...
Länsi-Suomessa jo lesbo-kirkkoherra ja nuorisopastori hääräilee täyttä päätä maaseudun nuorison parissa...ja tulokset :
Itsemurhia, huumerikkollisuutta, piittamattomuutta mistään...

Tämäkö on Huukon ihanne ?
Ole Huuko mies ja vastaa !
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 26.10.13 - klo:18:36
Huuko veisitkö lapsesi kastettavaksi lesbopiispojen ja lesbopappien ja lesbonuoriso-ohjaajien käsien alle ?
Veisin, koska papin sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen ei vaikuta sakramentin pätevyyteen.  :)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 26.10.13 - klo:19:22
Huuko veisitkö lapsesi kastettavaksi lesbopiispojen ja lesbopappien ja lesbonuoriso-ohjaajien käsien alle ?
Veisin, koska papin sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen ei vaikuta sakramentin pätevyyteen.  :)
Ei varmaan vaikutakaan, silloin kun kysymys on kirkon sakramentista.

Mutta jos puhutaan kristillisestä eli Raamatun opettamasta kasteesta,
on mahdotonta ajatellakaan, että kasteen suorittava henkilö olisi homoseksualismissa
elävä.
Raamattu kieltää homoseksualismin harjoittamisen, joten sitä tietoisesti harjoittava ei
voi kastaa ketään Jeesuksen nimessä.

Onko Raamatussa esimerkkejä siitä, että naiset olisivat kastaneet ihmisiä?

Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 26.10.13 - klo:19:37
Huuko veisitkö lapsesi kastettavaksi lesbopiispojen ja lesbopappien ja lesbonuoriso-ohjaajien käsien alle ?
Veisin, koska papin sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen ei vaikuta sakramentin pätevyyteen.  :)
Kiitos vastauksestasi Huuko, olet mies.
Oletko ajatellut Raamatun valossa EI VOI OLLA HOMO/LESBO pappia edes surorittamassa kyseistä kastetta !

Mihin Raamatun jakeen perustelet PERVERRSSIEN Papin virat ?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 26.10.13 - klo:21:10

Onko Raamatussa esimerkkejä siitä, että naiset olisivat kastaneet ihmisiä?

Siellä on hyvin vähän esimerkkejä, että edes miehet olisivat kastaneet ketään muualla kuin Apostolien teoissa. Miksiköhän?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 26.10.13 - klo:21:18

Onko Raamatussa esimerkkejä siitä, että naiset olisivat kastaneet ihmisiä?

Siellä on hyvin vähän esimerkkejä, että edes miehet olisivat kastaneet ketään muualla kuin Apostolien teoissa. Miksiköhän?
En tiedä.
Mutta kun Jeesus kehotti 11 opetuslastaan kastamaan kaikkien kansojen ihmisiä,
he kaikki olivat miehiä.   (Matt. 28:19-20)

P.S. Siis kaikki kastajaopetuslapset olivat miehiä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 27.10.13 - klo:10:21
Ev.lutin tulevaisuus, mielestäni :
" Itsensä (typeriksi) tekevät "pyhät piispat ja papit ottavat täysin
viher-stalinistis-arvomaailman vastaa "uutena airueena"...
Vain varmistaakseen virkakiertonsa ja ylenemisensä hierarkiassa.

" Sitten parutaan" kun väki ja ennenkaikkea RAHAT kaikkoaa.

Tyypillinen esimerkki : pastori Hynynen
Elitisti shampanja-vasemistolais/stalinistisen maailmankuvan omaava-
Epsanjan-san joku pyhiinvaelluksen vetäjä, OSALLISTUJIEN RAHOILLA;
sekä monet välimeren kissanristijäis-konserrti-operetti-oopperamatkat.

Sitten kehtaa verrata Radio Deissä Persuja samanlaisiksi, kun kirjamessujen Saksan natsikirjan saksalais-aikakuvausta...
Huom. Haastateltava otti tähän Hynysen typerään näkemykseen HETI
etäisyyttä...

Ev.lut = " ...sinä sanot ettei sinulta mitään puutu; olet rikas...
mutta Minä sanon :" olet köyhä, sokea ja alaston...
Sinun lampunjalkasi potkaistaan nurin !
Tässöäkö ev.lutikoiden tulevaisuus...?

16.-18.10.
PSYKODRAAMA SIELUNHOIDON APUVÄLINEENÄ, pd.ohjaaja Evelyn Hynynen, (200€+150€)350€, Ilm. viim.9.10.
 
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 27.10.13 - klo:10:43
Euroopan kenties merkittävin luterilainen teologi, emeritusprofessori Wolfhart Pannenberg, kirjoitti joitakin vuosia siten, että kirkko, joka poikkeaa Raamatun normistosta homoseksuaalisen käyttäytymisen suhteen ja alkaa pitää homosuhteita avioliittoon rinnastettavana hyväksyttävänä yhteiselämän muotona, on kirkko, ”joka ei enää seiso raamatullisella perustuksella, vaan toimii Raamatun selkeää todistusta vastaan.” Pannenberg päätti artikkelinsa sanoihin: ”Kirkko, joka ottaa tämän askeleen, lakkaa olemasta yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen kirkko.”

Painavia sanoja aikamme ehkä huomattavimmalta luterilaiselta yliopistoteologilta. Tosin jokainen Raamattua lukeva pystyy ilman yliopistokoulutustakin päättelemään, mitä Raamattu homoseksuaalisesta käyttäytymisestä opettaa.                                                  Lainauksiinsa olisi hyva laittaa linkki http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=570     -KnutL-
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 27.10.13 - klo:10:51
Niinpä, tämä on tätä päivää, kun askola siunaa perverssejä virkaan jonka haltian pitäisi olla esimerkillinen mieleltään ja käytökseltään.

Helsingin piispa Irja Askola kommentoi Kotimaa24 uutispalvelun jutussa rekisteröidyssä homoseksuaalisessa parisuhteessa elävän henkilön vihkimistä papiksi. Nyt papiksi vihittävä ei  ole ensimmäinen papiksi vihittävä, rekisteröidyssä suhteessa elävä henkilö. ”Tiedän, että heitä on ollut. Olen itsekin vihkinyt sellaisen ihmisen papiksi. Ei rekisteröidyssä parisuhteessa eläminen ole este vihityksi tulemiselle tai pappina toimimiselle, jos muut kriteerit täyttyvät”, Askola kommentoi.

piruako se askola haluaa vaatimukseksi ?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 27.10.13 - klo:10:55
onneksi en ole ihan yksinajattelija ja sanoja, sillä :

”Lyhyesti todettuna tässä on kysymys siitä, että arkkipiispa Kari Mäkinen kehottaa Kristukseen ja luomisen teologiaan vedoten kirkkoa suhtautumaan kriittisesti perinteiseen käsitykseensä avioliitosta ja hyväksymään kuvailemansa historialliset avioliiton ja homoseksualismin olemusta koskevat läntisen sekulaarin valtavirran asennemuutokset osaksi myönteistä kirkollista ajattelua ja teologiaa,” Ahvio kirjoittaa
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 27.10.13 - klo:10:57
<entäs Pasi Turusen näkemys kirkosta :

" Kaikki yhdessä viittaa sanojen ja tekojen tasolla siihen ilmeiseen seikkaan, että kirkon johtavilla paikoilla on käytännössä luovuttu kristillisestä Raamatun mukaisesta, ja myös luterilaisen tunnustuksen mukaisesta avioliittoteologiasta. Olkoonkin, että aika ajoin muodon vuoksi ja ekumeenisista syistä väkinäisesti toista vakuutellaan.

Mikään korkeakirkollinen selitysten määrä ei poista sitä tosiasiaa, että Suomen evankelisluterilainen kirkko on tänä kesänä käytännön toimenpiteillään tekemässä vakavia historiallisia linjauksia Jumalan sanaa vastaan.

Nykykirkon meno alkaa olla jo niin posketonta meininkiä, että sille ei jaksa enää edes nauraa. "
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 27.10.13 - klo:11:06
Mää itte, voisitko laittaa aina linkin lähteeseen, kun lainaat tekstiä jostain.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Charlotte - 27.10.13 - klo:11:08
<entäs Pasi Turusen näkemys kirkosta :

" Kaikki yhdessä viittaa sanojen ja tekojen tasolla siihen ilmeiseen seikkaan, että kirkon johtavilla paikoilla on käytännössä luovuttu kristillisestä Raamatun mukaisesta, ja myös luterilaisen tunnustuksen mukaisesta avioliittoteologiasta. Olkoonkin, että aika ajoin muodon vuoksi ja ekumeenisista syistä väkinäisesti toista vakuutellaan.

Mikään korkeakirkollinen selitysten määrä ei poista sitä tosiasiaa, että Suomen evankelisluterilainen kirkko on tänä kesänä käytännön toimenpiteillään tekemässä vakavia historiallisia linjauksia Jumalan sanaa vastaan.

Nykykirkon meno alkaa olla jo niin posketonta meininkiä, että sille ei jaksa enää edes nauraa. "

Eikö korkeakirkolliset (esim. tunnustukselliset luterilaiset) ole juuri nimenomaan noita homolinjauksia, naispappeutta jne. vastaan?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 27.10.13 - klo:11:16
<entäs Pasi Turusen näkemys kirkosta :

" Kaikki yhdessä viittaa sanojen ja tekojen tasolla siihen ilmeiseen seikkaan, että kirkon johtavilla paikoilla on käytännössä luovuttu kristillisestä Raamatun mukaisesta, ja myös luterilaisen tunnustuksen mukaisesta avioliittoteologiasta. Olkoonkin, että aika ajoin muodon vuoksi ja ekumeenisista syistä väkinäisesti toista vakuutellaan.

Mikään korkeakirkollinen selitysten määrä ei poista sitä tosiasiaa, että Suomen evankelisluterilainen kirkko on tänä kesänä käytännön toimenpiteillään tekemässä vakavia historiallisia linjauksia Jumalan sanaa vastaan.

Nykykirkon meno alkaa olla jo niin posketonta meininkiä, että sille ei jaksa enää edes nauraa. "

Eikö korkeakirkolliset (esim. tunnustukselliset luterilaiset) ole juuri nimenomaan noita homolinjauksia, naispappeutta jne. vastaan?
Joo, taitaa Turusen pyssyssä olla sihti pois kohdaltaan. Kommentti muuten paikallaan.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 27.10.13 - klo:11:18
Charlotte : " Eikö korkeakirkolliset (esim. tunnustukselliset luterilaiset) ole juuri nimenomaan noita homolinjauksia, naispappeutta jne. vastaan? "

No, tuosta ev.lut. linjasta ota edes piru selvää...aina joo, joo -miehenä/lesbopappina...
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 27.10.13 - klo:11:33
Siellä miesten piirissä missä minä käyn luterilaiset veljet ovat kovasti huolissaan ja murheissaan ev lut.kirkon nykyisestä tilasta. Tuolla kirkollisempien foorumilla ollaan myös huolissaan, tassa yksi esimerkki: http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=1719.0
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 27.10.13 - klo:12:24
Huuko veisitkö lapsesi kastettavaksi lesbopiispojen ja lesbopappien ja lesbonuoriso-ohjaajien käsien alle ?
Veisin, koska papin sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen ei vaikuta sakramentin pätevyyteen.  :)
Kiitos vastauksestasi Huuko, olet mies.
Oletko ajatellut Raamatun valossa EI VOI OLLA HOMO/LESBO pappia edes surorittamassa kyseistä kastetta !

Mihin Raamatun jakeen perustelet PERVERRSSIEN Papin virat ?
Mielestäni jos kaksi aikuista samaa sukupuolta olevaa rakastavat toisiaan ja harrastavat seksiä, niin minusta se ei ole perverssiä. Mielestäni sairaimmat perversiot ovat lähinnä vapaiden ja villien suuntien laki- ja hurmahenkisten uskonlahkojen lasten ja nuorten seksuaaliset hyväksikäytöt.

"Vuosia pikkukaupungin pastorina toiminut kuusikymppinen mies tuomittiin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuonna 2008. Siitä huolimatta mies toimii edelleen puhujana paikallisessa helluntaiseurakunnassa."

Seksirikollinen seurakunnan puhujana (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011123115020606_uu.shtml)

"Alaikäisiä tyttäriään hyväksikäyttänyt pastori-isä tuomittiin viideksi vuodeksi vankeuteen."

 Alaikäisiä tyttäriään hyväksikäyttänyt pastori-isä tuomittiin viideksi vuodeksi vankeuteen. (http://www.iltalehti.fi/helsinki/200808218138500_hi.shtml)

"Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen piirissä on paljastunut satoja lasten seksuaalisia hyväksikäyttöjä. Liikkeen johto yritti aluksi vaieta rikokset, mutta nyttemmin tekojen uhrit ovat tulleet julkisuuteen. "

Lestadiolainen liike salasi lasten hyväksikäytön (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lestadiolainen_liike_salasi_lasten_hyvaksikayton_80321.html#media=80336)


Henkilökohtaisesti pitäydyn Suomen evankelis-luterilaisen kirkon viralliseen linjaan homoseksualismiin ja pappisvirkaan. :)

”Homoseksuaalisuus

Homoseksuaalisuus on seksuaalista suuntautumista, jossa seksuaalinen kiinnostus ja romanttiset tunteet kohdistuvat ensisijaisesti samaa sukupuolta olevaan ihmiseen. Tiede ottaa tieteenalasta riippuen kantaa seksuaalisen suuntautumisen syntymekanismeihin painottaen biologisia tai kulttuurin ja kasvuympäristön tekijöitä. Tämä tarkoittaa, että seksuaalisen suuntautumisen nähdään olevan joko synnynnäistä tai muodostuvan lapsen muun kehityksen ohessa tai näitä molempia. Nykykäsitteistössä seksuaalinen suuntautuminen luokitellaan yleensä homo- hetero- tai biseksuaalisuudeksi.

Laki rekisteröidystä parisuhteesta tuli voimaan Suomessa 1.3.2002.

Homoseksuaalisuus ja kirkko

Kirkon ja kristinuskon historiassa heteroseksuaalisuus on nähty oikeanlaisena seksuaalisuuden toteuttamissuuntana, ja siksi sen kannanotoissa ja keskusteluissa juuri homoseksuaalisuus nousee usein kyseenalaiseksi. Kirkon opetuksen mukaan ihminen on seksuaalisesta suuntautumisestaan huolimatta vastuussa käyttäytymisestään mutta ei suuntautumisensa olemassaolosta. Kristinuskon historiassa muuhun kuin heteroseksuaalisuuteen on yleisesti suhtauduttu kielteisesti, mikä selittyy osin Raamatun tekstikatkelmilla (esim. 3. Moos. 18:22, 20:13; Room. 1:26–27; 1. Kor. 6:9; 1. Tim. 1:9-10). Useat raamatuntutkijat ovat sitä mieltä, että tekstejä on tulkittava suhteessa omaan syntyaikaansa, jolloin niiden homokielteisyys ei ole yksiselitteisesti etiikan kysymys.

Raamatun aikana ei pohdittu seksuaalisen suuntautumisen muotoutumiseen vaikuttavia seikkoja tai edes tunnettu käsitettä "seksuaalinen suuntautuminen", vaan asiaa arvioitiin käyttäytymismuotojen perusteella. Homoseksuaaliseen käyttäytymiseen viitataan Raamatussa osana pakanuutta. Tuomittavana tekona se ei Raamatun teksteissä korostu muista tuomittavista teoista.

Nykyistä keskustelua

Lähimmäinen on seksuaalisesta suuntautumisestaan riippumatta hyväksyttävä täysivaltaisena jäsenenä mukaan kirkon ja yhteiskunnan eri toimintamuotoihin. On korostettava, että etenkin seksuaalivähemmistöön kuuluva ihminen voi olla lähimmäinen, joka pelkää tulevansa hylätyksi suuntautumisensa takia, ja joka saattaa kaivata lähimmäisen tukea ja hyväksyntää. Ottaessaan jäseniään virkoihin ja muihin palvelutehtäviin kirkko edellyttää, ettei asianomainen opeta eikä toimi vastoin sitä, mitä kirkko seksuaalisuudesta opettaa.

Kirkko ei siunaa rekisteröityjä parisuhteita kuten avioliittoja. Asiasta käydään kuitenkin kirkossa jatkuvaa keskustelua ja toisenlaisiakin tulkintoja on esitetty. Kirkon piirissä on viime aikoina syntynyt seksuaalista tasavertaisuutta ajavia liikkeitä, jotka puolustavat homoseksuaalien oikeuksia kirkossa. ”

Lähde Suomen evankelis-luterilainen kirkko (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Homoseksuaalisuus)

Seksuaalisuuden monet kasvot – homoseksuaalisuudesta piispojen sosiaalieettisessä kannanotossa Rakkauden lahja (http://evl.fi/EVLfi.nsf/documents/D04FB8F99B7992B0C22574DB0026A56C/$file/rakkauden_lahja.pdf#page=58)

Homoseksuaalisuus ja kristillinen ihmiskuva -luku piispainkokouksen asettaman työryhmän mietinnössä Kirkko ja rekisteröity parisuhde (http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/A62BEB619D717FF8C225757B003313FF/$file/Kirkko-ja-rekisteroidyt-parisuhteet-mietinto-1-2009.pdf#page=15)

Parisuhdelain seuraukset kirkossa – Piispainkokouksen selvitys kirkolliskokoukselle 2010 (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/F359F1ED9F897DD0C225770E0034026E/$FILE/PARISUHDE.pdf)




Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 27.10.13 - klo:13:01
[Henkilökohtaisesti pitäydyn Suomen evankelis-luterilaisen kirkon viralliseen linjaan homoseksualismiin ja pappisvirkaan. :)


Tässä luettavaksi katolilainen kommentti:

"Jos siis homoseksuaalisuudella tarkoitetaan taipumusta tuntea vetovoimaa samaan sukupuoleen, homoseksuaalisuus sinänsä ei ole synti, eikä kirkko vihaa homoja vaan rakastaa heitä kuten muitakin Jumalan lapsia. "

"Synti tulee kuvaan vasta siinä tapauksessa, jos kaksi miestä tai kaksi naista alkaa käyttää toistensa ruumiita seksuaalisten halujen tyydyttämiseen. Homoseksuaaliset aktit (kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen välinen seksi) ovat luonnollisen ja jumalallisen lain vastaisia eikä niitä voida missään tapauksessa hyväksyä (KKK 2357). "

"Katolinen kirkko opettaa, että homot on kutsuttu siveyteen siinä missä muutkin naimattomat kristityt ja että he voivat itsensä hillitsemisen hyveen sekä sakramenttien ja rukouksen armon kautta pyrkiä kristilliseen täydellisyyteen (2359). Itse asiassa voidaan jopa ajatella, että pappien ja sääntökuntalaisten tavoin homoilla on muita kristittyjä korkeampi kutsumus antautua kokonaan Jumalan ja lähimmäisten iloiseen palvelemiseen ja rakastamiseen. Heidän taipumuksensa antaa heille erityisen mahdollisuuden osoittaa sankarillista hyveellisyyttä ja kristillistä uhrautumista."

"Raamattu tekee kuitenkin harvinaisen selväksi, että homoseksuaaliset aktit ovat vakavia rikkomuksia Jumalan lakia vastaan ja että ne sulkevat ihmisen pois Jumalan valtakunnasta."


http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraali/homoseksuaalisuus/
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 29.10.13 - klo:16:00
[Henkilökohtaisesti pitäydyn Suomen evankelis-luterilaisen kirkon viralliseen linjaan homoseksualismiin ja pappisvirkaan. :)


Tässä luettavaksi katolilainen kommentti:

"Jos siis homoseksuaalisuudella tarkoitetaan taipumusta tuntea vetovoimaa samaan sukupuoleen, homoseksuaalisuus sinänsä ei ole synti, eikä kirkko vihaa homoja vaan rakastaa heitä kuten muitakin Jumalan lapsia. "

"Synti tulee kuvaan vasta siinä tapauksessa, jos kaksi miestä tai kaksi naista alkaa käyttää toistensa ruumiita seksuaalisten halujen tyydyttämiseen. Homoseksuaaliset aktit (kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen välinen seksi) ovat luonnollisen ja jumalallisen lain vastaisia eikä niitä voida missään tapauksessa hyväksyä (KKK 2357). "

"Katolinen kirkko opettaa, että homot on kutsuttu siveyteen siinä missä muutkin naimattomat kristityt ja että he voivat itsensä hillitsemisen hyveen sekä sakramenttien ja rukouksen armon kautta pyrkiä kristilliseen täydellisyyteen (2359). Itse asiassa voidaan jopa ajatella, että pappien ja sääntökuntalaisten tavoin homoilla on muita kristittyjä korkeampi kutsumus antautua kokonaan Jumalan ja lähimmäisten iloiseen palvelemiseen ja rakastamiseen. Heidän taipumuksensa antaa heille erityisen mahdollisuuden osoittaa sankarillista hyveellisyyttä ja kristillistä uhrautumista."

"Raamattu tekee kuitenkin harvinaisen selväksi, että homoseksuaaliset aktit ovat vakavia rikkomuksia Jumalan lakia vastaan ja että ne sulkevat ihmisen pois Jumalan valtakunnasta."


http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraali/homoseksuaalisuus/
Paavi Franciscus vaatii katolista kirkkoa unohtamaan pakkomielteiset oppinsa abortista, ehkäisystä ja homoseksuaalisuudesta. :)  Lähde (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/paavin-yllattava-lausunto-kirkon-unohdettava-oppinsa-abortista-ja-ehkaisysta/2013/09/1807795)

Kun paavi antaa lausunnon "ex cathedra", niin uskonnollisissa asioissa paavi on erehtymätön.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 29.10.13 - klo:16:06
[Henkilökohtaisesti pitäydyn Suomen evankelis-luterilaisen kirkon viralliseen linjaan homoseksualismiin ja pappisvirkaan. :)


Tässä luettavaksi katolilainen kommentti:

"Jos siis homoseksuaalisuudella tarkoitetaan taipumusta tuntea vetovoimaa samaan sukupuoleen, homoseksuaalisuus sinänsä ei ole synti, eikä kirkko vihaa homoja vaan rakastaa heitä kuten muitakin Jumalan lapsia. "

"Synti tulee kuvaan vasta siinä tapauksessa, jos kaksi miestä tai kaksi naista alkaa käyttää toistensa ruumiita seksuaalisten halujen tyydyttämiseen. Homoseksuaaliset aktit (kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen välinen seksi) ovat luonnollisen ja jumalallisen lain vastaisia eikä niitä voida missään tapauksessa hyväksyä (KKK 2357). "

"Katolinen kirkko opettaa, että homot on kutsuttu siveyteen siinä missä muutkin naimattomat kristityt ja että he voivat itsensä hillitsemisen hyveen sekä sakramenttien ja rukouksen armon kautta pyrkiä kristilliseen täydellisyyteen (2359). Itse asiassa voidaan jopa ajatella, että pappien ja sääntökuntalaisten tavoin homoilla on muita kristittyjä korkeampi kutsumus antautua kokonaan Jumalan ja lähimmäisten iloiseen palvelemiseen ja rakastamiseen. Heidän taipumuksensa antaa heille erityisen mahdollisuuden osoittaa sankarillista hyveellisyyttä ja kristillistä uhrautumista."

"Raamattu tekee kuitenkin harvinaisen selväksi, että homoseksuaaliset aktit ovat vakavia rikkomuksia Jumalan lakia vastaan ja että ne sulkevat ihmisen pois Jumalan valtakunnasta."


http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraali/homoseksuaalisuus/
Paavi Franciscus vaatii katolista kirkkoa unohtamaan pakkomielteiset oppinsa abortista, ehkäisystä ja homoseksuaalisuudesta. :)  Lähde (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/paavin-yllattava-lausunto-kirkon-unohdettava-oppinsa-abortista-ja-ehkaisysta/2013/09/1807795)

Kun paavi antaa lausunnon "ex cathedra", niin uskonnollisissa asioissa paavi on erehtymätön.
Eli paavi on siis opettamassa kaiken muun harhaopin lisäksi katolisen kirkon jäseniä suhtautumaan
homoseksuaalisuuteen kristinuskolle vieraalla, Raamattua halveksivalla tavalla?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 30.10.13 - klo:22:30
Suomen lut.kirkko joutui väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi.
Media sanoo että muslimi EI ole tehnyt mitään, vaikka aiheutti hengenvaaraa 3 henkilölle.

Poliiisi EI uskalla syyttää vaan päästi sekopäisen murhaaja-kanditaatin vapaaksi !

Syyttäjä ilman ja Demlan asianajat ja SDP, kokoomus ja koko shit'pack Hallitus vaikenee !
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Nienna - 30.10.13 - klo:23:16

Paavi Franciscus vaatii katolista kirkkoa unohtamaan pakkomielteiset oppinsa abortista, ehkäisystä ja homoseksuaalisuudesta. :)  Lähde (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/paavin-yllattava-lausunto-kirkon-unohdettava-oppinsa-abortista-ja-ehkaisysta/2013/09/1807795)

Kun paavi antaa lausunnon "ex cathedra", niin uskonnollisissa asioissa paavi on erehtymätön.

Katolilaisena on kommentoitava, että näin ei todellakaan ole. Ei pitäisi yllättyä kun media (varsinkaan suomalainen) vääristelee paavin sanoja, mutta tuo uutisotsikko oli kyllä aika tyrmistyttävän harhaanjohtava. :(

1) Ensimmäinen ja tärkein pointti: paavi ei antanut näitä lausuntojaan "ex cathedra". Ex cathedra on tarkasti määritelty ja oikeasti äärimmäisen harvinainen, eikä sen alle kuulu tavalliset haastattelut, kirjeet, yms. Käsittääkseni ex cathedraa on käytetty 1. Vatikaanin konsiilin jälkeen vain kerran tai pari. Paavin erehtymättömyys ei koske jokaista uskonnollista asiaa, mitä hän sanoo. Tämä on aika hyvä muistaa, ellei halua aiheuttaa katolilaiselle (tai, no, ainakin minulle) sydänkohtausta jossain keskustelussa. :D

2) Paavi Fransiscus ei ole vaatinut "katolista kirkkoa unohtamaan pakkomielteiset oppinsa abortista, ehkäisystä ja homoseksuaalisuudesta". Hän on sen sijaan muistuttanut, etteivät nämä kysymykset ole kristinuskon ytimessä. Kirkon sydän on Kristus, eikä mitään poliittista ideologiaa (johon nuo kysymykset usein liittyvät) saa asettaa hänen tilalleen epäjumaliksi. Nuo kirkon opit ovat silti tärkeitä, ja niiden juuret kurottautuvat syvälle katoliseen ymmärrykseen Raamatusta, ihmisluonnosta ja Jumalan suunnitelmasta meille. Paavi on mielestäni nimenomaan yrittänyt näyttää puheissaan ja teoissaan näiden kirkon oppien syitä ja taustoja: hän on korostanut jokaisen ihmiselämän arvokkuutta, heikoista huolehtimista, elämän suojelemista ja rakkautta.

Tässä paavilta pitempi lainaus (jollaista jäin kovasti tuossa suomenkielisessä jutussa kaipaamaan):
Lainaus
We cannot insist only on issues related to abortion, gay marriage and the use of contraceptive methods. This is not possible. I have not spoken much about these things, and I was reprimanded for that. But when we speak about these issues, we have to talk about them in a context. The teaching of the church, for that matter, is clear and I am a son of the church, but it is not necessary to talk about these issues all the time.
(lähde (http://www.americamagazine.org/pope-interview))

Alleviivaukset minun.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 01.11.13 - klo:23:44
Tänään kuulin, siis kuulin; mutta varsin hyvin tietämältäni henkilöltä
Turun Varissuolla uhataan kirkonkävijöitä pyssyllä !

Tekijöinä " hieman ruskettuneemmat " kunniakansalaiset.

Myös ilkivalta varissuon kirkkoa kohtaan on lisääntynyt, sen jälkeen kun liikekeskuksessa alakerran moskeijasta purkautuva väki esittää halveksuntansa; heidän oleskelunsa maksajia kohtaan.
Muslimeilla on oma nimikin niille "typeryksille", jotka maksavat "ainoan oikean
lapsen raiskaajan ja pedofiilin, murhaajan kannattajille" .


Poliisi ei voi mitään, koska uhkausten kohteet eivät osaa sanoa Herra Oliisille tekijän sos.turvatunnusta, puhelinnumeroa, osoitetta ja poliisi puolustautuu " ne nyt on kaikki saman näköisiä, joten ei lähdetä edes tutkimaan...!
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mää itte - 02.11.13 - klo:13:52
Ei todellakaan ole kummallista, ettei itse arkkipiispa, irja askola, riekkinen ole tullut median eteen; kun Varisuon ev.lut. kirkonkävijöitä heitellään kivillä.
V-suon kirkon vahtimestareille nämä " kunnioakansalaiset nauraa" ja nakkaavat kiven vielä perään.

Mikään media ei ole kiinostunut asiasta, koska HOMOJA/LESBOJA ei ole kivitetty !
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 02.11.13 - klo:14:39
Mielestäni jos kaksi aikuista samaa sukupuolta olevaa rakastavat toisiaan ja harrastavat seksiä, niin minusta se ei ole perverssiä. Mielestäni sairaimmat perversiot ovat lähinnä vapaiden ja villien suuntien laki- ja hurmahenkisten uskonlahkojen lasten ja nuorten seksuaaliset hyväksikäytöt.

Jos Raamattua ylipäätään tahdotaan arvostaa, niin pitäisi ottaa huomioon se, ettei suurempi synti tee hyväksyttäväksi pienempää syntiä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 02.11.13 - klo:15:08

Paavi Franciscus vaatii katolista kirkkoa unohtamaan pakkomielteiset oppinsa abortista, ehkäisystä ja homoseksuaalisuudesta. :)  Lähde (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/paavin-yllattava-lausunto-kirkon-unohdettava-oppinsa-abortista-ja-ehkaisysta/2013/09/1807795)

Kun paavi antaa lausunnon "ex cathedra", niin uskonnollisissa asioissa paavi on erehtymätön.

Katolilaisena on kommentoitava, että näin ei todellakaan ole. Ei pitäisi yllättyä kun media (varsinkaan suomalainen) vääristelee paavin sanoja, mutta tuo uutisotsikko oli kyllä aika tyrmistyttävän harhaanjohtava. :(

1) Ensimmäinen ja tärkein pointti: paavi ei antanut näitä lausuntojaan "ex cathedra". Ex cathedra on tarkasti määritelty ja oikeasti äärimmäisen harvinainen, eikä sen alle kuulu tavalliset haastattelut, kirjeet, yms. Käsittääkseni ex cathedraa on käytetty 1. Vatikaanin konsiilin jälkeen vain kerran tai pari. Paavin erehtymättömyys ei koske jokaista uskonnollista asiaa, mitä hän sanoo. Tämä on aika hyvä muistaa, ellei halua aiheuttaa katolilaiselle (tai, no, ainakin minulle) sydänkohtausta jossain keskustelussa. :D

2) Paavi Fransiscus ei ole vaatinut "katolista kirkkoa unohtamaan pakkomielteiset oppinsa abortista, ehkäisystä ja homoseksuaalisuudesta". Hän on sen sijaan muistuttanut, etteivät nämä kysymykset ole kristinuskon ytimessä. Kirkon sydän on Kristus, eikä mitään poliittista ideologiaa (johon nuo kysymykset usein liittyvät) saa asettaa hänen tilalleen epäjumaliksi. Nuo kirkon opit ovat silti tärkeitä, ja niiden juuret kurottautuvat syvälle katoliseen ymmärrykseen Raamatusta, ihmisluonnosta ja Jumalan suunnitelmasta meille. Paavi on mielestäni nimenomaan yrittänyt näyttää puheissaan ja teoissaan näiden kirkon oppien syitä ja taustoja: hän on korostanut jokaisen ihmiselämän arvokkuutta, heikoista huolehtimista, elämän suojelemista ja rakkautta.

Tässä paavilta pitempi lainaus (jollaista jäin kovasti tuossa suomenkielisessä jutussa kaipaamaan):
Lainaus
We cannot insist only on issues related to abortion, gay marriage and the use of contraceptive methods. This is not possible. I have not spoken much about these things, and I was reprimanded for that. But when we speak about these issues, we have to talk about them in a context. The teaching of the church, for that matter, is clear and I am a son of the church, but it is not necessary to talk about these issues all the time.
(lähde (http://www.americamagazine.org/pope-interview))

Alleviivaukset minun.
Kiitos oikaisusta. :)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 02.11.13 - klo:16:06
Jos Martin Luther uudelleenruumiillistuisi keskuuteemme, mitähän mieltä hän olisi siitä,
että lutherilaisen kirkon pappi siunaa Jeesuksen nimessä homoseksualistien välisiä
liittoja ja jopa vihkii joissakin valtioissa
kaksi miestä (tai kaksi naista) keskenään avioliittoon?

Mitähän Luther sanoisi, kun viimeisillään raskaana oleva, papiksi nimetty rouva tai neiti
seisoo saarnapöntössä ja opettaa seurakunnalle Jumalan Sanaa?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 02.11.13 - klo:16:17

Mitähän Luther sanoisi, kun viimeisillään raskaana oleva, papiksi nimetty rouva tai neiti
seisoo saarnapöntössä ja opettaa seurakunnalle Jumalan Sanaa?

Jos on wikiä uskominen, niin

"Martti Luther torjui kirjoituksissaan naisten vihkimisen saarnavirkaan. Hänen käsityksensä mukaan naisten toiminta saarnaajina olisi ollut vastoin Raamattua ja Jumalan säätämää luonnollista lakia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naispappeus_kristillisiss%C3%A4_kirkoissa

En ole nähnyt tuollaista Lutherin kirjoitusta, mutta jos hän ottaa kantaa samaan tapaan kuin moneen muuhun juttuun, hän olisi iltapäivälehtien lööpeissä harva se päivä.

"Luther teki sen taas - tällä kertaa huutia saivat naispiispat"
"Luther vertaa naispappeja kirkkoon luikerteleviin käärmeisiin"
"Tuomiokirkon ovi uusitaan, Luther naulasi teeseillään oven pilalle"
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Charlotte - 02.11.13 - klo:16:28
Tuossa wikin linkissä on muuten asia, josta oli toisessa ketjussa puhetta:

"Alkukirkon aikana kirkossa ollut diakonissan virka rinnastui diakonin virkaan ja kuului siis papistoon."

Ortodokseillahan diakonit ovat ainoastaan miehiä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mice - 02.11.13 - klo:16:36
Sitähän ei käy kiistäminen, että Suomen ev.lut. kirkko on jo tietyllä tapaa jakautunut. Se jakautuminen näkyy ihan selvästi, jos sen haluaa nähdä. Ja jakautumisen taustalla on se, että osa pastoreista ja seurakuntalaisista eivät halua taipua pois siitä, mitä on alusta asti uskottu. Heille on näytetty ovea. Sitten on läjä luterilaisia, jotka eivät kuulu kirkkoon, mutta ovat silti luterilaisia.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 02.11.13 - klo:17:29
Sitähän ei käy kiistäminen, että Suomen ev.lut. kirkko on jo tietyllä tapaa jakautunut. Se jakautuminen näkyy ihan selvästi, jos sen haluaa nähdä. Ja jakautumisen taustalla on se, että osa pastoreista ja seurakuntalaisista eivät halua taipua pois siitä, mitä on alusta asti uskottu. Heille on näytetty ovea. Sitten on läjä luterilaisia, jotka eivät kuulu kirkkoon, mutta ovat silti luterilaisia.
Rohkenenko tiedustella, mitä kenties pitää sisällään "mitä on alusta asti uskottu"?
Tarkoittaako se ehkä Raamattua vai Lutherin näkemyksiä Raamatusta, vai jotakin muuta?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mice - 02.11.13 - klo:17:32

Rohkenenko tiedustella, mitä kenties pitää sisällään "mitä on alusta asti uskottu"?
Tarkoittaako se ehkä Raamattua vai Lutherin näkemyksiä Raamatusta, vai jotakin muuta?

Raamatun opetuksia esille nostamistasi aiheista.

Edit. Poistin turhan osan tekstistäni.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 02.11.13 - klo:17:43

Rohkenenko tiedustella, mitä kenties pitää sisällään "mitä on alusta asti uskottu"?
Tarkoittaako se ehkä Raamattua vai Lutherin näkemyksiä Raamatusta, vai jotakin muuta?

Raamatun opetuksia esille nostamistasi aiheista.

Edit. Poistin turhan osan tekstistäni.
Juu, nyt ymmärrän.  Kiitos.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 19.11.13 - klo:15:00
Mielestäni kirkolliskokouksen päätös, joka antaa papeille luvan rukoilla seksuaalivähemmistöihin kuuluvien kanssa, kunhan heidän parisuhdettaan ei siunata, on syrjintää. Mielestäni kirkolliskokouksen tulisi hyväksyä rekisteröidyn parisuhteen siunaus ja laatia siunauskaava siunaustoimituksia varten.

Mielestäni kirkon tehtävänä maailmassa on ennen kaikkea palvella ihmisiä eikä saada ihmisiä notkistamaan polviaan kirkon vallalle ja asemalle yhteiskunnassa. Kirkon tehtävä on jakaa armoa ja rakkautta mitään kyselemättä jokaiselle tarvitsevalle. Mitään rajoja kirkolle kelpaavien ja kelpaamattomien välille ei tule vetää, vaan vapauttaa ihmiset turhista vaatimuksista, eikä luoda niitä lisää. Siunata siunaamista päästyään, ja jättää Jumalan huoleksi se, mitä ihminen ei voi ymmärtää. Näin kirkko jatkaisi sitä tehtävää, minkä Jeesus Kristus aloitti, puolustamaan heikkoja ja sorrettuja, huolehtimaan yksinäisistä, sairaista, lohduttamaan murheellisia, ruokkimaan nälkäisiä jne… ja jakamaan armoa heille, jotka ovat sen tarpeessa. :)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 19.11.13 - klo:15:12
[tästä poistettu sopimaton viesti -KnutL]
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 19.11.13 - klo:15:44
HB, näyttää siltä, että et ole käyttänyt bannisi aikaa hyödyllisesti, vaan päin vastoin olet vain etsinyt konsteja pilata tämänkin foorumin keskusteluilmapiiriä. Tämä foorumi ei ole tarkoitettu siihen, että sinä saisit maksimaalista huomiota itsellesi. Tee sitä muualla. Minulla on muutakin tekemistä kuin leikkiä hippaa aikuisen miehen kanssa. Tämä on osaltani viimeinen varoitus. Jos nyt jatkamasi linja edelleen jatkuu, puollan myös sinulle ikibannin antamista.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 19.11.13 - klo:17:37
Mielestäni kirkolliskokouksen päätös, joka antaa papeille luvan rukoilla seksuaalivähemmistöihin kuuluvien kanssa, kunhan heidän parisuhdettaan ei siunata, on syrjintää.

Väität siis, että Jumalakin harjoittaa syrjintää, koska Hän ei siunaa kaikkia parisuhteita? Rankka väite kristillisellä foorumilla.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hugo Boss - 19.11.13 - klo:19:17
HB, näyttää siltä, että et ole käyttänyt bannisi aikaa hyödyllisesti, vaan päin vastoin olet vain etsinyt konsteja pilata tämänkin foorumin keskusteluilmapiiriä.
Jos suvaitsevaisuus seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan on foorumin ilmapiirin pilaamista, niin mielelläni pilaan sitä suvaitsevaisuudella. Meitä uskovia kristittyjä usein syytetään suvaitsemattomuudesta. Syytös pitää varmaankin paikkansa. Raamatun mukaan jokaista lähimmäistä tulisi rakastaa, eikä sellaista synnintekijää ole olemassakaan, jota uskovan kristityn ei tulisi rakastaa ja suvaita. Entäpä, kun me uskovat kristityt puhumme suvaitsevaisuudesta, niin emmekö suvaitsevaisuudesta puhuessammekin jo aseta itsemme tässä ylemmälle tasolle kuin muut ihmiset? Pitäisikö meidän uskovien kristittyjen puhua mieluummin yhdenvertaisuudesta? Jos tässä kovassa maailmassa jotain asiaa pitäisi ajaa, niin sitä, että kaikki ihmiset olisivat yhdenvertaisia.

”Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."
(Matt.22:34-40)



Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 19.11.13 - klo:20:14
Jokaista ihmistä pitää pyrkiä rakastamaan siitä huolimatta,
millainen seksielämä tällä mahdollisesti on.

Homous ei tee kenestäkään ihmisenä sen syntisempää kuin heterous tai biseksuaalisuuskaan.
Jos ihminen on kehittynyt homoseksuaaliseen suuntaan jo siitä lähtien,
 kun hänen seksuaalinen kehityksensä alkoi, ei hänen homoutensa ole mikään synnin
tietoinen valinta.

Mutta Raamatussa kielletään selvästi homoseksualistinen elämäntapa.
Näin ollen esim. kahden miehen välinen seksuaalinen yhdyselämä on vastoin Jumalan Sanaa,
eikä sellaista saa missään tapauksessa kukaan kristitty mennä siunaamaan Jumalan edessä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 19.11.13 - klo:21:27
Raamatun mukaan jokaista lähimmäistä tulisi rakastaa, eikä sellaista synnintekijää ole olemassakaan, jota uskovan kristityn ei tulisi rakastaa ja suvaita.

Oikeaa rakkautta synnintekijää kohtaan on se, että häntä varoitetaan synnistä, ettei hän hukkuisi syntinsä vuoksi. Synnintekijän synnin suvaitseminen on synnintekijän vihaamista.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 20.11.13 - klo:00:01
Ev.lutin tulevaisuus, mielestäni :
" Itsensä (typeriksi) tekevät "pyhät piispat ja papit ottavat täysin
viher-stalinistis-arvomaailman vastaa "uutena airueena"...
Vain varmistaakseen virkakiertonsa ja ylenemisensä hierarkiassa.

" Sitten parutaan" kun väki ja ennenkaikkea RAHAT kaikkoaa.

Tyypillinen esimerkki : pastori Hynynen
Elitisti shampanja-vasemistolais/stalinistisen maailmankuvan omaava-
Epsanjan-san joku pyhiinvaelluksen vetäjä, OSALLISTUJIEN RAHOILLA;
sekä monet välimeren kissanristijäis-konserrti-operetti-oopperamatkat.

Sitten kehtaa verrata Radio Deissä Persuja samanlaisiksi, kun kirjamessujen Saksan natsikirjan saksalais-aikakuvausta...
Huom. Haastateltava otti tähän Hynysen typerään näkemykseen HETI
etäisyyttä...

Ev.lut = " ...sinä sanot ettei sinulta mitään puutu; olet rikas...
mutta Minä sanon :" olet köyhä, sokea ja alaston...
Sinun lampunjalkasi potkaistaan nurin !
Tässöäkö ev.lutikoiden tulevaisuus...?

16.-18.10.
PSYKODRAAMA SIELUNHOIDON APUVÄLINEENÄ, pd.ohjaaja Evelyn Hynynen, (200€+150€)350€, Ilm. viim.9.10.


Mitä yrität tällä viestillä osoittaa?

Miten yo. helluntailaisen Hynysen kurssi viitoittaa "lutikoiden" tulevaisuutta?

Kuka on pastori Hynynen? Pikaisen googlauksen perusteella Radio Deissa ohjelmia pitää muuan pappi Hynninen. Tarkoittanetkohan häntä? Mitä tekemistä hänellä ja ohjelmillaan on yo kurssin kanssa?

Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 21.12.13 - klo:19:21
Tässä kuussa kirkot ovat pullistelleet väkeä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 09.04.14 - klo:14:30
Kirkon tulevaisuus riippuu pitkällä aikavälillä siitä, millainen kehitys yhteiskunnassa tulee olemaan. On paradoksi, että kristinusko saa aikaan yhteiskunnallista hyvinvointia, mutta hyvinvointi taas vaikuttaa kristinuskosta luopumista. Mikäli maailmaa ja maatamme kohtaa vaikeat ajat, jolloin lähes joka kodissa joku on juuri kuollut tai tekemässä kuolemaa, niin ateismi menettää otettaan ja kirkot täyttyvät.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 09.04.14 - klo:17:19
Kirkon tulevaisuus riippuu pitkällä aikavälillä siitä, millainen kehitys yhteiskunnassa tulee olemaan. On paradoksi, että kristinusko saa aikaan yhteiskunnallista hyvinvointia, mutta hyvinvointi taas vaikuttaa kristinuskosta luopumista. Mikäli maailmaa ja maatamme kohtaa vaikeat ajat, jolloin lähes joka kodissa joku on juuri kuollut tai tekemässä kuolemaa, niin ateismi menettää otettaan ja kirkot täyttyvät.
Kirkkoihin mennään sitten naispiispan alaisena työskentelevää naispastoria kuuntelemaan?
Hän kenties asuu seksiliitossa toisen naisen kanssa,
ei usko Raamatun olevan totta, ja epäilee Jumalaakin satuolennoksi.

Toivottavasti Jumalan läheisyyttä kaipaavat ihmiset hakeutuvat lopun aikoina hengellisiin yhteisöihin (kirkollisiin ja kirkottumattomiin), joissa uskovat miehet opettavat Jumalan Sanaa.
Heitä voivat opastaa niihin esim. naisevankelistat.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 17.04.14 - klo:18:35
Kirkon tulevaisuus riippuu pitkällä aikavälillä siitä, millainen kehitys yhteiskunnassa tulee olemaan. On paradoksi, että kristinusko saa aikaan yhteiskunnallista hyvinvointia, mutta hyvinvointi taas vaikuttaa kristinuskosta luopumista. Mikäli maailmaa ja maatamme kohtaa vaikeat ajat, jolloin lähes joka kodissa joku on juuri kuollut tai tekemässä kuolemaa, niin ateismi menettää otettaan ja kirkot täyttyvät.
Kirkkoihin mennään sitten naispiispan alaisena työskentelevää naispastoria kuuntelemaan?
Hän kenties asuu seksiliitossa toisen naisen kanssa,
ei usko Raamatun olevan totta, ja epäilee Jumalaakin satuolennoksi.

Aikamoisen aviopierun päästit
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 21.04.14 - klo:18:58
Kirkon tulevaisuus riippuu pitkällä aikavälillä siitä, millainen kehitys yhteiskunnassa tulee olemaan. On paradoksi, että kristinusko saa aikaan yhteiskunnallista hyvinvointia, mutta hyvinvointi taas vaikuttaa kristinuskosta luopumista. Mikäli maailmaa ja maatamme kohtaa vaikeat ajat, jolloin lähes joka kodissa joku on juuri kuollut tai tekemässä kuolemaa, niin ateismi menettää otettaan ja kirkot täyttyvät.
Kirkkoihin mennään sitten naispiispan alaisena työskentelevää naispastoria kuuntelemaan?
Hän kenties asuu seksiliitossa toisen naisen kanssa,
ei usko Raamatun olevan totta, ja epäilee Jumalaakin satuolennoksi.

Aikamoisen aviopierun päästit

Voihan tuollaista noinkin nimittää, hyvin sopii.

Tuohan on olemassa oleva tilanne miespiispa Revon valtakunnassa. Molemmat naiset ovat pastoreita. Ilmeisesti muuallakin on näitä tasa-arvopareja kirkon työntekijöissä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:19:04
Kirkon tulevaisuus riippuu pitkällä aikavälillä siitä, millainen kehitys yhteiskunnassa tulee olemaan. On paradoksi, että kristinusko saa aikaan yhteiskunnallista hyvinvointia, mutta hyvinvointi taas vaikuttaa kristinuskosta luopumista. Mikäli maailmaa ja maatamme kohtaa vaikeat ajat, jolloin lähes joka kodissa joku on juuri kuollut tai tekemässä kuolemaa, niin ateismi menettää otettaan ja kirkot täyttyvät.
Kirkkoihin mennään sitten naispiispan alaisena työskentelevää naispastoria kuuntelemaan?
Hän kenties asuu seksiliitossa toisen naisen kanssa,
ei usko Raamatun olevan totta, ja epäilee Jumalaakin satuolennoksi.

Aikamoisen aviopierun päästit

Voihan tuollaista noinkin nimittää, hyvin sopii.

Tuohan on olemassa oleva tilanne miespiispa Revon valtakunnassa. Molemmat naiset ovat pastoreita. Ilmeisesti muuallakin.
Voi hirveä.
Kuin Sodomassa ja Gomorrassa.
Ja kuitenkin kysymys on muka kristittyjen Jeesuksen seuraajien seurakunnista.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 21.04.14 - klo:19:37
Oppilaitospast. (?) Laura Mäntylä tuli mieleeni toisena esimerkkinä. Hän on ollut julkisuudessa avoimesti tässä asiassa, mm. Inhimillinen tekijä -ohjelmassa. Silloisen piispansa Eero Huovisen hyväksynnällä.

En oikein ymmärrä Pauluksen idealismia kirkkojen täyttymisen suhteen mahd. herätyksen puhjetessa: mitä tämänkaltaisilla pappistädeillä ja piispasedillä on sanottavaa todellisten vaikeuksien tullessa? Onko heillä edes uskottavuutta kansan syvien rivien silmissä? Millaista opetusta ja tukea kristilliseen elämäänsä herätykseen / uskoon tulleet ihmiset saisivat?

Joissakin srk:ssa tilanne voi olla vielä hyvä, mutta ei isoimmissa kaupungeissa ainakaan. Kun tod.näk. tasa-arvoliittolaki vai mikä lie, astuu voimaan, siitä tulee osa "kirkon järjestystä" nopeammassa tahdissa kuin naispappeudesta, vaikka laki ei sidokaan kansankirkkoa.
 
Noin viisi  vuotta sitten eräs tuttu pappismies haki pikkukaupungin srk:n virkaa. Haastattelussa kysyttiin sitä, tuleeko hän siunaamaan / vihkimään (aviopieruja) h-pareja,  jos siitä tulee kirkoll.kokouksen päätös. Oikean vastauksen olisi pitänyt olla myönteinen.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 21.04.14 - klo:21:04
En oikein ymmärrä Pauluksen idealismia kirkkojen täyttymisen suhteen mahd. herätyksen puhjetessa: mitä tämänkaltaisilla pappistädeillä ja piispasedillä on sanottavaa todellisten vaikeuksien tullessa? Onko heillä edes uskottavuutta kansan syvien rivien silmissä? Millaista opetusta ja tukea kristilliseen elämäänsä herätykseen / uskoon tulleet ihmiset saisivat?

Vaikka en milloinkaan ole jumaloinut edesmennyttä Hilja Aaltosta, niin olen hänen kanssaan yhtä mieltä siitä, että herätys tulee, jos on tullakseen siten, että lut. kirkko on siinä merkittävässä osassa. Vaikka se ei nykykehityksen valossa näytäkään mahdolliselta, niin on yksi tekijä, joka voi muuttaa kaiken. Se tekijä on Jumala, jonka edessä kansat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:21:06
Onko se siis jonkun profetia, että juuri ev.lut. kirkolla on tärkeä osuus mahdollisessa joskus tapahtuvassa herätyksessä?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 21.04.14 - klo:21:13
Onko se siis jonkun profetia, että juuri ev.lut. kirkolla on tärkeä osuus mahdollisessa joskus tapahtuvassa herätyksessä?

Hiljaa pidettiin profeettana ja hän on puhunut siitä. En varmaan tiedä, oliko se profetiaa vaiko vain hänen oma mielipiteensä. Mutta pidän häntä(kin) vain erehtyvänä ihmisenä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 21.04.14 - klo:21:54
Niin, mitenkähän sen Hiljan profeetallisuuden laita oli. Hiljan mukaan herätyksen piti alkaa ennen hänen kuolemaansa, suuren nuorisoherätyksen. Siinä hän ainakin erehtyi, liekö toivonut niin kovasti itse näkevänsä sen. Muistan erään ohjelman, jossa Riku Rinne kävi häntä haastattelemassa ja nuorisoherätystä odottivat.

En minä valita, jos herätys alkaa vaikka ev.lut:sta, en vain näe miten se voisi olla mahdollista. Minusta ev.lut.fi:n tulevaisuus näyttää olevan takanapäin.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lydia - 21.04.14 - klo:21:57
Minun mielestäni sillä ei pitäisi juurikaan olla mitään merkitystä mistä se herätys alkaisi, ihmiset mielellään painottavat tällaisia asioita. Uskon Jumalan näkevän vain suuret määrät ihmisiä matkalla kadotukseen ja jotka sen vuoksi tarvitsevat Kristuksen armoa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 21.04.14 - klo:22:01

En minä valita, jos herätys alkaa vaikka ev.lut:sta, en vain näe miten se voisi olla mahdollista. Minusta ev.lut.fi:n tulevaisuus näyttää olevan takanapäin.

Kirkon sisällä toimii monia raittiita pienpiirejä, joissa etsitään totuutta. Se on mahdollista vielä kirkon sisällä ja paradoksaalista on, että seurakuntakurin puuttuminen tekee sen mahdolliseksi. Kun papit menettävät mielenkiintonsa varsinaiseen asiaan, niin eivät puutu edes raittiin evankeliuminkaan julistukseen, joten se voi jatkua. Siinä on mielestäni se toivo ihan nykyajassakin. Ei herätyksen tarvitse olla suuri ja näyttävä ollakseen merkityksellinen. Aina ei tarvita suuria massoja eikä vetonauloja.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 25.04.14 - klo:22:38
Kirkon tulevaisuus riippuu pitkällä aikavälillä siitä, millainen kehitys yhteiskunnassa tulee olemaan. On paradoksi, että kristinusko saa aikaan yhteiskunnallista hyvinvointia, mutta hyvinvointi taas vaikuttaa kristinuskosta luopumista. Mikäli maailmaa ja maatamme kohtaa vaikeat ajat, jolloin lähes joka kodissa joku on juuri kuollut tai tekemässä kuolemaa, niin ateismi menettää otettaan ja kirkot täyttyvät.
Kirkkoihin mennään sitten naispiispan alaisena työskentelevää naispastoria kuuntelemaan?
Hän kenties asuu seksiliitossa toisen naisen kanssa,
ei usko Raamatun olevan totta, ja epäilee Jumalaakin satuolennoksi.

Aikamoisen aviopierun päästit

Voihan tuollaista noinkin nimittää, hyvin sopii.

Tuohan on olemassa oleva tilanne miespiispa Revon valtakunnassa. Molemmat naiset ovat pastoreita. Ilmeisesti muuallakin.
Voi hirveä.
Kuin Sodomassa ja Gomorrassa.
Ja kuitenkin kysymys on muka kristittyjen Jeesuksen seuraajien seurakunnista.
ei tuo mitään, mutta helluntaiseurakunnan pastori tuomittiin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Voi sitä sodomaa ja gomoraa, hänkin sai jatkaa seurakunnan pastorina kun ehdonalainen päättyi. Ei mitään väliä kun ei ollut homo?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:20:49
Tämän päivän RV:ssa oii pikku uutinen siitä, että ev.lut. kirkossa on nostettu esille mahdollisuus muodostaa henkilöseurakuntia. Se merkitsisi sitä, että esim. uskovat voisivat muodostaa omia seurakuntia.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:20:56
Tämän päivän RV:ssa oii pikku uutinen siitä, että ev.lut. kirkossa on nostettu esille mahdollisuus muodostaa henkilöseurakuntia. Se merkitsisi sitä, että esim. uskovat voisivat muodostaa omia seurakuntia.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4534/kirkolliskokous_keskusteli_vilkkaasti_henkiloseurakuntamallista
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:21:03
Jos henkilöseurakuntamalli toteutuisi, siihen voisi tietyin edellytyksin vaikkapa liittyä. Ja moni muukin harkitsisi liittymistä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 14.05.14 - klo:22:18

En minä valita, jos herätys alkaa vaikka ev.lut:sta, en vain näe miten se voisi olla mahdollista. Minusta ev.lut.fi:n tulevaisuus näyttää olevan takanapäin.

Kirkon sisällä toimii monia raittiita pienpiirejä, joissa etsitään totuutta. Se on mahdollista vielä kirkon sisällä ja paradoksaalista on, että seurakuntakurin puuttuminen tekee sen mahdolliseksi. Kun papit menettävät mielenkiintonsa varsinaiseen asiaan, niin eivät puutu edes raittiin evankeliuminkaan julistukseen, joten se voi jatkua. Siinä on mielestäni se toivo ihan nykyajassakin. Ei herätyksen tarvitse olla suuri ja näyttävä ollakseen merkityksellinen. Aina ei tarvita suuria massoja eikä vetonauloja.

Mahd. herätyksessä toimijoina olisivat siis maallikot.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 14.05.14 - klo:22:20
---
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 14.05.14 - klo:22:42
Olisko jollakin ideaa siitä, mitä tehdään herätystä odotellessa? Herätys, josta kyllä paljon puhutaan,
voi tulla joskus tai olla tulematta meidän elinaikanamme. Herätyksen odottelu voi siis olla
hukkaan heitettyä aikaa.

Miten se olikaan, käskiköhän Jeesus tai apostolit meidän odottaa herätystä? Jos eivät,
niin ketkä siihen sitten kehoittavat, ja millaisilla motiiveilla?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lydia - 14.05.14 - klo:22:49
Olisko jollakin ideaa siitä, mitä tehdään herätystä odotellessa? Herätys, josta kyllä paljon puhutaan,
voi tulla joskus tai olla tulematta meidän elinaikanamme. Herätyksen odottelu voi siis olla
hukkaan heitettyä aikaa.

Miten se olikaan, käskiköhän Jeesus tai apostolit meidän odottaa herätystä? Jos eivät,
niin ketkä siihen sitten kehoittavat, ja millaisilla motiiveilla?

Ora et labora.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 15.05.14 - klo:00:01
Vuodenvaihteessa kuulin Uusi verso -yhteisöstä. Nuoria aikuisia ja perheitä osallistuu kuulemma kirkontäysi. Rinteen come home -porukkakin on kuulemma siirtynyt sinne. New wine-verkoston jäsen.
 
Sen jälkeen olen lueskellut tuon minulle entuudestaan tuntemattoman tahon verkkosivuja ja kuunnellut yli viisi mutta alle  kymmenen saarnaa, enimmät vastuupastorin pitämiä.

http://www.uusiverso.fi/sivustot/uusi_verso

Paljon on hyvää niin saarnoissa kuin toiminnassa, mutta päällimmäiseksi sanomaksi jää kaikessa "innostuneisuus". Saarnoissa on toistuvina sanoina tuo i -eri taivutusmuodoissaan. Viimeistään pois lähtiessään messusta pitäisi puhkua innostusta. Tähän astisesta on noussut mieleen kysymys, että mistä pitäisi  olla innostunut / innostua? Mitä sen jälkeen, kun ensi innostus on mennyt ohitse, kuten väistämättä käy asiassa kuin asiassa?

Toimintaa korostetaan. Facebook sivun kuvaus kertookin mistä on kyse: toimintaverkosto. Kuva ilmaisee myös osuvasti millaista toimintaa ihannoidaan: vastuupastori kuin urheiluvalmentaja ikään joukkonsa keskellä.

https://fi-fi.facebook.com/pages/Uusi-Verso/158874674125711

On hyvä että pyrkimys on tavoittaa ikäväestö, joka ei kirkoissa käy. Mutta porukka keski-ikäistyy pikemminkin kuin toivoisivatkaan. En ole vielä huomannut, miten siihen suhtaudutaan, onko mahdollisuus vanhentuakin yhteisön piirissä vai pitääkö aikanaan siirtyä muualle? (Paitsi tietenkin pastorin, joka saa palkkaa innostajana toimimisestaan.)

Messua on tekemässä "laadukkaaksi" joku huippuohjaaja, joka on euroviisujakin ohjannut. On värivalot ja jumppaa alttarin edessä. Toistuu sanapari "laadukas messu", joka kuulostaa minusta omituiselta ja omahyväiseltä jumalanpalveluksesta puhuttaessa. (Meidän srk:mme messu ei taida olla laadukas.)

Toistuva on myös "uusi sukupolvi". Siitä olen kuullut ens. maininnat jo neljännesvuosisata sitten sitten uskonsanalaisuuden piirissä. Tuolloiset nuoret ovat jo keski-ikäistyneet (eikä mitään ihmeellistä ole tapahtunut.) Milloinkahan se uusi sukupolvi oikein ilmaantuu, ja mikä siinä on uutta.

Oppia on käyty hakemassa Willow Creekistä Usasta. Googletin. Tunemattoman megasrk:n takaa tuli esiin pari tuttua nimeä: Bill Hybels kaiken johtaja ja alullelaittaja, jonka kirjan erehdyin ostamaan -90-luvulla. Jotain itsensäkehittämistä ja positiivisuutta.
Toinen tuttu käsite oli Global leadership summit, josta taivasteltiin joku vuosi sitten, että mikä hengell. puhuja Tony Blair on.

Tulevan tapahtuman mainoksessa muovihampaitaan esittelevät useampi menestyskirjailija, Ugandan keskusvero-jotain, ent. HewlettPackardin pääjohtaja, yritysvalmentajia ja johtavia pastoreita.  Tuota kolulutusta Verson pastori sanoo  "korkean paikan leiriksi".

http://glssuomi.fi/puhujat.shtml

Tässä muutamia huomioita sieltä täältä kirjoitettuna. Perusvirhe minusta  on, että liike-elämän mallia yritetään soveltaa seurakuntaan. Srk ei ole eikä toimi samoin lainalaisuuksin kuin liike - ja yritysmaailma.

Mihin uskoon tuokin toiminta lopulta johtaa alkuun "oikeassa" ja terveessä uskossa olevan nuoren henkilön? En valitettavasti näe kirkolle myönteitä tulevaisuutta tuonkaan verson kautta. Pisteitä heille siitä, että nimi on suomenkielinen.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mice - 15.05.14 - klo:07:30
Jos julistettua sanomaa joutuu erikseen mainostamaan erillaisilla määreillä (innostuneisuus jne.) niin minulle nousee kysymykseksi, että millainen se sanoma oikein on? Evankeliumia ei ainakaan tarvitse erikseen pönkittää mainospuheilla. Evankeliumi itsessään on Jumalan voima ja oikein julistettuna tyydyttää ihmisen sydämen syvimmät tarpeet. Se luo intoa ja vastarakkautta Jumalaan. Sitä ei tarvitse "koristella" mainosmiesten puheilla, eikä käyttää markkinointipsykologiaa.

Jos jumalanpalveluksen laadukkuus on kiinni ulkoisista puitteista ja "meiningistä", niin sellainen jumalanpalvelus ei ole ainakaan minua varten. En tiedä olenko uutta sukupolvea vai jo vanhaa, mutta itselleni laadukas jumalanpalvelus muodostuu saarnan sisällöstä. Aivan sama vaikka laulut säestettäisiin polkuharmonilla kynttilänvalossa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 15.05.14 - klo:07:40
Jos jumalanpalveluksen laadukkuus on kiinni ulkoisista puitteista ja "meiningistä", niin sellainen jumalanpalvelus ei ole ainakaan minua varten. En tiedä olenko uutta sukupolvea vai jo vanhaa, mutta itselleni laadukas jumalanpalvelus muodostuu saarnan sisällöstä. Aivan sama vaikka laulut säestettäisiin polkuharmonilla kynttilänvalossa.

Samaa mieltä Micen ja Hileman kanssa. Musiikiksi riittää pari virttä ihan omilla äänillä laulettuina. Pääosan tulee olla itse evankeliumissa ja sen julistuksessa. Kun asia on kohdallaan, muuta ei tarvita. Meneeköhän tämä milloinkaan ymmärrykseen asti? Minulla muuten on kokemusta tuollaisista kokouksista, joista lähtee kotiin kylläisenä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 15.05.14 - klo:09:36
Mielenkiintoinen keskustelu, mutta poistin kahteen kertaan tulleen tekstin.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 15.05.14 - klo:19:55
Olisko jollakin ideaa siitä, mitä tehdään herätystä odotellessa? Herätys, josta kyllä paljon puhutaan,
voi tulla joskus tai olla tulematta meidän elinaikanamme. Herätyksen odottelu voi siis olla
hukkaan heitettyä aikaa.

Miten se olikaan, käskiköhän Jeesus tai apostolit meidän odottaa herätystä? Jos eivät,
niin ketkä siihen sitten kehoittavat, ja millaisilla motiiveilla?

Ora et labora.
Kyllä kyllä. Mutta mitä arkielämässä tulisi pitää mielessä "päällimmäisenä"? En oikein usko sitä,
että herätyksen odottaminen olisi kaikki kaikessa - kun ei edes tiedä onko mitään erityistä herätystä
edes luvattu meille. Jotkut kyllä siitä usein puhuvat ja kääntävät meidän mielemme siihen -
mutta miksi? Ei meidän herätystä pidä etsiä, vaan Jumalaa!
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lydia - 15.05.14 - klo:20:08
Olisko jollakin ideaa siitä, mitä tehdään herätystä odotellessa? Herätys, josta kyllä paljon puhutaan,
voi tulla joskus tai olla tulematta meidän elinaikanamme. Herätyksen odottelu voi siis olla
hukkaan heitettyä aikaa.

Miten se olikaan, käskiköhän Jeesus tai apostolit meidän odottaa herätystä? Jos eivät,
niin ketkä siihen sitten kehoittavat, ja millaisilla motiiveilla?

Ora et labora.
Kyllä kyllä. Mutta mitä arkielämässä tulisi pitää mielessä "päällimmäisenä"? En oikein usko sitä,
että herätyksen odottaminen olisi kaikki kaikessa - kun ei edes tiedä onko mitään erityistä herätystä
edes luvattu meille. Jotkut kyllä siitä usein puhuvat ja kääntävät meidän mielemme siihen -
mutta miksi? Ei meidän herätystä pidä etsiä, vaan Jumalaa!

Arkielämässä päällimmäisenä Jeesus, yhteys hänen kanssaan sen mukana tulee kaikki, myös herätys.
Usovat olemme maallistuneet ja pensistyneet.  :(
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 16.05.14 - klo:00:44
Olisko jollakin ideaa siitä, mitä tehdään herätystä odotellessa? Herätys, josta kyllä paljon puhutaan,
voi tulla joskus tai olla tulematta meidän elinaikanamme. Herätyksen odottelu voi siis olla
hukkaan heitettyä aikaa.

Miten se olikaan, käskiköhän Jeesus tai apostolit meidän odottaa herätystä? Jos eivät,
niin ketkä siihen sitten kehoittavat, ja millaisilla motiiveilla?

Ora et labora.
Kyllä kyllä. Mutta mitä arkielämässä tulisi pitää mielessä "päällimmäisenä"? En oikein usko sitä,
että herätyksen odottaminen olisi kaikki kaikessa - kun ei edes tiedä onko mitään erityistä herätystä
edes luvattu meille. Jotkut kyllä siitä usein puhuvat ja kääntävät meidän mielemme siihen -
mutta miksi? Ei meidän herätystä pidä etsiä, vaan Jumalaa!

Arkielämässä päällimmäisenä Jeesus, yhteys hänen kanssaan sen mukana tulee kaikki, myös herätys.
Usovat olemme maallistuneet ja pensistyneet.  :(
Maallistuneet ja pensistyneet ... kunpa uskaltaisin / uskaltaisimme tässä mielessä arvioida itseämme,
"viiltävän rehellisesti".
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lydia - 16.05.14 - klo:10:22
Olisko jollakin ideaa siitä, mitä tehdään herätystä odotellessa? Herätys, josta kyllä paljon puhutaan,
voi tulla joskus tai olla tulematta meidän elinaikanamme. Herätyksen odottelu voi siis olla
hukkaan heitettyä aikaa.

Miten se olikaan, käskiköhän Jeesus tai apostolit meidän odottaa herätystä? Jos eivät,
niin ketkä siihen sitten kehoittavat, ja millaisilla motiiveilla?

Ora et labora.
Kyllä kyllä. Mutta mitä arkielämässä tulisi pitää mielessä "päällimmäisenä"? En oikein usko sitä,
että herätyksen odottaminen olisi kaikki kaikessa - kun ei edes tiedä onko mitään erityistä herätystä
edes luvattu meille. Jotkut kyllä siitä usein puhuvat ja kääntävät meidän mielemme siihen -
mutta miksi? Ei meidän herätystä pidä etsiä, vaan Jumalaa!

Arkielämässä päällimmäisenä Jeesus, yhteys hänen kanssaan sen mukana tulee kaikki, myös herätys.
Usovat olemme maallistuneet ja pensistyneet.  :(
Maallistuneet ja pensistyneet ... kunpa uskaltaisin / uskaltaisimme tässä mielessä arvioida itseämme,
"viiltävän rehellisesti".

Siitä se lähtee omalla kohdallani kun uskallan rehellisesti katsoa peiliin, joka on Jumalan sana.

   Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme. Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili. (Hepr. 4:12-13)

Että minä olisi myös uskollinen siinä tehtävässä eli pikku peltotilkussani jonka olen saanut, siinä ahkeroiden, odotan sitten heldelmää siitä tai herätystä tai Herran tuloa, mutta ennen kaikkea valmiina kohtaamaan IKuisuuden Jumalan.

Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 16.05.14 - klo:10:47
Olisko jollakin ideaa siitä, mitä tehdään herätystä odotellessa? Herätys, josta kyllä paljon puhutaan,
voi tulla joskus tai olla tulematta meidän elinaikanamme. Herätyksen odottelu voi siis olla
hukkaan heitettyä aikaa.

Miten se olikaan, käskiköhän Jeesus tai apostolit meidän odottaa herätystä? Jos eivät,
niin ketkä siihen sitten kehoittavat, ja millaisilla motiiveilla?

Erittäin hyvä kysymys.

Js kehoitti katselemaan vaalenneita vainioita, ja rukoilemaan työmiehiä sadonkorjuuseen. Sen mukaan herätys olisi jatkuva tila, jota ei tarvi oottaa.

Milloin ja mistä tämä uskonkappale lopunajan herätyksestä on lähtenyt liikkeelle?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: tikli - 16.05.14 - klo:11:06
Saman kaltaisia ovat olleet omat pohdintani tämän "herätys" vouhotuksen kanssa (en halua ketään loukata tuolla sanalla, mutta joskus se tuntuu jopa vouhotukselta) ja olen aina silloin tällöin kysäissytkin, mitä kukakin lopunajan herätyksellä ymmärtää tai herätyksellä yleensäkin?

Onko se vain sitä, että ihmisiä kerääntyy suurina massoina yhteen ja silloin heistä joitakin tulee uskoon, vai voiko se olla myöskin sitä, että siellä täällä säännöllisesti tulee ihmisiä uskoon ja ja jo uskossa olevat tekevät parannusta?

Koen omassa itsessäni useinkin jonkin asteista herätyksen tilaa, kun Jumala herättelee näkemään joitain asioita uudesta tai vanhasta näkökulmasta tai antaa vastauksia joihinkin kysymyksiin, eli herättää näkemään, mikä on mitäkin ja miksi.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 16.05.14 - klo:11:18
Siellä on aina herätystä, missä on puhdas evankeliumi. Eikä pelkästään herätystä, vaan uutta elämää.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Helena - 16.05.14 - klo:12:40
Siellä on aina herätystä, missä on puhdas evankeliumi. Eikä pelkästään herätystä, vaan uutta elämää.
Meillä on tuon suhteen Suomessa, hyvässä mielessä leivän yltäkylläisyys. Kerran keskustelin Keuruun helluntaikonffasta jonkun kanssa. Kerroin omalta kohdaltai, että menin tapahtumaan rukoillen, kävin läpi tiettyä prosessointia elämässäni ja janosin Jumalan sanan saarnaa ja yleensä Jumala kosketusta elämääni. Innoissani kerroin, kuinka Herra kuuli rukoukseni ja vastasi minulle hyvyydessään tuossa konffassa. Keskustelukumppanini sen sijaan vain moitti koko tapahtumaa siitä, kuinka kauas on menty ja poikettu Jumalan sanasta Helluntaiherätyksessä. Hänellä oli jo tapahtumaan mennessään kielteinen asenne ja hän oli siellä etsiäkseen moittimisen aiheita.

Sanoin hänelle vain lyhyesti, että moitteen aihetta ja parantamisen varaa taitaa löytyä aina. Silti Jumala näkee Häntä etsivän ja on luvannut täyttää kaikki tarpeemme, ettei meiltä puutu mitään.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: tikli - 16.05.14 - klo:12:52
Lainaus
...moitteen aihetta ja parantamisen varaa taitaa löytyä aina. Silti Jumala näkee Häntä etsivän ja on luvannut täyttää kaikki tarpeemme, ettei meiltä puutu mitään.

Olen tästä samaa mieltä ja uskon jopa siten, että Jumala voi ravita nälkäisen ja janoisen sielläkin,
missä Hänen Sanaansa julistetaan esim. väärin motiivein, sillä se on niin ihmeellinen totuus, että Jumalan Sanassa on sellainen voima, joka tekee juurikin sen, mitä varten Jumala on Sanansa lähettänyt.

Ja tähän uskon Paavalinkin uskoneen ja siksi hän ei ottanut suuria kierroksia siitä, kun hänelle tultiin kertomaan, miten joku julistaa Jumalan Sanaa kateudesta, vaan totesi tärkeintä olevan, että Sanaa julistetaan.

Tämä luo uskovalle sellaisen turvallisuuden, että uskalta syödä Jumalan puhtaan Sanan kaikkialla, missä sitä jaetaan, laittaen kaiken sen ympärillä olevan turhan, jos sellaista on, toisesta suupielestä pihalle; kuten, miten se tuodaan, miksi sitä tuodaan, kuka sitä tuo yms.  ja syö sieltä joukosta sen Hänen Sanansa levollisin ja tyytyväisin mielin.

Niin kauan, kuin me ihmiset olemme evankeliumia julistamassa, se tulee jollain tavoin epätäydellisen ihmisen kautta julki tuoduksi, mutta se ei missään määrin tee arvottomaksi tahi voimattomaksi Jumalan Sanaa ja Jumalan tarkoituksia ja tahtoa.

Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 16.05.14 - klo:16:26
Herätys tarkoittaa sitä, että joku tulee uskoon.
Laajemmassa herätyksessä samoihin aikoihin tulee useampi henkilö uskoon.

Herätyksen rukoileminen on aivan raamatullista.
Se on esirukousta, jossa  pyydetään Herraa auttamaan jotakuta ihmistä tai useampia henkilöitä löytämään elävä yhteys Jeesukseen.

Sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, minkä uskonsuunnan, kirkkokunnan, herätysliikkeen tai muun porukan piirissä herätystä tapahtuu eli ihmisiä tekee uskonratkaisunsa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: tikli - 17.05.14 - klo:09:04
Näin minäkin asian ymmärrän ja olenkin sitä mieltä, että herätystä on kuitenkin koko ajan
olemassa, sillä jatkuvasti jossain joku löytää Jeesuksen Herraksensa ja siksi toisaalta
ihmettelenkin, että miksi niin valtavasti vouhkataan siitä, että koska se tulee ja mistä se alkaa yms.

Lainaus
Herätyksen rukoileminen on aivan raamatullista.
Se on esirukousta, jossa  pyydetään Herraa auttamaan jotakuta ihmistä tai useampia henkilöitä löytämään elävä yhteys Jeesukseen.

Olen samaa mieltä ja jos on joku sellainen uskova, jolla ei ole minkäänlaista hätää hukkuvista sielusta, joka hätä ajaisi häntä esirukoukseen uskosta osattomien puolesta, niin voisi kysyä, että onko alttariltasi tuli hiipumassa, tahi jo peräti sammunut.
(Tämä toki kärjistetysti ilmaistuna.)

Omassa elämässäni on ollut noitakin aikoja ja voin vahvistaa, että ne ovat aina olleet juurikin niitä aikoja, jolloin rukousalttari on kaikkinensakin palanut säästöliekillä, eikä ei ole ollut halua ja kaipausta olla yhteydessä Taivaallisen Isän kanssa.

Mutta kiitos Jumalalle, että meillä on mahdollisuus näissäkin tilanteissa mennä Hänen neuvonpitoonsa ja pyytä, että saisimme halua ja voimaa käydä esirukoukseen.

Suo puhallus helluntai tuulen, minun syömmeni kynttilään.
:,: Sano Herrani, että mä kuulen, voitko sammuneen sytyttää? :,:

Suo kipinä henkesi tulta, näet alttarin kylmän tään.
:,: Isä pyydän oi puhdista kulta, minä itkien eteesi jään.:,:

Minä tahtoisin hehkuen palaa, sinut tuntea yksin vaan.
:,: Tulikastetta henkeni halaa, milloin uudeksi muuttua saan:,:

Jään jalkojes juurehen Herra, viivyn itkien edessäsi.
:,: Olet luvannut sanassas kerran itse siunata ahdistetun:,:

Tulikastetta henkeni halaa, pyydän syttyä tulesta Sun.
:,: Lupauksiisi syömmeni luottaa. Herra milloinka sytytät mun? :,:



Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 18.05.14 - klo:09:48
Minä tahtoisin hehkuen palaa, sinut tuntea yksin vaan.
:,: Tulikastetta henkeni halaa, milloin uudeksi muuttua saan:,:

Olen tuntenut Hilja Aaltosen ehkä paremmin kuin kukaan muu täällä, ja vielä paremmin tunsin hänen miehensä Efraim Aaltosen. Vaikka Jumala käytti Hiljaa monella tavoin, niin Hilja teki myös virheitä, kuten me kaikki muutkin. Eivätkä seurakuntien johtajatkaan olleet Hiljan kanssa aina samaa mieltä.

Tuossa ylläolevassa laulussa on yksi kohta, joka ei mielestäni ole "opillisesti" oikein. Laulun sanoista voi päätellä, että ne ovat uudestisyntyneen ihmisen ajatuksia. Jos on jo uskossa, on jo muuttunut uudeksi. Siinä kuitenkin tahdotaan tulla "uudemmaksi", mitä se sitten lieneekään.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: tikli - 18.05.14 - klo:10:25
Kieltämättä olen joskus mietinyt samaa asiaa, mutta sitten todennut, että kyllä minä ainakin tarvitsen uudistumista päivittäin.

Sillä jos ja kun katsomme 1. säkeistön sanoja: "Sano Herrani, että mä kuulen, voitko sammuneen sytyttää.", niin mielestäni on kysymys uuden tulen/hengenpalon syttymisestä, uudistumisesta ja sillä tavoin uudeksi muuttumisesta.

Eli ei ole kysymys uudesta uudestisyntymisestä, vaan uuden hengen liekin / palon syttymisestä, entisen sammuneen tilalle.

Me emme toki tiedä, mikä on tarkkaan ottaen ollut Hiljan ajatus tuota laulua kirjoittaessaan, mutta kokonaisuuttaa ja laajemmin katsoen en näe tuota ajatusta epäraamatullisena.

On totta, että Hiljassa oli omat räiskyvyytensä ja itsepäisyytensä, mutta kenessäpä meissä ei olisi. :)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 18.05.14 - klo:10:50
Minä tahtoisin hehkuen palaa, sinut tuntea yksin vaan.
:,: Tulikastetta henkeni halaa, milloin uudeksi muuttua saan:,:

Olen tuntenut Hilja Aaltosen ehkä paremmin kuin kukaan muu täällä, ja vielä paremmin tunsin hänen miehensä Efraim Aaltosen. Vaikka Jumala käytti Hiljaa monella tavoin, niin Hilja teki myös virheitä, kuten me kaikki muutkin. Eivätkä seurakuntien johtajatkaan olleet Hiljan kanssa aina samaa mieltä.

Tuossa ylläolevassa laulussa on yksi kohta, joka ei mielestäni ole "opillisesti" oikein. Laulun sanoista voi päätellä, että ne ovat uudestisyntyneen ihmisen ajatuksia. Jos on jo uskossa, on jo muuttunut uudeksi. Siinä kuitenkin tahdotaan tulla "uudemmaksi", mitä se sitten lieneekään.
Ei tuo uuden halajaminen niin kovin väärin taida olla, se on tuttua jo VT:ssä.

Daavidkin lauloi: (Ps. 51)
"Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki. "
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Helena - 18.05.14 - klo:11:22
Runot yleensä ovat henkilöiden sydämen tuntoja. Niiden tarkastelu opillisella suurennuslasilla ei siksi ole tarkoituksenmukaista. Varmuuden vuoksi totean, että se ei tarkoita silmät suljettuina kaiken syömistä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Helena - 18.05.14 - klo:11:30
Ketjun otsikko puhuu luterilaisen kirkon tulevaisuudesta. En minäkään voi hyväksyä monia siinä kirkossa vallitsevia opillisia ja muita asioita. Monissa muissakin liikkeissä ja yhteisöissä on myös asioita, joista ole eri mieltä, mukaanlukien oma seurakuntani. Rukoukseni on, että myös luterilaisessa kirkossa saisi kuulua raitis evankeliumi ja opetus nyt ja tulevaisuudessa. Se synnyttää uskoa ja elämää.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mice - 14.07.14 - klo:14:01
Eihän tämä mikään uutinen ole, mutta aina se vaan kalvaa mieltä, kun arkkipiispa tulee ulos tällaisilla lausunnoilla ja samalla unohtaa täysin jokaisen Raamatun ilmoitukseen ja kirkon tunnustukseen pitäytyvän pastorin, jotka on ajettu pois kirkosta tai uhkailtu erottamisella.

Arkkipiispa pyytää anteeksi Raamatun ilmoitusta. Ilmoitusta Jumalan näkemyksestä homoilusta.
Arkkipiispa ei pyydä anteeksi sitä, että Raamattu tuomitsi ja tuomitsee minunkin syntini.

http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_homoseksuaaleilta_syyta_pyytaa_anteeksi/7354373

Aina vain vaikeampi on kuulua tuollaiseen paskalaitokseen.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 17.08.14 - klo:18:40
Vainoa ja sortoa pitääkin pyytää anteeksi. Kansanlähetys pyysi anteeksi sitä että sen toiminta on tehnyt uskonnon uhreja. Vapaissa suunnissa ei ole vielä niin pitkälle päästy.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 17.08.14 - klo:21:58
Vainoa ja sortoa pitääkin pyytää anteeksi. Kansanlähetys pyysi anteeksi sitä että sen toiminta on tehnyt uskonnon uhreja. Vapaissa suunnissa ei ole vielä niin pitkälle päästy.
Toistaiseksi vapaat suunnat mielestään ovat oikeassa, ainakin oikeammassa kuin muut uskonsuunnat.
Mitäs anteeksipyytämistä siinä sitten voisi olla. Suomeksi: ylpeys ja omahyväisyys tekevät omien
virheiden myöntämisen mahdottomaksi.

Jos kansanlähetys on pyytänyt anteeksi, niin pidän sitä ihmeenä. Ihmeitä siis näemmä voi tapahtua.
Toivottavasti samanlaisia ihmeitä tapahtuisi myös vapaissa suunnissa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 06.11.14 - klo:20:18
Seuraava teksti sopisi moneenkin keskusteluun, mutta laitan sen tähän. Reilut neljä vuotta sitten veljespiirimme sai tehtäväkseen vastata erään ev.lut. seurakunnan kirkkoherran asettamiin kysymyksiin. En tiedä, moniko hänelle vastasi, mutta itse lähetin hänelle tekstiä A-nelosen verran.

Tässä kysymykset ja perässä omat vastaukseni niihin:

1. Mitkä ovat mielestänne kirkon / kristillisten yhteisöjen haasteet tällä hetkellä?
2. Mitkä ovat keskeisimmät uudistumista kaipaavat asiat?
3. Mikä merkitys kirkon perinteellä on uudistuksia etsittäessä?
4. Miten voimme kestävällä tavalla uudistaa jumalanpalvelusta?
5. Millä keinoin uudet sukupolvet saadaan mukaan elämään seurakunnan yhteydessä?
6. Ilmeneekö seurakunnan työntekijöiden ja maallikkojen välillä ongelmia ja miten ne voitaisiin ratkaista?
7. Jos sinulla olisi valta muuttaa jotakin kirkossa / kirkoissa, mihin asioihin puuttuisit?


Ajatuksia edellisten kysymysten pohjalta:

1. Suurin haaste on mielestäni terveen julistuksen puuttuminen tai sen vähäisyys ja syrjäytyminen. Siitä seuraa muita ongelmia, joista on syytä mainita ainakin sielullisen ja hengellisen sekoittaminen keskenään. Ainoa tie asiain korjaamiseksi on evankeliumin ydinsanomaan keskittyminen. Pääasiaan keskittyviä henkilöitä on nykyajan seurakunnissa yleensä hyvin vähän (joskus jopa vain 1-2 henkilöä), paljon suurempi on se joukko, joka on viehättynyt sielullisesta “meiningistä”, tunnelmasta ja ns. karismaattisuudesta. Yleensä juuri jälkimmäiset hallitsevat äänekkäänä enemmistönä hengellistä toimintaa.

2. Uudistumisesta puhuttaessa kiinnitetään liian paljon huomiota siihen, kuinka paljon ihmisiä käy tilaisuuksissa. Ihmisten määrä ei mielestäni ole tärkeintä vaan se, että koolla olevat saavat oikeaa ymmärrystä kristinuskon perusasioihin ennen kaikkea niin, että he itse pääsevät elämään sisälle ja saavat Jumalan rauhan sydämeensä.

3. Kirkossa on ollut hyviä opettajia, herätysliikkeiden historia kertoo heistä. He ovat jättäneet jälkeensä hyvää kirjallisuutta, joka on vieläkin kelvollista opetukseksi. Opillisella puolella ensimmäinen ja tärkein on oikea vanhurskauttamisoppi (sovitus) ja heti sen jälkeen lain ja evankeliumin erottaminen toisistaan. Yhdessä nämä antavat terveen pohjan myös aidolle pyhitykselle. Tässä erityisesti vanhemmalla luterilaisuudella on paljon annettavaa (myös ns. vapaille suunnille).

4. Jumalanpalvelusta tulisi uudistaa siten, että keskitytään varsinaiseen sanomaan. Se merkitsee huomattavia rajoituksia sille kaikelle muulle, joka viime aikoina on paljolti suuntautunut aikamme muotivirtauksiin. Jos tarjotaan kaikille kaikkea, niin lopulta ei tarjota kenellekään mitään arvokasta. Kikkailu, erikoisuuden tavoittelu ja “kiva-kulttuuri” eivät palvele Jumalan valtakuntaa, vaan jättävät ihmisen sisimmän tyhjäksi.

5. Tämän päivän nuoret ovat usein ahdistuneita lukuisien vaatimusten johdosta. Kristillisyys on valitettavasti usein lisäämässä tätä ahdistusta, vaikka sitä yritetäänkin keventää ruokkimalla nuorten tunnemaailmaa. Erilaisten musiikkityylien hyväksymisellä ajatellaan olevan tässä kehityksessä myönteistä merkitystä. Rohkenen olla tästä asiasta täysin eri mieltä. Tunteet sinänsä eivät ole hyviä tai pahoja, mutta tunteiden kuohuttaminen on tuhoisaa. Vain terveellä opetuksella päästään hyvään lopputulokseen. Kun nuori ihminen saa tätä kautta riittävän varhain kestävän pohjan elämälleen, hän pysyy itse tiellä ja voi auttaa myös toisia.

6. Esittämäni asiat tuonevat ainakin aluksi lisää ongelmia ihmissuhteisiin, mutta uskon, että pitemmällä aikavälillä ne ovat myös ratkaisu niihin.

7. Jos minulla olisi valta muuttaa kirkossa jotain, niin järjestäisin oikeaa opetusta esim. niin, että keskityttäisiin eri aiheisiin esim. säännöllisten puhetilaisuuksien muodossa.

Puheiden aiheina voisi olla:
Mitä pelastava usko on?
Miten pelastava usko vaikuttaa ja miten se ilmenee?
Pyhitys, mitä se on?
Mitä on Hengessä vaeltaminen?
Uskon kilvoitus.
Uskon kuuliaisuus - miten se eroaa lain kuuliaisuudesta?

Tällaisia tilaisuuksia voisi olla aluksi vaikkapa kerran kuussa ja niitä voisi lisätä tarpeen mukaan. Niiden lisäksi voisi olla myös keskustelupiirejä. Ihmiset ovat kiinnostuneita uskon kysymyksistä ja tulevat pitkienkin matkojen päästä kuulemaan puhujaa, jolla on sanottavaa. Vähentäisin kaikki oheistoiminnat minimiin. Musiikkia on liian paljon, usein riittää pari virttä ilman mitään esiintyjiä ja vetonauloja. Kaiken kaikkiaan tulisi keskittyä itse asiaan, joka on suurin uutinen myös tässä ajassa.

Esittämäni asiat eivät vaadi lisää rahaa, eikä niiden toteuttamiseksi tarvita kuuluisia julistajia eikä muitakaan “vetonauloja”. Tarvitaan vain Jumala, Raamattu ja muutama asialle lämmennyt ihminen.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 07.01.15 - klo:18:06
Jos kansanlähetys on pyytänyt anteeksi, niin pidän sitä ihmeenä. Ihmeitä siis näemmä voi tapahtua.
Toivottavasti samanlaisia ihmeitä tapahtuisi myös vapaissa suunnissa.

Olen kuullut sanottavan, että virheitä on tehty, mutta siihen se on jäänyt. Ennemmin lehmä lentää, kuin että joku ryhtyisi pyytelemään anteeksi tehtyjä virheitä. Ei kukaan tule sanomaan, että minä olen syyllinen. Näin on jatkunut sukupolvesta toiseen, eikä mitään muutosta vallitsevaan olotilaan ole odotettavissa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: hanski - 01.05.16 - klo:09:57

Messua on tekemässä "laadukkaaksi" joku huippuohjaaja, joka on euroviisujakin ohjannut. On värivalot ja jumppaa alttarin edessä. Toistuu sanapari "laadukas messu", joka kuulostaa minusta omituiselta ja omahyväiseltä jumalanpalveluksesta puhuttaessa. (Meidän srk:mme messu ei taida olla laadukas.)

Ensimmäistä kertaa minäkin törmään luonnehdintaan "laadukas messu". Mitä siitä nyt itselleni ensimmäiseksi mieleen tulee, olisi ehkä se, että mitä vähemmälle huomiolle messun toimittajat jäävät, sitä laadukkaampi messu. Siis mitä enemmän esille pääsee itse asia, eikä sen esittäjät, sitä laadukkaampi. Siinä mielessä sellaisella tavismessulla olisi hyvät mahdollisuudet tavoittaa laadukkaan messun kriteerit. Missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan, siellä on laadukas messu. Tuollaisessa luterilaisessa tavismessussa laadukkuutta voi kyllä alentaa se, että evankeliumia ei aina välttämättä saarnata, ja siinä mielessä on tietysti merkitystä silläkin, kuka saarnaa. Mutta silloinkin, kun on hyvä saarna, se pappi saa minun puolestani mieluusti olla siellä vähän sivussa, ylhäällä, kunnon pöntössä melkein piilossa niin että hädin tuskin näkyy. Silloin ei huomio kiinnity liikaa saarnan pitäjään. Kirkkokahvilla voi sitten enemmän huomioida pastoria, jos hän sellaista kaipaa. (Pikkuisen tässä saattaa nyt olla karrikointia mukana.)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 01.05.16 - klo:10:07
Parasta aikaa Jyväskylästä tulee radiosta Taulumäen kirkosta messu, jossa musiikkina on korostetusti jazz. Miksiköhän? Mielenkiinnolla odotan Tuomas Palolan saarnaa. Hän on yleensä puhunut asiaa. Ehkä annan palautettakin.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Oloneuvos - 02.05.16 - klo:00:53
Mitäs te täällä messuatte?

En tiedä mitä messu merkitsee. Voisiko joku selvittää minulle? Tiedän, että sanaa käytetään jumalanpalveluksista, mutta mistä se sana tulee. Kun Jeesus puhui kansalle tai yksityisesti opetuslapsilleen niin oliko se samaa kuin messun pitäminen? Entä kun Pietari piti helluntaina puheen kansalle oliko se messu?

Tämän kysymyksen teen ihan vakavasti koska en tiedä mistä sana messu juontaa juurensa? 
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: hanski - 02.05.16 - klo:07:21
Mitäs te täällä messuatte?

En tiedä mitä messu merkitsee. Voisiko joku selvittää minulle? Tiedän, että sanaa käytetään jumalanpalveluksista, mutta mistä se sana tulee. Kun Jeesus puhui kansalle tai yksityisesti opetuslapsilleen niin oliko se samaa kuin messun pitäminen? Entä kun Pietari piti helluntaina puheen kansalle oliko se messu?

Tämän kysymyksen teen ihan vakavasti koska en tiedä mistä sana messu juontaa juurensa?

No ihan tuo sana tulee latinankielisestä fraasista Ite missa est, jolla jumalanpalvelus päätettiin. Tarkoittaa suomeksi suunnilleen: Lähtekää, on päättynyt tjsp. Suomessa sana otettiin uudelleen käyttöön viimeisen jumalanpalvelusuudistuksen yhteydessä ja sitä käytetään siis nimenomaan ehtoollisjumalanpalveluksesta. Itsekin olen sitä tottunut käyttämään, vaikka se alkuun tuntui oudolta ja ehkä vähän katoliselta. Se on kuitenkin sanana niin paljon kätevämpi kuin pitkä ehtoollisjumalanpalvelus -sana, että sen käyttöä voi puoltaa ihan taloudellisilla syillä, kun aikaa, vaivaa ja näppäimistöä säästyy.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 02.05.16 - klo:09:29
^Minäkin vierastin pitkään messu-sanaa, mutta onhan se niin paljon lyhempi sana!

Messut -nimitys kaikenlaisista näyttely- yms. tilaisuuksista tulee lukemani mukaan siitä, että messun jälkeen, kun väkeä oli jo valmiiksi koolla, alettiin viettää maallisia markkinoita ja torinpitoa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 02.05.16 - klo:11:58
Taidan ehdottaa veljespiirin ukoille, että jospa alkaisimme käyttää kokoontumisestamme messu-sanaa. Mitähän sanovat? Mikähän olisi kokoontujien vähimmäismäärä, että sana messu voisi olla paikallaan?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Oloneuvos - 03.05.16 - klo:01:50
Taidan ehdottaa veljespiirin ukoille, että jospa alkaisimme käyttää kokoontumisestamme messu-sanaa. Mitähän sanovat? Mikähän olisi kokoontujien vähimmäismäärä, että sana messu voisi olla paikallaan?

Kokemuksesta sanon, että kaksi riitti meillä (isä messusi ja minä olin kuulolla).

Lainaus käyttäjältä: Hanski
No ihan tuo sana tulee latinankielisestä fraasista Ite missa est, jolla jumalanpalvelus päätettiin. Tarkoittaa suomeksi suunnilleen: Lähtekää, on päättynyt tjsp.

Tuo aiheutti vähän hilpeyttä, väsynyt kun olen. Minä en voi lähteä, kun en ole mennytkään.  ;)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 18.08.16 - klo:11:59
Nostan tämän parisen vuotta vanhan tekstin pintaan. Joku satunnainen lukija saattaa tarvita sitä.


Seuraava teksti sopisi moneenkin keskusteluun, mutta laitan sen tähän. Reilut neljä vuotta sitten veljespiirimme sai tehtäväkseen vastata erään ev.lut. seurakunnan kirkkoherran asettamiin kysymyksiin. En tiedä, moniko hänelle vastasi, mutta itse lähetin hänelle tekstiä A-nelosen verran.

Tässä kysymykset ja perässä omat vastaukseni niihin:

1. Mitkä ovat mielestänne kirkon / kristillisten yhteisöjen haasteet tällä hetkellä?
2. Mitkä ovat keskeisimmät uudistumista kaipaavat asiat?
3. Mikä merkitys kirkon perinteellä on uudistuksia etsittäessä?
4. Miten voimme kestävällä tavalla uudistaa jumalanpalvelusta?
5. Millä keinoin uudet sukupolvet saadaan mukaan elämään seurakunnan yhteydessä?
6. Ilmeneekö seurakunnan työntekijöiden ja maallikkojen välillä ongelmia ja miten ne voitaisiin ratkaista?
7. Jos sinulla olisi valta muuttaa jotakin kirkossa / kirkoissa, mihin asioihin puuttuisit?


Ajatuksia edellisten kysymysten pohjalta:

1. Suurin haaste on mielestäni terveen julistuksen puuttuminen tai sen vähäisyys ja syrjäytyminen. Siitä seuraa muita ongelmia, joista on syytä mainita ainakin sielullisen ja hengellisen sekoittaminen keskenään. Ainoa tie asiain korjaamiseksi on evankeliumin ydinsanomaan keskittyminen. Pääasiaan keskittyviä henkilöitä on nykyajan seurakunnissa yleensä hyvin vähän (joskus jopa vain 1-2 henkilöä), paljon suurempi on se joukko, joka on viehättynyt sielullisesta “meiningistä”, tunnelmasta ja ns. karismaattisuudesta. Yleensä juuri jälkimmäiset hallitsevat äänekkäänä enemmistönä hengellistä toimintaa.

2. Uudistumisesta puhuttaessa kiinnitetään liian paljon huomiota siihen, kuinka paljon ihmisiä käy tilaisuuksissa. Ihmisten määrä ei mielestäni ole tärkeintä vaan se, että koolla olevat saavat oikeaa ymmärrystä kristinuskon perusasioihin ennen kaikkea niin, että he itse pääsevät elämään sisälle ja saavat Jumalan rauhan sydämeensä.

3. Kirkossa on ollut hyviä opettajia, herätysliikkeiden historia kertoo heistä. He ovat jättäneet jälkeensä hyvää kirjallisuutta, joka on vieläkin kelvollista opetukseksi. Opillisella puolella ensimmäinen ja tärkein on oikea vanhurskauttamisoppi (sovitus) ja heti sen jälkeen lain ja evankeliumin erottaminen toisistaan. Yhdessä nämä antavat terveen pohjan myös aidolle pyhitykselle. Tässä erityisesti vanhemmalla luterilaisuudella on paljon annettavaa (myös ns. vapaille suunnille).

4. Jumalanpalvelusta tulisi uudistaa siten, että keskitytään varsinaiseen sanomaan. Se merkitsee huomattavia rajoituksia sille kaikelle muulle, joka viime aikoina on paljolti suuntautunut aikamme muotivirtauksiin. Jos tarjotaan kaikille kaikkea, niin lopulta ei tarjota kenellekään mitään arvokasta. Kikkailu, erikoisuuden tavoittelu ja “kiva-kulttuuri” eivät palvele Jumalan valtakuntaa, vaan jättävät ihmisen sisimmän tyhjäksi.

5. Tämän päivän nuoret ovat usein ahdistuneita lukuisien vaatimusten johdosta. Kristillisyys on valitettavasti usein lisäämässä tätä ahdistusta, vaikka sitä yritetäänkin keventää ruokkimalla nuorten tunnemaailmaa. Erilaisten musiikkityylien hyväksymisellä ajatellaan olevan tässä kehityksessä myönteistä merkitystä. Rohkenen olla tästä asiasta täysin eri mieltä. Tunteet sinänsä eivät ole hyviä tai pahoja, mutta tunteiden kuohuttaminen on tuhoisaa. Vain terveellä opetuksella päästään hyvään lopputulokseen. Kun nuori ihminen saa tätä kautta riittävän varhain kestävän pohjan elämälleen, hän pysyy itse tiellä ja voi auttaa myös toisia.

6. Esittämäni asiat tuonevat ainakin aluksi lisää ongelmia ihmissuhteisiin, mutta uskon, että pitemmällä aikavälillä ne ovat myös ratkaisu niihin.

7. Jos minulla olisi valta muuttaa kirkossa jotain, niin järjestäisin oikeaa opetusta esim. niin, että keskityttäisiin eri aiheisiin esim. säännöllisten puhetilaisuuksien muodossa.

Puheiden aiheina voisi olla:
Mitä pelastava usko on?
Miten pelastava usko vaikuttaa ja miten se ilmenee?
Pyhitys, mitä se on?
Mitä on Hengessä vaeltaminen?
Uskon kilvoitus.
Uskon kuuliaisuus - miten se eroaa lain kuuliaisuudesta?

Tällaisia tilaisuuksia voisi olla aluksi vaikkapa kerran kuussa ja niitä voisi lisätä tarpeen mukaan. Niiden lisäksi voisi olla myös keskustelupiirejä. Ihmiset ovat kiinnostuneita uskon kysymyksistä ja tulevat pitkienkin matkojen päästä kuulemaan puhujaa, jolla on sanottavaa. Vähentäisin kaikki oheistoiminnat minimiin. Musiikkia on liian paljon, usein riittää pari virttä ilman mitään esiintyjiä ja vetonauloja. Kaiken kaikkiaan tulisi keskittyä itse asiaan, joka on suurin uutinen myös tässä ajassa.

Esittämäni asiat eivät vaadi lisää rahaa, eikä niiden toteuttamiseksi tarvita kuuluisia julistajia eikä muitakaan “vetonauloja”. Tarvitaan vain Jumala, Raamattu ja muutama asialle lämmennyt ihminen.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Hilema - 17.10.16 - klo:19:09
Lienee sopivin ketju alla olevalle jutulle, kun kyseessä ev.lut.taho, ja ohessa olevat kolme muuta "selvitystä" koskevat ev.lut.kansankirkkoa. Niitten perusteella voi jälkimmäisen tulevaisuudesta tehdä päätelmiä.

Siis, verkostomme erään pienen srk:n eilisestä messusta on tehty "selvitys" kyseenalaista mainetta nauttivan verkkolehden toimesta!

Saakoon sekin osaltaan toimia Jlan tarkoitusten edistämiseksi.

http://mvlehti.net/2016/10/16/mv-lehden-selvitys-lahetyshiippakunnasta-vantaan-hiekkaharjussa/
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 18.10.16 - klo:21:27
Siinä olikin yksi niistä harvoista hyvistä jutuista mitä ko. julkaisussa on ollut.
Olen tosin aiemminkin havainnut, että mv-lehden toimittajat osaavat erotella aidon ja epäaidon kristillisyyden.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 18.10.16 - klo:22:21
MV-lehti osoittaa hyvin kirkon mädännäisyyden - siis pääkaupunkiseudulla.

Vaikka en kuulu kirkkoon, tässä kohden käytän pienen puolustuspuheenvuoron:
pääkaupunkiseudusta kauempana, maaseudulla (tai stadilaisten terminologiassa "maakunnissa")
on paikoin toinen meininki. Kirkossa voi olla nöyryyttä, uskoa, ja hyviä Raamatun opettajia pappeina.
Ja siellä, missä tällaista hyvää "kirkonmenoa" on, voi olla tilanne että vapaat seurakunnat ovat
paljon huonommassa jamassa, tai menossa huonoon suuntaan. Karismaattisuus (yltiökarismaattisuus)
saattaa olla pilaamassa niitä.

Joskus nuorena helluntailaisena en mitenkään olisi voinut tällaista arviota antaa kirkosta vs. vapaista suunnista.
Iän myötä käsitykset saattavat näemmä muuttua, asenne voi pehmentyä - ja toivottavasti on kyse myös
siitä, että näkee asiat oikein ja tärkeät asiat tärkeinä.

Ja vielä tiedoksi niille, jotka eivät vielä tiedä: kirkosta erosin 18-vuotiaana, liityin helluntaiseurakuntaan,
ja helluntaiseurakunnasta olen eronnut noin 25 vuotta sitten. Siitä lähtien en ole kuulunut mihinkään
muuhun seurakuntaan kuin siihen, jonka jäsenrekisteriä Jumala itse pitää.


Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.10.16 - klo:10:10
Koittakaa nyt hyvät ihmiset käsittää tämä, ettei kirkko (tunnustus) ole mädännyt, vaikka sen hallintoon soluttautuneet jumalattomat ihmiset toimivat kirkon sisällä oman epäuskonsa mukaisesti.

Miksi jätitte äänestämättä tunnustavat kristityt avainvirkoihin?  Miksi erositte kirkosta? Miksi teitte jumalattomille mahdolliseksi vallata kirkon avainvirat? Oikeuttaako tämä laiminlyöntinne mielestänne teitä toimimaan nyt kirkon kivittäjinä, ydessä jumalattomien kanssa?

Tämä huuto kirkon mädännäisyydestä on tosiasiassa härskiä, sillä syyllisiä tähän ovat kirkkonsa laiminlyöneet ja jättäneet tunnustavat kristityt.

Jumalattomat toimivat oman vakaumuksensa mukaisesti myös kirkossa, jos te heidät päästätte kirkon avainvirkoihin. Äänestysprosentit ovat sitä luokkaa, että kristittyjen olisi mahdollista vallata kirkko jumalattomilta takaisin. Mitä he tekevät, kivittävät kirkkoaan ja haukkuvat sen sisällä eläviä tunnustavia kristittyjä.

1. Piet. 4:17   Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

Meidän kaikkien kristittyjen tehtävänä on toimia yhdessä saatanan valtaa vastaan, niin ev.lut. kirkkoon kuuluvien, kun niidenkin jotka kuuluvat muihin kirkkokuntiin.

Jumalattomia ihmisiä haukkumalla ei julisteta evankeliumia, hehän ovat uskollisia herralleen. Vaan Kristusta julistamalla näiden Jumalattomien keskuudessa, niin kirkossa kun sen ulkopuolellakin.

Jumalattomia pappeja on esiintynyt mm. TV ohjelmissa, yhdessä uskovien pappien kanssa.
Siinä käy selkeästi ilmi, että jumalaton pappi koittaa tehdä jumalan sanan selittelemällä tyhjäksi, tehdäkseen syntielämänsä ja epäuskonsa oikeutetuksi.

Kieltämättä hyvin erikoinen tilanne, kun epäuskoinen ihminen toimii papin virassa. Julistaa sanomaa johon ei itsekkään usko, eikä tästä huolimatta osaa tehdä omasta tilastaan oikeita johtopäätöksiä, - siis vaihtaa alaa.

Mutta kuten edellä jo totesin, nämä epäuskoiset papit ja piispat, tai sanankuulijat eivät ole kirkko, vaan he ovat kirkkoa ja sen perustajaa Kristusta vastaan sotivia paholaisen lähettiläitä.  Tämä se pahin ongelma on kuitenkin, mykät kristityt. Maailman voima ja sen arvot ovat puuduttaneet ja nukuttaneet Jeesuksen opetuslapsetkin, parannussaarnat ovat vaienneet, muuntuneet sosiologiseksi slouganiksi. Maailman hätä ja kurjuus, auttaminen,
hyviä asioita kaikki, ilman sanomaa syntisten (sinunkin ja minunkin) vuoksi uhratusta Kristuksesta, tämä ei ole evankeliumia.

Myös me uskovat tarvitsemme joka päivä herättävää parannussaarnaa.Uni tulee niin kovin helposti, sitten alkaa tuo sormella osoittelu kohti toisia, sen sijaan että alkaisi itse toimia asiantilan muuttamiseksi. Minun ei tarvitse muille puhua, vaan muistuttaa itseäni siitä mikä on tässä maailmassa tärkeintä.

Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 19.10.16 - klo:18:25
Eivät läheskään kaikki lut.kirkkoon kuulumattomat ole eronneet sieltä.
Isoisäni ja -äitini erosivat kirkosta.
Tietääkseni äitini ei ole koskaan siihen kuulunut niin kuin en minäkään ole koskaan siihen kuulunut.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: evlutkristitty - 20.10.16 - klo:13:49
Eivät läheskään kaikki lut.kirkkoon kuulumattomat ole eronneet sieltä.
Isoisäni ja -äitini erosivat kirkosta.
Tietääkseni äitini ei ole koskaan siihen kuulunut niin kuin en minäkään ole koskaan siihen kuulunut.

Eivät ole kuuluneet, ja siksi ovat hekin omalta osaltaan mahdollistaneet Jumalattomien pääsyn kirkon opetus ja hallintotehtäviin. Ruotsissa tilanne meni paljon aikaisemmin huonoksi, kun tunnustavat kristityt luopuivat kirkostaan.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Ifa - 20.10.16 - klo:14:19
Eivät läheskään kaikki lut.kirkkoon kuulumattomat ole eronneet sieltä.
Isoisäni ja -äitini erosivat kirkosta.
Tietääkseni äitini ei ole koskaan siihen kuulunut niin kuin en minäkään ole koskaan siihen kuulunut.

Eivät ole kuuluneet, ja siksi ovat hekin omalta osaltaan mahdollistaneet Jumalattomien pääsyn kirkon opetus ja hallintotehtäviin. Ruotsissa tilanne meni paljon aikaisemmin huonoksi, kun tunnustavat kristityt luopuivat kirkostaan.
Luterilaisuuskin erosi katolisesta kirkosta Lutherin johdolla. Miksi?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 20.10.16 - klo:15:14
Eivät läheskään kaikki lut.kirkkoon kuulumattomat ole eronneet sieltä.
Isoisäni ja -äitini erosivat kirkosta.
Tietääkseni äitini ei ole koskaan siihen kuulunut niin kuin en minäkään ole koskaan siihen kuulunut.

Eivät ole kuuluneet, ja siksi ovat hekin omalta osaltaan mahdollistaneet Jumalattomien pääsyn kirkon opetus ja hallintotehtäviin. Ruotsissa tilanne meni paljon aikaisemmin huonoksi, kun tunnustavat kristityt luopuivat kirkostaan.

En ymmärrä mitä itseisarvoa jollain luterilaisella kirkolla on. Se on vain ulkonainen organisaatio.
Nämä ulkonaiset kirkot ja seurakunnat ovat vain rakennustelineitä.
Siinä vaiheessa, kun rakennustelineet käyvät käyttäjilleen hengenvaarallisiksi ne pitäisi viedä romurautana kierrätykseen.

Todellinen seurakunta on uskovat.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: evlutkristitty - 21.10.16 - klo:14:56
Oikealla Kristuksen opilla on itseisarvo. Itsestään kerskuvina kirkkoa kivittävinä pienryhminä
toimivat ryhmittymät eivät usko, eivätkä toimi kolmen alkukirkon tunnustuksen mukaisesti.
Tällaisten hengellisessä ylpeydessään pullistelevien pienryhmien opillinen sekoilu on vain vahingoksi yhteiselle Kristilliselle uskollemme ja sen arvopohjalle. Kristuksen opin mukaan kaikki hänen seuraajansa ovat yhteistä perhettä joilla on sama sana, sama usko ja sama Henki.

Pienryhmillä tällaista yhteisyyttä ei ole. Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys, petolliset ihmeet, lähes 2000 vuotta toimineen kristittyjen yhteisen kirkon panettelu ja vihaaminen on heidän toiminnalleen tyypillistä.

Näin syntisiä uskon ja kasteen kautta, yksin armosta pelastava Kristus tulee pilkatuksi maailman edessä.  Ja kristittyjen lauma tulee hajoitetuksi pieniksi pirstaleiksi.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 21.10.16 - klo:15:08
Oikealla Kristuksen opilla on itseisarvo. Itsestään kerskuvina kirkkoa kivittävinä pienryhminä
toimivat ryhmittymät eivät usko, eivätkä toimi kolmen alkukirkon tunnustuksen mukaisesti.
Tällaisten hengellisessä ylpeydessään pullistelevien pienryhmien opillinen sekoilu on vain vahingoksi yhteiselle Kristilliselle uskollemme ja sen arvopohjalle. Kristuksen opin mukaan kaikki hänen seuraajansa ovat yhteistä perhettä joilla on sama sana, sama usko ja sama Henki.

Pienryhmillä tällaista yhteisyyttä ei ole. Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys, petolliset ihmeet, lähes 2000 vuotta toimineen kristittyjen yhteisen kirkon panettelu ja vihaaminen on heidän toiminnalleen tyypillistä.

Näin syntisiä uskon ja kasteen kautta, yksin armosta pelastava Kristus tulee pilkatuksi maailman edessä.  Ja kristittyjen lauma tulee hajoitetuksi pieniksi pirstaleiksi.

Kyllä, Kristuksen opilla on itseisarvo.
Kirkkojen oppi ei ole sitä. Jokainen kirkko poikkeaa enemmän ja vähemmän oikeasta opista.
Käytännön tasolla vielä enemmän.

Älähän yleistä.
En usko, että esimerkiksi tällä foorumilla olisi yhtään sellaista, jota kiinnostaa hengellinen biletys ja viihde.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.10.16 - klo:18:45
Lainaus käyttäjältä: 21.10.16 klo 14:56 evlutkristitty
Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys... on heidän toiminnalleen tyypillistä.

Meillä täällä Karjalohjalla ja Lohjalla kirkossa järjestetään maallisia viihdekonsertteja, seurakuntatalolla nuoriso bilettää remumusiikin tahdissa (osa jatkaa diskopubissa jos ikä riittää) ja samoissa seurakunnan tiloissa joogataan ym. Tätä tapahtuu siis paljon Luterilaisessakin kirkossa eikä ainoastaan vapaissa suunnissa.

Aika yllättävää tuossa kirjoituksessasi oli se, että nostit esille kolme kirkkoa: Katolisen kirkon, Ortodoksisen kirkon ja Luterilaisen kirkon. Näytät hyväksyväsi Katolisen kirkonkin meiningin vaikka Luther kaikin voimin vastusti sitä antikristillisenä. Olet aika epeli  >:(
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 06.07.17 - klo:13:41
Kirkon jäsenkato näyttää tosiasialta: https://yle.fi/uutiset/3-9706960

Kirkolla on kaksi vaihtoehtoa. Ne kumpikin tulevat lisäämään jäsenkatoa. Muita vaihtoehtoja ei luultavasti kuitenkaan ole. Paras vaihtoehto olisi se, että kirkko keskittyy varsinaiseen asiaansa, eli evankeliumin julistukseen välittämättä jäsenkadosta. Se taas suututtaa ateistit ja muut jumalattomat, jotka vielä ovat jäseniä.

Toinen vaihtoehto on se, että hyväksytään kaikki mahdollinen, mitä vain joku päähänsä saa välittämällä pätkääkään siitä, mitä Raamattu sanoo. Se taas karkottaa uskovaiset ja muut konservatiivit.

Lisään tähän vielä sen, että tuota jälkimmäistä tämä nykyjohto ajaa "kuin käärmettä pyssyyn". Kaikkea pitää "rakastaa", vaikka olisi kuinka jumalatonta.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Pökkelö - 06.07.17 - klo:23:14
Tältä se näyttää.

Muutamia kymmeniä vuosia sitten kirkossa mietittiin tätä "arvo valintaa".
Kirkon jäämiseksi pieneksi uskovien yhteisöksi tuntui silloiselta johdolta vastenmielisimmeltä vaihtoehdoilta, ja päättivät lähteä "Kansan kirkon" tielle.
Mukautumaan yleisen mielipiteen mukaan säilyttäen enimmistön suosion. Sekin polku tulee ajan myötä kuljettua loppuun.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 07.07.17 - klo:03:52
Tältä se näyttää.

Muutamia kymmeniä vuosia sitten kirkossa mietittiin tätä "arvo valintaa".
Kirkon jäämiseksi pieneksi uskovien yhteisöksi tuntui silloiselta johdolta vastenmielisimmeltä vaihtoehdoilta, ja päättivät lähteä "Kansan kirkon" tielle.
Mukautumaan yleisen mielipiteen mukaan säilyttäen enimmistön suosion. Sekin polku tulee ajan myötä kuljettua loppuun.

Se loppu saattaa olla hyvinkin lähellä. Surullista.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Pökkelö - 13.07.17 - klo:12:24
Turussa on joku musiikki viikko, ja siinä osana on Beatles teema. Luonnollisesti myös Mikaelin kirkossa Beatles-messu.

Kirkossa on katto korkealla ja seinät leveällä. Kaikki mahtuu, kunhan elävä kristillisyys vaan pysyy poissa.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Mice - 13.07.17 - klo:12:55
Joo-o, ei jaksa kokea enää edes myötähäpeää kirkon touhuista, kun tuotahan se on koko ajan nykyisin.
Voisin mennä kuuntelemaan jotain Beatles-coverbändin musisointia vaikkapa kesäiseen puistokonserttiin, mutta piitlesmessut jätän varmasti väliin.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 13.07.17 - klo:14:31
Tältä se näyttää.

Muutamia kymmeniä vuosia sitten kirkossa mietittiin tätä "arvo valintaa".
Kirkon jäämiseksi pieneksi uskovien yhteisöksi tuntui silloiselta johdolta vastenmielisimmeltä vaihtoehdoilta, ja päättivät lähteä "Kansan kirkon" tielle.
Mukautumaan yleisen mielipiteen mukaan säilyttäen enimmistön suosion. Sekin polku tulee ajan myötä kuljettua loppuun.

Se loppu saattaa olla hyvinkin lähellä. Surullista.
Vaikea tietää, tuleeko ev.lut.kirkolle loppu. Suomessa oli jäsenten määrä v.2000 85% väestöstä, 2016 lopussa noin 72%. Ruotsissa kuuluu tätä nykyä kirkkoon 61%. Voi olla että Suomessakin jäsenmäärä edelleen laskee, mutta mihin asti laskee, sitä ei tiedä.

Mutta toivottavasti käy niin, että yleiseen mielipiteeseen mukautumisen polku tulee kuljetuksi loppuun, eli että kirkko tekee parannuksen kohelluksestaan. Onko tämä toiveajattelua - ehkäpä on.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 29.10.17 - klo:19:21
Lainaus käyttäjältä: 21.10.16 klo 14:56 evlutkristitty
Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys... on heidän toiminnalleen tyypillistä.

 Näytät hyväksyväsi Katolisen kirkonkin meiningin vaikka Luther kaikin voimin vastusti sitä antikristillisenä.

Katolinen kirkko on yksi suunta mihin luterilaisia siirtyy.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 14.12.17 - klo:18:04
Mutta toivottavasti käy niin, että yleiseen mielipiteeseen mukautumisen polku tulee kuljetuksi loppuun, eli että kirkko tekee parannuksen kohelluksestaan. Onko tämä toiveajattelua - ehkäpä on.

En tiedä, että minussa olisi profeetan vikaa, mutta minulla on aavistus siitä, mitä kirkossa tulee tapahtumaan. Tosin tämä ei ole uutta, samansuuntaista kehitystä on ollut nähtävissä jo pitemmän aikaa. Oletan, että kaksi pääsuuntaa säilyy. Toista kuvaisin sanalla uskonnollinen. Se merkitsee jonkinlaista näyttävyyttä maailmaan päin. Sunnuntaijumalanpalvelusten lisäksi järjestetään upeita "juttuja", joissa mukana on myös ns. yhteiskristillisyys. Niitä voi sanoa vaikka "kristus-päiviksi" tms. Ne saavat paljon palstatilaa ja niihin kuskataan ihmisiä pitkienkin matkojen takaa. Niillä pyritään antamaan kuva, ettei kirkko ole hylännyt varsinaista tehtäväänsä ja toiseksi, että se on hyvin suvaitsevainen. Rakkaudesta puhutaan paljon ja erilaisilla musiikkityyleilä koetetaan vetää mukaan paljon väkeä.

Toinen virta on vähemmän näyttävä. Liikehdintä koostuu pienistä Raamattu- ja keskustelupiireistä, jotka kokoontuvat 1-2 kertaa kuukaudessa. Niissä ei ole varsinaista "kaavaa", vaan ne koostuvat Raamatun tutkistelusta ja keskusteluista ja ehkä parista virrestä. Vetäjänä on yleensä henkilökohtaisen uskon omistava henkilö seurakunnasta.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Pökkelö - 14.12.17 - klo:22:35
Aika pitkälti noin.

Isolla linjalla viihdettä. Jokaiselle jotain. Herätysliikkeet saa tilaa, jotta saadaan kävijämääriä kirjattua.
Ne on sitten ekumeenisyhteiskristillistä.

Pienet piirit saa vielä kokoontua, missä saa. Nihkeämmäksi käy sekin pikku hiljaa.
Turussa muuten vetää yhtä hyvää Raamattupiiriä adventisti. Oikein fiksu kaveri jolle on armo auennut.
Käy Evopin tilaisuksissa myös.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 17.12.17 - klo:11:27
Olen järkyttynyt ja surullinen.  :(  Yritin kuunnella ev.lut. jumalanpalvelusta radiosta kahdeltakin eri asemalta. Mitenkä sattuikaan, että kummassakin oli menossa kasteseremonia. Kummassakin tehtiin lapsista Jumalan lapsia kastamalla! Mutta se ei ole totta! Vaikka en ole tätä ymmärrystä saanut rov. Urho Muromalta, niin on varsin erikoista, että olemme asiasta samaa mieltä.

Muroma kirjoittaa asiasta kirjassaan Kristuskaste (v. 1971):

"…raamatullinen kaste sisälsi kaksi puolta, vesikasteen ja henkikasteen. Vesikasteen kautta otettiin ihminen seurakunnan ulkonaiseen yhteyteen. Hänestä tehtiin Jeesuksen opetuslapsi. Henkikaste vasta teki opetuslapsesta todellisen uskovaisen. Vasta Pyhän Hengen saamisen kautta liitettiin ihminen siihen pyhien yhteyteen, joka on Kristuksen ruumis.

Kun Jeesus sanoi:

"Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapseikseni, kastamlla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen",
on erityisesti huomattava, että tehdä opetuslapseksi ei suinkaan merkitse alkukielen mukaan samaa kuin tehdä uskovaiseksi.

Ensiksikin on täysin mahdotonta toiselle ihmiselle tehdä toinen uskovaiseksi. Se on yksin Jumalalle mahdollista. Pyhän Henki yksin pystyy tekemään ihmisestä uskovaisen.

Mutta opetuslapseksi voi ihminen tehdä toisen, jopa kokonaiset kansakunnat.

Uskovaisella ymmärrämme uudestisyntynyttä, Pyhän Hengen saanutta ihmisetä. Opetuslapsella sellaista, joka on antautunut jonkun opetetttavaksi."

(Korostukset myös kirjassa)

- - -

Ev.lut. menojen päätyttyä tuli "jumalanpalvelus" Kouvolan vapaaseurakunnasta. Oli ahdistavaa kuunnella ja sanoinkin vaimolle, että tuosta piru tykkää. En selosta enempää, kuunnelkaa itse. :'(
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Ifa - 17.12.17 - klo:12:43
Muroman kanssa olen samaa mieltä siitä, että Jumalan lapsi on Hengestä syntynyt, mutta kastetta vedessä se ei edellytä. Eri mieltä myös siitä, että ihminen voisi tehdä opetuslapsia. Jeesus käski saarnata "parannusta syntien anteeksisaamiseksi" (Luukas) ja evankeliumia (Markus). Käsky tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla (Matteus) ei mielestäni voi mennä ohitse evankeliumin sisältämän parannuksen armon. Uudessa liitossa opetuslapsi on mielestäni aina ja poikkeuksetta ensin Jumalan lapsi.

Jossakin evankeliumissa on maininta "opetuslapsista", jotka vaelsivat Jeesuksen seurassa ja jättäytyivät pois jonkun syyn takia. Heidän ajattelen olleen niitä, jotka olivat kiinnostuneita Jeesuksen opetuksista ja toiminnasta yleensä, mutta loukkaantuivat jonkun asian takia ja lähtivät pois. Ymmärrän niin, että Jeesus ei käskenyt tehdä tällaisia opetuslapsia, vaan evankeliumin julistuksen ja parannuksen armon kautta, edelleen Jumalan Pojan uskon saamisen jälkeen heitä, jotka Jumala Henkensä kautta synnytti lapsikseen.

Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 17.12.17 - klo:14:24
Tulee toistoa, mutta itsepähän olen syyllinen. Asiasta on aika selventävä keskustelu täällä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=652.msg27110#msg27110
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Ifa - 17.12.17 - klo:15:10
Keskusteltu on paljon kaikesta eikä siinä mitään. Ei vaan kiinnosta käydä tuotakaan keskustelua uudelleen. Tässä(kin) totean, että jäämme olemaan eri mieltä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 17.12.17 - klo:15:21
Keskusteltu on paljon kaikesta eikä siinä mitään. Ei vaan kiinnosta käydä tuotakaan keskustelua uudelleen. Tässä(kin) totean, että jäämme olemaan eri mieltä.

Ei nämä meidän mielipiteet ole ratkaisevia. Ratkaisevaa on se, mikä on totta ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Ifa - 17.12.17 - klo:15:43
En ole nähnyt missään, että olisivat ratkaisevia. Onneksi. Jokaisen suhde Herraan Jeesukseen on ratkaiseva. Uskon, että tämän syntymiseen tähtää Jeesuksen lähetyskäsky. Ennen sitä ei mielestäni ole mitään Raamatun tarkoittamaa uuden liiton opetuslapseutta.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 19.12.17 - klo:20:06
Olen järkyttynyt ja surullinen.  :(  Yritin kuunnella ev.lut. jumalanpalvelusta radiosta kahdeltakin eri asemalta. Mitenkä sattuikaan, että kummassakin oli menossa kasteseremonia. Kummassakin tehtiin lapsista Jumalan lapsia kastamalla! Mutta se ei ole totta! Vaikka en ole tätä ymmärrystä saanut rov. Urho Muromalta, niin on varsin erikoista, että olemme asiasta samaa mieltä.

Muroma kirjoittaa asiasta kirjassaan Kristuskaste (v. 1971):

"…raamatullinen kaste sisälsi kaksi puolta, vesikasteen ja henkikasteen. Vesikasteen kautta otettiin ihminen seurakunnan ulkonaiseen yhteyteen. Hänestä tehtiin Jeesuksen opetuslapsi. Henkikaste vasta teki opetuslapsesta todellisen uskovaisen. Vasta Pyhän Hengen saamisen kautta liitettiin ihminen siihen pyhien yhteyteen, joka on Kristuksen ruumis.

Kun Jeesus sanoi:

"Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapseikseni, kastamlla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen",
on erityisesti huomattava, että tehdä opetuslapseksi ei suinkaan merkitse alkukielen mukaan samaa kuin tehdä uskovaiseksi.

Ensiksikin on täysin mahdotonta toiselle ihmiselle tehdä toinen uskovaiseksi. Se on yksin Jumalalle mahdollista. Pyhän Henki yksin pystyy tekemään ihmisestä uskovaisen.

Mutta opetuslapseksi voi ihminen tehdä toisen, jopa kokonaiset kansakunnat.

Uskovaisella ymmärrämme uudestisyntynyttä, Pyhän Hengen saanutta ihmisetä. Opetuslapsella sellaista, joka on antautunut jonkun opetetttavaksi."

(Korostukset myös kirjassa)

- - -

Ev.lut. menojen päätyttyä tuli "jumalanpalvelus" Kouvolan vapaaseurakunnasta. Oli ahdistavaa kuunnella ja sanoinkin vaimolle, että tuosta piru tykkää. En selosta enempää, kuunnelkaa itse. :'(

Muroman seuraajat hyväksyvät nykyään paljon sellaista mikä oli papparaiselle syntiä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 20.01.18 - klo:11:46
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Kyllä tuo näkyikin tavalla ja toisella. Jos sama meno jatkuu, niin siitä ei hyvää seuraa.  :'(
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 21.01.18 - klo:10:52
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Luterilaisesa opetuksessa on jotain kummallista, joka tuli mieleen kuunnellessani radiosta jumalanpalvelusta hetki sitten. Kun kasteessa lapsi otetaan Jumalan lapseksi, niin se ei olekaan sama asia kuin tulla uskoon. Arkkipiispahan toi tämän selvästi esille, kaiketi hänet on sentään lapsena kastettu.

Onko sitten niin, että luterilaisissa(kin) on kahden kerroksen väkeä, niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Taisto - 21.01.18 - klo:14:49
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Luterilaisesa opetuksessa on jotain kummallista, joka tuli mieleen kuunnellessani radiosta jumalanpalvelusta hetki sitten. Kun kasteessa lapsi otetaan Jumalan lapseksi, niin se ei olekaan sama asia kuin tulla uskoon. Arkkipiispahan toi tämän selvästi esille, kaiketi hänet on sentään lapsena kastettu.

Onko sitten niin, että luterilaisissa(kin) on kahden kerroksen väkeä, niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole?
Miksihän tuo on yleensä passivimuodossa: otetaan Jumalan lapseksi? Miksei voida sanoa, kuka ottaa?
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: NanoK - 21.01.18 - klo:15:36
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Kyllä tuo näkyikin tavalla ja toisella. Jos sama meno jatkuu, niin siitä ei hyvää seuraa.  :'(

Minulle tuo ei näkynyt kuin parin rivin verran, olisi pitänyt ryhtyä maksulliseksi lukijaksi. Harmi!
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 21.01.18 - klo:17:19
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Luterilaisesa opetuksessa on jotain kummallista, joka tuli mieleen kuunnellessani radiosta jumalanpalvelusta hetki sitten. Kun kasteessa lapsi otetaan Jumalan lapseksi, niin se ei olekaan sama asia kuin tulla uskoon. Arkkipiispahan toi tämän selvästi esille, kaiketi hänet on sentään lapsena kastettu.

Onko sitten niin, että luterilaisissa(kin) on kahden kerroksen väkeä, niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole?
Miksihän tuo on yleensä passivimuodossa: otetaan Jumalan lapseksi? Miksei voida sanoa, kuka ottaa?

Ehkä sitä ei voi sanoa siksi, kun se koko "vinoutuma" paljastuisi. Mutta siihen olen kiinnittänyt huomiota, että pappien ero tulee tässä asiassa esille. Ainakin itse ymmärrän niin, että uudestisyntyneet papit eivät käytä tuota sanontaa, he sanovat, että on olettu seurakunnan jäsenyyteen. Toki siinäkin se pasiivimuoto säilyy.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 21.01.18 - klo:17:22
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Kyllä tuo näkyikin tavalla ja toisella. Jos sama meno jatkuu, niin siitä ei hyvää seuraa.  :'(

Minulle tuo ei näkynyt kuin parin rivin verran, olisi pitänyt ryhtyä maksulliseksi lukijaksi. Harmi!

En minäkään enempää siitä irti saanut. Mutta otsikko kertoi jo oleellisen. Ennenvanhaan tämmöistä kirkon miestä sanottiin leipäpapiksi. Miesparka oli lähtenyt väärälle alalle.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 22.02.18 - klo:18:55
Näinköhän seurataan Ruotsin kirkon esimerkkiä. Oheinen kuva on vuodelta 2016.

Kuvateksti puhukoon puolestaan:
Piispa Eva Brunne ja hänen vaimonsa pastori Gunilla Lindén.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Pökkelö - 02.07.18 - klo:22:12
Lehtien lööpin sijasta uskovan sisaren kirjoitus;

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/3998199/Lukijalta+Mita+seuraavaksi
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 02.07.18 - klo:22:53
Lehtien lööpin sijasta uskovan sisaren kirjoitus;

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/3998199/Lukijalta+Mita+seuraavaksi

Hyvä idea katsoa yhdessä jalkapalloa. Olisin voinut osallistua.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: evlutkristitty - 31.08.18 - klo:15:49
Tunnustavat kristityt ovat jättäneet paikkansa kirkossa jumalattomille. Jumalattomat puolestaan toimivat vakauksensa mukaisesti, jumalattomasti. Tämä on paholaiselle herkkua kun jumalattomat riehuvat kirkossa ja uskovaiset kivittävät kirkkoa sen ulkopuolelta, menemättä sisälle julistamaan Jumalan sanaa.

Kirkko on ainoa yhteisö joka kohtaa niin suuren osan kansaamme, siksi pirulle on tärkeätä särkeä se. Sitä en ymmärrä miksi uskovat toimivat aktiivisti kirkkomme hajoittajana julkaisemalla kaikkialla jumalattomien edesottamuksia kirkossamme ja eroamalla kirkosta, (kykenemättä enään vaikuttamaan millään tavalla kirkkomme tulevaisuuteen). Nämä erilaiset pienryhmät eivät koskaan vastaa kirkkoa, eivätkä korvaa kansaa kohtaavaa kirkkoa. 
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Jees-mies - 31.08.18 - klo:16:56
ja uskovaiset kivittävät kirkkoa sen ulkopuolelta, menemättä sisälle julistamaan Jumalan sanaa.
Sananjulistajille saattaa tosin käydä näin:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/maallikko-julistettiin-pannaan-kokemaen-seurakunnassa/

Ja sitten kävi näin:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/opetuskieltoon-asetettu-diakoni-perusti-metodistiseurakunnan-kokemaella/

(Kokemäellä tuo Tuomikorven perustama metodistinen seurakunta sijaitsee kirkkoa vastapäätä)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Natanael - 31.08.18 - klo:20:30
Tunnustavat kristityt ovat jättäneet paikkansa kirkossa jumalattomille. Jumalattomat puolestaan toimivat vakauksensa mukaisesti, jumalattomasti. Tämä on paholaiselle herkkua kun jumalattomat riehuvat kirkossa ja uskovaiset kivittävät kirkkoa sen ulkopuolelta, menemättä sisälle julistamaan Jumalan sanaa.

Kirkko on ainoa yhteisö joka kohtaa niin suuren osan kansaamme, siksi pirulle on tärkeätä särkeä se. Sitä en ymmärrä miksi uskovat toimivat aktiivisti kirkkomme hajoittajana julkaisemalla kaikkialla jumalattomien edesottamuksia kirkossamme ja eroamalla kirkosta, (kykenemättä enään vaikuttamaan millään tavalla kirkkomme tulevaisuuteen). Nämä erilaiset pienryhmät eivät koskaan vastaa kirkkoa, eivätkä korvaa kansaa kohtaavaa kirkkoa.

Kirkko ei ole seurakunta.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 31.08.18 - klo:21:57
Tiedän ainakin joidenkin uudestisyntyneiden uskovien lähteneen pois ev.lut. kirkosta,
koska ovat ottaneet todesta tämän kohdan Raamatusta:

"Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias"."
(2. Kor. 6: 14-18)
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 20.09.18 - klo:15:17
Tiedän ainakin joidenkin uudestisyntyneiden uskovien lähteneen pois ev.lut. kirkosta,
koska ovat ottaneet todesta tämän kohdan Raamatusta:

"Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias"."
(2. Kor. 6: 14-18)

Juu, hienoja tekosyitä ovat tosiaan kertoneet.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Soltero - 20.09.18 - klo:16:06
Tiedän ainakin joidenkin uudestisyntyneiden uskovien lähteneen pois ev.lut. kirkosta,
koska ovat ottaneet todesta tämän kohdan Raamatusta:

"Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias"."
(2. Kor. 6: 14-18)

Juu, hienoja tekosyitä ovat tosiaan kertoneet.
Nuohan ovat aivan todellisia syitä, eivät keksittyjä vaan Raamattuun sisältyviä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lemmikki - 20.09.18 - klo:16:50
Tiedän ainakin joidenkin uudestisyntyneiden uskovien lähteneen pois ev.lut. kirkosta,
koska ovat ottaneet todesta tämän kohdan Raamatusta:

"Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias"."
(2. Kor. 6: 14-18)

Juu, hienoja tekosyitä ovat tosiaan kertoneet.

Minä en edelleenkään ymmärrä miksi uskovaisen pitäis kitua "mukauskovien" "seurakunnassa" ja olla menemättä oikeiden uskovien joukkoon vain sen takia että ne jumalattomat joskus sadan vuoden kuluttua ehkä tekevät parannuksen.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Lemmikki - 20.09.18 - klo:16:51
Toki asiaa voisi verrata vaikka niihin lähetystyöntekijöihin jotka matkusti kauan sitten Kiinaan ja olivat siellä yksin evankelioimassa. Ne oli urhollisia ja jokainen yksikin joka pelastuu on arvokas.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: sandia - 20.09.18 - klo:17:49
ja uskovaiset kivittävät kirkkoa sen ulkopuolelta, menemättä sisälle julistamaan Jumalan sanaa.
Sananjulistajille saattaa tosin käydä näin:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/maallikko-julistettiin-pannaan-kokemaen-seurakunnassa/

Ja sitten kävi näin:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/opetuskieltoon-asetettu-diakoni-perusti-metodistiseurakunnan-kokemaella/

(Kokemäellä tuo Tuomikorven perustama metodistinen seurakunta sijaitsee kirkkoa vastapäätä)

Hänet tavallaan "exkommunikoitiin".

Hänen sanojaan ei otettu vastaan. Jeesushan neuvoo siitä tilanteessa tekemään selvän pesäeron. Tai siis näin tulkitsen Jeesuksen sanoja.

Tuo tilanne on varmaan nykyään melko helpo luoda: sanoo vaan mitä uskovana ajattelee. :) Ja saa ilmaisen kyydin. 8)

Vakavammin pohdittuna. Mun ei ole tarvinnut ottaa kantaa ev. lut. kirkon jäsennyyteeni, koska en asu Suomessa. Taisin viimeksi käydä Suomen ev. lut. kirkossa vuonna 2000.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Tosikko - 21.09.18 - klo:22:42
ja uskovaiset kivittävät kirkkoa sen ulkopuolelta, menemättä sisälle julistamaan Jumalan sanaa.
Sananjulistajille saattaa tosin käydä näin:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/maallikko-julistettiin-pannaan-kokemaen-seurakunnassa/

Ja sitten kävi näin:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/opetuskieltoon-asetettu-diakoni-perusti-metodistiseurakunnan-kokemaella/

(Kokemäellä tuo Tuomikorven perustama metodistinen seurakunta sijaitsee kirkkoa vastapäätä)

Kirkkoherran kannattaakin valvoa toimintaa. Ja tässä kävi lopuksi hyvin kun sai oman jutun, onkohan vielä srk hengissä.
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Paulus - 09.10.18 - klo:21:07
Sattui silmään tällainen uutinen, vuosilukua en löytänyt:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/sastamalan-seurakunta-tekee-historiaa-virsien-tilalle-tanssilavojen-suosikkikappale-23668746
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.10.18 - klo:23:41
Sattui silmään tällainen uutinen, vuosilukua en löytänyt:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/sastamalan-seurakunta-tekee-historiaa-virsien-tilalle-tanssilavojen-suosikkikappale-23668746

Uutinen oli Aamulehdessä 21.5.2016
Otsikko: Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
Kirjoitti: Pökkelö - 08.11.18 - klo:22:01
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/658d4efb-fbfd-4b97-9746-e60d054044cd_u0.shtml