Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Paulus - 12.03.20 - klo:17:08

Otsikko: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 12.03.20 - klo:17:08
Kun nyt avaa minkä tahansa median, niin siellä ei puhuta juuri muusta kuin koronaviruksesta. Ja ilmiö on globaali, joka on hetkessä levinnyt lähes kaikkiin maihin.

Nyt herää kysymys siitä, mitä virus  voi pahimmillaan saada aikaan? Mutta asialla on myös toinen puoli. Asia koskee lähes kaikkia ihmisiä tasapuolisesti riippumatta siitä onko hän köyhä tai rikas, oppimaton tai oppinut, ateisti tai kristitty.

Kun asia etenee, niin yhä enemmän saattaa olla kysymys elämästä ja/tai kuolemasta. Ja tämä tosiasia voi olla yleisesti jopa siunaukseksi. Pakottaahan se ajattelemaan sitä, että juuri minä voin kuolla tähän tautiin. Entä sitten? Onko minun passini kunnossa? Siis siihen olotilaan, joka parhaimmillaan odottaa rajan toisella puolen?

Ajattelen niin, että isossakin kuviossa tämä pandemia voi olla siunaukseksi. Ateisteille tämä on hieman kiusallinen juttu, koska se ei anna mitään toivoa…  :( :(

Kristitylle kuolema on voitto…  :) :) 
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 12.03.20 - klo:18:33
Viime vuosina on puhuttu hurjan paljon herätyksestä. Nyt ajattelen niin, että pandemia saattaisi parhaimmillaan käynnistää ihan oikean herätyksen. Tätä sopii toivoa ja rukoilla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 12.03.20 - klo:19:10
Jatketaanko täällä tätä koronajuttua. Itse aloitin sen jo tuolla toisaalla aikaisemmin pe 28.02.20 - klo:10:59

viite: http://puimatanner.net/index.php?topic=1179.msg49209#msg49209

Minusta tuntuisi paremmalta jatkaa tämän uuden otsikon alla, koska oma aloitukseni ei tuo esille ollenkaan koronavirussairautta vaikka siitän siinäkin on kysymys.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 12.03.20 - klo:19:41
Jos lentokoneet eivät enää lennä maasta toiseen,
minäkin jään tänne Portugaliin.
Täältä pääsee tosin junallakin Suomeen, johon aioin palata huhtikuun lopussa.
Mutta sekään ei ole mahdollista, jos rajat suljetaan.

Onneksi tämä on lämmin ja halpa maa,
joten voihan tänne jäädä toistaiseksi.
iPadissa on mobiililaajakaista-simkortti, joten voin helposti muuttaa johonkin toiseen osoitteeseen.

Löysin tänään kiinalaisten kaupasta (kassa muovikelmujen takana) käsien desinfiointiainetta (1:80 €) ja kumihanskoja,
jos tulevat joskus tarpeellisiksi.
Täällä Portimãossa on kaksi tautitapausta.
Kouluja on suljettu ja ravintolat ym. suljetaan aikaisin illalla.
Kahviloissa pöydät on siirretty kauas toisistaan.
Päivällä kaduilla oli hyvin hiljaista. 
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 12.03.20 - klo:19:46
Oletteko miettineet miten suojautua kotona pandemialta? Riittääkö se, että panee ovet säppiin ja varaa ruokaa ja juomaa kotiin parin viikon ajaksi?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 12.03.20 - klo:19:52
Oletteko miettineet miten suojautua kotona pandemialta? Riittääkö se, että panee ovet säppiin ja varaa ruokaa ja juomaa kotiin parin viikon ajaksi?
Ei se parin viikon eristäytyminen riitä... mutta tartunnan saaneiden pitää olla eristyksissä pari viikkoa etteivät tartuttaisi virusta muihin.

Suojautumiseen riittää se, että on niin kauan eristyksissä että koko pandemia menee täältä ohi, eli ei taida olla mahdollista. Varmaankin kaupassa, apteekissa ym on päästävä välillä käymään. Pitää siis osata toimia oikein kun tapaa ihmisiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:19:55
Mä en ole ihan varma mitä tästä ajattelisin. Toisaalta on tiedossa, että kaikenlaisia kulkutauteja on "luvattu" Jumalan puolelta herätykseksi. Toisaalta pidän todennäköisenä, että valtaeliitti haluaa tietoisesti levittää sairauksia ajaakseen tiettyjä omia päämääriä. Joiltakin osin tuntuu kuitenkin myös, että hysteria saattaa olla ylimitoitettua. Kun media revittelee vähän joka asiasta dramaattisia lööppejä, alkaa niihin suhtautumaan vähän samalla tavalla kuin siinä vanhassa sadussa Pekasta ja sudesta. Ei tiedä enää, onko tämä vaan myynnin edistämistä vai onko tässä oikeasti tosi kyseessä.

Joka tapauksessa en itse panikoi, kun on luottamus Korkeimpaan. Se pitää sisällään luottamuksen siihen, että täällä eletään niin kauan kun on tarkoitus, ja luottamuksen myös siihen että sitten lähdetään kun on tarkoitus.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 12.03.20 - klo:20:02
Toisaalta pidän todennäköisenä, että valtaeliitti haluaa tietoisesti levittää sairauksia ajaakseen tiettyjä omia päämääriä.
Onko tämä "mutu", vai onko tästä faktaa olemassa?

Osaatko sanoa, missä asioissa valtaeliitille on hyötyä sairauksien leviämisestä ja/tai siitä että monia kuolee?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:20:40
Toisaalta pidän todennäköisenä, että valtaeliitti haluaa tietoisesti levittää sairauksia ajaakseen tiettyjä omia päämääriä.
Onko tämä "mutu", vai onko tästä faktaa olemassa?

Osaatko sanoa, missä asioissa valtaeliitille on hyötyä sairauksien leviämisestä ja/tai siitä että monia kuolee?

Ei kumpaakaan, virallisesti tällaiset kulkevat salaliittoteorian nimikkeellä.

Esillä olleita ajatuksia on ollut mm:

- erilaisten poikkeuslakien läpi vieminen, ja sen kautta ihmisten kontrolloimisen lisääntyminen
- käteisen rahan poistuminen (seteleissä ja kolikoissa virukset kulkeutuvat toisin kuin sähköisesti maksaessa)
- yksi maailmanhallitus on paremmin toteutettavissa kun maailman väkiluku ei ylitä tiettyä määrää
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 12.03.20 - klo:21:54
Toisaalta pidän todennäköisenä, että valtaeliitti haluaa tietoisesti levittää sairauksia ajaakseen tiettyjä omia päämääriä.
Onko tämä "mutu", vai onko tästä faktaa olemassa?

Osaatko sanoa, missä asioissa valtaeliitille on hyötyä sairauksien leviämisestä ja/tai siitä että monia kuolee?

Ei kumpaakaan, virallisesti tällaiset kulkevat salaliittoteorian nimikkeellä.

Esillä olleita ajatuksia on ollut mm:

- erilaisten poikkeuslakien läpi vieminen, ja sen kautta ihmisten kontrolloimisen lisääntyminen
- käteisen rahan poistuminen (seteleissä ja kolikoissa virukset kulkeutuvat toisin kuin sähköisesti maksaessa)
- yksi maailmanhallitus on paremmin toteutettavissa kun maailman väkiluku ei ylitä tiettyä määrää
Minusta on yllättävää, että sinä pidät salaliittoteorioita todennäköisinä faktoina.  Aiemmin näissä keskusteluissa olet pitäytynyt tiukasti faktoihin ja loogiseen ajatteluun ja vaatinut samaa muilta. Tämä on hämmentävää...
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:22:13
Minusta on yllättävää, että sinä pidät salaliittoteorioita todennäköisinä faktoina.

Kirjoitukseeni lipsahti näköjään ajatusvirhe, tarkoitus ei ollut kirjoittaa "todennäköistä", vaan "mahdollista".

Mutta sanaa "fakta" en maininnut. Tällaisissa asioissa ei ole kyse faktasta, vaan uskomuksesta. Kukaanhan meistä ei voi täydellä varmuudella sanoa tietävänsä faktoja siitä, mistä esim tällainen virus on peräisin. Jokainen on tässä uskon varassa. Itse en ole 100% varma, enkä edes uskalla sanoa että mikään noista vaihtoehdoista olisi muita todennäköisempi. Jokaisessa on oma logiikkansa, joka istuu nähdäkseni hyvin Raamatun ilmoituksen kanssa.


Aiemmin näissä keskusteluissa olet pitäytynyt tiukasti faktoihin ja loogiseen ajatteluun ja vaatinut samaa muilta. Tämä on hämmentävää...

En tiedä mihin kirjoituksiin tässä viittaat, mutta kyllä se pitää paikkansa että pohjaan faktoihin silloin kun faktat ovat täydellä varmuudella tiedossa. Olisi typerää olla perustamatta faktoihin silloin. Sillä ei tosin ole mulle väliä, mihin muut ajatuksensa perustaa. En siis vaadi samaa muilta, enkä ylipäätä vaadi muilta yhtään mitään. Mun puolesta muut saavat perustaa ajatuksensa mihin lystäävät. Mutta kyllä mä sen suoraan sanon, jos mun mielestäni toisen ajatukset perustuvat johonkin ihan muuhun kuin faktoihin. Ei se siltikään tarkoita, että vaatisin toista muuttamaan ajatuksiaan. Ihan rauhassa saa jatkaa uskomista mihin haluaa.

Ootko muuten miettinyt, että ns "salaliittoteoriat" on täysin samassa asemassa kuin esimerkiksi luomiskertomus? Molemmissa on olemassa "virallinen totuus", ja siitä poikkeava narratiivi on leimattu "salaliittoteoriaksi" tai "vaihtoehtoiseksi uskomukseksi" tms.

Ei kaikki mitä valtamedia tai "viralliset totuudet" esittää, ole faktaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 12.03.20 - klo:23:03
Jossakin vaihtoehtomediassa taisi olla aikoinaan otsikko: "Mitä päällemme sumutetaan?"

Lentokoneesta ei pitäisi kuulemma jäädä vanaa taivaalle ,näin ollen sen täytyy olla jotakin "ylimääräistä" eli salajuoni ja meidät kenties saatetaan steriileiksi tai jotain sellaista.

Yleensä nämä salajuonien esittäjät eivät ole ensinnäkään kristittyjä uskovaisia vaan joissakin tapauksissa jopa antisemitistisiä kansallissosialisteja.

En lukisi liikaa salajuonia vaan perehtyisin kristillisiin lähteisiin ja mediaan mm. CBN, AlfaTV ja TV7.

Itse koronavirukseen sanoisin, että se voi olla lopulta siunaus.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:23:21
On sekin tietysti yksi tapa elää tässä maailmassa. Keskittyä vaan kristillisiin asioihin eikä välittää suurimmasta osasta maailman asioista. Uskoisin, että se saattaa olla jopa onnellisempi elämäntapa. Itse olen jostain syystä mielistynyt siihen kärsimykseen, mitä maailman asioiden seuraaminen saa aikaan.

Mitä tulee "salajuoniin", en näe mitään syytä miksi valtamedia ja virallisen totuuden haltijat eivät voisi toteuttaa sellaisia. Olen tullut ymmärtämään, että petos ei yleensä ole päällepäin petoksen näköistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 12.03.20 - klo:23:24
On sekin tietysti yksi tapa elää tässä maailmassa. Keskittyä vaan kristillisiin asioihin eikä välittää suurimmasta osasta maailman asioista. Uskoisin, että se saattaa olla jopa onnellisempi elämäntapa. Itse olen jostain syystä mielistynyt siihen kärsimykseen, mitä maailman asioiden seuraaminen saa aikaan.

Marttyyreista ja Jeesuksen nimessä vainotuista saamme lukea ja kuulla kristillisestä mediasta sekä maailmalla kasvavasta antisemitismistä (erityisesti Euroopassa kasvaa).
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:23:27
On sekin tietysti yksi tapa elää tässä maailmassa. Keskittyä vaan kristillisiin asioihin eikä välittää suurimmasta osasta maailman asioista. Uskoisin, että se saattaa olla jopa onnellisempi elämäntapa. Itse olen jostain syystä mielistynyt siihen kärsimykseen, mitä maailman asioiden seuraaminen saa aikaan.

Marttyyreista ja Jeesuksen nimessä vainotuista saamme lukea ja kuulla kristillisestä mediasta sekä maailmalla kasvavasta antisemitismistä (erityisesti Euroopassa kasvaa).

Totta. Mutta se ei vielä toistaiseksi kosketa samalla tavalla omaa elämää täällä. Salaliittoteoriat ovat siltä osin ahdistavimpia emotionaalisella tasolla.

Loppukaneettina tähän voin kertoa, että itse elin monta vuotta "nenä kiinni Raamatussa" enkä seurannut juuri yhtään maailman asioita. Koin kyllä elämän onnellisempana silloin. Oon miettinyt että pitäisköhän ryhtyä taas samaan elämäntapaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 12.03.20 - klo:23:36

Loppukaneettina tähän voin kertoa, että itse elin monta vuotta "nenä kiinni Raamatussa" enkä seurannut juuri yhtään maailman asioita. Koin kyllä elämän onnellisempana silloin. Oon miettinyt että pitäisköhän ryhtyä taas samaan elämäntapaan.

Voihan sitä seurata vaikka urheilua ja uutisia. Eivät ne kiellettyjä ole :)

CBN on muuten uutiskanava vaikka onkin kristillinen, sieltä kuulee myös maailman tapahtumat
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:23:43

Loppukaneettina tähän voin kertoa, että itse elin monta vuotta "nenä kiinni Raamatussa" enkä seurannut juuri yhtään maailman asioita. Koin kyllä elämän onnellisempana silloin. Oon miettinyt että pitäisköhän ryhtyä taas samaan elämäntapaan.

Voihan sitä seurata vaikka urheilua ja uutisia. Eivät ne kiellettyjä ole :)

CBN on muuten uutiskanava vaikka onkin kristillinen, sieltä kuulee myös maailman tapahtumat

Uutisissa on se ongelma nykyään, että ne ovat kaukana neutraalista viestinnästä, ja niiden narratiivi palvelee selkeästi tietynlaista agendaa. Ja juuri sen takia useat salaliittoteoriat ovat uskottavan kuuloisia, sillä ne pystyvät esittämään aika vakuuttavasti syitä ja taustoja siihen, miksi valtamedialla on ne agendat mitä on, ja mitä ne palvelevat.

Ei mikään media kiellettyä ole, oon vaan todennut että oon ollut onnellisempi ilman.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 13.03.20 - klo:00:58
Pistää kyllä vähän miettimään sitäkin, että melkoinen yhteensattuma, että esim Hong Kongissa sekä monessa Euroopan maassa viikkoja tai kuukausia jatkuneet valtavat mielenosoitukset saadaan vihdoin loppumaan asettamalla koronan takia ulkonaliikkumiskieltoja....

Ai mitkä mielenosoitukset? No ne, joista valtamedia ei tietenkään ole meille kertonut. Totuuden kertominen kun ei kuulu niiden agendaan.

Tästä syystä suosittelen seuraamaan myös vaihtoehtoisia kanavia, jos totuus kiinnostaa. Kyse ei nyt ole jostain mystisistä salajuonista, vaan esim tässä tapauksessa valtavista avoimista mielenosoituksista isojen kaupunkien keskustoissa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 13.03.20 - klo:08:01
Olisiko korona siis vallanpitäjien mm. turvallisuusviranomaisten ja heidän esimiesten (esivallan) teko ja suunnitelma kansalaisia vastaan? Esivalta tulee Jumalalta niin olisiko tässäkin tapauksessa kyseessä kaiken takana Jumala sinun logiikan mukaan?

Jos näin niin tämähän liittyy aloituksen aiheeseen eli onko korona jopa siunaus ihmiskunnalle?

 
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 13.03.20 - klo:09:41
Olisiko korona siis vallanpitäjien mm. turvallisuusviranomaisten ja heidän esimiesten (esivallan) teko ja suunnitelma kansalaisia vastaan? Esivalta tulee Jumalalta niin olisiko tässäkin tapauksessa kyseessä kaiken takana Jumala sinun logiikan mukaan?

Lyhyesti kuvailtuna noiden teorioiden mukaan maailman valtahierarkian huipulla on pahansuopia ihmisiä, jotka käyttävät valtaansa ohjaillen maailman asioita omien agendojensa mukaisesti. Eli raamatun profetioiden antikristillistä systeemiä, pedon valtakuntaa muistuttava kuvio.

Siitä voidaankin käydä pitkä ja mielenkiintoinen keskustelu, onko Jumala pedon valtakunnan takana.

Jos näin niin tämähän liittyy aloituksen aiheeseen eli onko korona jopa siunaus ihmiskunnalle?

Poistin tästä alkuperäisen vastauksen, koska luin kysymyksesi huolimattomasti.

Vaikka pedon valtakunta on Raamatussa ennustettu, niin en silti näe sitä ja sen tekoja siunauksena ihmiskunnalle. Toki kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja ovat Hänelle kutsutut. Mutta teot itsessään on silti pahoja.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 13.03.20 - klo:15:29

Loppukaneettina tähän voin kertoa, että itse elin monta vuotta "nenä kiinni Raamatussa" enkä seurannut juuri yhtään maailman asioita. Koin kyllä elämän onnellisempana silloin. Oon miettinyt että pitäisköhän ryhtyä taas samaan elämäntapaan.

Voihan sitä seurata vaikka urheilua ja uutisia. Eivät ne kiellettyjä ole :)

CBN on muuten uutiskanava vaikka onkin kristillinen, sieltä kuulee myös maailman tapahtumat

Uutisissa on se ongelma nykyään, että ne ovat kaukana neutraalista viestinnästä, ja niiden narratiivi palvelee selkeästi tietynlaista agendaa. Ja juuri sen takia useat salaliittoteoriat ovat uskottavan kuuloisia, sillä ne pystyvät esittämään aika vakuuttavasti syitä ja taustoja siihen, miksi valtamedialla on ne agendat mitä on, ja mitä ne palvelevat.

Ei mikään media kiellettyä ole, oon vaan todennut että oon ollut onnellisempi ilman.

Mista !ahteista ammennat salaliittoteorioita? Ne ilmestyvat foorumeille aina silloin talloin. Ne on kivoja siita etta niita ei voi todistaa vaariksikaan. Tosin se tekee loogisessa mielessa sen mahdottomaksi, etta ne ovat teorioita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 13.03.20 - klo:18:07
Mista !ahteista ammennat salaliittoteorioita? Ne ilmestyvat foorumeille aina silloin talloin. Ne on kivoja siita etta niita ei voi todistaa vaariksikaan. Tosin se tekee loogisessa mielessa sen mahdottomaksi, etta ne ovat teorioita.

Milloin mistäkin lähteestä. Raamattu on tietysti perimmäinen lähde, jossa kerrotaan eräänlaisesta salaliitosta (pedon valtakunta). Mutta erilaisten teorioiden lukeminen on minulle sitä, että tarkastelen vaihtoehtoisia narratiiveja valtamedialle. Sen olen huomannut hyvin selkeästi, että valtamedia on korruptoitunut ja esittää vain tietynlaista narratiivia, joten pelkästäkään sen varaan on aika heikkoa jäädä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Natanael - 13.03.20 - klo:18:19
Tuo pedon valtakuntajuttu liittyy dispensationalismin nimellä kulkevaan oppiin.
Se opettaa, että jotain pahoja asioita tapahtuisi vasta tulevaisuudessa.

Saatana heitettiin taivaasta maan päälle jo ajat sitten.
Hieman historiaa ja nykyaikaa vilkaisemalla voi todeta, että paholainen on saanut valtaansa koko maailman.
Mitä pahempaa saatana voi saada aikaiseksi kuin saada aikaan ihmiselle ikuisen eron Jumalasta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 13.03.20 - klo:18:44
Natanaelin viestiin yhdyn täysin
Mitä pahempaa saatana voi saada aikaiseksi kuin saada aikaan ihmiselle ikuisen eron Jumalasta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 13.03.20 - klo:18:59
En ole perehtynyt dispensationalismiin. Googletin ja lukaisin mitä se pitää sisällään, ja mä en allekirjoita kyseistä oppia. Mutta uskon kuitenkin siihen, että pedon valtakunta on aikojen lopussa tulossa maan päälle. Eli ei pedon valtakunta kuulu yksinomaan dispensationalismiin.

Oma mielipide on, että on muutenkin turha yrittää lokeroida kristillisiä oppeja. Itse en ainakaan varmaan allekirjoita mitään lokeroitua oppia täysin tai edes suurimmalta osin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Natanael - 13.03.20 - klo:19:38
Missä kohtaa Raamattua puhutaan tulevasta pedon valtakunnasta?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 13.03.20 - klo:20:27
Ilmestyskirjassa.

En halua keskustella aiheesta tämän enempää, se ei ole yleensä hedelmällistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Natanael - 13.03.20 - klo:20:48
Ilm.12
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.



Noiden edellisten jakeiden perusteella saatana on vainonnut seurakuntaa alusta asti.

Luku Ilm. 13 kertoo, että sekä tämän maailman valta (meripeto) että uskonnollinen maailma (maapeto) ovat alusta asti vastustaneet Jumalaa.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 13.03.20 - klo:21:01
En ole siitä eri mieltä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 13.03.20 - klo:22:27


Lyhyesti kuvailtuna noiden teorioiden mukaan maailman valtahierarkian huipulla on pahansuopia ihmisiä, jotka käyttävät valtaansa ohjaillen maailman asioita omien agendojensa mukaisesti. Eli raamatun profetioiden antikristillistä systeemiä, pedon valtakuntaa muistuttava kuvio.

Siitä voidaankin käydä pitkä ja mielenkiintoinen keskustelu, onko Jumala pedon valtakunnan takana.







Vaikka pedon valtakunta on Raamatussa ennustettu, niin en silti näe sitä ja sen tekoja siunauksena ihmiskunnalle. Toki kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja ovat Hänelle kutsutut. Mutta teot itsessään on silti pahoja.

Jokainen uudestisyntynyt on joutunut nöyrtymään Jumalan Sanan edessä syntiseksi ihmiseksi.
Vaikka mitään salaliitto teorioita ei kehittelisikään. Joudumme silti myöntämään vallan huipullakin olevat ihmiset saman turmiovallan alaisiksi.
Helposti ajattelemme; varsinkin nyt pitkän rauhanomaisen ajanjakson jälkeen päättäjiemme kohdalla heidän olevan jotenkin jalompia ihmisiä. Valta ja vastuu pitäisi kulkea käsi kädessä, mutta usein miten se on valta ja turmelus.
Vallan sanotaan turmelevan.

Israelin kuninkaiden historia kertoo joukossa olleen kunnollisia ja täysin turmeltuneita.
Englannin kuninkaiden historia kertoo heidän onnistuneen vähemmän tai enemmän huonosti. Joukossa jokunen täysin kelvotonkin.
Esimerkiksi tunnemme Kuningas Jaakon Raamatun käännöksen hyvänä ( King James Version).
Helposti mielle yhtymä tulee hänen olleen hyvä kristitty kuningas. Ja omasta mielestään olikin sellainen ja suvaitsevainen kaikkia kristillisyyttä kohtaan.
Kuitenkin, vaikka hänelle syntyi jälkikasvua tunnetaan hänet myös avoimen homoseksuaalisesta käytöksestään.
Rakastui mm. ollessaan 47 v  erään ritarin 22 v poikaan.
Hän perusteli suhdettaan Raamatulla. Jeesuksella oli Johanneksensa ; minulla on Georgeni.

Toki on on vallanpitäjiä ja politiikkoja, jotka pyrkivät hoitamaan tehtävänsä hyvin; niin hyvin kuin se turmeltuneelta ihmisluonnolta onnistuu. Kuitenkaan kaikki eivät tee näin ja ihmiskunnan historia osoittaa miten halpana kansakuntia on pidetty.
Nytkin liika kansoitettu maapallo, jossa varallisuus ravinnosta puhumattakaan jakaannu mitenkään kohtuullisesti; ei pysty elättämän kaikkia hyvin voivan osan elintason heikentymättä.
Hesarin päätoimittajista jo ehtikin toivottamaan sodan jälkeisen (ison) sukupolven Koronan tervetulleeksi eettisenä eliminoitsijana.

Ihmiskunta on paha ja se on valmis tekemään ikäviäkin asioita.

Saatana on kiusannut ja vainonut seura- ja ihmiskuntaa alustalähtien, ja yllyttänyt ikäviin tekoihin.
Raamatun mukaan pedon valtakunta nousee lopunaikana.
Kuten arkkipiispa Gustaf Johansson monissa saarnoissaan sanoi aikanaan ihmiskunnan illassa pahuus tulee kypsymään täyteen tähkään.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Natanael - 13.03.20 - klo:22:35
Näinkin voi asian nähdä


https://jpkoskinen.wordpress.com/2020/03/06/joukkohysterian-anatomia/?fbclid=IwAR17Ptwnq5tNkaFuFIVfBqqhv_dfNDcgP3HiJ50AvO8LiEEImxEMHMWa1A8
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 14.03.20 - klo:00:12
Näinkin voi asian nähdä

https://jpkoskinen.wordpress.com/2020/03/06/joukkohysterian-anatomia/?fbclid=IwAR17Ptwnq5tNkaFuFIVfBqqhv_dfNDcgP3HiJ50AvO8LiEEImxEMHMWa1A8

Joku linkkasikin tuon mulle viime viikolla, on hyvä kirjoitus.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 14.03.20 - klo:11:15
Ev.lut Seurakunnat luopuvat ehtoollisen jakamisesta toistaiseksi koronaviruksen takia ja jumalanpalvelukset ovat käytännössä sanajumalanpalveluksia.

Tämä on aikamoinen shokki, sillä ehtoollinen on tärkeä sakramentti meille luterilaisille. Luterilaisen opin mukaan ehtoollisessa tarjottava leipä ja viini ovat Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Kristus on niissä läsnä.

Itse olisin toivonut, että ehtoollista olisi jaettu koronoepidemiankin aikana.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 14.03.20 - klo:16:55
Täällä on koulut kiinni seuraavat 2 viikkoa. Samoin yliopistot, ehkä kauemmin. Konsertti mihin meillä oli liput, on peruttu, joten meidän ei tarvinnut jättää menemättä ainakaan tällä kertaa. Se siirretään myöhempään ajankohtaan. Halpalentoyhtiö, minkä lentoliput meillä on Myrtle Beachiin ensi lauantaiksi antaa perua lennon ja voimme säästää sen maksun toista lentoa varten puolen vuoden sisällä. Päätin viime yönä, että minäkään en tapaa asiakkaita tulevalla viikolla. Tajusin että asiakkaat tulevat melko laajalta alueelta, ja jotkut matkustavat tyôn takia, eli perun kaikki ensi viikon ajat. Seuraavan viikon olin jo muutenkin päättänyt olla lomalla.

Eli kaksi viikko palkatonta lomaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 14.03.20 - klo:19:21
Ketjun aloituksen kysymykseen vastaan täysin varmasti ja ehdottomasti:

Mistä minä tiedän.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 14.03.20 - klo:19:33
Ev.lut Seurakunnat luopuvat ehtoollisen jakamisesta toistaiseksi koronaviruksen takia ja jumalanpalvelukset ovat käytännössä sanajumalanpalveluksia.

Tämä on aikamoinen shokki, sillä ehtoollinen on tärkeä sakramentti meille luterilaisille. Luterilaisen opin mukaan ehtoollisessa tarjottava leipä ja viini ovat Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Kristus on niissä läsnä.

Itse olisin toivonut, että ehtoollista olisi jaettu koronoepidemiankin aikana.

Mietin teorettisesti ja uskontofilosofisesti, että voiko ylipäätänsä ehtoolliselta tarttua ihmiseen korona. Kristus on läsnä ehtoollisessa, joten eikö tästä synny siihen hetkeen jumalallinen siunaus ja suojelus?

Kirkko rakennuksena ei itsessään suojaa ihmistä  sillä maailmalla kirkkoihin on tehty iskuja joissa on kuollut kirkkokansaa, mutta ehtoollinen on eri asia.

Onko ehtoollisella suojelus taudeilta?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 14.03.20 - klo:19:35
Itse en usko, että siunauksen malja voisi olla turmioksi uskovalle.
Mutta se on vain minun mielipiteeni. En kehoita tai kiellä ketään.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 14.03.20 - klo:19:45
Toisaalta vapaissa suunnissa ehtoollinen on lähinnä muistoateria ja Kristus ei ole vapaiden suuntien oppien mukaan konkreettisesti ehtoollisessa läsnä pyhitetyssä leivässä ja viinissä niin kuin vaikkapa ev.lut ehtoollisella.

Joten on tämä aikamoinen dilemma.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 14.03.20 - klo:20:19
Sen takia otinkin "löysän" kannan.

Tiedän kyllä mitä vapaat suunnat opettavat ehtooollisen merkityksettömyydestä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 14.03.20 - klo:20:23
Voi myös kysyä, eikö niiden mielestä Kristus ole läsnä joka hetki kanssamme maailman loppuun asti, jotka uskovat että Kristus on läsnä vain ehtoollisessa.

En ole kuullut kenenkään sanovan, että Kristus ei olisi läsnä myös ehtoollisella.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 14.03.20 - klo:20:32
...vain ehtoollisessa...

Kovaa trollausta. Ja en jatka keskustelua.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 14.03.20 - klo:20:53
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 14.03.20 - klo:20:59
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.

En ota kantaa keskusteluun enää, kuten sanoin.

"Sitä saa mitä tilaa"

Kristillinen ajatus. Kosto elää  ;)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 14.03.20 - klo:21:01
Pohdintani oli teologinen ja uskontofilosofinen, ja jos itse arvioin ajatelmaani niin se on erittäin kiinnostava eikä pahansuopa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 14.03.20 - klo:21:15
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.

En ota kantaa keskusteluun enää, kuten sanoin.

"Sitä saa mitä tilaa"

Kristillinen ajatus. Kosto elää  ;)

No onko kristillisempää sanoa UT:n puolelta, sitä niittää mitä kylvää :)

Muuten, jos luit tarkasti viestini, en leimannut siinä mitään ihmisryhmää toisin kuin sinä teit. Puhuin niistä, jotka uskovat että Kristus on läsnä vain ehtoollisessa. En tehnyt väittämää, missä tällaisia ehkä löytyy. Sinä itse leimaisit kokonaiset vapaiden suuntien ihmisryhmät ajattelemaan tietyllä tavalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 14.03.20 - klo:21:23
Ainakin jotakin hyvää: koronakaranteeni luo yhteisöllisyyttä. Erittäin kaunista kuultavaa.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e71b7788-5e7b-44e8-be1a-af95a0411350
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 14.03.20 - klo:23:13
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.

En ota kantaa keskusteluun enää, kuten sanoin.

"Sitä saa mitä tilaa"

Kristillinen ajatus. Kosto elää  ;)

No onko kristillisempää sanoa UT:n puolelta, sitä niittää mitä kylvää :)

Muuten, jos luit tarkasti viestini, en leimannut siinä mitään ihmisryhmää toisin kuin sinä teit. Puhuin niistä, jotka uskovat että Kristus on läsnä vain ehtoollisessa. En tehnyt väittämää, missä tällaisia ehkä löytyy. Sinä itse leimaisit kokonaiset vapaiden suuntien ihmisryhmät ajattelemaan tietyllä tavalla.


Uudestisyntymisessä saamme toisen puolustajan Pyhän Hengen, jonka Jeesus lupasi lähettää meille.

Läsnäolostaan Jeesus sanoo; "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Tässä ei puhuta mitään ehtoollisesta.

Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
"Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

Asettaessaan ehtoollisen uskoville. Jakakaa keskenänne! Minun muistokseni.

Raamattu opettaa yksinkertaisesti.

Jos joku haluaa uskoa sakramenttien salaisuuksiin, jolla kasteessa uudestisynnytetään ja ehtoollisessa välitetään yhteys Kristuksen läsnäoloon. Pappien toimiessa välimiehenä. Ihan vapaasti saa uskoa.
Näin virkapapiston kautta hallitaan.

En katso kuuluvani kirkkouskovaisiin tai vapaisiin suuntiin. Herran oma riittää.


Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 15.03.20 - klo:05:11
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.

En ota kantaa keskusteluun enää, kuten sanoin.

"Sitä saa mitä tilaa"

Kristillinen ajatus. Kosto elää  ;)

No onko kristillisempää sanoa UT:n puolelta, sitä niittää mitä kylvää :)

Muuten, jos luit tarkasti viestini, en leimannut siinä mitään ihmisryhmää toisin kuin sinä teit. Puhuin niistä, jotka uskovat että Kristus on läsnä vain ehtoollisessa. En tehnyt väittämää, missä tällaisia ehkä löytyy. Sinä itse leimaisit kokonaiset vapaiden suuntien ihmisryhmät ajattelemaan tietyllä tavalla.

Sinä et sanonut "sitä niittää mitä kylvää", vaan "sitä saa mitä tilaa".

Mielestäni en tilannut sinulta mitään. Sinä toimitit silti. Tahdon palauttaa pakettisi. En kaipaa sitä. Ole hyvä :)

Korona on virus. Sen sanon. Muuta en sano.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 15.03.20 - klo:05:13
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.

En ota kantaa keskusteluun enää, kuten sanoin.

"Sitä saa mitä tilaa"

Kristillinen ajatus. Kosto elää  ;)

No onko kristillisempää sanoa UT:n puolelta, sitä niittää mitä kylvää :)

Muuten, jos luit tarkasti viestini, en leimannut siinä mitään ihmisryhmää toisin kuin sinä teit. Puhuin niistä, jotka uskovat että Kristus on läsnä vain ehtoollisessa. En tehnyt väittämää, missä tällaisia ehkä löytyy. Sinä itse leimaisit kokonaiset vapaiden suuntien ihmisryhmät ajattelemaan tietyllä tavalla.


Uudestisyntymisessä saamme toisen puolustajan Pyhän Hengen, jonka Jeesus lupasi lähettää meille.

Läsnäolostaan Jeesus sanoo; "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Tässä ei puhuta mitään ehtoollisesta.

Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
"Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

Asettaessaan ehtoollisen uskoville. Jakakaa keskenänne! Minun muistokseni.

Raamattu opettaa yksinkertaisesti.

Jos joku haluaa uskoa sakramenttien salaisuuksiin, jolla kasteessa uudestisynnytetään ja ehtoollisessa välitetään yhteys Kristuksen läsnäoloon. Pappien toimiessa välimiehenä. Ihan vapaasti saa uskoa.
Näin virkapapiston kautta hallitaan.

En katso kuuluvani kirkkouskovaisiin tai vapaisiin suuntiin. Herran oma riittää.

Muokkaan kirjoitustani.

Tässä oli turhaa vänkäystä minun osaltani. Pyydän anteeksi Pökkelöltä ja Antonilta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 15.03.20 - klo:07:45
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.

En ota kantaa keskusteluun enää, kuten sanoin.

"Sitä saa mitä tilaa"

Kristillinen ajatus. Kosto elää  ;)

No onko kristillisempää sanoa UT:n puolelta, sitä niittää mitä kylvää :)

Muuten, jos luit tarkasti viestini, en leimannut siinä mitään ihmisryhmää toisin kuin sinä teit. Puhuin niistä, jotka uskovat että Kristus on läsnä vain ehtoollisessa. En tehnyt väittämää, missä tällaisia ehkä löytyy. Sinä itse leimaisit kokonaiset vapaiden suuntien ihmisryhmät ajattelemaan tietyllä tavalla.

Sinä et sanonut "sitä niittää mitä kylvää", vaan "sitä saa mitä tilaa".

Mielestäni en tilannut sinulta mitään. Sinä toimitit silti. Tahdon palauttaa pakettisi. En kaipaa sitä. Ole hyvä :)

Niin, sanoin "sitä saa mitä tilaa". Kun se oli mielestäsi epäkristillisesti sanottu, veistelin siitä sinulle vähän kristillisemmän version.

Mutta ensimmäinenkin oli aika lievästi sanottu, ottaen huomioon että SINÄ olit ainoa joka trollasit ja leimasit kokonaiset kansanryhmät olkinukellasi. Minä en kohdistanut kommenttiani kenellekään muulle kuin niille, jotka uskovat tietyllä tavalla. Jos sinä et usko sillä tavalla, niin se ei ollut sinulle kohdistettu. Ei silloin tarvitse mitään palauttaa, kun et alunperinkään ollut vastaanottajaksi merkitty.

En itse muuten kuulu vapaisiin suuntiin, joten ylimielinen olkinukkesi ei osunut minuun henkilökohtaisesti.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 15.03.20 - klo:07:50
"Ehtoollisen merkityksettömyydestä".

Sitä saa mitä tilaa.

En ota kantaa keskusteluun enää, kuten sanoin.

"Sitä saa mitä tilaa"

Kristillinen ajatus. Kosto elää  ;)

No onko kristillisempää sanoa UT:n puolelta, sitä niittää mitä kylvää :)

Muuten, jos luit tarkasti viestini, en leimannut siinä mitään ihmisryhmää toisin kuin sinä teit. Puhuin niistä, jotka uskovat että Kristus on läsnä vain ehtoollisessa. En tehnyt väittämää, missä tällaisia ehkä löytyy. Sinä itse leimaisit kokonaiset vapaiden suuntien ihmisryhmät ajattelemaan tietyllä tavalla.

Sinä et sanonut "sitä niittää mitä kylvää", vaan "sitä saa mitä tilaa".

Mielestäni en tilannut sinulta mitään. Sinä toimitit silti. Tahdon palauttaa pakettisi. En kaipaa sitä. Ole hyvä :)

Niin, sanoin "sitä saa mitä tilaa". Kun se oli mielestäsi epäkristillisesti sanottu, veistelin siitä sinulle vähän kristillisemmän version.

Mutta ensimmäinenkin oli aika lievästi sanottu, ottaen huomioon että SINÄ olit ainoa joka trollasit ja leimasit kokonaiset kansanryhmät olkinukellasi. Minä en kohdistanut kommenttiani kenellekään muulle kuin niille, jotka uskovat tietyllä tavalla. Jos sinä et usko sillä tavalla, niin se ei ollut sinulle kohdistettu. Ei silloin tarvitse mitään palauttaa, kun et alunperinkään ollut vastaanottajaksi merkitty.

En itse muuten kuulu vapaisiin suuntiin, joten ylimielinen olkinukkesi ei osunut minuun henkilökohtaisesti.

Onko korona virus?

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 15.03.20 - klo:08:09
Trollit ja olkinuket lentelevät. Mutta ei henkilökohtaisesti. Se on varma.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 15.03.20 - klo:08:10
Ootpas nokkela.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Mice - 15.03.20 - klo:08:15
Kiitos.

Hyvin on sanan säilä hallussa sinullakin. Lakki päästä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: NanoK - 15.03.20 - klo:09:12

Uudestisyntymisessä saamme toisen puolustajan Pyhän Hengen, jonka Jeesus lupasi lähettää meille.

Läsnäolostaan Jeesus sanoo; "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Tässä ei puhuta mitään ehtoollisesta.

Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
"Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

Asettaessaan ehtoollisen uskoville. Jakakaa keskenänne! Minun muistokseni.

Raamattu opettaa yksinkertaisesti.

Jos joku haluaa uskoa sakramenttien salaisuuksiin, jolla kasteessa uudestisynnytetään ja ehtoollisessa välitetään yhteys Kristuksen läsnäoloon. Pappien toimiessa välimiehenä. Ihan vapaasti saa uskoa.
Näin virkapapiston kautta hallitaan.

En katso kuuluvani kirkkouskovaisiin tai vapaisiin suuntiin. Herran oma riittää.

"Tämä on minun ruumiini joka teidän edestänne annetaan." "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."

Ymmärrän miksi sitä pidetään muistoateriana, mutta kyllä se ajatus pelkästä muistoateriasta kuulostaa ihan liian laimealta. Aterian pyhää puolta muistuttaa korinttilaiskirje 11: 26-31
"Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.  Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;  sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi"

En silti ymmärrä kaikkia ehtoollisen voimaan liittyviä ajatuksia. En pysty kommentoimaan leviääkö taudit yhteisestä maljasta, pystyn uskomaan että ei mutta pidän silti pikkupikareita hyvänä ratkaisuna. Ehkä tässäkin on hyvä keskittyä enemmän  Jeesuksen uhriin niinkuin varmasti moni tekee. En tarkoita loukata ketään.

Mitä tulee itse aloitukseen, ajattelin tuota samaa: siitä voi olla paljonkin hyötyä. Itse pidän luonnonystävänä lentoliikenteen vähenemisestä. Näin paastonaikana (vaikka sitä tuskin kovin moni oikeasti/hengellisesti viettää) tulee tämän kautta väkisinkin pientä paastoa monesta turhasta menosta kun joukkotapaamisia lakkautetaan. Siinä on aikaa palata olennaisen äärelle. Tosin tämä tauti ei ole mikään musta surma, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 15.03.20 - klo:09:31

Asettaessaan ehtoollisen uskoville. Jakakaa keskenänne! Minun muistokseni.

Niin, Hänen muistokseen. Olen ollut  monessa muistotilaisuudessa, mutta en ainoassakaan, jossa se, jonka muistoa kunnioitetaan, olisi itse ollut läsnä. Varmuudeksi lisään tähän, että leivanmurtamiset ja siihen verrattavat rakkausateriat ovat sellaisia ihania hetkiä, jossa Jumalan lapset saavat kokea keskenään siunattua yhteyttä Pyhän Hengen virvoittavasta vaikutuksesta.

[Muuten, tässäkin on tuo Golgata -paikka missä Jeesus antoi ruumiinsa ja henkensä (s.o verensä) syntiuhriksi puolestamme- keskeisessä osassa. Aika ja ikuisuus kiertyvät Golgatan ympärille. "Siellä he ristiinnaulitsivat Hänet" Joh. 19:22 ja sen muistoksi saamme Jumalan armosta nauttia ehtoollista, Jeesuksen muistoateriaa.
Luin tuossa väliin tulleen NanoKin hyvän tekstin. Sen verran totean siihen, että ehtoollista kutsutaan muistoateriaksi siitä syystä, että meidän Herramme kutsui sitä siksi ja siihen saakka, kunnes Hän palaa takaisin].

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 15.03.20 - klo:09:36
Mun henkilökohtainen kokemukseni ja ymmärrykseni on, että muistoateriassa jossa pysähdytään erityisesti muistamaan ja kiittämään ja ylistämään Jumalaa maailmanhistorian suurimmasta tapahtumasta, ei ole mitään laimeaa. Kun vielä Herra itse on siinä keskellämme, on se vielä mahtavampaa. Minä en tarvitse siihen mitään mystiikkaa ja esoteriaa ikäänkuin buustaamaan kokemusta. Evankeliumi on Jumalan voima, ei leipä ja viini jota Jeesuksen muistoksi otamme.

Jokainen on toki oikeutettu omaan kokemukseensa, jos joku tarvitsee erityistä mystistä kokemusta niin eipä se multa mitenkään ole pois. Toivottavasti uskonne kuitenkin kestää koronaviruksen aiheuttaman ehtoollisdilemman.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 15.03.20 - klo:10:16
Olen lukenut ja kuullut paljon tietoa ja erilaisia näkökulmia koronavirukseen liittyen. Sekä maltillisiä näkemyksiä, että tiukempia kantoja eri äärilaidoilta. Kaiken tämän perusteella kallistun itse sille kannalle, että hysteria ja toimenpiteet vaikuttavat liioitelluilta suhteessa itse viruksen edustamaan uhkaan.

Mutta jos asiaa katsotaan erillään koronaviruksesta, en pidä ollenkaan huonona asiana että oravanpyörä joutuu hetkeksi hiljentämään vauhtia ja osin peräti pysähtymään. Uskon että se tekee monelle tosi hyvää. Ja samoin mahdollinen elämän katoavaisuuden eteen pysähtyminen on varmasti monelle siunaukseksi. Joten hysteriassa ja toimenpiteissä on varmasti paljon hyviä vaikutuksia.

Pakko myös myöntää, että tällaiselle joka ei mene mukaan hysteriaan, on kaikessa vessapaperin hamstraamisessa sun muussa oma viihteellinen elementtinsä ;D
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 15.03.20 - klo:10:22
Raamatussa sanotaan usein jopa toistetaan sanat: "Älä pelkää", joten uskovien ei tulekaan pelätä.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 15.03.20 - klo:11:15
Eilen tuli viesti, että miestenpiirit läheisellä kirkolla perutaan tältä keväältä. Se on hieman harmillista. Silti kokoonnumme kolmen hengen porukalla yhteen vielä tällä viikolla. Koronaviruksen tiimoilta on sovittu, että pyhiä suudelmia ei anneta…  ;)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: jäsen103 - 15.03.20 - klo:11:25
Eilen tuli viesti, että miestenpiirit läheisellä kirkolla perutaan tältä keväältä. Se on hieman harmillista. Silti kokoonnumme kolmen hengen porukalla yhteen vielä tällä viikolla. Koronaviruksen tiimoilta on sovittu, että pyhiä suudelmia ei anneta…  ;)

Kunnon kättely tilalle?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 15.03.20 - klo:14:47
Mun henkilökohtainen kokemukseni ja ymmärrykseni on, että muistoateriassa jossa pysähdytään erityisesti muistamaan ja kiittämään ja ylistämään Jumalaa maailmanhistorian suurimmasta tapahtumasta, ei ole mitään laimeaa. Kun vielä Herra itse on siinä keskellämme, on se vielä mahtavampaa. Minä en tarvitse siihen mitään mystiikkaa ja esoteriaa ikäänkuin buustaamaan kokemusta. Evankeliumi on Jumalan voima, ei leipä ja viini jota Jeesuksen muistoksi otamme.

Jokainen on toki oikeutettu omaan kokemukseensa, jos joku tarvitsee erityistä mystistä kokemusta niin eipä se multa mitenkään ole pois. Toivottavasti uskonne kuitenkin kestää koronaviruksen aiheuttaman ehtoollisdilemman.

Sydämeni iloitsi ja lauloin kun luin tuota Antonin tekstiä: "Minä en tarvitse siihen mitään mystiikkaa ja esoteriaa ikään kuin buustaamaan kokemusta. Evankeliumi on Jumalan voima, ei leipä ja viini jota Jeesuksen muistoksi otamme."
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 15.03.20 - klo:15:58
Olen lukenut ja kuullut paljon tietoa ja erilaisia näkökulmia koronavirukseen liittyen. Sekä maltillisiä näkemyksiä, että tiukempia kantoja eri äärilaidoilta. Kaiken tämän perusteella kallistun itse sille kannalle, että hysteria ja toimenpiteet vaikuttavat liioitelluilta suhteessa itse viruksen edustamaan uhkaan.

Mutta jos asiaa katsotaan erillään koronaviruksesta, en pidä ollenkaan huonona asiana että oravanpyörä joutuu hetkeksi hiljentämään vauhtia ja osin peräti pysähtymään. Uskon että se tekee monelle tosi hyvää. Ja samoin mahdollinen elämän katoavaisuuden eteen pysähtyminen on varmasti monelle siunaukseksi. Joten hysteriassa ja toimenpiteissä on varmasti paljon hyviä vaikutuksia.

Pakko myös myöntää, että tällaiselle joka ei mene mukaan hysteriaan, on kaikessa vessapaperin hamstraamisessa sun muussa oma viihteellinen elementtinsä ;D

Kyllä varmaan tilanteiden humoristisuus esittäytyy monelle. Ainakin täällä tuntemattomat kanssaihmiset kaupoissa ovat tulleet silmiä pyöritellen ihmettelemään monta asiaa. Eilen illalla totesimme, että KAIKKI JAUHOT oli loppu! Ei ollut edes ruisjauhoja!! Ihan kuin niitä moni käyttäisi yleensä. Aiheuttaako coronavirus halua leipoa perinteisiä leivonnaisia ??

En uskalla tuoda sitä tänne, mutta jos jotakuta kiinnostaa niin Youtubissa on jossain määrin humoristininen video
How Rednecks prepare for the CORONA VIRUS.

Onhan siinä kaikki tärkeät suojautumisen elementit. :D Pidän hyvästä huumorista. Tuo video ei ehkä yletä hyvän huumorin puolelle, mutta ainakin poikamme hieman rentoutui kun näytin sen hänelle. Hän on hyvin huolellinen henkilö ja pohtii tilanteet läpikotaisin. Tuo auttoi häntä ehkä hieman hellittämään kaiken sen pohdinnan jälkeen.

Sen jälkeen meillä olikin kiva keskustelu aiheesta miten ihmisinä saamme muistutuksia omasta pienuudestamme. Hän kertoi juuri ennen tätä kaikkea ajatelleensa jossain tilanteessa, että kylläpä ihminen osaa jo hallita jo lähes kaikkea luonnossa. Totesi että tämä tuli aikamoisena realiteettien tarkistuskuurina hänelle.
Kerroin että Jumala on usein antanut minulle vastaavanlaisia todellisuusruiskuja, kun ajatukset ovat lähteneet väärille teille.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 15.03.20 - klo:16:13
Tässä ketjussa oli ehtoollispohdinnat kiivaimmillaan eilen kun meidän oli määrä lähteä kirkkoon, ja yhtäkkiä tajusin että kysymys tulee mulle eteen.  :-[ Ukrainalaisessa kirkossa mihin olimme miehen kanssa menossa ehtoollinen annetaan pienenpienellä pitkävartisella hopealusikalla. Lusikassa on pieni viinissä kastettu leivänpala ja pappi ikään kuin heittää sen suuhun, mutta helposti se lusikka koskettaa suutakin.
 
Pojan pistäytyminen muutti noi suunnitelmat kun tajusimme että oli jo liian myöhä lähteä. Ja oli tosi kiva jutella pojan kanssa ja itse asiassa nähdä hänen maltillisen mielensä ja tietyn nöyryyden juuri tuohon ihmisen pienuuden suhteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 15.03.20 - klo:17:33
Ev.Lut kirkoissa leivän antaa pappi omasta kädestä seurakuntalaisen käteen. Joskus esim. kappeleissa vieläpä käteen annettu leipä on kastettu yhteisesssä maljassa. Heikkokuntoisille pappi antaa leivän suoraan kädellään seurakuntalaisen suuhun ilman hanskoja.

Tottakai tämä järjellä ajateltuna on epähygieenista, mutta tässä astuukin kuvaan juuri se että onko ehtoollisella jumalallinen suojaus? Kristushan on läsnä niin leivässä kuin viinissä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 15.03.20 - klo:17:54
En ota kantaa tuohon. En löydä Raamatusta tuota informaatiota. Käytän ihan vaan maalaisjärkeäni.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 15.03.20 - klo:18:07
Nyt on lento peruttu ja odotellaan kredittiä, minkä saa käyttää 6 kk sisällä. Jos Herra sallii, ajamme ensi lauantaina yhtä soittoa Etelä Karoliinaan, se on noin 14 tunnin ajo jos ei pydähdy matkalla.  :-\ Mies ja poika ajoivat sen pari vuotta sitten yhtä soittoa. Ei huvita ajatus, mutta en halua käyttää hotelleja.

Löysin määränpäästä pienen juuri kunnostetun pienen talon Sumter kaupungista Airbnbstä. Se on helppo itsekin siivota ennen sitten asettumista.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 15.03.20 - klo:19:30
Ev.Lut kirkoissa leivän antaa pappi omasta kädestä seurakuntalaisen käteen. Joskus esim. kappeleissa vieläpä käteen annettu leipä on kastettu yhteisesssä maljassa. Heikkokuntoisille pappi antaa leivän suoraan kädellään seurakuntalaisen suuhun ilman hanskoja.

Tottakai tämä järjellä ajateltuna on epähygieenista, mutta tässä astuukin kuvaan juuri se että onko ehtoollisella jumalallinen suojaus? Kristushan on läsnä niin leivässä kuin viinissä.
Eikö kuitenkin Kristus ole läsnä koko meidän elämässämme? Jopa niin, että hän asuu meissä.

"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."

Ja kuitenkin hän sallii meidän sairastua tms. ja lopulta kuolla. Miksi ehtoollinen olisi jokin erityistapaus, onko Kristus enemmän läsnä ehtoollisessa kuin häneen uskovissa? Vaikea uskoa, että niin olisi.


Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 15.03.20 - klo:20:24

Eikö kuitenkin Kristus ole läsnä koko meidän elämässämme? Jopa niin, että hän asuu meissä.

"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."

Ja kuitenkin hän sallii meidän sairastua tms. ja lopulta kuolla. Miksi ehtoollinen olisi jokin erityistapaus, onko Kristus enemmän läsnä ehtoollisessa kuin häneen uskovissa? Vaikea uskoa, että niin olisi.

Olet oikeassa Kristus on läsnä koko elämässämme.

Kuitenkin ehtoollinen on erityistapaus. Ehtoollinen on mysteeri, johon vaikuttaa Jumala.

'Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni.' Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: 'Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."

Ehtoollisen leipä ja viini ovat Kristuksen todellinen ruumis ja veri ja Kristus on niissä läsnä. Teologisesti ajateltuna leipään ja viiniin ei voi mahtua sekä Kristus että koronavirus.

Samalla tavalla kuin uskovan ruumiiseen ei voi mahtua molemmat : demoni sekä Pyhä Henki.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 15.03.20 - klo:22:48
(poistin tästä pari viestiäni, taisin kirjoittaa ne liian pikaisesti. Täytyyy miettiä asiaa tarkemmin)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 15.03.20 - klo:22:54
.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 16.03.20 - klo:08:32
"Nostakaa te päänne!"

”Kun nämä alkavat tapahtua, rohkaiskaa mielenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä” (Luuk. 21: 28).

Jeesuksen opetuksen mukaan maailma ei pyöri loputtomiin samoilla jengoillaan. Sen voi jo nähdä koululaisten oppikirjoista: ilmastomuutos kehittyy, juomavesi uhkaa loppua ja ilmakerros on muuttumassa vaarallisemmaksi.

Sen, mitä tiedemiehet näkevät tutkimuksissaan, Raamattu on ilmoittanut jo aikoja sitten. Jeesus puhui ”lopun merkeistä” tarkoittaen, että tietty loppu tulee ja sen edistymistä voivat hengellisesti valveutuneet jopa seurata.

Nähtävillämme olevat merkit huolestuttavat. Tänään on Korona-virus, huomenna ehkä joku toinen levottomuutta aiheuttava hämmentäjä.

Ei ihme, että päät painuvat neuvottomina alas. Naapuri huokailee, pitäjä huokailee ja koko maailma huokailee – eikö minun tulisikin liittyä ahdistujien kerhoon?

Jeesus sanoi: ”Nostakaa päänne”. Hän tarkoitti, että kun toisten päät painuvat alas, te saatte olla rohkealla mielellä. Yksittäinenkään hius ei putoa ilman Isän sallimusta.

Tänään Korona-virus ahdistaa ja tekee oravanpyörälle nimeltä elämä harmillisia pysähdyksiä. Mutta voi olla, että jo huomenna sinä ja minä olemme ulottuvuudessa, jossa ei viruksia enää tunneta.

Lähtölaskenta on alkanut. On aika nostaa leuka rinnasta!

Jaakko Pirttiaho

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 16.03.20 - klo:16:52
En uskalla tehdä oletusta että tää on lopun alkua, mutta hyvä kun asiat otetaan vakavasti. Ehkä se pysäyttää virusta jonkin verran. Täällä suljetaan tänä iltana kaikki ravintolat yms.!
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 16.03.20 - klo:17:16
Mutta. Vastaukseni otsikon kysymykseen. Kyllä se varsinkin uskovalla jää tuonne siunauksen puolelle Raamatun mukaan. Opetetaanhan meille, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat.Roomalaiskirjeestä.

Kuolettavia epidemioita on aina ollut. Mihin perustuisi ajatus, että modernin ihminen on jotenkin kaiken tuon yläpuolella. Eihän tuo ole muuta kuin ajatteluvirhe mihin länsimainen ihminen päätyy lyhytnäköisyydessään.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 16.03.20 - klo:18:45
Mutta. Vastaukseni otsikon kysymykseen. Kyllä se varsinkin uskovalla jää tuonne siunauksen puolelle Raamatun mukaan. Opetetaanhan meille, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat.Roomalaiskirjeestä.

Taisit irrottaa tuon raamatunpaikan kokonaisuudestaan. Siinähän sanottiin aikaisemmin, että "meitä pidetään teuraslampaina". Pidetäänkö teitä uskovia siellä USA:ssa teuraslampaina? Entä alkavatko tuomiot seurakunnissa uskovaisista kuten Raamattu opettaa? Oletko ajatellut vakavasti miksi Jumala sanoo ettei voi enää meitä rakastaa? Näinhän Herra sanoi, kun Gilgalissa oli hylätty lain mukaiset uhrit ja Gilgal on esikuva Golgatasta. Golgata on, mutta ei enää ristin päällä Jeesus, Jumalan Poika, vaan joku toinen jeesus. Sellainen kiiltokuvajeesus, joka antaa kaikenlaisia siunauksia ja menestystä meille, siunauksia ja jolle voimme sanalle käskyjämme. Hänestä on tullut juoksupoikamme, mutta nähtäväksi jää kaataako rukouksemme koronaviruksen ja maailmantalouden nopeasti kiihtyvän syöksykierteen.

Alan aavistella, että minä olen osasyyllinen tähän kaikkeen? Olen pitänyt itsestään selvyytenä länsimaista hyvinvointiamme, terveydenhuoltoamme ja kauppojemme hyllyjen notkuvia ruokavarastoja. Olenkohan edes kuukausittain muistanut niitä 2000 miljoonaa nälkäistä lähimmäistäni tai yli 300 miljoonaa uskonsa tähden vainottua lähimmäistäni.

Uskon, että tämä korona-virus on Jumalan antama sairaus herättääkseen uskovat. En kuitenkaan usko, että se meitä herättää. Siksipä tätä seuraa entistä pahempi sairauden aalto lähitulevaisuudessa. En ole profeetta, mutta uskon näin käyvän kuin kirjoitin. Ken elää, Hän näkee olinko väärässä vai oikeassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 16.03.20 - klo:19:04
Eikö se juuri ole siunaus, kun Herra pysäyttää ja kutsuu ihmistä tässä ajassa?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 16.03.20 - klo:19:37
Eikö se juuri ole siunaus, kun Herra pysäyttää ja kutsuu ihmistä tässä ajassa?

On siunaus. Luinko tai ymmärsinkö aikaisemman viestisi väärin?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 16.03.20 - klo:19:43
Foorumin kautta ei voi saada virustartuntaa ja se on siksi loistava apu karanteenin vallitessa. Täällä saa olla turvassa maailman pahuudelta.  :) :) :)

Varsinkin yli 70-vuotiaiden pitäisi välttää ihmiskontakteja. Vaimoa ei tarvitse karttaa. Hyvä niin…  :) :) :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 16.03.20 - klo:20:00
Nyt pitäisi päättää, yritänkö saada jonkin äkkilennon täältä Portugalista Suomeen vai jäänkö tänne.
Jo varaamani lento huhtikuulle on peruutettu, samoin kaikki Suomen lennot 20.3. alkaen.
Olen maksanut tämän asunnon vuokrankin huhtikuun loppuun.

En varmaankaan lähde nyt minnekään.
Tartuntariski olisi suuri monen tunnin oleskeluissa Faron ja Lissabonin kentillä ja lentokoneissa.

"Et sinä pelkää yön kauhuja, et päivällä lentävää nuolta,
et ruttoa, joka pimeässä kulkee, et kulkutautia, joka päiväsydännä häviötä tekee.
Vaikka tuhat kaatuisi sinun sivultasi, kymmenen tuhatta oikealta puoleltasi,
ei se sinuun satu."
(Ps. 91: 5-6)

Uskovatkin voivat sairastua kulkutauteihin, mutta olen aina pitänyt tärkeänä em. Psalmin sanoja "ei se sinuun satu".
Vaikka tämä corona tai jokin muu tauti iskisi minuunkin,
se ei aiheuta hätätilaa, vaan korkeintaan ruumiillisen kuolinsyyn.
Ja se olisi varmasti Jumalan määräys.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 17.03.20 - klo:11:45
Onko teistä kukaan ostanut ruokatavaroita netin kautta lähikaupasta ja käyttänyt kotiinkuljetuspalvelua?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 17.03.20 - klo:16:23
Eikö se juuri ole siunaus, kun Herra pysäyttää ja kutsuu ihmistä tässä ajassa?

On siunaus. Luinko tai ymmärsinkö aikaisemman viestisi väärin?

Kyllä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 17.03.20 - klo:16:26
Foorumin kautta ei voi saada virustartuntaa ja se on siksi loistava apu karanteenin vallitessa. Täällä saa olla turvassa maailman pahuudelta.  :) :) :)

Varsinkin yli 70-vuotiaiden pitäisi välttää ihmiskontakteja. Vaimoa ei tarvitse karttaa. Hyvä niin…  :) :) :)

Juu, seurakunta, missä käyn, lähetti viime sunnuntain kokouksen ekaa kertaa livenä netin kautta juuri tuon takia.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 17.03.20 - klo:16:29
Onko teistä kukaan ostanut ruokatavaroita netin kautta lähikaupasta ja käyttänyt kotiinkuljetuspalvelua?

En ole vielä, mutta on tullut mieleen, että jos tosi tiukaksi menee, niin sekin mahdollisuus on. Kuulumma Amazon työllistää 100 000 työntekijää käsittelemään kaikki nettitilaukset!! Osa USAssa, osa Euroopan puolella. Mutta sieltäkin oli jotkut tavarat loppu. Ihmiset ovat todella mobilisoituneet ostamiseen.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 17.03.20 - klo:16:30
Luin jostakin jutusta, että ISIS kommentoi koronaa ja sanoi että korona vitsaus on lähetetty Allahin toimesta kurittamaan.

Noh tietenkään kistittynä emme usko näin ainakaan Allahiin.

Sen sijaan kristitynkin näkökulmasta koronan kolme suurina pesäkettä on mielenkiintoisia:

Kiina (lohikäärmeen maa), Iran (Persia) ja Italia (Rooma).

En nyt tiedä onko tässä mitään apokalyptista.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 17.03.20 - klo:16:31
Onhan nää maisemat muuttuneet. Nyt ei enää kukaan syytä Trumpia rasismista sen takia että sulki USAn rajat. Nyt EU tekee saman perässä. Täällä ravintolat on nyt kaikki kiinni toistaiseksi. Oli tosi hiljaista eilen illalla kahdeksan jälkeen kun ajelin toimistosta kotiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 17.03.20 - klo:16:37
Nyt pitäisi päättää, yritänkö saada jonkin äkkilennon täältä Portugalista Suomeen vai jäänkö tänne.
Jo varaamani lento huhtikuulle on peruutettu, samoin kaikki Suomen lennot 20.3. alkaen.
Olen maksanut tämän asunnon vuokrankin huhtikuun loppuun.

En varmaankaan lähde nyt minnekään.
Tartuntariski olisi suuri monen tunnin oleskeluissa Faron ja Lissabonin kentillä ja lentokoneissa.

"Et sinä pelkää yön kauhuja, et päivällä lentävää nuolta,
et ruttoa, joka pimeässä kulkee, et kulkutautia, joka päiväsydännä häviötä tekee.
Vaikka tuhat kaatuisi sinun sivultasi, kymmenen tuhatta oikealta puoleltasi,
ei se sinuun satu."
(Ps. 91: 5-6)

Uskovatkin voivat sairastua kulkutauteihin, mutta olen aina pitänyt tärkeänä em. Psalmin sanoja "ei se sinuun satu".
Vaikka tämä corona tai jokin muu tauti iskisi minuunkin,
se ei aiheuta hätätilaa, vaan korkeintaan ruumiillisen kuolinsyyn.
Ja se olisi varmasti Jumalan määräys.

Totta. Herralla on aina hommat hanskassa. Ei tarvii pelätä että nyt on jotenkin karannut käsistä asiat.

Nuo matkustusjutut on kinkkisiä. Itse peruimme jopa automatkan Etelä Karoliinaan ensi lauantaina.

Jostain netistä luin, että esi-isämme kutsuttiin sotaan, meitä pyydetään jäämään kotiin. Eli ei kai pitäisi ajatella että pyyntö on kohtuuton.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 17.03.20 - klo:22:50
Onhan nää maisemat muuttuneet. Nyt ei enää kukaan syytä Trumpia rasismista sen takia että sulki USAn rajat. Nyt EU tekee saman perässä. Täällä ravintolat on nyt kaikki kiinni toistaiseksi. Oli tosi hiljaista eilen illalla kahdeksan jälkeen kun ajelin toimistosta kotiin.

Täälläkin "kylätie on hiljainen, niin hiljainen", kuten jossain laulussa runoiltiin. Täällä ei tunnu mikään olevan auki... paitsi minä. Iso huokaus.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 17.03.20 - klo:23:49
Meidän kylällä kauppa oli täynnä vanhuksia, ja oon kuullut samaa muualtakin Suomesta. Ja mieliala vaikutti olevan pirteä ja positiivinen.

Taitaa olla tarpeeksi elämässä koettu vaikeuksia ja selvitty niistä, ettei yksi pikku virus enää hätkäytä :)

Oon itse alkanut yhä enemmän uskomaan, että hysteria on ihan liioiteltua, ja todennäköisesti koko show on vaan ajettu läpi määrättyjen agendojen läpi viemiseksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.03.20 - klo:01:25
Meidän kylällä kauppa oli täynnä vanhuksia, ja oon kuullut samaa muualtakin Suomesta.

En usko kauppanne olevan täynnä vanhuksia enää viikon kuluttua. Mitä tulee tuohon kuulemaasi, että muuallakin Suomessa kaupat ovat olleet täynnä vanhuksia, niin näin ei ollut ainakaan Karjalohjalla. Meillä on täällä vain yksi Sale-kauppa ja käydessäni siellä päivällä oli kaupassa lisäkseni 2 myyjää ja 2 asiakasta.
Tänne Karjalohjalle on keskitetty useita vammais- ja vanhuspalveluja joka voi osaksi selittää pääkadun ja kaupan hiljaiselon.

Lainaus käyttäjältä: Anton
Taitaa olla tarpeeksi elämässä koettu vaikeuksia ja selvitty niistä, ettei yksi pikku virus enää hätkäytä :)

Epäilen ettei tuo kirjoittamasi pidä paikkaansa. Kyllä ihmiset pelkäävät tätä pandemiaa ja eihän tällaista ole maassamme tapahtunut jatkosodan jälkeen kertaakaan, että tasavaltamme on julistettu poikkeustilaan. En ymmärrä tuota ajatuksenkulkuasi "ettei yksi pikku virus enää hätkäytä". Italiassa koronaan on kuollut viime sunnuntaihin mennessä 2158 potilasta. Tällaisen pandemian pitäisi hätkäyttää meitä kaikkia.

Lainaus käyttäjältä: Anton
Oon itse alkanut yhä enemmän uskomaan, että hysteria on ihan liioiteltua, ja todennäköisesti koko show on vaan ajettu läpi määrättyjen agendojen läpi viemiseksi.

Ehkä teitä on kohtalaisen suuri joukko, jotka ajattelette noin, että "koko show on vaan ajettu läpi määrättyjen agendojen läpi viemiseksi".  Koko show ? Show ?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 18.03.20 - klo:09:16

Lainaus käyttäjältä: Anton
Oon itse alkanut yhä enemmän uskomaan, että hysteria on ihan liioiteltua, ja todennäköisesti koko show on vaan ajettu läpi määrättyjen agendojen läpi viemiseksi.

Ehkä teitä on kohtalaisen suuri joukko, jotka ajattelette noin, että "koko show on vaan ajettu läpi määrättyjen agendojen läpi viemiseksi".  Koko show ? Show ?

Oliskohan senkin takana sama porukka, joka väittää maapalloa pyöreäksi?  :-\
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 18.03.20 - klo:09:25
Nyt ymmärrän miksi Anton ei halua äänestää.

Se on turhaa kun joku eliitti pyörittää showta ja agendoja.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:09:38
Olihan tuo eilen ihan iltalööppien ykkösuutinen, että vanhuksia ei ole oikein saatu "kuriin" eli pysymään kotona. Ja mun Twitter feedi oli täynnä näitä samanlaisia havaintoja eri puolilta Suomea, jonka itse kauppareissulla tein.

(Tässä vielä linkki kyseiseen juttuun: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006443414.html)

Ymmärrän kyllä heitä/teitä, joihin mediahysteria on tehonnut. Sehän sen tarkoitus onkin. Mutta olen itse perehtynyt aiheeseen lukemalla tuntikausia juttuja, sekä valtamedian ja valtavirran terveysjärjestöjen, että toisenlaisia näkemyksiä esittävien tekijöiden. Eiliseen mennessä en ollut vielä muodostanut selkeästi omaa kantaani, mutta nyt olen aika vakuuttunut siitä, että virus ei ole kovin paljoa influenssaa vaarallisempi. Jokaisella on oikeus omaan näkemykseen ja kunnioitan niitä, mutta samalla pidän oleellisena, minkälaisia lähteitä kullakin käytössään on. Jos lähteet ovat ainoastaan saman valtamedian ja virallisten terveysjärjestöjen äänitorvia, eikä kriittisempiä ääniä kuunnella ollenkaan, on varmaan aika selvää mikä se näkemys on ja miksi.

Sitä en tiedä mitä ne epidemologit, virologit, tilastotieteilijät ja muut tutkijat ja professorit joita olen kuunnellut, ajattelevat maan pyöreydestä. Nyt on kyse viruksesta. Voi olla että salaliittoihin uskovien keskuudessa on kaikellansa muitakin uskomuksia kyllä. Mutta olkinukkeja on helppoa ja halpaa tehdä mistä tahansa asiasta. Se ei kuitenkaan liity tähän virukseen mitenkään.

Ymmärrän että luottamus viranomaisiin on kova, ja ollaanhan me totuttu siihen että viranomaisiin voi maassamme luottaa. Mutta pyytäisin muistamaan, että maamme päättäjät eivät ole oikeastaan tehneet muuta, kuin samoja toimenpiteitä mitä muiden maiden päättäjät ovat jo aiemmin tehneet. Ensimmäisenä Kiinan, jonka päättäjiin ei taida olla oman kansansa keskuudessa edes paljoa luottamusta.

Jos ylipäätään pitää mahdollisena sellaista skenaariota, että päättäjien keskuudessa tehdään poikkeuslakien perusteella muutoksia ihmisten vapauden vähentämiseksi ja kontrolloimisen lisäämiseksi, niin kyllä tämän tilanteen pitäisi soittaa edes pieniä herätyskelloja.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:09:40
Nyt ymmärrän miksi Anton ei halua äänestää.

Se on turhaa kun joku eliitti pyörittää showta ja agendoja.

Koitin kyllä selittää kymmenien viestien ajan, miksi en äänestä. Jos et niiden perusteella ymmärtänyt, niin suosittelen että et yritä nyt rivien välistä ymmärtää näistä viesteistä, jotka eivät koske suoranaisesti aihetta.

Samoin olen myös aiemmin kirjoittanut aika suoraan siitä, että uskon pahansuopaan valtaeliittiin. Joten ei sen olisi pitänyt tulla yllätyksenä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:09:50
Voisin laittaa pitkän listan kiinnostavia lähteitä, mutta laitan nyt tämän yhden professorin kiinnostavan esityksen. Kannattaa kuunnella, jos vaan englanti sujuu.

https://youtu.be/yn074EB5NNY
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:09:58
Vähän sama mekanismi on ollut ilmastohysterian luomisessa, paitsi että viruksen kohdalla se luotiin  paljon nopeammin ja tehokkaammin. Täällä forumilla on ymmärtääkseni ilmastohysteriaan kriittisesti suhtautuvia, vaikka sellaista valtamediassa pidetään salaliittohörhöilynä. Vähän yllättävää, että kuitenkaan ette muissa asioissa pysty ajattelemaan kriittisesti.

Mua ei henk kohtaisesti haittaa jos joku ajatteleekin valtamedian mukaisesti, ja ymmärrän miksi ja kunnioitan vapautta omaan näkemykseen. Oon vaan huomannut, että toisinpäin ei usein ole samanlaista kunnioitusta. Jos vähänkin kyseenalaistaa virallisia totuuksia tai peräti tunnustaa uskovansa johonkin "vaihtoehtoiseen" narratiiviin, saa aika paljon ivaa ja olkinukkeja päällensä vähän joka puolelta. Ihmisillä on kumma käsitys, että salaliittoteorioiksi luokiteltuihin asioihin uskovia voidaan pitää yhteisinä sylkykuppeina ja pilkan kohteina.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Natanael - 18.03.20 - klo:10:57
Vaikuttaa olevan kiistelty persoona tuo Dr. Wolfgang Wodarg.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:11:12
Vaikuttaa olevan kiistelty persoona tuo Dr. Wolfgang Wodarg.

Takuulla on.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 18.03.20 - klo:12:04
Paikallisessa Prismassa oli eilen puolen päivän aikaan melkoisesti ihmisiä. Samoin apteeksissa.
Suurin osa eläke ikäistä.
Turku on muuten hiljainen, työelämä näyttää pyörivän ainakin rakennusalalla. Vain esimiehet ovat kotona etätöissä.

Kansanedustaja Arto Luukkanen (tunnustava kristitty) videollaan arveli viruksen karanneen laboratoriosta.
Nehän on nykyisin sodankäynti välineitä. Ehkei laillisia, mutta niitä kehitellään.

Useampien viesteistä käy ilmi luottamus ihmisen pohjattomaan hyvyyteen. Vallankäyttäjien erityisesti.
On vain muutama vuosikymmen kuin sivistyneessä euroopassa poltettiin ihmisiä keskitysleireissä, ja naapurissa isä aurinkoinen murhautti pidemmässä juoksussa paljon enemmän.
Olemme tulleet naiveiksi hyvin vointi valtiossa.
Uskomme hallituksen julistukseen "Yhdessä voitamme" tämänkin koetuksen, ja sen jälkeen on taas pitkä ja rauhalinen tulevaisuus edessä.
Pelkään pahoin Raamatun lukeneena; olemme hyvän jakson ehtoo hetkissä ja murroksessa astua aikakuteen jota emme haluaisi kohdata.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.03.20 - klo:15:54
Ymmärrän kyllä heitä/teitä, joihin mediahysteria on tehonnut. Sehän sen tarkoitus onkin.

Itse seuraan koronavirukseen liittyviä asioita THL:n sivuilta. Pidän THL:ää luotettavana tietolähteenä. 

Meillä täällä Lohjalla ainakin K-marketit tästä aamusta lähtien avaavat ovensa aamulla jo kello 06.00 ja sisälle päästetään tunnin ajan ainoastaan vanhuksia ja riskiryhmään kuuluvia. Heidän tulee poistua kaupoista klo 07.00 mennessä eli ennen kuin kauppa avaa ovensa muille asiakkaille.

Ja heitetäänpäs vähän lisää vettä kiukaalle. Minä olen sitä mieltä, että poikkeustilalain aikana annettujen ohjeiden ja määräysten rikkomisesta rangaistaan aivan liian lempeästi. Varsinkin niitä, jotka ylimielisesti yllyttävät poikkeustilalain määräysten rikkomiseen ja viranomaisten antamien ohjeiden vähättelyyn.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.03.20 - klo:16:19
Vähän sama mekanismi on ollut ilmastohysterian luomisessa, paitsi että viruksen kohdalla se luotiin  paljon nopeammin ja tehokkaammin. Täällä forumilla on ymmärtääkseni ilmastohysteriaan kriittisesti suhtautuvia, vaikka sellaista valtamediassa pidetään salaliittohörhöilynä. Vähän yllättävää, että kuitenkaan ette muissa asioissa pysty ajattelemaan kriittisesti.

Mua ei henk kohtaisesti haittaa jos joku ajatteleekin valtamedian mukaisesti, ja ymmärrän miksi ja kunnioitan vapautta omaan näkemykseen. Oon vaan huomannut, että toisinpäin ei usein ole samanlaista kunnioitusta. Jos vähänkin kyseenalaistaa virallisia totuuksia tai peräti tunnustaa uskovansa johonkin "vaihtoehtoiseen" narratiiviin, saa aika paljon ivaa ja olkinukkeja päällensä vähän joka puolelta. Ihmisillä on kumma käsitys, että salaliittoteorioiksi luokiteltuihin asioihin uskovia voidaan pitää yhteisinä sylkykuppeina ja pilkan kohteina.

Niin. Lasketko kaikki virallisetkin julkaisut valtamediaksi? Oloneuvos mainitsi suomalaisen sellaisen, THL, lieneekö vanha lääkintöhallitus. USAssa CDC kai on se virallinen tietolähde aiheeseen liittyen.

Itse olen ollut ajatellut, että ns vaihtoehtoisten tietolähteiden seuraaminen ei ehkä välttämättä johda objektiiviseen totuuteen. Oletus että noin kävisi myös kuulostaa minusta naivilta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:16:23
Ymmärrän kyllä heitä/teitä, joihin mediahysteria on tehonnut. Sehän sen tarkoitus onkin.

Itse seuraan koronavirukseen liittyviä asioita THL:n sivuilta. Pidän THL:ää luotettavana tietolähteenä. 

Kuten vaikkapa tätä artikkelia "Lisää väriä seksuaalikasvatukseen", jossa ollaan huolissaan homo, lesbo, bi, trans, inter ja queer -nuorten tilannetta? https://blogi.thl.fi/lisaa-varia-seksuaalikasvatukseen


Ja heitetäänpäs vähän lisää vettä kiukaalle. Minä olen sitä mieltä, että poikkeustilalain aikana annettujen ohjeiden ja määräysten rikkomisesta rangaistaan aivan liian lempeästi. Varsinkin niitä, jotka ylimielisesti yllyttävät poikkeustilalain määräysten rikkomiseen ja viranomaisten antamien ohjeiden vähättelyyn.

Rangaistaankohan muuten 70-vuotiaita ja sitä vanhempia, mikäli he rikkovat velvoitetta? En muista kuulleeni ollenkaan, onko käytössä jokin konkreettinen rangaistus.

Olen kyllä samaa mieltä siitä, että esivallan määräyksiä on syytä totella, eikä myöskään yllyttää ketään tottelemattomuteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:16:26
Niin. Lasketko kaikki virallisetkin julkaisut valtamediaksi? Oloneuvos mainitsi suomalaisen sellaisen, THL, lieneekö vanha lääkintöhallitus. USAssa CDC kai on se virallinen tietolähde aiheeseen liittyen.

Itse olen ollut ajatellut, että ns vaihtoehtoisten tietolähteiden seuraaminen ei ehkä välttämättä johda objektiiviseen totuuteen. Oletus että noin kävisi myös kuulostaa minusta naivilta.

En laske niitä valtamediaksi, mutta "viralliseksi totuudeksi" kyllä. Siksi mainitsin aiemmassa viestissä nämä erikseen.

Enkä ole sanonut, että vain vaihtoehtoisten tietolähteiden seuraaminen johtaisi objektiiviseen totuuteen. Minä seuraan varmasti enemmän valtamediaa, kuin suurin osa median kuluttajista. Mutta sen rinnalla seuraan monenlaisia muita medioita, pyrkien saamaan mahdollisimman laajan ja monipuolisen kuvan siitä miten asiat nähdään ja miten erilaisia tietoja ja numeroita ja tapahtumia voidaan tulkita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.03.20 - klo:16:26
Yksi tai ainoastaan lähes yksi asia mitä seuraan on tähän virukseen sairastuneiden lukumäärä. Eilen totesimme mieheni kanssa, että missä mm. on suuret massat jotka ovat saaneet tartunnan lentokoneilla matkustaessa.

Ja eilen oli uutisotsikoissa että ensimmäinen corona kuolema San Antonio Texasissa: yksi yli 90 vuotias kuoli siihen hoitokodissa. ??? Kuinka monta yli 90 vuotiasta on kuollut näinä päivinä? Ilman coronaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.03.20 - klo:16:40
Siis jos itse tiedostaa sen tosiasian mihin perustaa oman ajattelun, niin on helpompi sitten etsiä juuri sitä tietoa, jos se on mahdollisesti löydettävissä. Silloin ei seuraa toisten TULKINTOJA.
Itse huomaan itseni toimivan tuolta kannalta monen julkisen asian suhteen.

Meidän praktiikan omistaja ekaksi kertoi eilen sähköpostissa mitä oli saanut tiedoksi eri vakuutusyhtiöiden käytännöistä tässä tilanteessa. Viestin lopuksi oli kysymys, että mitä te muut teette.
Vastaukseni ryhmäsähköpostissa oli:
I am executing 15 days of Social Distancing, waiting for the next orders from our supreme leader, the president, catching up with paperwork; and wiping the surfaces and door knobs in the Plainfield office.

Tuo ilmaissee missä mielentilassa eilen oli. Olen siitä jatkanut omaa ajatteluani tähän aamuun asti, mihin viittasin edellisessä viestissäni.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.03.20 - klo:17:06
Niin. Lasketko kaikki virallisetkin julkaisut valtamediaksi? Oloneuvos mainitsi suomalaisen sellaisen, THL, lieneekö vanha lääkintöhallitus. USAssa CDC kai on se virallinen tietolähde aiheeseen liittyen.

Itse olen ollut ajatellut, että ns vaihtoehtoisten tietolähteiden seuraaminen ei ehkä välttämättä johda objektiiviseen totuuteen. Oletus että noin kävisi myös kuulostaa minusta naivilta.

En laske niitä valtamediaksi, mutta "viralliseksi totuudeksi" kyllä. Siksi mainitsin aiemmassa viestissä nämä erikseen.

Enkä ole sanonut, että vain vaihtoehtoisten tietolähteiden seuraaminen johtaisi objektiiviseen totuuteen. Minä seuraan varmasti enemmän valtamediaa, kuin suurin osa median kuluttajista. Mutta sen rinnalla seuraan monenlaisia muita medioita, pyrkien saamaan mahdollisimman laajan ja monipuolisen kuvan siitä miten asiat nähdään ja miten erilaisia tietoja ja numeroita ja tapahtumia voidaan tulkita.

Mutta eikö tuo johda juuri vain kouralliseen erilaisia tulkintoja. Kysymysmerkki taas kateissa näppäimistössäni.
Tuossa siis ikäänkuin vain nousee tiedon määrä, ei laatu.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:17:08
Lainaus
Enkä ole sanonut, että vain vaihtoehtoisten tietolähteiden seuraaminen johtaisi objektiiviseen totuuteen. Minä seuraan varmasti enemmän valtamediaa, kuin suurin osa median kuluttajista. Mutta sen rinnalla seuraan monenlaisia muita medioita, pyrkien saamaan mahdollisimman laajan ja monipuolisen kuvan siitä miten asiat nähdään ja miten erilaisia tietoja ja numeroita ja tapahtumia voidaan tulkita.

Mutta eikö tuo johda juuri vain kouralliseen erilaisia tulkintoja. Kysymysmerkki taas kateissa näppäimistössäni.

Siis sekö, että seuraan montaa eri valtamediaa edustavaa lähdettä, ja niiden lisäksi montaa erilaista "vaihtoehtomediaa"? Sen isompaa kouraa mulla ei valitettavasti ole. Mulla menee eri medioiden seuraamiseen noin 1-4 tuntia päivässä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:17:12
Oloneuvos, jos ymmärsit että siinä yhdessä viestissäni laittamani hymiö olisi tarkoittanut sitä, että kannustaisin tottelemattomuuteen, niin siitä ei ole kyse. Se hymiö oli lauseen perässä, jonka tarkoitus oli osoittaa arvostusta vanhemmalle sukupolvelle joka ei vähästä hätkähdä. Eli positiivisesta asenteesta ja mielialasta vaikeuksien keskellä iso hatunnosto. Kaikki vanhukset joita siellä kaupassa tapasin, oli siellä tekemässä elintarvike-ostoksia, joten kyse ei ollut tottelemattomuudesta vaan varmasti välttämättömästä tarpeesta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:17:16
Tuossa siis ikäänkuin vain nousee tiedon määrä, ei laatu.

Taisit ehtiä lisätä tuon ennen aiempaa vastaustani. Vastaan tähän siksi erikseen.

Ei kyse ole tiedon määrästä tai laadusta, vaan erilaisista tavoista tulkita sitä tietoa. Toki joskus itse tietokin voi lähteestä riippuen vaihdella, mutta useimmiten tieto on kaikilla sama, ja vain sen tulkinnat vaihtelevat. Valtamedialla ja virallisen totuuden torvilla on oma tulkintansa, joka usein on erittäin politisoitunut ja voi olla jopa korruptoitunutta. Siksi koen hyvänä kuunnella useita erilaisia narratiiveja, enkä pitää jotain yhtä narratiivia ainoana totuutena.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:17:22
Siis jos itse tiedostaa sen tosiasian mihin perustaa oman ajattelun, niin on helpompi sitten etsiä juuri sitä tietoa, jos se on mahdollisesti löydettävissä. Silloin ei seuraa toisten TULKINTOJA.
Itse huomaan itseni toimivan tuolta kannalta monen julkisen asian suhteen.

Ihanteellisintahan se olisi, että ottaisi vastaan aina vaan faktuaalisen tiedon, ja tekisi sitten täysin yksin omat tulkintansa. Mutta asia on harvoin niin yksinkertainen. Sillä usein itse tieto tuodaan meille tietynlaiseen tulkintaan käärittynä, ja pitää ensin pelkästään osata tulkita mikä on tietoa ja mikä kertojan tulkintaa. Sitten on myös mahdollista, että kertoja valikoi tai korostaa tiettyjä tiedon osia ja jättää toisia kertomatta tai vähättelee niitä. Ja yksi puoli on myös se, että minä ainakaan en aina hoksaa kaikkia mahdollisia kulmia joka asiaan, vaikka kuinka miettisin ja analysoisin faktoja. Joskus saatan saada ahaa-oivalluksen, kun kuuntelen jonkun toisen tulkintoja, joita itse en hoksannut mutta jotka ne kuultuani ovat järkeenkäypiä.

Jos kuvittelee, että nämä asiat ovat yksinkertaisia, on aivan varmasti hukassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.03.20 - klo:17:22

Rangaistaankohan muuten 70-vuotiaita ja sitä vanhempia, mikäli he rikkovat velvoitetta? En muista kuulleeni ollenkaan, onko käytössä jokin konkreettinen rangaistus

Jos rikkoo vain liikkumisvapaudesta annettuja rajoituksia niin laissa säädetään ainoastaan sakkorangaistus. Toinen asia sitten on, jos liikkumisrajoituksen rikkominen johtaa johonkin vakavampaan seuraukseen.

133 §
Valmiuslakirikkomus

Joka tahallaan tai huolimattomuudesta

4) rikkoo 115 tai 118 §:n nojalla annettua liikkumis- tai oleskelukieltoa tai -rajoitusta,
on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, valmiuslakirikkomuksesta sakkoon.
- - - - - - -

Tilanne on toinen jos joku tahallaan ja vastoin parempaa tietoaan levittää hengenvaarallista sairautta. Muistaakseni enimmäisrangaistus silloin on kuusi vuotta vankeutta. Joku voi tarkistaa lakikirjasta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:18:36
Ranskassa ilmeisesti on jo kaikkia koskeva ulkonaliikkumiskielto, ja sakotetaan tottelemattomia.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.03.20 - klo:18:43
Siis jos itse tiedostaa sen tosiasian mihin perustaa oman ajattelun, niin on helpompi sitten etsiä juuri sitä tietoa, jos se on mahdollisesti löydettävissä. Silloin ei seuraa toisten TULKINTOJA.
Itse huomaan itseni toimivan tuolta kannalta monen julkisen asian suhteen.

Ihanteellisintahan se olisi, että ottaisi vastaan aina vaan faktuaalisen tiedon, ja tekisi sitten täysin yksin omat tulkintansa. Mutta asia on harvoin niin yksinkertainen. Sillä usein itse tieto tuodaan meille tietynlaiseen tulkintaan käärittynä, ja pitää ensin pelkästään osata tulkita mikä on tietoa ja mikä kertojan tulkintaa. Sitten on myös mahdollista, että kertoja valikoi tai korostaa tiettyjä tiedon osia ja jättää toisia kertomatta tai vähättelee niitä. Ja yksi puoli on myös se, että minä ainakaan en aina hoksaa kaikkia mahdollisia kulmia joka asiaan, vaikka kuinka miettisin ja analysoisin faktoja. Joskus saatan saada ahaa-oivalluksen, kun kuuntelen jonkun toisen tulkintoja, joita itse en hoksannut mutta jotka ne kuultuani ovat järkeenkäypiä.

Jos kuvittelee, että nämä asiat ovat yksinkertaisia, on aivan varmasti hukassa.

Tietty. Kuten en ymmärtänyt aluksi mitä 2 viikon social distancing tekee. Juttelin puolison kanssa ja hän totesi että on se siinä että jos joku tällä hetkellä on tartunnan saanut on todennäköistä että parin viikon sisällä tulee oireet näkyviin. Tuokaan ei ole absoluutti, mutta melko validi tosiasia ja ehkä tietyssä määrin sitten voi rajoittaa uusia tartuntoja.

En olisi osannut tuota itse ajatella, ja totean että moni ei ole hoksannut tuota.
Tosin en tiedä sitten miten siitä jatkossa. ???

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 18.03.20 - klo:19:49
Ranskassa ilmeisesti on jo kaikkia koskeva ulkonaliikkumiskielto, ja sakotetaan tottelemattomia.

Ehkäpä Oloneuvos toivookin sellaista? ::)
Katkaistaan myös matkapuhelin ja nettiyhteydet, jotta vääränlainen viestintä saadaan katkemaan.
Vain Ylen viestintä sallitaan.


Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 18.03.20 - klo:20:07
Ranskassa ilmeisesti on jo kaikkia koskeva ulkonaliikkumiskielto, ja sakotetaan tottelemattomia.

Ehkäpä Oloneuvos toivookin sellaista? ::)
Katkaistaan myös matkapuhelin ja nettiyhteydet, jotta vääränlainen viestintä saadaan katkemaan.
Vain Ylen viestintä sallitaan.
Kyllähän tuo Ylen viestintäkin on nyt aika raskasta luettavaa... aina vain korona, korona, korona.

Mutta olihan siellä yksi positiivinenkin korona-uutinen, josta tuli lapsuuden hyvät ajat mieleen:
https://yle.fi/uutiset/3-11255252 (https://yle.fi/uutiset/3-11255252)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.03.20 - klo:20:54
Ranskassa ilmeisesti on jo kaikkia koskeva ulkonaliikkumiskielto, ja sakotetaan tottelemattomia.

Ehkäpä Oloneuvos toivookin sellaista? ::)
Katkaistaan myös matkapuhelin ja nettiyhteydet, jotta vääränlainen viestintä saadaan katkemaan.
Vain Ylen viestintä sallitaan.

Niin, ajatelkaas että Pohjois-Koreassa on yhteyksiä katkottu ja niitä valvottu jo ties kuinka pitkään, liikkumiseen maan sisällä tarvitaan viranomaisten lupa ja voi sitä reppanaa, joka sanoo poikittaisen sanan maan johtoa vastaan. Mutta mitä tästä on seurannut? Pohjois-Koreassa ei ole havaittu yhtään koronavirustapausta. Näin maan johto on kertonut ja onko meillä pienintäkään syytä epäillä heidän kertomustaan.

Kiinasta ja muualtakin kotimaahansa palanneet (jos sellaisia muualta ylipäätään palaneita on) on pantu karanteeniin, aluksi 14 päiväksi mutta nyt karanteenia on pidennetty 30 päivään. Yksi valitettava tapaushan siellä sattui. Eräs virkailija rikkoi karanteenisääntöä poiketen uimalaan. Hänet pidätettiin ja teloitettiin välittömästi. Eipä ole enää tuo vaarallinen kapinallinen tartuttamassa muita ja näin maa pysyy vapaa koronaviruksesta, vai olikos se koreaviruksesta.

"Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin. Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi" sananlaskut 26:4-5

JK.1 Säästän teitä enkä laita viitteitä tapahtumista kertoviin linkkeihin
JK.2 YLEN uutisoinnin ja useammat sen 'asiaohjelmista' jätän omaan arvoonsa
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 18.03.20 - klo:21:06
Onko teistä kukaan ostanut ruokatavaroita netin kautta lähikaupasta ja käyttänyt kotiinkuljetuspalvelua?

En ole vielä, mutta on tullut mieleen, että jos tosi tiukaksi menee, niin sekin mahdollisuus on. Kuulumma Amazon työllistää 100 000 työntekijää käsittelemään kaikki nettitilaukset!! Osa USAssa, osa Euroopan puolella. Mutta sieltäkin oli jotkut tavarat loppu. Ihmiset ovat todella mobilisoituneet ostamiseen.

Laitoin tilauksen kauppaan ensi kertaa. Kokemus tämäkin.
Liikkuminen ja ulkoilu roskien viennissä, kun niitäkin ripotellaan mikä minnekin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 18.03.20 - klo:21:31
Kiitos ojennuksesta vanhempi veli Oloneuvos.

Ranskassa luulen ulkonaliikkumiskieltoon koronan tulleen kuin tilauksesta.
Saatiin hyvä syy keltaliivien mielenosoitusten loppumiseksi, jotka eivät muuten ottanut loppuakseen.
Yle on tosiaan joitakin asia ohjelmia lukuunottamatta melkoinen propaganda media.



Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 18.03.20 - klo:22:08
Kiitos ojennuksesta vanhempi veli Oloneuvos.

Ranskassa luulen ulkonaliikkumiskieltoon koronan tulleen kuin tilauksesta.
Saatiin hyvä syy keltaliivien mielenosoitusten loppumiseksi, jotka eivät muuten ottanut loppuakseen.
Yle on tosiaan joitakin asia ohjelmia lukuunottamatta melkoinen propaganda media.
Tuli mieleen, että seuraatko muita kenties ulkomaisiakin medioita?

Juu, Ranskassa saatiin hyvä syy kieltää mielenosoitukset.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 18.03.20 - klo:22:15
Kiitos ojennuksesta vanhempi veli Oloneuvos.

Ranskassa luulen ulkonaliikkumiskieltoon koronan tulleen kuin tilauksesta.
Saatiin hyvä syy keltaliivien mielenosoitusten loppumiseksi, jotka eivät muuten ottanut loppuakseen.
Yle on tosiaan joitakin asia ohjelmia lukuunottamatta melkoinen propaganda media.
Tuli mieleen, että seuraatko muita kenties ulkomaisiakin medioita?

Mulla tuli mieleen, että ei tarvitse edes kysyä :) Kotimaiset mediat kun on aika hiljaa ollut kyseisistä mielenosoituksista.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 19.03.20 - klo:07:28
On toinenkin mediahiljaisuus: kirkonmiehet ovat hiljaa. Ei taida mennä asiat enää niin, että he pyytäisivät kansaa rukoilemaan. Usko ei ole enää sitä mitä joskus ennen, vai eikö tämä virus olekaan niin vaarallinen kuin annetaan ymmärtää...
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 19.03.20 - klo:13:50
Eipä.
Tänään paikallislehdessä vasemmistoliiton politiikko julisti hymyssä suin; Yhdessä me tämä voitetaan.
Mihin siis Jumalaa tarvitaan?

Kyösti Kallio presidenttinä vielä ymmärsi kenen eteen meidän pitäisi polvistua hädän hetkellä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 19.03.20 - klo:14:30
Hallituksella on kovat paineet vakavan tilanteen takia ja mulla vastaavilla. Meillä on etuoikeus rukoilla heidän puolestaan.

Kunpa tämä saisi ihmisiä liikkeelle kääntymään Jumalan puoleen, ja uskon että Hän vetää Jeesuksen puoleen koronavirusepidemian keskellä.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 19.03.20 - klo:17:05
Kannatan Suomeen koko kansalle ulkonaliikkumiskieltoa, koska yli 70-vuotiaat eivät ole noudattaneet ohjeistusta:

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/23f735de-7551-4d46-8bb4-b48bf4890e39

Säännön rikkojille sakot tai vieminen säilöön kuten Kreikassa viety noin 100 ihmistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 19.03.20 - klo:17:27
Tässä ei suojata vain itseään, vaan myös toisia ihmisiä. Tätä eivät jotkut yli 70-vuotiaat käsitä tai halua käsittää.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 19.03.20 - klo:17:54
Kannatan Suomeen koko kansalle ulkonaliikkumiskieltoa, koska yli 70-vuotiaat eivät ole noudattaneet ohjeistusta:

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/23f735de-7551-4d46-8bb4-b48bf4890e39

Säännön rikkojille sakot tai vieminen säilöön kuten Kreikassa viety noin 100 ihmistä.
Kovin vaikea on mennä töihin, jos ei saa lähteä ulos asunnostaan  ::)

Jos minussa todettaisiin koronavirus ja olisin karanteenissa, niin siitä huolimatta ulkoilisin hyvällä omallatunnolla. Asun sen verran rauhallisessa paikassa, että aivan hyvin voin mennä ulos ja lähteä vaikka metsäteille kävelemään, joutumatta missään vaiheessa lähellekään toisia ihmisiä. Ja jos joku ulkoilija tulisi vastaan, voisin hyvissä ajoin sanoa, että ei kannata tulla lähelle, minulla on koronavirus. Ei se sen kummempaa olisi.

Eri juttu sitten niillä, jotka asuvat väenpaljouden keskellä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 19.03.20 - klo:17:56
Hallituksella on kovat paineet vakavan tilanteen takia ja mulla vastaavilla. Meillä on etuoikeus rukoilla heidän puolestaan.

Kunpa tämä saisi ihmisiä liikkeelle kääntymään Jumalan puoleen, ja uskon että Hän vetää Jeesuksen puoleen koronavirusepidemian keskellä.
Olet oikeassa, kyllä meidän kannattaa muistaa rukoilla näiden ihmisten puolesta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 19.03.20 - klo:18:16
Ihmiset reagoivat tietysti monin eri tavoin tähän tilanteeseen, mutta seurattuani paljon ja tehtyäni havaintoja ihmisten käyttäytymisestä, näyttäisi minusta pääpiirteittäin siltä että enemmän ollaan huolissaan taloudesta kuin itse viruksesta. Enkä ihmettele, kun viranomaisten ja päättäjien toiminta on aika sekavaa eikä sen perusteella tule kuvaa viruksesta ihan hirveän vakavasti otettavana uhkana. Vaikka on jo ryhdytty hallituksen omin sanoin "järeisiin toimiin", niin esimerkiksi se tosiasia että lentokoneesta pahimmilta pandemia-alueilta saa vapaasti astella bussiin ja mihin haluaa, pienellä muistutuksella että tulisi pysyä kaksi viikkoa karanteenissa, antaa ihan toista signaalia. Jos kyseessä olisi oikeasti iso uhka, odottaisi toiminnan olevan vähän eri tasolla. Nämä ja monet muut seikat puoltavat minulle vahvasti sitä, että ei tässä mistään viruksesta pohjimmiltaan ole kyse.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 19.03.20 - klo:19:01
Ulkoministeriö tuntuu olevan kiinnostunut meistä
ulkomailla olevista suomalaisista.
Tänäänkin tuli tekstiviesti, jossa kysellään, aikooko pysyä Portugalissa,
onko matkalippua jonnekin, tarvitseeko ministeriöltä apua jne.
Kuitenkin Suurlähetystön sivulla sanotaan, että corona ei ole hätätilanne,
ja siksi Suomen valtio ei mitenkään auta esim. kotimaahan paluussa.

Viime yönä täällä on julistettu poikkeustila.
Vain jotkut apteekit ja ruokakaupat ovat auki, ja niihin päästetään vain 1-2 yksilöä kerrallaan.
Kadulla kulkijan on pystyttävä perustelemaan liikkumisensa välttämättömyys.
Henkilöautoissa ei saa olla matkustajia.
Rannoilla ja puistoissa ei saa oleskella.

Ei haittaa minua niin kauan kuin ruokaa on saatavilla.
Asunnossani on onneksi iso terassi,
jossa on mukava oleskella auringonpaisteessa.
Olen myös melko epäsosiaalinen, enkä käy ravintoloissa syömässä,
joten kaikki jatkuu toistaiseksi ennallaan.
Tässä lähellä on iso koulukeskus, joka nyt on tietysti suljettu.
On mukavan rauhallista, kun kiljuvia (kakar...) lapsosia ei enää ole.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 19.03.20 - klo:19:06
Israel alkaa seurata koronaepäityjen ja karanteeniin joutuneiden kännyköitä ja paikantaa heidät.

https://www.verkkouutiset.fi/sairaita-jaljitetaan-nyt-vakoilutyokaluilla/

Olisin valmis myös itse tähän Suomessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 19.03.20 - klo:19:34
Sen kyllä uskon.

Työvelvollisten, johon itsekin kuulun pitää mennä töihin. Tosin iso osa vapautetaan tästäkin pakkolain varjolla.
Kaupassakin pitää käydä ja apteekissa.
Ulkoillakin on hyvä. Eikö vain.

Ikäihmisiiin on hyvä olla yhteyksissä ainakin puhelimella ja huolehtia heidän tarpeistaan. Kauppa ja apteekkki.
Monet tarvitsevat myös kotisairaanhoitoa muiden sairausten vuoksi.

Tässä Hjallis kommentoi asiaa tuoreeltaan; https://www.youtube.com/watch?v=NtjoXpO0Gbo

Arto Luukkasen uutta strimiä halusin kuunnella ja tuota Yuo tube tarjosi ensimmäisenä. Luukkanen on kristitty kansanedustaja (Ps).
Aloitti kuukausi sitten päivänpolttavien asioiden käsittelyn suorilla streamilla, jotka löytää Yuo tubesta jälkikäteen kuunneltavina.

Pari tuttua tulossa takaisin ulkomailta. Toinen Thaimaasta ensiviikolla ja toinen Saksasta seuraavalla.
Karanteeniin joutuvat.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 19.03.20 - klo:20:33
Te jotka luotatte THL:ään ja olette silti huolissanne viruksesta, saanko kysyä miksi? THL on tänään antanut seuraavan arvion viruksen leviämisestä:

"Tartunnoista 0,4–1 prosenttia joutuisi sairaalahoitoon, ja näistä 25 prosenttia tarvitsisi tehohoitoa. Kuolemantapauksia tartunnan saaneissa olisi 0,05–0,1 prosenttia."

Kuulostaako tuo teidän mielestänne oikeasti kaiken tämän hysterian arvoiselta?

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 19.03.20 - klo:20:34
Minulla muuttuu ajatukset koko ajan tilanteen suhteen. Suomen uutisista luin miten virus voi tehdä pahaa jälkeä keuhkoihin. Siinä suhteessa se on selvästi pahempi kuin flunssa. Flunssan jälkitautina voi saada keuhkokuumeen, mutta tää menee ilkeästi keuhkoihin sinänsä. Iästä riippumatta.

Toisaalta sanotaan, että on paljon henkilöitä joilla tod. näk. on virus ja tuskin mitään oireita. Ota tästä sitten selvä. :-\

Sain Spirit lentoyhtiöltä kuitenkin kreditin, minkä voi käyttää seuraavan 6 kk sisällä.

Emme ehkä edes aja Etelä Karoliinaan ylihuomenna. Onhan poika jo 24 v. Jos menee Abu Dhabiin ilman että käytiin moikkaamassa häntä, niin sekin on okei. Olemme olleet läsnä kaikille lapsille tosi paljon yleensäkin. Ja aina voi skypellä kommunikoida.

Sitä teimme kuin vanhempi poika oli Itä Afrikassa kommennolla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.03.20 - klo:20:43
Jos kyseessä olisi oikeasti iso uhka, odottaisi toiminnan olevan vähän eri tasolla. Nämä ja monet muut seikat puoltavat minulle vahvasti sitä, että ei tässä mistään viruksesta pohjimmiltaan ole kyse.

Tarkoitatko tuolla, että et koe maailmanlaajuiseksi levinnyttä koronapandemiaa vakavana uhkana ihmisten terveydelle?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 19.03.20 - klo:20:44
Te jotka luotatte THL:ään ja olette silti huolissanne viruksesta, saanko kysyä miksi? THL on tänään antanut seuraavan arvion viruksen leviämisestä:

"Tartunnoista 0,4–1 prosenttia joutuisi sairaalahoitoon, ja näistä 25 prosenttia tarvitsisi tehohoitoa. Kuolemantapauksia tartunnan saaneissa olisi 0,05–0,1 prosenttia."

Kuulostaako tuo teidän mielestänne oikeasti kaiken tämän hysterian arvoiselta?

Kun ihmisillä on pelkoa ym. koronaviruksen suhteen niin otan sen vakavasti siten, että rukoilen heidän puolestaan. En vähättele ihmisten reaktiota. Henkilökohtaisesti en pelkää mahdollista tartuntaa, vaikka kuulun riskiryhmään.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 19.03.20 - klo:21:00
Jos kyseessä olisi oikeasti iso uhka, odottaisi toiminnan olevan vähän eri tasolla. Nämä ja monet muut seikat puoltavat minulle vahvasti sitä, että ei tässä mistään viruksesta pohjimmiltaan ole kyse.

Tarkoitatko tuolla, että et koe maailmanlaajuiseksi levinnyttä koronapandemiaa vakavana uhkana ihmisten terveydelle?

Pidän koronavirusta suunnilleen yhtä vaarallisena kuin influenssaa. Se tappaa vuosittain satoja tuhansia ihmisiä. THL on tänään viimeksi antanut arvion koronasta, ja sen arvion lukemat eivät kovin dramaattisesti poikkea influenssan lukemista.

Tänään julkaistut tilastot kertovat myös, että Italiassa kuolleiden keski-ikä on noin 80, ja heistä 99% on ollut vähintään yksi sairaus alla. Tätä en muista valtamediassa kuulleeni.

Moni asia ei täsmää tässä koronajutussa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 19.03.20 - klo:21:03
Jos minussa todettaisiin koronavirus ja olisin karanteenissa, niin siitä huolimatta ulkoilisin hyvällä omallatunnolla. Asun sen verran rauhallisessa paikassa, että aivan hyvin voin mennä ulos ja lähteä vaikka metsäteille kävelemään, joutumatta missään vaiheessa lähellekään toisia ihmisiä. Ja jos joku ulkoilija tulisi vastaan, voisin hyvissä ajoin sanoa, että ei kannata tulla lähelle, minulla on koronavirus. Ei se sen kummempaa olisi.

Eri juttu sitten niillä, jotka asuvat väenpaljouden keskellä.

Itselläni on likimain sama tilanne. Jos elää saan, niin ensi vuonna tulee mittariin 80. Tästä ulkonaliikkumiskiellosta rohkenen ajatella niin, että siihen en ihan helpolla suostu. Näinä aikoina olen kävellyt ulkona yli tunnin lenkkejä melkein joka päivä. Pidän liikkumista kuntoni kannalta hyvin tärkeänä, jos en liiku, niin pian kuormitan jonkin laitoksen vuodeosastoa, eikä sekään ole kovin halpaa.

Vaikka tämä on ehkä kaupungin parasta asuinaluetta, niin tässä on metsiä, joiden läpi voi reittinsä valita, eikä siellä useinkaan ketään kohtaa. Ja jos kohtaa, ei tarvitse mennä lähelle.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.03.20 - klo:21:22
Te jotka luotatte THL:ään ja olette silti huolissanne viruksesta, saanko kysyä miksi? THL on tänään antanut seuraavan arvion viruksen leviämisestä:

"Tartunnoista 0,4–1 prosenttia joutuisi sairaalahoitoon, ja näistä 25 prosenttia tarvitsisi tehohoitoa. Kuolemantapauksia tartunnan saaneissa olisi 0,05–0,1 prosenttia."

Kuulostaako tuo teidän mielestänne oikeasti kaiken tämän hysterian arvoiselta?

Palataan tähän arvioon puolen vuoden kuluttua, jos olemme hengissä. Et taida antaa paljoakaan arvoa ihmisen elämälle. Minusta sen pitäisi olla uskovan arvostetuin asia, ihmisen henki. Vaikka sen sitten pelastaisi vain hysteriakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 19.03.20 - klo:21:30
Paulus kirjoittaa ihan oikein. Ulkoilu on terveellistä. Ja kuntopoluilla liikkuminen varsinkin.
On eri asia mennä isoon tilaan jossa on paljon ihmisiä, kuten esim. käydessäni paikallisessa Prismassa.

Kännykkä seurannan mukaan Pauluskin istuu kotisohvalla, kun reippaallessa on jättänyt kännykän kotiin.

Oloneuvoskin nyt heristelee sormeaan.
Monasti puhelimessa kskustellessamme kertoo millaisia herkkuja on pistelemässä poskeensa. ::)
Niillä sairauksilla varustettuna huolehtisi useimmat ruokavalionsa paljon terveellisemmäksi.
Ja tämän kirjoitan pilkesilmä kulmassa Oloneuvos. ;)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 19.03.20 - klo:21:39
Te jotka luotatte THL:ään ja olette silti huolissanne viruksesta, saanko kysyä miksi? THL on tänään antanut seuraavan arvion viruksen leviämisestä:

"Tartunnoista 0,4–1 prosenttia joutuisi sairaalahoitoon, ja näistä 25 prosenttia tarvitsisi tehohoitoa. Kuolemantapauksia tartunnan saaneissa olisi 0,05–0,1 prosenttia."

Kuulostaako tuo teidän mielestänne oikeasti kaiken tämän hysterian arvoiselta?

Palataan tähän arvioon puolen vuoden kuluttua, jos olemme hengissä. Et taida antaa paljoakaan arvoa ihmisen elämälle. Minusta sen pitäisi olla uskovan arvostetuin asia, ihmisen henki. Vaikka sen sitten pelastaisi vain hysteriakin.

Ihmisen elämä on määrätyn mittainen. Minusta 80 vuoden ikä on jo kunnioitettava ja korkea. Oma isäni ja isoisäni eivät eläneet lähellekään niin kauan. Uskoisin, että siinä iässä jokainen ihminen on jollain tavalla hyväksynyt sen tosiasian, että tämän elämän matka alkaa olla pääteasemalla. Perus influenssa vie joka vuosi satoja tuhansia tällaisia arvokkaita elämiä perille asti. Siinä valossa en ymmärrä, miksi nyt tehdään ennennäkemätön hysteria ja poikkeustiloja ja järkyttäviä talouskriisejä joiden seurauksena miljoonat ihmiset joutuvat syvään ahdinkoon, viruksen vuoksi jonka tilastot eivät oleellisesti eroa influenssasta.

En sano että se mitä tässä viruksen varjossa tapahtuu välttämättä olisi pelkästään huono juttu. Se voi koitua jopa todella suureksi siunaukseksi maailmalle. Mutta sanon vaan, että tämä hysteria ei täsmää viruksen edustaman uhan kanssa. Eli alan olla varma, että taustalla tapahtuu jotain suurta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.03.20 - klo:21:40

Jos minussa todettaisiin koronavirus ja olisin karanteenissa, niin siitä huolimatta ulkoilisin hyvällä omallatunnolla. Asun sen verran rauhallisessa paikassa, että aivan hyvin voin mennä ulos ja lähteä vaikka metsäteille kävelemään, joutumatta missään vaiheessa lähellekään toisia ihmisiä. Ja jos joku ulkoilija tulisi vastaan, voisin hyvissä ajoin sanoa, että ei kannata tulla lähelle, minulla on koronavirus. Ei se sen kummempaa olisi.

Ei ne -varsinkaan mummoiässä olevat- pelkää huhuiluasi "minulla on koronavirus". Saat heihin sinusta poispäin tapahtuvaa liikettä parhaiten huutamalla: "Olen psykopaatti" ja juoksemalla heitä kohti.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 19.03.20 - klo:22:15
Vielä henk kohtaisesti mun mielestä tällä hysterialla on nyt jo hyviä vaikutuksia, esimerkiksi rajojen kiinni meno ja kansan herääminen globalismin ongelmiin monella tasolla. Mutta kyse ei ole nyt siitä mitä hyvää tai huonoa tässä mun mielestä tapahtuu, vaan kyse on siitä mitä tämä kaikki oikeasti tarkoittaa. Sitä mä koitan vaan selvittää.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 19.03.20 - klo:23:22
Ajattelen tästä asiasta hyvin samalla tavalla Antonin kanssa.

Ulkoministeriöstä tuli taas viesti, jossa ilmoitetaan, että ylihuomenna on jollakin virolaisella lentoyhtiöllä erityiskuljetus täältä Portugalin Farosta Tallinnaan.
Sieltä on sitten jotenkin päästävä Suomeen, Turkuun.
Kehotettiin ottamaan yhteys ko. firmaan, ja laitoinkin sinne sähköpostin.
Ei ole vielä vastattu.  Johtuu ehkä 2 tunnin aikaerostakin.

Suomen viranomaiset siis haluavat kaikkien palaavan heti Suomeen.
Kuitenkin siellä on paljon enemmän sairastuneita kuin Portugalissa.
Tartuntariski on suuri, jos nyt lähden bussilla lentokentälle,
vaeltelen ja jonotan siellä, istun monta tuntia täpötäydessä lentokoneessa
ja sitten jossain laivassa Tallinnasta eteenpäin.
Siirtyminen täältä lähes helteestä Suomen ilmastoon lisää myös sairastumisvaaraa.
Lisäksi voin olla oireeton taudinkantaja, joka kuljetan virusta Suomeen.

Täällä olisi paljon turvallisempaa, koska ihmisiä ei tarvitse tavata, paitsi suojanaamarin takana olevia kaupppojen kassoja pari kertaa viikossa.
Perusteluna kehotukseen matkustaa heti Suomeen on "poikkeustila".
Ristiriitaista ja tautia tehokkaasti levittävää.
Jos ko. Tallinnan lennolla on tilaa, sillä on ilmeisesti lähdettävä,
jotta Suomen viranomaiset eivät suutu.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 19.03.20 - klo:23:32
No etkö voi pysyä Portugalissa? Vai onko siihen joku este, kuten oleskelulupa tai jotain? Eikö juuri ole hyvä olla siellä missä on?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 20.03.20 - klo:00:57
No etkö voi pysyä Portugalissa? Vai onko siihen joku este, kuten oleskelulupa tai jotain? Eikö juuri ole hyvä olla siellä missä on?
Tänne tulleiden tiedotteiden mukaan Suomen pääministeri on määrännyt kaikki ulkomailla oleskelevat suomalaiset palaamaan heti kotimaahansa.
Kun Ulkoministeriö nyt ilmoittaa oikein henkilökohtaisella tekstiviestillä,
että virolaisella lentokoneella lennetään täältä lauantaina Tallinnaan,
se on kai käsky tehdä niin. 

Epäilen, että järjestävät jonkinlaisen rangaistuksen, jos ei totella.

Suomessa on sitten kuulemma oltava 2 viikkoa kotona karanteenissa.
Se ei tule onnistumaan, koska ruokakaupassa on pakko käydä, samoin monissa muissa paikoissa, koska lähdin jo syyskuun lopussa Suomesta,
ja asioita on hoidettava.
Toivon kovasti, että saan huomenna viestin, että lentokoneessa ei ole tilaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 20.03.20 - klo:08:38
Jos kyseessä olisi oikeasti iso uhka, odottaisi toiminnan olevan vähän eri tasolla. Nämä ja monet muut seikat puoltavat minulle vahvasti sitä, että ei tässä mistään viruksesta pohjimmiltaan ole kyse.

Tarkoitatko tuolla, että et koe maailmanlaajuiseksi levinnyttä koronapandemiaa vakavana uhkana ihmisten terveydelle?

Pidän koronavirusta suunnilleen yhtä vaarallisena kuin influenssaa. Se tappaa vuosittain satoja tuhansia ihmisiä. THL on tänään viimeksi antanut arvion koronasta, ja sen arvion lukemat eivät kovin dramaattisesti poikkea influenssan lukemista.

Tänään julkaistut tilastot kertovat myös, että Italiassa kuolleiden keski-ikä on noin 80, ja heistä 99% on ollut vähintään yksi sairaus alla. Tätä en muista valtamediassa kuulleeni.

Moni asia ei täsmää tässä koronajutussa.
No, nyt on valtamedia julkaissut tilaston Italian kuolleista. Ei kannata liikaa päästää mielikuvistustaan laukkaamaan näissä asioissa, vaikka jokin asia jäisikin mieltä vaivaamaan. Mielikuvitus kun on sellainen, että se kehittää helposti hurjiakin mielikuvia tai arvailuja sellaisesta, mistä ei löydy faktoja. Eikä ole mikään ihme, että media ei tässä kaaoksessa nyt yksinkertaisesti ehdi tai huomaa kaikkia faktoja julkaista.

Myönnän kyllä, että minuakin askarruttavat tietyt asiat, tulee mietittyä miksi vaikkapa Suomen hallitus tekee tiettyjä päätöksiä. Silti - jos ei tiedä jotakin, niin ei kannata liikaa arvailla miten asiat ovat.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 20.03.20 - klo:12:15
Samaa mieltä siitä, että arvaileminen on turhaa. Mutta nykyajan tietoyhteiskunnassa ei hirveästi tarvitse olla arvailujen varassa. Pelkästään erilaisten ja eri maiden medioiden seuraaminen avartaa näkemään asioita laajemmin, ja saamaan ehkä näkökulmia joita ei oman valtamedian seuraajana saa.

Suomen mediat ovat kuitenkin kaikessa kiireessään ehtineet kaivaa esille muutaman harvinaisen alle 50-vuotiaan sairastuneen tarinat, sekä asiantuntijoita jotka sattuvat kaikki edustamaan tiettyä linjaa. Kummastuttaa sinisilmäisyys valtamedian suhteen... Jos ihan tavan tallaajienkin keskuudessa on pitkään kiertänyt noita oikeita tilastoja ja toisenlaisia asiantuntija-arvioita, niin miten uskottavaa on, että työkseen uutisia toimittavat ammattilaiset eivät näitä olisi huomanneet tai ehtineet nähdä. Kun vielä kyseessä on tämän vuosituhannen suurin mediapommi. Älkää nyt viitsikö...

Ja nyt nämä tilastot sitten yhtäkkiä löydetään, sattumalta sopivasti kun kansa on saatu hyväksymään ja jopa vaatimaan poikkeuslakia ja alkaa jo olla vaatimuksia ulkonaliikkumiskiellon suhteen. Saa olla aika hyväuskoinen (sokea), jos tässä ei näe selkeää juonta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 20.03.20 - klo:13:01
Ja nyt nämä tilastot sitten yhtäkkiä löydetään, sattumalta sopivasti kun kansa on saatu hyväksymään ja jopa vaatimaan poikkeuslakia ja alkaa jo olla vaatimuksia ulkonaliikkumiskiellon suhteen. Saa olla aika hyväuskoinen (sokea), jos tässä ei näe selkeää juonta.
Aivan hyvin voi olla, että olen liian hyväuskoinen, tai sokea. Kerro minulle, mikä juoni on asian taustalla, ja mitä sillä on tarkoitus saada aikaan. Ja erityisesti: ketkä siitä juonesta hyötyvät ja ketkä jäävät maksumiehiksi?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 20.03.20 - klo:13:27
Myös espanjalaiset ja brittiläiset valtamediat lietsovat tauotta tuskaa, ahdistusta ja kaiken hyvän tuhoutumista.
Se ei ole tosiasioista tiedottamista, vaan vastuutonta uhoamista,
jotta kaikki käpertyisivät ahdistuneina koteihinsa kärsimään
"maapalloa yllättäen kohdanneesta, väistämättömästä katastrofista".
Kukahan siitä hyötyy?

Luin lainauksen Suomen presidentin lausunnosta.  Sekin perustui pelotteluun ja
toivon lannistamiseen.

Kun ilmastoahdistuksen saarnaaminen ei ole saanut kaikkia ihmisiä nurkkaan häpeämään "omaa vastuuttomuuttaan", se onnistuu varmasti käyttämällä tämänhetkistä influenssavirusta tappoaseena.


Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 20.03.20 - klo:18:09
Siellä saattaa sittenkin olla viisauden jyvä jossain syvällä. Nimittäin nyt jo oletetaan että suuri osa saa viruksen. Mutta kun yritetään sosiaalisen eristäytymisen yms. tavoin hidastaa leviämistä, voidaan ehkä jossain määrin kontrolloida sitä, kuin monet sairastuvat samaan aikaa. Pitä pidemmälle ajalle sairastuminen leviää, sitä helpompi on yrittää löydää sairaalapaikkoja niitä tarvitseville.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 20.03.20 - klo:18:22
Pekka Reinikainen

Lääkäri Pekka Reinikainen kommentoi korona-pandemiaa suorassa lähetyksessä. (17.3.2020)

https://www.tv7.fi/vod/player/73638/
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 20.03.20 - klo:19:06
Pekka Reinikainen

Lääkäri Pekka Reinikainen kommentoi korona-pandemiaa suorassa lähetyksessä. (17.3.2020)

https://www.tv7.fi/vod/player/73638/

Hyvä puhe.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 20.03.20 - klo:20:36
Myös espanjalaiset ja brittiläiset valtamediat lietsovat tauotta tuskaa, ahdistusta ja kaiken hyvän tuhoutumista.
Se ei ole tosiasioista tiedottamista, vaan vastuutonta uhoamista,
jotta kaikki käpertyisivät ahdistuneina koteihinsa kärsimään
"maapalloa yllättäen kohdanneesta, väistämättömästä katastrofista".
Kukahan siitä hyötyy?

Luin lainauksen Suomen presidentin lausunnosta.  Sekin perustui pelotteluun ja
toivon lannistamiseen.

Kun ilmastoahdistuksen saarnaaminen ei ole saanut kaikkia ihmisiä nurkkaan häpeämään "omaa vastuuttomuuttaan", se onnistuu varmasti käyttämällä tämänhetkistä influenssavirusta tappoaseena.
Et tunnu ottavan viruksen leviämistä kovinkaan vakavasti... suosittelen Marjatan linkkaaman Reinikaisen puheen kuuntelemista, varsin hyvä ja asiantunteva puhe.

"Mielevä näkee vaaran ja kätkeytyy, mutta yksinkertaiset käyvät kohti ja saavat vahingon."

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 20.03.20 - klo:20:41
Työpaikassani pohdittiin mitä tehdään korona-epidemian kanssa... todennäköisesti minäkin teen ensi viikosta alkaen etätöitä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 20.03.20 - klo:20:55
Myös espanjalaiset ja brittiläiset valtamediat lietsovat tauotta tuskaa, ahdistusta ja kaiken hyvän tuhoutumista.
Se ei ole tosiasioista tiedottamista, vaan vastuutonta uhoamista,
jotta kaikki käpertyisivät ahdistuneina koteihinsa kärsimään
"maapalloa yllättäen kohdanneesta, väistämättömästä katastrofista".
Kukahan siitä hyötyy?

Luin lainauksen Suomen presidentin lausunnosta.  Sekin perustui pelotteluun ja
toivon lannistamiseen.

Kun ilmastoahdistuksen saarnaaminen ei ole saanut kaikkia ihmisiä nurkkaan häpeämään "omaa vastuuttomuuttaan", se onnistuu varmasti käyttämällä tämänhetkistä influenssavirusta tappoaseena.
Et tunnu ottavan viruksen leviämistä kovinkaan vakavasti... suosittelen Marjatan linkkaaman Reinikaisen puheen kuuntelemista, varsin hyvä ja asiantunteva puhe.

"Mielevä näkee vaaran ja kätkeytyy, mutta yksinkertaiset käyvät kohti ja saavat vahingon."
Ymmärrän influenssan vaarallisuuden ja sen,
että vallanpitäjät tekevät päätöksiä taudin leviämisen estämiseksi.

Kirjoitin vain tiedotusvälineiden omaksumasta tavasta käsitellä asiaa.

Tehokkain keino ei aina ole ahdistuksen lietsominen, säikyttely ja uhkailu.
Sellainen synnyttää monissa ihmisissä uhmaa.
Ja kun kaikella kaameudella mässäillään näyttävästi päivästä toiseen kaikilla tiedotuskanavilla,
asiaan turrutaan ja aletaan epäillä koko ilmiötä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 20.03.20 - klo:21:51
Taa nayttaisi olevan enemman kuin keuhkokuume kuin flunssa. Se tekee siita vaarallisemman. Eika nayta paranevan 2 viikossa. Tosin en ple loytanyt tietoa kuinka suuri prosentti saara.slevinsky sen noin vakavana.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 20.03.20 - klo:22:34

Tehokkain keino ei aina ole ahdistuksen lietsominen, säikyttely ja uhkailu.
Sellainen synnyttää monissa ihmisissä uhmaa.
Ja kun kaikella kaameudella mässäillään näyttävästi päivästä toiseen kaikilla tiedotuskanavilla,
asiaan turrutaan ja aletaan epäillä koko ilmiötä.
Tuo pitää kyllä paikkansa siinä mielessä, että liika saman asian uutisointi ja hehkuttaminen saa aikaan vastareaktion. Median toiminta tällaisessa tilanteessa menee överiksi.

Suomessa maksamme Yle-veroa, voisi olettaa että saamme sillä rahalla asiallista uutisointia, mutta eipä oikein näytä siltä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 20.03.20 - klo:23:12
Ja nyt nämä tilastot sitten yhtäkkiä löydetään, sattumalta sopivasti kun kansa on saatu hyväksymään ja jopa vaatimaan poikkeuslakia ja alkaa jo olla vaatimuksia ulkonaliikkumiskiellon suhteen. Saa olla aika hyväuskoinen (sokea), jos tässä ei näe selkeää juonta.
Aivan hyvin voi olla, että olen liian hyväuskoinen, tai sokea. Kerro minulle, mikä juoni on asian taustalla, ja mitä sillä on tarkoitus saada aikaan. Ja erityisesti: ketkä siitä juonesta hyötyvät ja ketkä jäävät maksumiehiksi?

Sitä en sano tietäväni. Joitain tosi mielenkiintoisia ajatuksia olen tähän liittyen kuullut, mutta toistaiseksi elän toivossa mutta en vielä uskossa. Siitä olen kuitenkin varma, että tässä tapahtuu paljon enemmän mitä meille näytetään. Siitä on näkyvissä ihan liikaa selviä merkkejä, ettei siihen voisi olla uskomatta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 21.03.20 - klo:08:09
Ja nyt nämä tilastot sitten yhtäkkiä löydetään, sattumalta sopivasti kun kansa on saatu hyväksymään ja jopa vaatimaan poikkeuslakia ja alkaa jo olla vaatimuksia ulkonaliikkumiskiellon suhteen. Saa olla aika hyväuskoinen (sokea), jos tässä ei näe selkeää juonta.
Aivan hyvin voi olla, että olen liian hyväuskoinen, tai sokea. Kerro minulle, mikä juoni on asian taustalla, ja mitä sillä on tarkoitus saada aikaan. Ja erityisesti: ketkä siitä juonesta hyötyvät ja ketkä jäävät maksumiehiksi?

Sitä en sano tietäväni. Joitain tosi mielenkiintoisia ajatuksia olen tähän liittyen kuullut, mutta toistaiseksi elän toivossa mutta en vielä uskossa. Siitä olen kuitenkin varma, että tässä tapahtuu paljon enemmän mitä meille näytetään. Siitä on näkyvissä ihan liikaa selviä merkkejä, ettei siihen voisi olla uskomatta.
Minä en nyt saa ajatuksistasi kiinni. Voitko mainita muutaman selvän merkin?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:08:50
Ja nyt nämä tilastot sitten yhtäkkiä löydetään, sattumalta sopivasti kun kansa on saatu hyväksymään ja jopa vaatimaan poikkeuslakia ja alkaa jo olla vaatimuksia ulkonaliikkumiskiellon suhteen. Saa olla aika hyväuskoinen (sokea), jos tässä ei näe selkeää juonta.
Aivan hyvin voi olla, että olen liian hyväuskoinen, tai sokea. Kerro minulle, mikä juoni on asian taustalla, ja mitä sillä on tarkoitus saada aikaan. Ja erityisesti: ketkä siitä juonesta hyötyvät ja ketkä jäävät maksumiehiksi?

Sitä en sano tietäväni. Joitain tosi mielenkiintoisia ajatuksia olen tähän liittyen kuullut, mutta toistaiseksi elän toivossa mutta en vielä uskossa. Siitä olen kuitenkin varma, että tässä tapahtuu paljon enemmän mitä meille näytetään. Siitä on näkyvissä ihan liikaa selviä merkkejä, ettei siihen voisi olla uskomatta.
Minä en nyt saa ajatuksistasi kiinni. Voitko mainita muutaman selvän merkin?

Osittain olen kirjoittanut niistä tässä ketjussa. Osittain ne vaativat niin paljon pohjustamista, että ne ymmärtää, niin että en nyt tässä lähde niitä avaamaan. Olen lukenut ja kuunnellut tuntikausia pelkästään tähän koronaan liittyviä asioita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.03.20 - klo:13:16

Minä en nyt saa ajatuksistasi kiinni. Voitko mainita muutaman selvän merkin?

Osittain olen kirjoittanut niistä tässä ketjussa. Osittain ne vaativat niin paljon pohjustamista, että ne ymmärtää, niin että en nyt tässä lähde niitä avaamaan. Olen lukenut ja kuunnellut tuntikausia pelkästään tähän koronaan liittyviä asioita.

Tavanomainen letkautus henkilöltä, jolla ei ole totuudellisia vastauksia, mutta kiitettävän vilkas mielikuvitus. En nyt lähde enempää tätä näkemystäni avaamaan.  8)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:14:08

Minä en nyt saa ajatuksistasi kiinni. Voitko mainita muutaman selvän merkin?

Osittain olen kirjoittanut niistä tässä ketjussa. Osittain ne vaativat niin paljon pohjustamista, että ne ymmärtää, niin että en nyt tässä lähde niitä avaamaan. Olen lukenut ja kuunnellut tuntikausia pelkästään tähän koronaan liittyviä asioita.

Tavanomainen letkautus henkilöltä, jolla ei ole totuudellisia vastauksia, mutta kiitettävän vilkas mielikuvitus. En nyt lähde enempää tätä näkemystäni avaamaan.  8)

Vastasin Taistolle asialliseen kysymykseen asiallisesti. Voisin tietysti kirjoittaa tänne sivukaupalla asioita joita olen lukenut, mutta en usko että kukaan teistä kokisi sitä hyvänä. Olen kirjoittanut tänne aiheesta sellaiset mielestäni tärkeimmät ja ilmiselvimmät asiat, mahdollisimman kansantajuisesti, niin että nekin voivat saada kirjoituksistani selvää, joilla ei riitä aika tai kiinnostus perehtyä asiaan yhtä paljon kun mulla.

Siihen ei paljon tarvita mielikuvitusta, että ihmettelee miksi valtamedia painottaa vain tietynlaisia aspekteja ja tietoja, ja jättää kokonaan kertomatta muita. Tai kertoo niistä vasta sitten, kun määrättyjä poliittisia päätöksiä on saatu aikaan. Ihmettelen enemmän sitä, voiko kukaan vielä tänä päivänä uskoa valtamedian olevan puolueeton ja korruptoitumaton.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.03.20 - klo:14:09
Itse uskon, että tämä koronaviruspandemia jatkuu maassamme ja maailmalla vielä pitkään. THL arveli, että taudin huippu saavutettaisiin toukokuun puolivälin vaiheilla.

En tiedä onko kansallemme enää apua siitä, jos suojatoimenpiteitä yhä tiukennettaisiin. Itse ajattelen päättäjien reagoineen taudin vakavuuteen liian hitaasti, mutta tämä on sitä maallikon jälkiviisautta. Toivon pandemian taituttua, että emme rupeaisi etsimään "syyllisiä" vaan etsimään yhdessä keinoja varautua entistä paremmin tällaisiin äkillisiin ja nopeasti leviäviin sairauksiin - siis oppimaan kokemastamme.

Olen aika varma, että Suomessakin tullaan määräämään liikkumisiin lisää rajoituksia. Ehkä ympäri vuorokauden ulkonaliikkumiskieltokin kuten nyt on mm. Ranskassa ja Espanjassa.

Tehtiinpä mitä toimenpiteitä tahansa niin niiden vaikutukset tulevat näkyviin vasta useamman viikon jälkeen. Nyt tarvitsemme paljon kärsivällisyyttä, malttia ja omista totutuista oikeuksista hetkeksi luopumista.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:14:20
Ja tämä vaikuttaa nyt enemmän siltä, että teidän mielikuvituksissa mulla olisi menossa joku hirveä salaliittojen metsästys. Lähtökohtaisesti etsin vaan mahdollisimman paljon faktatietoa ja vertailen eri uutislähteiden tiedotusta toisiinsa. Sekä eri medioiden tapoja käsitellä asioita. Lähtökohtaisesti en epäile ketään, mutta jos tässä vertailussa huomaa että uutisoinnit poikkeavat toisistaan oleellisesti, ja että faktoja käytetään oudoilla tavoilla niissä, niin kyllä se alkaa soittaa hälytyskelloja.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:14:23
Kuulun muuten itsekin riskiryhmään, ja tiedostan että voin mennä huonoon kuntoon jos sairastun koronavirukseen tai rajuun influenssaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 21.03.20 - klo:14:24
Jokin aika sitten puhuttiin ja kirjoiteltiin taajamien ja keskustojen tiivistämisestä. Nyt ei semmoisia mieliteitä jostain syystä enää ole, miksiköhän?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:14:36

Minä en nyt saa ajatuksistasi kiinni. Voitko mainita muutaman selvän merkin?

Osittain olen kirjoittanut niistä tässä ketjussa. Osittain ne vaativat niin paljon pohjustamista, että ne ymmärtää, niin että en nyt tässä lähde niitä avaamaan. Olen lukenut ja kuunnellut tuntikausia pelkästään tähän koronaan liittyviä asioita.

Tavanomainen letkautus henkilöltä, jolla ei ole totuudellisia vastauksia, mutta kiitettävän vilkas mielikuvitus. En nyt lähde enempää tätä näkemystäni avaamaan.  8)

Oloneuvos, tähän vielä sanoisin, että minähän sanoin joitakin viestejä sitten että ei mulla olekaan totuuksia. Mulla on vaan kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.03.20 - klo:18:04
Tehokkain keino ei aina ole ahdistuksen lietsominen, säikyttely ja uhkailu.
Sellainen synnyttää monissa ihmisissä uhmaa.

Totuuden kertominen ja vaarasta varoittaminen on mielestäni oikein vaikka se synnyttäisikin pelkoa ja uhmaa.

Karu totuushan on se, että tähän tartuntatautiin ei toistaiseksi tunneta mitään lääkettä eikä sen leviämisen estämiseksi ole (vielä) kehitetty rokotetta. Lisäksi monet maat ainakin Euroopassa ovat reagoineet "jälkijättöisesti" tähän "flunssaan" [vai oliko "influenssaan", veljeni Sokeron ilmaisua tästä pandemiasta käyttääkseni]. Tuntui jotenkin ylimieliseltä ja vähättelevältä Solteron kommentit tähän sairausaaltoon liittyen. 

Minusta on aivan ymmärrettävää, että koronaviruksen aiheuttama sairaus aiheuttaa pelkoa, koska ihmiskunnalla ei ole lääkettä sitä vastaan. Pelkoa varmasti lisää sekin tosiasia, että Alankomaissa sairastuneiden tilastot osoittivat eilen, että yli 50 prosenttia heistä onkin yllättäen 25-54 vuotiaita, eikä kuten alussa näytti yli 70-vuotiaat.

JK. Eilen Suomessa kuoli ensimmäinen koronavirustautiin sairastunut ihminen. Tehohoidossa on monia sairastuneita, mutta toistaiseksi hoidon onnistumiseksi on riittävästi hengityslaitekapasiteettia käytössä. Hengityskoneet eivät paranna potilasta mutta helpottavat hengitystä toimimaan vaikeissa olosuhteissa.

Ja kun kaikella kaameudella mässäillään näyttävästi päivästä toiseen kaikilla tiedotuskanavilla,
asiaan turrutaan ja aletaan epäillä koko ilmiötä.

En usko tuohon. Jos HUSin tehohoitopaikat ovat täynnä ja hoidon puutteeseen kuolee ihmisiä, niin epäilijöiden määrä vähenee merkittävästi. Pelkään, että näin tulee tapahtumaan Suomessa kuten on tapahtunut jo Italiassa (tehohoitopaikat ovat ylikuormitettuja eikä kaikille ole tehohoitopaikkoja). Aivan kauhea on tilanne, jossa lääkärit joutuvat tekemään päätöksen kuka esim. viidestä tehohoitoa tarvitsevasta valitaan vapautuvaan koneeseen. Tämä on todellisuutta tänään useammassa maassa. Olen ollut itse todistamassa Meilahden sairaalan teho-osastolla no 20 vuonna 1987 kun lääkärien piti valita kahden syvässä tajuttomuudentilassa olevan potilaan välillä kumman tehohoitoa jatketaan. Tiedän tapahtumien yksityiskohdat, koska toinen koomassa olevista potilaista oli oma isäni - joka sitten lääkärien asiaa käsiteltyä kytkettiin irti elämää ylläpitävistä laitteista. Muistan laskeneeni irrotettavien letkujen ja putkien määrän; niitä oli 22 kpl. (No tämä viimeinen kappale ei tainnut liittyä koronavirusaiheeseen, mutta kerroin että tietäisitte minun kokeneen hyvin läheltä niitä tunteita, kun elämää ylläpitävät laitteet eivät riittäneet kaikille tarvitsijoille. Se on kova juttu läheisille ja hirveä hetki lääkäreille, jotka joutuvat toimimaan "elämän ja kuoleman tuomareina" ja sulkemaan korvansa omaisten armonanomuksilta.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 21.03.20 - klo:18:10
Itseäni huolestuttaa ikäihmisten tilanne. Varsinkin syrjäkulmilla asuvat.
Mitä jos sattuu jotain ikävää yksin asuvalle?
Tai mitä jos ....kriminaali aines päättää käyttää tilaisuutta hyväkseen? Hiljasta kun on.

Sallittakoon huumoria, vaikka palstalla onkin huumorintajusta lähes vapaa poloneuvos.
Kuinka todennäköisenä pidit skenariota nyky hallituksen aloitaessa työnsä?
Kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ei saa Hondurilaista tyttöystäväänsä suomeen vihervasemmiston suljettua rajat?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 21.03.20 - klo:18:16
Yöllä kun heräsin. Tuli ajatuksia mieleen.
Miten käy herätyslikkeiden / lähetysjärjestöjen?
Joku notkea OWM pärjäilee varmaan, mutta esim. Kansanlähetys, jolla on lähettejä ympärimaailmaa?
Kotimaassa myös iso joukko työntekijöitä. Toki on kuukausimaksajia iso osa ja kirkkokin rahoittaa.
Iso osa tulee järjestämällä tilaisuuksia ja niissä on käynyt muitakin kuin "omia tukijoita"antaen kolehteihin rahaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:18:21
Työpaikassani pohdittiin mitä tehdään korona-epidemian kanssa... todennäköisesti minäkin teen ensi viikosta alkaen etätöitä.

Mun työni todennäköisesti menee "talviunille". Sairasvakuutusfirmat tosin tekevät erilaisen puhelin-ja nettikeskustelun korvauskelpoiseksi, mutta suurin osa asiakkaitani on kouluikäisiä. En usko että puhelinterapia on järkevää lapsille ja nuorille muussa kuin kriisitilanteessa.

Olen itse siis harjoittanut social distancing jo viikon. Aloin kun täällä koulut ja yliopistot sulkivat ovensa. En halunnut olla altistamassa lapsia ja nuoria enemmän kuin nuo instituutiotkaan. Olin tässä viikon kollegojani edellä. Kiitos yhden aikuisasiakkaani, joka kyseli pariin kertaan, että mitä minä olen ajatellut tehdä...............se sai minut ajattelemaan. Kartoitin suunnilleen viikko sitten lauantain vastaisena yönä sen verkoston laajuuden mika ehkä kuvailee asiakkaitteni viikoittaisen elämän, koskapa seassa on myös aikuisasiakkaita.

Tajusin että se on melko laaja sosiaalinen verkosto, mika ulottuu ainakin 3 naapuriosavaltioon, ja tiedostin, että se lisää tartunnan riskiä ja päätin omalta osaltani eliminoida ne kontaktit.

Eka viikko meni mobilisoidessani itseni varautumaan olemaan kotona jos niin vaaditaan tai jos vaikkapa itse saa tartunnan. Nyt viikon sitä tehtyäni huomaan olevani hieman masentunut. Tai lamaantunut. Ei tyypillinen olotila minulle. Tiedostin surun tunteita aina silloin tällöin, kun tajusin että on ikäänkuin luovuttava siitä elämästä mitä elin työn suhteen. Tosin tajusin että olin alkanut haalia hieman liikaakin työtä.

Tajusin myös omien pyrkimysteni turhuuden, koska mies silti joutuu menemään töihin, koskapa on terveydenhoitoalalla. :(
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:18:29
Yöllä kun heräsin. Tuli ajatuksia mieleen.
Miten käy herätyslikkeiden / lähetysjärjestöjen?
Joku notkea OWM pärjäilee varmaan, mutta esim. Kansanlähetys, jolla on lähettejä ympärimaailmaa?
Kotimaassa myös iso joukko työntekijöitä. Toki on kuukausimaksajia iso osa ja kirkkokin rahoittaa.
Iso osa tulee järjestämällä tilaisuuksia ja niissä on käynyt muitakin kuin "omia tukijoita"antaen kolehteihin rahaa.

Joo tilanteella tulee olemaan käytännön elämän suhteen todella laajoja vaikutuksia.
Tosin lähetystyöhän on Herran varassa, joten ei muuta kuin kysymään Herralta että mitä nyt ? :)
Vaikeat tilanteet eivät ole ikinä pysähdyttäneet evankeliumia. Päinvastoin.
Kun ihmisten keinot loppuvat, Herra voi toimia vapaammin  :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 21.03.20 - klo:18:35
Olet oikeassa. Puimatannerta on välillä hyvä puhdistaa.
Evankeliumin raikas vesi löytää aina uudet reitit; mikäli vanhat tukitaan tai kuivuvat muuten.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:18:35
Miltähän me kohta kaikki näytetään, kun kampaajat ja parturit on kiinni ?? :-\
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.03.20 - klo:18:59
Yöllä kun heräsin. Tuli ajatuksia mieleen.
Miten käy herätyslikkeiden / lähetysjärjestöjen?
Joku notkea OWM pärjäilee varmaan, mutta esim. Kansanlähetys, jolla on lähettejä ympärimaailmaa?
Kotimaassa myös iso joukko työntekijöitä. Toki on kuukausimaksajia iso osa ja kirkkokin rahoittaa.
Iso osa tulee järjestämällä tilaisuuksia ja niissä on käynyt muitakin kuin "omia tukijoita"antaen kolehteihin rahaa.

OWM on ollut kahdesti aivan lähellä kaatumista, mutta siitä en nyt ota kantaa, koska en kuulu OWMiin vaan etsin Lohjalta seurakuntaa, jossa saisin käydä ja kuulla evankeliumia ja opetusta.

Itse en tule siunaamaan enkä liittymään mihinkään hengelliseen järjestöön, joka lähettää homopareja lähetystyöhön tai hyväksyy kotimaassamme homoseksuaaleja seurakunnan opettajina tai johtotehtävissä.

Tästä meidän tulisi varmaankin keskustella jonkun muun aloituksen alla kuin tämän "Koronavirus - kirous vai siunaus?"

JK1. Hyvä pikkuveli, tulet saamaan tässä asiassa minusta kovan vastuksen. Oi voi, jo säälittää pikkuveljeä, mutta kyllä sinä tästä selviät.
JK2. Näyttää tulleen tähän väliin kaksi viestiä, mutta luen ne myöhemmin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.03.20 - klo:19:09
Miltähän me kohta kaikki näytetään, kun kampaajat ja parturit on kiinni ?? :-\

Omalta itseltämme pitkästä aikaa näytämme jos jätämme myöskin meikit pois. Tosin ihmiset ovat harvoin tyytyväisiä tarkastellessaan itseään peilistä. Pitäähän vähän korjailla Jumalan luomaa, kun Hän on epäonnistunut luomistyössään.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:19:12
Miltähän me kohta kaikki näytetään, kun kampaajat ja parturit on kiinni ?? :-\

Omalta itseltämme pitkästä aikaa näytämme jos jätämme myöskin meikit pois. Tosin ihmiset ovat harvoin tyytyväisiä tarkastellessaan itseään peilistä. Pitäähän vähän korjailla Jumalan luomaa, kun Hän on epäonnistunut luomistyössään.

Me?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 21.03.20 - klo:19:13
Miltähän me kohta kaikki näytetään, kun kampaajat ja parturit on kiinni ?? :-\

Miehet ehkä alkavat muistuttaa Britannian pääministeriä… 
Tai sitten Jukolan Jussia…  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:19:15
Miehet voi aina ajaa tukkansa ja partansa. Mun mies usein tekee sitä muutenkin. Tietty naisetkin, mutta.......... ???
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 21.03.20 - klo:20:07
Peruin hiusten leikkuun.

Onneksi hammaslääkäri oli ajoissa. Silmälääkäri tilattava. Jääköön tuonnemmaksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:20:51
Täällä kampaamot eivät enää saa olla auki. Kuten ei moni mukaan bisnes. Tosin taitaa alkaa vasta maanantaina. En tiedä mitä tänään tapahtuu kampaamoissa ja partureissa. Jos ovat auki, arvaan että on ruuhkaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.03.20 - klo:20:52
Miltähän me kohta kaikki näytetään, kun kampaajat ja parturit on kiinni ?? :-\

Omalta itseltämme pitkästä aikaa näytämme jos jätämme myöskin meikit pois. Tosin ihmiset ovat harvoin tyytyväisiä tarkastellessaan itseään peilistä. Pitäähän vähän korjailla Jumalan luomaa, kun Hän on epäonnistunut luomistyössään.

Tässä jutustelussa luulen, että tulet juomaan fataalin. Tasapuolisuuden nimissä otin vähän kuin vahingossa myös miehet mukaan, sillä ainakin täällä Suomessa myös miehet käyvät parturien lisäksi myös kampaajilla ja turhamaisuudessaan meikkaavatkin itseään.  Itse olen leikannut tukkani jo yli 35 vuotta enkä ole kokenut tarpeelliseksi meikata. 

Me?

Jos tuo kirjoituksesi on haaste kielioppivirheistäni niin voimme toki tehdä niin, että puolin ja toisin muistutamme teksteissämme toisiamme kielioppivirheistä? Olet niin oppinut henkilö (psykologiassa), että sinulla on vastaus ja vastaväite kaikkeen kirjoittamaani, sanoinpa mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:20:59
Oon seurannut useana päivänä Trumpin pressitilaisuuksia. Hänellä taitaa olla lääke koronaan. Hän sanoi, että lääke tuntuu Jumalan lahjalta, ja rukoilevansa Jumalaa että se auttaa. Ranskasta ja muista maista on tästä lääkkeestä kuultu jo hyviä kokemuksia (paitsi tietenkään ei meidän valtamediassa vielä). Toivotaan, että se auttaa ja tämä päättyy hyvin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:21:01
Oon seurannut useana päivänä Trumpin pressitilaisuuksia. Hänellä taitaa olla lääke koronaan. Hän sanoi, että lääke tuntuu Jumalan lahjalta, ja rukoilevansa Jumalaa että se auttaa. Ranskasta ja muista maista on tästä lääkkeestä kuultu jo hyviä kokemuksia (paitsi tietenkään ei meidän valtamediassa vielä). Toivotaan, että se auttaa ja tämä päättyy hyvin.

Hän viittasi jo pitkän aikaa malariaan tarkoitettuun lääkkeeseen. Sen oletetaan tappavan coronan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 21.03.20 - klo:21:05
Saksassa Baijerin osavaltiossa on ulkonaliikkumiskielto ja jos tätä rikkoo niin siitä seuraa 25 000 euron sakko.

Kannatan, että Suomeen julistetaan 100 000 euron sakko. Sakkorahoilla ostetaan sitten hengityskoneita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 21.03.20 - klo:21:12
Ketjussa puhuttiin partureista ja kampaamoista.

En ole käynyt noin seitsemäään vuoteen parturissa ja partanikin on kuin Johannes Kastajalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:21:15
Oon seurannut useana päivänä Trumpin pressitilaisuuksia. Hänellä taitaa olla lääke koronaan. Hän sanoi, että lääke tuntuu Jumalan lahjalta, ja rukoilevansa Jumalaa että se auttaa. Ranskasta ja muista maista on tästä lääkkeestä kuultu jo hyviä kokemuksia (paitsi tietenkään ei meidän valtamediassa vielä). Toivotaan, että se auttaa ja tämä päättyy hyvin.

Hän viittasi jo pitkän aikaa malariaan tarkoitettuun lääkkeeseen. Sen oletetaan tappavan coronan.

Jep. Tästä klorokiinista on tuolla vaihtoehtoisissa tietolähteissä ollutkin puhetta jo viikon parin ajan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:21:21
Trump on kyllä erinomainen johtaja.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.03.20 - klo:21:29
Joo han on ihan okei.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 21.03.20 - klo:21:53
Yöllä kun heräsin. Tuli ajatuksia mieleen.
Miten käy herätyslikkeiden / lähetysjärjestöjen?
Joku notkea OWM pärjäilee varmaan, mutta esim. Kansanlähetys, jolla on lähettejä ympärimaailmaa?
Kotimaassa myös iso joukko työntekijöitä. Toki on kuukausimaksajia iso osa ja kirkkokin rahoittaa.
Iso osa tulee järjestämällä tilaisuuksia ja niissä on käynyt muitakin kuin "omia tukijoita"antaen kolehteihin rahaa.

OWM on ollut kahdesti aivan lähellä kaatumista, mutta siitä en nyt ota kantaa, koska en kuulu OWMiin vaan etsin Lohjalta seurakuntaa, jossa saisin käydä ja kuulla evankeliumia ja opetusta.

Itse en tule siunaamaan enkä liittymään mihinkään hengelliseen järjestöön, joka lähettää homopareja lähetystyöhön tai hyväksyy kotimaassamme homoseksuaaleja seurakunnan opettajina tai johtotehtävissä.

Tästä meidän tulisi varmaankin keskustella jonkun muun aloituksen alla kuin tämän "Koronavirus - kirous vai siunaus?"

JK1. Hyvä pikkuveli, tulet saamaan tässä asiassa minusta kovan vastuksen. Oi voi, jo säälittää pikkuveljeä, mutta kyllä sinä tästä selviät.
JK2. Näyttää tulleen tähän väliin kaksi viestiä, mutta luen ne myöhemmin.


Hei!? En kyllä mielestäni heittänyt taisteluhansikasta?

Tarkoitin OWM on luullakseni kulurakenteelta kevyehkö.
Täällä on toiminut vuoden vaiko kaksi? Eikä ole yhtään palkattua työntekijää.

Tarkoitin useimmilla, kuten Kansanlähetys. Porukkaa työsuhteisina kuin pipoa ja kiinteistöjä.
Aiheuttaa muutenkin tiukkaan tilanteeseen lisää haasteita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 21.03.20 - klo:21:59
Minussa ei ole mitään sankarillista. Jos sellaiseen viittaan pukeutuisi. Herra kyllä auttaisi sen riisumisessa mitä pikemmin.

Haluaisin muistuttaa siitä huolimatta ja rohkaista jokaista Jesajan sanoin.

Sillä näin sanoo Herra, Herra, Israelin Pyhä: Kääntymällä ja pysymällä hiljaa te pelastutte, rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne.

Samoin Paavalin sanoin;

   
Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 21.03.20 - klo:23:41
Sekoittaakohan Oloneuvos toisiinsa nyt Kansanlähetyksen ja Suomen Lähetysseuran?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 22.03.20 - klo:03:54
Sekoittaakohan Oloneuvos toisiinsa nyt Kansanlähetyksen ja Suomen Lähetysseuran?

On mahdollista, että sekoitinkin.

Olen lisäksi illalla kirjoittanut hyökkäävän ja syyttelevän tekstin nimimerkille Sandia. Pahoinvointini tähden  (jäi kaksi välipalaa pois, mutta pistetty insuliini kuitenkin vaikuttaa ja sokeri syöksähti alas) ja silloin toisinaan käyttäydyn aggressiivisesti, onneksi vain sanoin. Pyydän Sandialta ja kaikilta tekstini lukeneilta anteeksi huonoa ja kristilliselle foorumille sopimatonta käytöstäni. Tapani on, etten itse poista omia kirjoituksiani keskustelufoorumeilta vaikka ne kuinka hölmöjä olisivat ja paljastaisivat typeryyttäni ja lihallisuuttani. Poikkeuksena ovat ne tekstit, joissa olen kopioinut jonkun aikaisemmin kirjoittamaa ja hän on poistanut myöhemmin kirjoittamansa. Sellaisissa tapauksissa poistan omankin asiaa käsittelevän kirjoitukseni ja lainatun tekstikopion. 
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 22.03.20 - klo:04:16
Kiva kun huomasit ja otit vastuun. Asia on silla selvitetty. Ja siitä on hyvä jatkaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 22.03.20 - klo:07:45
Oon seurannut useana päivänä Trumpin pressitilaisuuksia. Hänellä taitaa olla lääke koronaan. Hän sanoi, että lääke tuntuu Jumalan lahjalta, ja rukoilevansa Jumalaa että se auttaa. Ranskasta ja muista maista on tästä lääkkeestä kuultu jo hyviä kokemuksia (paitsi tietenkään ei meidän valtamediassa vielä). Toivotaan, että se auttaa ja tämä päättyy hyvin.
Kyllä se malarialääke ja sen mahdollinen tehoaminen coronaan on jo mainittu Suomen valtamediassa. Sinulla taitaa olla vahva antipatia ja epäluuloisuus tiettyjä medioita kohtaan.

Ei näitä epidemioita vastaan medioilla taistella. Kyllä eri maiden lääketieteen edustajat ovat keskenään yhteydessä näissä asioissa. Se että eri maiden mediat kertovat asioista eri tahtiin, ei sinänsä tarkoita mitään juonittelua. Voi olla viisaampaakin, ettei asioista kerrota liian aikaisin ja herätetä turhaa toivoa, ennenkuin on selvää että tuosta malarialääkkeestä oikeasti on hyötyä.

Mediamaailma on tätä nykyä aika hysteeristä. Uutiset pitää kertoa heti, ja mieluusti ennen kuin muut mediat ehtivät. Business sekoittaa kuviot, raha ratkaisee. Jos joku media ei ole vielä tässä hössötyksessä täysillä mukana, niin arvostan sitä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 22.03.20 - klo:08:18
Trumpin pressitilaisuuksista: hän tuntuu aika lapsellisesti tarttuvan tilaisuuteen, tietämättä asioista juuri mitään. Hänelle riittää, että "muista maista on kuultu hyviä uutisia".

Lääketieteen näkemys asiasta (tänään Ylen sivuilla):

"Tutkimukset tehdään kuitenkin huolella ja ajan kanssa. Jalkasen mukaan menee ainakin pari kolme vuotta ennen kuin tutkimukset voivat alkaa, ja vasta sen jälkeen lääke voitaisiin saada markkinoille. Ja siis nimenomaan Yhdysvaltain markkinoille."
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 22.03.20 - klo:08:31
Hän viittasi jo pitkän aikaa malariaan tarkoitettuun lääkkeeseen. Sen oletetaan tappavan coronan.
Ei sentään oleteta että se "tappaa coronan". Sanoiko Trump että tappaa?

Vaan: lääkkeestä voi olla apua niille joille tartunnasta on aiheutunut vakavia keuhko-ongelmia, eli hengitysvaikeuksia jotka johtavat kuolemaan.

Mediasta, ja valitettavasti myös valtion päämiehen puheista, voi saada aivan väärän käsityksen asioista.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 22.03.20 - klo:09:02
Eiköhän tuostakin lääkkeestä ja siihen liittyvistä tutkimuksista ole päättäjien keskuudessa tiedetty jo pidempään kuin tavan tallaajien keskuudessa. Trump ja muut päättäjät puhuvat kansalle, eli niistä asioista jotka kansalle ovat ajankohtaisia. Enkä uskokaan että Trump henkilökohtaisesti tietää asiasta, ei hän ole asiantuntija vaan bisnesmies ja presidentti. Mutta uskoisin että USA:n johdon käytössä on aika pätevät asiantuntijat.

Trumpin pressitilaisuuksista: hän tuntuu aika lapsellisesti tarttuvan tilaisuuteen, tietämättä asioista juuri mitään. Hänelle riittää, että "muista maista on kuultu hyviä uutisia".

Lääketieteen näkemys asiasta (tänään Ylen sivuilla):

"Tutkimukset tehdään kuitenkin huolella ja ajan kanssa. Jalkasen mukaan menee ainakin pari kolme vuotta ennen kuin tutkimukset voivat alkaa, ja vasta sen jälkeen lääke voitaisiin saada markkinoille. Ja siis nimenomaan Yhdysvaltain markkinoille."

Miltä sivulta tuollaisen löysit?  Minä löydän Ylen sivuilta hakusanoilla "klorokiini" ja "malarialääke" vain yhden toissapäiväisen artikkelin (Trumpin puheen jälkeen julkaistun), jossa ei tuollaista lainausta ole. Tuo lainaus ei ilmeisesti koske klorokiinia, kun sehän on ollut markkinoilla jo pitkään.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 22.03.20 - klo:09:17
Löytyy Yle uutisista
https://yle.fi/uutiset/3-11269601 (https://yle.fi/uutiset/3-11269601)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 22.03.20 - klo:09:57
Löytyy Yle uutisista
https://yle.fi/uutiset/3-11269601 (https://yle.fi/uutiset/3-11269601)

Aivan, eli kyseessä ei tuossa ole jo käytössä oleva klorokiini johon Trump viittasi, vaan uusi Suomessa kehitteillä oleva lääke. Näitä uusien lääkkeiden kehittelyä on monella taholla maailmassa menossa parhaillaan, mutta niissä tosiaan kestää aikansa eikä niistä ole tähän käsillä olevaan kriisiin nopeaa apua.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: NanoK - 22.03.20 - klo:11:37
Minulle Honkongilainen inluenssa on aivan tuntematon, mutta luin siitä juuri artikkelin Ylen sivuilta. Antaa näkökulmaa kun vertaa tähän korona-apokalypsiin (niinkuin sitä jotkut kutsuvat) miten ihmiset suhtautuivat ja toimivat. Tuhat suomalaista kuoli siihen, mutta siitä ei paljon kirjoiteltu lehdissä. En sano että poikkeustila olisi väärin, on tärkeää että suojellaan elämää. Pistää silti ajattelemaan. Oliko meillä ennen maanläheisempi suhtautumistapa sairastumiseen ja kuolemaan?
https://yle.fi/uutiset/3-11266389
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Natanael - 22.03.20 - klo:14:30
Muistelen sairastaneeni hongongilaisen äitini ja veljeni kanssa.
Ei niitä silloin viralliaesti testailtu.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 22.03.20 - klo:14:49
Hän viittasi jo pitkän aikaa malariaan tarkoitettuun lääkkeeseen. Sen oletetaan tappavan coronan.
Ei sentään oleteta että se "tappaa coronan". Sanoiko Trump että tappaa?

Vaan: lääkkeestä voi olla apua niille joille tartunnasta on aiheutunut vakavia keuhko-ongelmia, eli hengitysvaikeuksia jotka johtavat kuolemaan.

Mediasta, ja valitettavasti myös valtion päämiehen puheista, voi saada aivan väärän käsityksen asioista.

Tosin kirjoittaa vaarin. Ei Trump myoskaan niin varmaan sanonut.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 22.03.20 - klo:14:54
Muistelen sairastaneeni hongongilaisen äitini ja veljeni kanssa.
Ei niitä silloin viralliaesti testailtu.

Mina ja aitini sai sen myos. Olin kuumehoureessa. Sen jalkeen usein sain samanlaisia tuntemuksia kuumeessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 22.03.20 - klo:14:56
Trump sanoi, että tämä lääke saattaa auttaa. Yksi toimittaja peräsi häneltä, että mitä jos se ei auta. Trump vastasi siihen, että mitään ei menetä sillä että toivoo parasta ja kokeilee (tätä melko turvalliseksi todettua lääkettä), ja rukoilee Jumalaa että se toimisi.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 22.03.20 - klo:15:36
Mutta taa corona menee ilkeasti keuhkoihin. Se on huolestuttavaa. Ei honkongilainen mennyt sillai keuhkoihin
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 22.03.20 - klo:15:55
Olen kuullut ihmisten valittavan Suomessa, että ulkomailta palaavat
suomalaiset yskivät ja pärskivät esim. lentokentiltä lähtevissä busseissa.
Se on seurausta siitä, että Suomen pääministeri on käskenyt kaikkia
palaamaan heti Suomeen.
Monet tottelevat, vaikka olisivat flunssaisiakin.
He voivat myös olla oireettomia viruksenkantajia.
Onkin paljon turvallisempaa oleilla edelleen sijaintimaassaan,
eikä lähteä puuskuttamaan ja hikoilemaan lentokentille, -koneisiin, busseihin ja edelleen Suomessa kauppoihin jne.

Istuskelimme naapurin kanssa rantakadulla auringonpaisteessa.
Ihmisiä on jonkin verran liikkeellä, vaikka ravintolat yms. ovat kiinni.
Ostin Spar-kaupasta jugurttia ja pizzan.
Nyt menen parvekkeelle lueskelemaan.
20 astetta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 22.03.20 - klo:16:08
Onko teidän mielestänne Suomen päättäjät tilanteen tasalla? Monet kritisoivat heitä ihan liian lepsusta ja linjattomasta toiminnasta. THL on antanut järjestään erilaisia näkemyksiä koronasta kuin muut maailman terveysviranomaiset, ja THL käyttää arvioissaan taudin leviämisestä mahdollisimman pieniä arvioita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 22.03.20 - klo:16:28
Onko teidän mielestänne Suomen päättäjät tilanteen tasalla? Monet kritisoivat heitä ihan liian lepsusta ja linjattomasta toiminnasta. THL on antanut järjestään erilaisia näkemyksiä koronasta kuin muut maailman terveysviranomaiset, ja THL käyttää arvioissaan taudin leviämisestä mahdollisimman pieniä arvioita.

On liian lepsuja. Alkoholia tarjoilevat ravintolat pitäisi sulkea. Humalassa ihmiset unohtavat hygienian ja pärskivät.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 22.03.20 - klo:16:43
Taalla on ollut ravintolat kiinni jo viikon. Tieda sitten miten paljon se kaikki auttaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 23.03.20 - klo:08:35
Taalla on ollut ravintolat kiinni jo viikon. Tieda sitten miten paljon se kaikki auttaa.

Just sanottiin uutisissa, että yökerhotkin joudutaan sulkemaan. Mikähän meidät nyt perii?  ;) ???
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 23.03.20 - klo:10:08
Taalla on ollut ravintolat kiinni jo viikon. Tieda sitten miten paljon se kaikki auttaa.

Just sanottiin uutisissa, että yökerhotkin joudutaan sulkemaan. Mikähän meidät nyt perii?  ;) ???

 ;D Höh, luulin että ne on jo suljettu? Muistaakseni 2005 olen käynyt viimeksi yökerhossa, kun taksiasiakkaani vaati minua odottamaan häntä ja "palkaksi odotuksesta" maksoi minut sisälle. Se oli pitkä tunti; vaatetuksen niukkuudesta päätellen hyvin köyhiä naisparkoja tarjoili pöytiin.

Pandemian tähden maassamme tarvitaan paljon, PALJON järeämpiä toimia kuin tähän saakka; esim. ulkonaliikkumiskieltoja, autoissa vain yksi matkustaja mukana ja ei suurempia yhteisiä tapaamisia kuin kaksi yhdessä perheen ulkopuolella. Tällaisia määräyksiä on voimassa mm. Ranskassa ja Saksassa.

Kello 11.00 alkaa TV1:ssä hallituksen tiedotustilaisuus jossa kerrotaan uusista poikkeustilalain perusteella annettavista rajoituksista.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 23.03.20 - klo:15:27
Tosiasia tämän(kin) kriisin keskellä (ja kaikkina muinakin kriisittöminä aikoina) on, että me voidaan kaikki kuolla tähän. Mitä ikinä ajattelee koronasta, yhteiskunnasta, ulkonaliikkumiskiellosta, salaliitoista ja vessapaperin hamstraamisesta, kannattaa ainakin valmistautua kuolemaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 23.03.20 - klo:16:29
Tuskin kaikki kuolee samaan epidemiaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 23.03.20 - klo:17:18
ONNEKSI ostin uuden läppärin viime viikolla!! Mun läppäri simahti vanhuuttaan, tietokonekorjaajakaan ei saanut sitä eloon.
Oli mulla pieni HP stream, mutta se on niin pieni ja HIDAS että olisi ollut hullua yrittää silla näitä videokonfferenssiasiakasyhteyksiä. Oltais istuttu ja odotettu kun mun kone yrittää muistaa mitä sen piti tehdä..... :-\ :-\
Mulla olis tuosta polliittinen vitsi muljauttaa, mutta jätänpä sanomatta. 
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 23.03.20 - klo:19:36
me voidaan kaikki kuolla tähän.

Voidaan kuolla tai olla kuolemattakin. Joskus kuitenkin kuollaan.

Kuitenkin Jeesus voitti kuolemalla kuoleman, joten ei me tavallaan kuolla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 23.03.20 - klo:20:39
me voidaan kaikki kuolla tähän.

Voidaan kuolla tai olla kuolemattakin. Joskus kuitenkin kuollaan.

Kuitenkin Jeesus voitti kuolemalla kuoleman, joten ei me tavallaan kuolla.

Tähän sopinee lainaus toisaalta (vastaus 6):
http://puimatanner.net/index.php?topic=862.msg32504#msg32504
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 23.03.20 - klo:21:21
me voidaan kaikki kuolla tähän.

Voidaan kuolla tai olla kuolemattakin. Joskus kuitenkin kuollaan.

Kuitenkin Jeesus voitti kuolemalla kuoleman, joten ei me tavallaan kuolla.

Ennen kuin kysyn niin selvyyden vuoksi totean, että en haasta kysymykselläni riitaa.
Kysyn: mitä sisältyy (pääosin ortodoksien viljelemään) sananparteen "kuolemalla kuoleman voitti"?

Tämä kysymys saattaa poiketa siksi paljon alkuperäisestä otsikkoaiheesta, että se ansaitsee oman aloituksensa? 
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 23.03.20 - klo:21:39
Tuskin kaikki kuolee samaan epidemiaan.

Takuulla ei.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 23.03.20 - klo:23:55
me voidaan kaikki kuolla tähän.

Voidaan kuolla tai olla kuolemattakin. Joskus kuitenkin kuollaan.

Kuitenkin Jeesus voitti kuolemalla kuoleman, joten ei me tavallaan kuolla.

Ennen kuin kysyn niin selvyyden vuoksi totean, että en haasta kysymykselläni riitaa.
Kysyn: mitä sisältyy (pääosin ortodoksien viljelemään) sananparteen "kuolemalla kuoleman voitti"?

Tämä kysymys saattaa poiketa siksi paljon alkuperäisestä otsikkoaiheesta, että se ansaitsee oman aloituksensa?
Paavali selittää asiaa tässä:

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole:
kuolema ei enää häntä vallitse.
Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä;
mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle."
(Room. 6: 3-10)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 24.03.20 - klo:23:13
Kiitos Soltero raamatunpaikastasi, mutta tarkoitin osoittaa kysymykseni Jannelle. En kuitenkaan huomannut yksilöidä kysymystäni riittävän selvästi. Jannelta tahdoin siis kysyä mitä hän tarkoittaa sanoilla "voitti kuolemalla kuoleman"?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Kuitenkin Jeesus voitti kuolemalla kuoleman, joten ei me tavallaan kuolla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 25.03.20 - klo:15:24
Laitoin tilauksen kauppaan ensi kertaa. Kokemus tämäkin.
Liikkuminen ja ulkoilu roskien viennissä, kun niitäkin ripotellaan mikä minnekin.

Äsken sai ensimmäisen ruokatilauksen kaupasta. Hyvä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 25.03.20 - klo:15:43
Kiitos Soltero raamatunpaikastasi, mutta tarkoitin osoittaa kysymykseni Jannelle. En kuitenkaan huomannut yksilöidä kysymystäni riittävän selvästi. Jannelta tahdoin siis kysyä mitä hän tarkoittaa sanoilla "voitti kuolemalla kuoleman"?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Kuitenkin Jeesus voitti kuolemalla kuoleman, joten ei me tavallaan kuolla.

Kristus kuoli puolestamme, jotta meidän ei tarvitse kuolla - vaan saamme ikuisen elämän. Jeesuksen kuolema kumosi tavallaan oman kuolemamme, eli voitti kuolemalla kuoleman vallan meihin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 25.03.20 - klo:15:48
Laitoin tilauksen kauppaan ensi kertaa. Kokemus tämäkin.
Liikkuminen ja ulkoilu roskien viennissä, kun niitäkin ripotellaan mikä minnekin.

Äsken sai ensimmäisen ruokatilauksen kaupasta. Hyvä.

Etkö tehnyt tilauksen jo useampi päivä sitten? En ole koskaan tehnyt ruokatilausta. Jotenkin luulin, että ne saa samana päivänä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 25.03.20 - klo:16:04
Laitoin tilauksen kauppaan ensi kertaa. Kokemus tämäkin.
Liikkuminen ja ulkoilu roskien viennissä, kun niitäkin ripotellaan mikä minnekin.

Äsken sai ensimmäisen ruokatilauksen kaupasta. Hyvä.

Etkö tehnyt tilauksen jo useampi päivä sitten? En ole koskaan tehnyt ruokatilausta. Jotenkin luulin, että ne saa samana päivänä.

Viikko vai yli viikko sitten.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 25.03.20 - klo:16:55
Eli päivittäiseen maidon ostoon näyttäisi olevan melko kömpelö juttu.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 25.03.20 - klo:16:57
Ajattomia oppitunteja Kiinasta: Korona-virus ei pysäytä kristittyjä

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ajattomia-oppitunteja-kiinasta-korona-virus-ei-pysayta-kristittyja/
Lainaus
-kirous vai siunaus?
Kiinassa siunaus.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 25.03.20 - klo:17:50
Mulle on tullut muutenkin mieleen, että ehkä Herra ohjaa uskovia olemaan enemmän esillä netissä. Siellähän ihmiset nykyään on. Meidänkin seurakunnan kokoukset ovat nyt netissä eka kertaa. Ja tätä varmaan on paljon. Ja kun ne sitten jakaa vaikkapa facebookissa... :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 25.03.20 - klo:19:10
Nettiyhteyksiä ollaan nyt hidastamassa ja
palveluja rajoittamassa monessa maassa.
Täällä Portugalissakin huomaa ajoittain,
että sivustot avautuvat tavallista hitaammin.

Ehkä coronatilanne aiheuttaa internetin romahtamisen,
jota ollaan ja kauan ennakoitu.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 26.03.20 - klo:01:45
Siina tapauksessa ei auta muu kuin ottaa itse Raamattu ja alkaa etsia Jumalaa yksin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 26.03.20 - klo:07:42
Ehkä coronatilanne aiheuttaa internetin romahtamisen,
jota ollaan ja kauan ennakoitu.
Tarkoitatko että internet romahtaa siksi että sillä alkaa olla liikaa käyttöä ja käyttäjiä?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 26.03.20 - klo:16:43
Ehkä coronatilanne aiheuttaa internetin romahtamisen,
jota ollaan ja kauan ennakoitu.
Tarkoitatko että internet romahtaa siksi että sillä alkaa olla liikaa käyttöä ja käyttäjiä?

Enpä usko että "liikaan käyttöön romahtaa". Toinen asia sitten on, jos Microsoft ja sen sisaryhtiöt panevat "linjat kiinni". Luulenpa, että maailma palaa silloin vuosikymmeniä ajassa taaksepäin. Toivottavasti meillä on jonkin sortin varmuuskopioita joilla voidaan vanhoja tiedostoja lukea?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 27.03.20 - klo:10:32
On varsin mielenkiintoinen maa tuo USA ... varsinkin presidentti.

https://yle.fi/uutiset/3-11278412 (https://yle.fi/uutiset/3-11278412)

"Suomen valtiojohto kehottaa kuuntelemaan asiantuntijoita. Yhdysvalloissa asiantuntijat neuvovat olemaan kuuntelematta valtiojohtoa, kirjoittaa Washingtonin kirjeenvaihtaja Mika Hentunen."

"Washingtonin osavaltiossa julkiset kanavat ovat lakanneet esittämästä presidentin tiedotustilaisuuksia sillä perusteella, että ne johtavat kansalaisia liikaa harhaan."
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 27.03.20 - klo:10:56
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 27.03.20 - klo:11:49
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 27.03.20 - klo:11:52
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.

Taidat olla vasemmistolaisen valemedian uhri.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 27.03.20 - klo:12:51
On varsin mielenkiintoinen maa tuo USA ... varsinkin presidentti.

https://yle.fi/uutiset/3-11278412 (https://yle.fi/uutiset/3-11278412)

"Suomen valtiojohto kehottaa kuuntelemaan asiantuntijoita. Yhdysvalloissa asiantuntijat neuvovat olemaan kuuntelematta valtiojohtoa, kirjoittaa Washingtonin kirjeenvaihtaja Mika Hentunen."

"Washingtonin osavaltiossa julkiset kanavat ovat lakanneet esittämästä presidentin tiedotustilaisuuksia sillä perusteella, että ne johtavat kansalaisia liikaa harhaan."

New York citykin esitti vakuuttavasti etta Trumpin varoitukset viruksen vaarasta aikaisemmin talvella oli fasismia ja nykkilaisia kaupunginjohtajasta ja terveyshallinnon johtajasta asti kehotettiin elamaan kuin mitaan vaaraa ei olisi.

Ne julkiset kehotukset ovat helposti tarkistettavissa.

Taalla on hyvin voimakkaasti vallalla kasitys etta kaikki mita tahansa Trump tekee on mataa. Sen on pakko olla niin koska se on TRUMP. Siis se on lahtokohta mika on aina ja joka tilanteessa tosi.

Usalaiset osaa tuon mustavalkoisen ajattelun tosi hyvin. He pystyvat aukottomaan sovellukseen. Se on sitten huvittavaa kun se tiedotuskanavien kautta yltaa Suomeen ja siella.se sekoittuu suomalaiseen hyvauskoisuuteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 27.03.20 - klo:13:32
Mä en seurannut yhtään jenkkipolitiikkaa ennen Trumpia, eikä mulla ollut Trumpistakaan minkäänlaista mielipidettä kun hänet valittiin. Trumpin aikana oon alkanut seuraamaan, ja oon nimenomaan katsonut suoraan Trumpin tiedotuksia ja puheita enkä vaan seurannut mediafiltterin kautta. Sen myötä oon huomannut, että monet mediat vääristelee ja uutisoi tosi asenteellisesti Trumpia vastaan. Suomalainen valtamedia toistelee sitten papukaijana täsmälleen samoja uutisia, vaikka usein ne on jo siinä vaiheessa ehditty jenkeissä osoittaa vääristellyiksi. Tämä median ajojahti on itse asiassa ollut yksi suurimpia tekijöitä, jonka vuoksi oon alkanut kyseenalaistamaan enemmänkin rakenteita ja miettimään mitä oikein on tekeillä.

Ja tosiaan jenkkien poliittinen peli on ihan huomattavasti törkyisempää kuin mihin ollaan täällä totuttu. Tämän kulttuurieron vuoksi euroopassa ei osata suhtautua esim Trumpiin koskeviin uutisiin ihan oikealla tavalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 27.03.20 - klo:14:33
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.

Taidat olla vasemmistolaisen valemedian uhri.
Voitko lyhyesti kertoa, mitä historiaan verrattuna parempaa, tai tähän mennessä parasta, Trump on saanut aikaan vaikkapa ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa, taloudessa, ...?

Ja tämä pyyntöni ei ole propagandaa, vaan ihan vilpitön kysymys.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 27.03.20 - klo:15:05
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.

Taidat olla vasemmistolaisen valemedian uhri.
Voitko lyhyesti kertoa, mitä historiaan verrattuna parempaa, tai tähän mennessä parasta, Trump on saanut aikaan vaikkapa ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa, taloudessa, ...?

Ja tämä pyyntöni ei ole propagandaa, vaan ihan vilpitön kysymys.

Parhaan vastauksen saat kuuntelemalla Trumpia itseään. Hän ei hirveästi peittele omia saavutuksiaan  :D
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 27.03.20 - klo:16:19
Mulla on sama. En ole ikina seurannut politiikka ennen kuin muutama paiva ennen 2016 vaaleja. Ollut todella mielenkiintoista. Olin kauhistunut ja jarkyttynyt ja pelastynyt kun hanesta tuli republikaanien ehdokas.

Voisihan asiaa pohtia enemman vaikkapa uudessa ketjussa. Asia on todella mielenkiintoinen ilmio.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 27.03.20 - klo:16:55

Voisihan asiaa pohtia enemman vaikkapa uudessa ketjussa. Asia on todella mielenkiintoinen ilmio.

Kannatan tuota uuden ketjun aloittamista silloin, kun siirrytään kokonaan pois itse otsikon aiheesta.  ;)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 27.03.20 - klo:17:39
Mulla on sama. En ole ikina seurannut politiikka ennen kuin muutama paiva ennen 2016 vaaleja. Ollut todella mielenkiintoista. Olin kauhistunut ja jarkyttynyt ja pelastynyt kun hanesta tuli republikaanien ehdokas.

Eikös Trump valittu demokraattisilla vaaleilla presidentiksi kuten ilmeisesti valitaan seuraavallekin kaudelle? Siis suut suppuun vaan. Jos Trump tuli presidentiksi ohi demokraattisten pelisääntöjen, niin sehän osoittaa, että Jumala hallitsee piirsimmepä äänestyslippuihimme minkälaisia numeroita tahansa. Jumala on Jumala taivaassa ja Jumala on Jumala maan päällä. Niinpä täällä maapallolla, joka on kuin mitättömän pieni tomuhiukkanen kaikkeudessa, ei ole ollut eikä tule olemaan esivaltaa muutoin kuin Jumalalta. Ne jotka on ovat Jumalan asettamat.

Sitten otsikkoasiaan. Tietääkö kukaan onko Ruotsissa ryhdytty mihinkään toimenpiteisiin koronaviruksen "vapaan leviämisen" estämiseksi? Luin äsken Ruotsin apulaisvaltioepidemiologi Anders Wallenstenin lehtihaastattelun ja se oli aika tyrmistyttävä.  > > > https://yle.fi/uutiset/3-11275007
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 27.03.20 - klo:17:39
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.

Taidat olla vasemmistolaisen valemedian uhri.
Voitko lyhyesti kertoa, mitä historiaan verrattuna parempaa, tai tähän mennessä parasta, Trump on saanut aikaan vaikkapa ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa, taloudessa, ...?

Ja tämä pyyntöni ei ole propagandaa, vaan ihan vilpitön kysymys.

En ole Anton, mutta vilpittömästi yritin vastata aloittamalla tän ketjun.
http://puimatanner.net/index.php?topic=1186.0
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 28.03.20 - klo:10:01
Onko täällä muita koronakartettavia kuin Oloneuvos?  ;) :(
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 28.03.20 - klo:14:30
Palasin illalla Suomeen.  En olisi halunnut, mutta tottelin, kun komennettiin.
Onneksi Ulkoministeriö järjesti kohtuuhintaisen lennon ja ilmaisen kuljetuksen kotipaikkakunnalle. 
Olen siitä tietysti kiitollinen.
Olin ainoa matkustaja, kun karanteenibussi ajoi Hki-Vantaalta Turkuun.
Vahvasti suojautunut uljettaja oli eristetty ketjun taakse,
bussin etuovea ei saanut käyttää ja matkalaukut piti itse laittaa ja ottaa pois tavarasäiliöstä. 
Kuski ei saanut keskustella matkustajan kanssa eikä poistua autosta. 
Aavemaista.

Nyt minutkin on siis raahattu Suomeen ja istun täällä karanteenissa.
En ole vielä kuullut mitään perustelua sille, miksi meidät ulkomailla olleet palautettiin. 
Lentokentät ja istuminen koneessa 5 tuntia altistivat suuresti,
joten olemme viimeistään nyt mahdollisia oireettomia viruksenkantajia.
Lisäksi voimme saada taudin Suomessa, koska virustahan on täällä paljon liikkeellä.
Ainoa terveystarkastus lentokentällä oli, kun joku nuori neitokainen kysyi,
onko minulla flunssa.  Kun vastasin "ei", sain jatkaa matkaa odottamaan kyyditystä.
Olisinkohan valehdellut tarvittaessa?  Luultavasti en.

Tässä paljastuu ainakin se, että ihmeellisen yhtenäinen EU-koti ei olekaan täysin autuas, vaan erityistilanteissa jokainen itsenäinen valtioi
eristäytyy ja vangitsee kansalaisensa omien rajojensa sisälle.
Onneksi olen ollutkin EU-kriittinen.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 28.03.20 - klo:15:00
Tervetuloa, Soltero!

Se on minuakin mietityttänyt, miksi pitää saada rahdatuksi suomalaiset Suomeen... ehkä siksi, että voisi olla hankala tilanne jos vaikka sinä olisit tosi vakavasti sairastunut Portugalissa? Ainakin se olisi ollut kallista hakea sinut sitten ambulanssilennolla kotimaahan hoitoon.

Sinulla taitaa olla nyt tilanne, että et juuri pääse kävelylenkeille tms.?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 28.03.20 - klo:15:35
Tervetuloa, Soltero!

Se on minuakin mietityttänyt, miksi pitää saada rahdatuksi suomalaiset Suomeen... ehkä siksi, että voisi olla hankala tilanne jos vaikka sinä olisit tosi vakavasti sairastunut Portugalissa? Ainakin se olisi ollut kallista hakea sinut sitten ambulanssilennolla kotimaahan hoitoon.

Sinulla taitaa olla nyt tilanne, että et juuri pääse kävelylenkeille tms.?
Vaikeasti sairastuneita ei kuljeteta kotimaihinsa,
ellei ole omaa yksityisvakuutusta.
Vakuutus myönnetään vain alle 3 kuukauden pituisille oleskeluille,
ja jos on suurimman osan vuodesta ulkomailla, vakuutusta ei myönnetä lainkaan.
Siksi minullakaan ei ole vuosiin ollut vakuutuksia.
On tosin hyvin kalliita jatkuvasti voimassa olevia kansainvälisiä vakuutuksia.
Sellaista maksoin vuosia sitten.

Yhteiskunnan kustannuksella ketään ei siis siirretä, joten esim. hengityskoneessa oleva saa jäädä siihen maahan, jossa sairastui.
Myöskään vainajia ei kotiuteta ilman yksityisvakuutusta, vaan haudataan kuolinmaahan.
Konsulaatit muistuttavat usein näistä asioista,
koska esim. Välimeren maissa ja Thaimaassa sairastuu vaikeasti, vammautuu ja kuolee jatkuvasti suomalaisia.

Monethan luulevat, että pahimmissa tapauksissa Suomen valtio, kunnat tms. auttaa kuljetuksissa ja kustannuksissa.  Mutta näin ei ole.
Jos sairas tai kuollut on rikas, ei ole tietenkään ongelmaa.
Mutta keski- tai alaluokkiin kuuluville tulee ongelmia, ellei omaisissa ole varakkaita maksajia.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 28.03.20 - klo:17:41
Palasin illalla Suomeen.  En olisi halunnut, mutta tottelin, kun komennettiin.
Onneksi Ulkoministeriö järjesti kohtuuhintaisen lennon ja ilmaisen kuljetuksen kotipaikkakunnalle. 
Olen siitä tietysti kiitollinen.
Olin ainoa matkustaja, kun karanteenibussi ajoi Hki-Vantaalta Turkuun.
Vahvasti suojautunut uljettaja oli eristetty ketjun taakse,
bussin etuovea ei saanut käyttää ja matkalaukut piti itse laittaa ja ottaa pois tavarasäiliöstä. 
Kuski ei saanut keskustella matkustajan kanssa eikä poistua autosta. 
Aavemaista.

Nyt minutkin on siis raahattu Suomeen ja istun täällä karanteenissa.
En ole vielä kuullut mitään perustelua sille, miksi meidät ulkomailla olleet palautettiin. 
Lentokentät ja istuminen koneessa 5 tuntia altistivat suuresti,
joten olemme viimeistään nyt mahdollisia oireettomia viruksenkantajia.
Lisäksi voimme saada taudin Suomessa, koska virustahan on täällä paljon liikkeellä.
Ainoa terveystarkastus lentokentällä oli, kun joku nuori neitokainen kysyi,
onko minulla flunssa.  Kun vastasin "ei", sain jatkaa matkaa odottamaan kyyditystä.
Olisinkohan valehdellut tarvittaessa?  Luultavasti en.

Tässä paljastuu ainakin se, että ihmeellisen yhtenäinen EU-koti ei olekaan täysin autuas, vaan erityistilanteissa jokainen itsenäinen valtioi
eristäytyy ja vangitsee kansalaisensa omien rajojensa sisälle.
Onneksi olen ollutkin EU-kriittinen.

Tuntuu, että kuuluisi sanoa, että tervetuloa kotimaahan. Mutta se on tietty hieman kummallista, koskapa itse en ole siellä. Ehkä siinä on se, että jos vielä odottaisi kauemmin ulkomailla, niin matkustamismahdollisuudet vielä tästäkin supistuisivat, ja sitten ei pääse vaikka haluaisi?

Paljon on usalaisiakin jumissa ympäri maailmaa. Uutisissa oli perheestä joka oli ja yhä on Intiassa hakemassa heidän adoptiolastaan, mutta nyt ei ole tietoa miten ja milloin pääsee kotiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 28.03.20 - klo:18:23
Mun mieliala vaihtelee toivonsekaisesta tiettyyn tilanteen lopullisuuden tajuamiseen.
Yksi ilta tuli mieleen Päivi Räsäsen kommentti jossain ohjelmassa viitaten omiin poliisikuulusteluihinsa: " minulla on sellainen tunne, että Jumala on tekemässä jotain. Odotan ja katson mitä Herra tekee".

Sitt tää epidemia pöllähti täydellä voimallaan. ???
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 28.03.20 - klo:18:35
Päivi pääsi taas julkisuuteen tänään:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006456216.html
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 28.03.20 - klo:18:43
Heh, juu minäkin näin tuon.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 28.03.20 - klo:18:47
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.

Taidat olla vasemmistolaisen valemedian uhri.
Voitko lyhyesti kertoa, mitä historiaan verrattuna parempaa, tai tähän mennessä parasta, Trump on saanut aikaan vaikkapa ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa, taloudessa, ...?

Ja tämä pyyntöni ei ole propagandaa, vaan ihan vilpitön kysymys.

Parhaan vastauksen saat kuuntelemalla Trumpia itseään. Hän ei hirveästi peittele omia saavutuksiaan  :D
Yritän ottaa asiasta selvää, jos ehdin ja jaksan... mutta hiukan jään kyllä ihmettelemään, miksi en saa sinulta suoria vastauksia kysymyksiin. Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita  ???
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 28.03.20 - klo:18:50
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.

Taidat olla vasemmistolaisen valemedian uhri.
Voitko lyhyesti kertoa, mitä historiaan verrattuna parempaa, tai tähän mennessä parasta, Trump on saanut aikaan vaikkapa ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa, taloudessa, ...?

Ja tämä pyyntöni ei ole propagandaa, vaan ihan vilpitön kysymys.

Parhaan vastauksen saat kuuntelemalla Trumpia itseään. Hän ei hirveästi peittele omia saavutuksiaan  :D
Yritän ottaa asiasta selvää, jos ehdin ja jaksan... mutta hiukan jään kyllä ihmettelemään, miksi en saa sinulta suoria vastauksia kysymyksiin. Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita  ???

Minä puolestani vastasin sinulle ihan suoraan, vaikka en ole Anton. Yleinen foorumi kun on. :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 28.03.20 - klo:18:54
Kyllä. Trump on parhaimpia ellei paras presidentti mitä usalla on koskaan ollut.
Osaat kirjoittaa taitavaa sarkasmia.

Taidat olla vasemmistolaisen valemedian uhri.
Voitko lyhyesti kertoa, mitä historiaan verrattuna parempaa, tai tähän mennessä parasta, Trump on saanut aikaan vaikkapa ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa, taloudessa, ...?

Ja tämä pyyntöni ei ole propagandaa, vaan ihan vilpitön kysymys.

Parhaan vastauksen saat kuuntelemalla Trumpia itseään. Hän ei hirveästi peittele omia saavutuksiaan  :D
Yritän ottaa asiasta selvää, jos ehdin ja jaksan... mutta hiukan jään kyllä ihmettelemään, miksi en saa sinulta suoria vastauksia kysymyksiin. Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita  ???

En mä näe tarpeelliseksi toistaa täällä sellaista tietoa, mikä on jokaisen halukkaan löydettävissä. Keskityn täällä jakamaan sellaista tietoa joka ei ole, elikkä mun mielipiteitä :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 28.03.20 - klo:18:55

Minä puolestani vastasin sinulle ihan suoraan, vaikka en ole Anton. Yleinen foorumi kun on. :)
Juu huomasin vastauksesi, kiitos.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 28.03.20 - klo:18:59

Yritän ottaa asiasta selvää, jos ehdin ja jaksan... mutta hiukan jään kyllä ihmettelemään, miksi en saa sinulta suoria vastauksia kysymyksiin. Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita  ???

En mä näe tarpeelliseksi toistaa täällä sellaista tietoa, mikä on jokaisen halukkaan löydettävissä. Keskityn täällä jakamaan sellaista tietoa joka ei ole, elikkä mun mielipiteitä :)
Olen yleensä ajatellut, että keskusteluun kuuluisi myös omien mielipiteiden perustelut, jos joku kysyy niitä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 28.03.20 - klo:19:24
Palasin illalla Suomeen.  En olisi halunnut, mutta tottelin, kun komennettiin.
Onneksi Ulkoministeriö järjesti kohtuuhintaisen lennon ja ilmaisen kuljetuksen kotipaikkakunnalle.

Olet ollut / käynyt mielessäni ajoittain rukoillessani. Eilen, kun kuulin järjestetyn Portugalista lennon Suomeen, kyselin itsekseni, että tuleekohan se Soltero tuolla lennolla kotosuomeen.

Oliko lentokoneessa matkustajia millään tavalla suojattu; esim. käsien pesu ennen koneeseen nousemista, hengityssuojaimen käyttö lennon ajan tai jotain muuta suojatoimenpidettä? Käsittääkseni lentokoneen matkustamo on paikka, jossa pöpöt helposti tartuttavat tauteja ja vaanivat vierustovereita.

Tervetuloa Suomeen. Sandian tulee esittää usasta sama toivotus tähän tapaan, että "tervemenoa Suomeen".

Pysykäähän kaikki terveinä. Enin osa suomalaisista ei voi välttää koronatartuntaa, mutta toivottavasti meille sallittaisiin sellainen "taudin lempeämpi muoto".



Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 28.03.20 - klo:19:32

Yritän ottaa asiasta selvää, jos ehdin ja jaksan... mutta hiukan jään kyllä ihmettelemään, miksi en saa sinulta suoria vastauksia kysymyksiin. Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita  ???

En mä näe tarpeelliseksi toistaa täällä sellaista tietoa, mikä on jokaisen halukkaan löydettävissä. Keskityn täällä jakamaan sellaista tietoa joka ei ole, elikkä mun mielipiteitä :)
Olen yleensä ajatellut, että keskusteluun kuuluisi myös omien mielipiteiden perustelut, jos joku kysyy niitä.

Juu, ja viittasin siinä etsimään tietoa ja tosiasioita muualta kuin Trumpin vastaisesta valhemediasta. Olet kuitenkin ehtinyt ja jaksanut kuunnella niitä ja muodostanut niistä mielipiteesi Trumpista, ihan samalla vaivalla kuuntelet toisia kanavia.

Wink. Sandia on kuunnellut niitä toisia.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 28.03.20 - klo:20:49
Palasin illalla Suomeen.  En olisi halunnut, mutta tottelin, kun komennettiin.
Onneksi Ulkoministeriö järjesti kohtuuhintaisen lennon ja ilmaisen kuljetuksen kotipaikkakunnalle.

Olet ollut / käynyt mielessäni ajoittain rukoillessani. Eilen, kun kuulin järjestetyn Portugalista lennon Suomeen, kyselin itsekseni, että tuleekohan se Soltero tuolla lennolla kotosuomeen.

Oliko lentokoneessa matkustajia millään tavalla suojattu; esim. käsien pesu ennen koneeseen nousemista, hengityssuojaimen käyttö lennon ajan tai jotain muuta suojatoimenpidettä? Käsittääkseni lentokoneen matkustamo on paikka, jossa pöpöt helposti tartuttavat tauteja ja vaanivat vierustovereita.

Tervetuloa Suomeen. Sandian tulee esittää usasta sama toivotus tähän tapaan, että "tervemenoa Suomeen".

Pysykäähän kaikki terveinä. Enin osa suomalaisista ei voi välttää koronatartuntaa, mutta toivottavasti meille sallittaisiin sellainen "taudin lempeämpi muoto".
Lennolla ei ollut mitään suojavälineitä, ellei jollakulla ollut omia mukanaan.
Suunsuojuksia ei enää pitkään aikaan saanut kaupoista.
En tiedä, onko niitä vielä Suomessa myytävänä.
Lentokoneessa ilmoitettiin, että käytössä on erittäin tehokas ilmansuodatus.
Veto olikin sitten aika kova.

Suomi on onneksi tässä sairausasiassa "jäljessä" muita Pohjoismaita, kuten kaikessa muussakin (paitsi itsemurhissa ja tapaturmissa).
Johtuu ehkä siitä, että emme halaile ja suukottele samalla tavalla kuin mm. ruotsalaiset.

Epäilen, että Espanjan ja Italian massatartunnat johtuvat osittain juuri ihmisten ruumiillisesta lähellä olosta. 
Poskisuuteleminenhan on jatkuvaa, samoin muunlainen koskettelu,
ja ihmiset myös juttelevat 20 cm etäisyydellä toistensa suusta.
Sellaista läheisyyttähän on ihailtu, ja tervehdysuutelua jäljittelevät monet suomalaisetkin,
mutta nyt varmaan viisastutaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 28.03.20 - klo:22:02
Palatakseni koronavirukseen. Olen nähnyt paljon erilaisia tilastoja ja vertailuja aiempiin vuosiin, sekä raportteja Euroopan maista. Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että tässä ei ole kyse mistään ihmiskunnalle vaarallisesta viruksesta alkuunkaan, vaan jotain muuta on tekeillä. En ole profeetta mutta oma arveluni on, että kriisi on ohi melko pian.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 28.03.20 - klo:23:48
Saimme muutama päivä sitten Karjalohjan ainoaan elintarvikekaupan tuulikaappiin käsien desinfiointilaitteen - samanlainen kuin sairaaloissa- kädet laitteen lukijan alle ja se suihkuttaa desinfiointiainetta käsille. Laitteessa on ohje, jossa kehotetaan hieromaan desinfiointiainetta käsiin, kunnes ne ovat kuivat (30-60 sekuntia).

Seurasin tänään asiakkaiden laitteen käyttöä. Noin puolen tunnin aikana kaksi asiakasta käytti desiä kauppaan saapuessaan eikä yksikään kaupasta poistuessaan. Lisäksi yhdellä asiakkaalla oli hengityssuoja kasvoillaan.

Itse käytän nyt käsidesiä mennen tullen. Ei karjalohjalaiset näytä kovin vakavasti tähän koronavirussairauteen suhtautuvan. Taisin tästä jo jossain aikaisemminkin kirjoittaneeni.

Pidettäänpä tätä pandemiaa vakavana tai vähemmän vakavana tartuntatautina, niin ihmettelen, ettei tartuntavaaran leviämistä vastaan annettuja laitteita ja aineita käytetä ahkerammin. Tosin olen joutunut viime kuukausina käymään usein HUS:in sairaaloissa ja siellä havainnut saman ilmiön: pääosa potilaista ohittaa aulassa käsidesin sairaalan vastaanotolle saapuessaan. 

Pysytään terveinä !
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 29.03.20 - klo:07:05
Joitakin seurauksia nykyisestä poikkeustilasta: Ihmiset tiedostavat, että voimme kuolla ennenkuin oletimme. Tosinkuka meistä kukaan on tähänkään asti tiennyt, kuinka pitkä elämämme on???
Uutisista luin, että paikallisissa kunnissa on näinä päivinä rikollisuus laskenut!
Abortit on ainakin USAssa tyssähtäneet, niitä ei tällä hetkellä tehdä.
Vähemmän ihmisiä kuolee todennäköisesti liikenneonnettomuuksissa . USAssa keskimäärin kuolee 90 ihmistä päivittäin liikenneonnettomuksiissa. Olettaisin, että tuo keskimääräinen luku ei tällä hetkellä pidä paikkansa.

Eli voi hirveen kauhee, meitä on pysäytetty.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: NanoK - 29.03.20 - klo:09:20
Internet voi olla niin rohkaiseva mainossuosituksineen. Googletin englanniksi juttua jonka olin kuullut: punasilmäisyys voi olla merkki koronaviruksesta. Voi olla että muita näkyviä oireita ei ole, kuin punaiset silmät tai oikeastaan silmänympärykset/silmäluomet, valkuaiset ovat valkoiset, ja se on ollut sitten menoa. Tuonpuoleiseen. Tämä siis hoitajien huomioita, lääkärit suhtautuvat tähän varovaisemmin.
( https://www.newsweek.com/red-eyes-coronavirus-1494244 )

Tälle sivulle sitten pätkähti suomenkielinen mainos "suunnittele oma hautakivesi". Että kiitos vaan internet. Ei (vielä) punaisia silmäluomia.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 29.03.20 - klo:09:20
Palatakseni koronavirukseen. Olen nähnyt paljon erilaisia tilastoja ja vertailuja aiempiin vuosiin, sekä raportteja Euroopan maista. Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että tässä ei ole kyse mistään ihmiskunnalle vaarallisesta viruksesta alkuunkaan, vaan jotain muuta on tekeillä. En ole profeetta mutta oma arveluni on, että kriisi on ohi melko pian.
Pekka Reinikainen kertoo asiasta aivan muuta kuin sinä:
https://www.tv7.fi/vod/player/73733/ (https://www.tv7.fi/vod/player/73733/)

Miten perustelet, että "jotakin muuta on tekeillä"? Voihan olla että epidemiaa käyttävät jotkut taloudellisesti tai poliittisesti hyväkseen. Niinhän se aina on kriisitilanteissa. Mutta ei se "jokin muu" tee virusta vaarattomaksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: NanoK - 29.03.20 - klo:09:23
Ainakin on selvitetty ettei sitä ole tehty laboratoriossa: https://yle.fi/uutiset/3-11276930
"Tutkimukset kumoavat salaliittoteorian siitä, että virus olisi ihmisen tekemä"
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 29.03.20 - klo:09:30
Ainakin on selvitetty ettei sitä ole tehty laboratoriossa: https://yle.fi/uutiset/3-11276930
"Tutkimukset kumoavat salaliittoteorian siitä, että virus olisi ihmisen tekemä"
Tuollaisia huhuja on todella ollut liikkeellä, esim minä työkavereideni kanssa olemme arvelleet että virus voi olla jonkin suuren valtion tekemä "ase" toista valtiota vastaan. Herkästi sitä kuvitellaan yhtä ja toista. Onneksi asiaa on tutkittu ja salaliitto kumottu.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 29.03.20 - klo:09:41
Melko jyrkältä näyttää tartuntojen määrän kasvukäyrä Suomessa:
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 29.03.20 - klo:11:20
Rukoillaan myös lääketieteen edustajien ja kaikkien muidenkin tieteenharjoittajien puolesta, että keksivät lääkkeitä, rokotteita ja vaikkapa mekaanisia koronantappokoneita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 29.03.20 - klo:11:54
Palatakseni koronavirukseen. Olen nähnyt paljon erilaisia tilastoja ja vertailuja aiempiin vuosiin, sekä raportteja Euroopan maista. Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että tässä ei ole kyse mistään ihmiskunnalle vaarallisesta viruksesta alkuunkaan, vaan jotain muuta on tekeillä. En ole profeetta mutta oma arveluni on, että kriisi on ohi melko pian.
Pekka Reinikainen kertoo asiasta aivan muuta kuin sinä:
https://www.tv7.fi/vod/player/73733/ (https://www.tv7.fi/vod/player/73733/)

Miten perustelet, että "jotakin muuta on tekeillä"? Voihan olla että epidemiaa käyttävät jotkut taloudellisesti tai poliittisesti hyväkseen. Niinhän se aina on kriisitilanteissa. Mutta ei se "jokin muu" tee virusta vaarattomaksi.

En ole sanonut sitä vaarattomaksi. Se on osalle ihmisistä vaarallinen, samoin kuin influenssa, monet muut virukset ja taudit, liikenne, huumeet, nälänhätä, sekä abortti. Muutamia mainitakseni. Kaikkiin näihin kuolee hirvittävä määrä ihmisiä joka vuosi. Lukemat ovat paljon suuremmat kuin koronaviruksen osalta milloinkaan hurjemmissakaan vakavasti otettavissa spekulaatioissa on ollut. Sen lisäksi koronan suhteen vallitsee asiantuntijoidenkin keskuudessa hyvin paljon erilaisia näkemyksiä ja suhtautumista, ja on ilmennyt tosi paljon kummallista salailua ja paisuttelua ja vääristelyä. Esimerkiksi lääkkeestä jota jo käytetään monessa maassa menestyksekkäästi, ja on useissa tutkimuksissa havaittu auttavan jopa yli 90% koronaan vakavasti sairastuneista, ei ole juuri yhtään uutisoitu mediassa, paitsi joissain Trump uutisissa kriittiseen sävyyn. Ja jotkut USAn demarijohtoiset osavaltiot ovat jopa julistaneet tämän lääkkeen pannaan, koska Trump.

Kaikki ei tässä koronajutussa vaikuta oleva sitä miltä valtamedia näyttää, ja se saa kyllä punaisen valon vilkkumaan. Vaikka usein tutkin kiinnostuneena erilaisia salaliittoteorioita, niin en ole kuitenkaan kovin hanakasti uskomassa niihin. Mutta tässä on niin paljon häiritseviä asioita. Joku on joskus sanonut, että mitä suurempi valhe, sitä herkemmin ihmiset siihen uskovat.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 29.03.20 - klo:12:29
Tässä yhden asiantuntijan mielenkiintoinen esitys: https://youtu.be/d6MZy-2fcBw
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 29.03.20 - klo:15:39
Tässä yhden asiantuntijan mielenkiintoinen esitys: https://youtu.be/d6MZy-2fcBw

Ajattelen etta tuo on tavallaan kaikkien tiedossa. Tieto minka psrusteella tehdaan paatoksia on hyvin "akuuttia" ja laajempi kokonaisuuden hahmottaminen puuttuu. Mutta  jotain taytyy tehda.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.03.20 - klo:17:38
Rukoillaan myös lääketieteen edustajien ja kaikkien muidenkin tieteenharjoittajien puolesta, että keksivät lääkkeitä, rokotteita ja vaikkapa mekaanisia koronantappokoneita.

Jokainen meistä kuolee, useimmat sairauksiin, jotkut onnettomuuksiin, mutta varmaa on, että me kuolemme. Toivon tämän pandemian herättävän ihmisiä tähän kuoleman todellisuuteen ja valmistautuvan kohtaamaan Jumalansa. Minusta kuitenkin tuntuu siltä, että ihmiset turvautuvat enemmän rokotteisiin ja lääkkeisiin kuin kantavat hätää sieluista, heidän iäisyyskohtalostaan ja turvautuisivat Jumalaan. 

Vaikka tämä koronaviruspandemia ei ole Ilmestyskirjassa kerrottu viides vihan malja (16:10-11) on tällä siihen sellainen yhtymäkohta, että kumpikaan ei saa ihmiskuntaa turvautumaan Jumalaan ja tekemään parannusta synneistään.

Joku täällä kirjoitti, että tämä pandemia on vaikuttanut paljon muutoksia parempaan suuntaan maailmassa ja niin minäkin uskon - mutta mitä se hyödyttää ihmistä kun iankaikkisuusnäkökulmasta asiaa tarkastelemme. "Yksi on Jumala, yksi myös välimies pyhän Jumalan ja läpikotaisin turmeltuneiden ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus". Jeesus ei tullut ajallisesti parantamaan meitä vaan pelastamaan sielumme kadotustuomiolta. Jos joku saa Herralta vähän förskottia tulevasta maailmanajasta ja paranee niin hyvä, mutta lopuksi kuolee kuitenkin johonkin tautiin tai vanhuuden aiheuttamaan sairauteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 29.03.20 - klo:19:09
Rukoillaan myös lääketieteen edustajien ja kaikkien muidenkin tieteenharjoittajien puolesta, että keksivät lääkkeitä, rokotteita ja vaikkapa mekaanisia koronantappokoneita.

Jokainen meistä kuolee, useimmat sairauksiin, jotkut onnettomuuksiin, mutta varmaa on, että me kuolemme. Toivon tämän pandemian herättävän ihmisiä tähän kuoleman todellisuuteen ja valmistautuvan kohtaamaan Jumalansa. Minusta kuitenkin tuntuu siltä, että ihmiset turvautuvat enemmän rokotteisiin ja lääkkeisiin kuin kantavat hätää sieluista, heidän iäisyyskohtalostaan ja turvautuisivat Jumalaan. 

Vaikka tämä koronaviruspandemia ei ole Ilmestyskirjassa kerrottu viides vihan malja (16:10-11) on tällä siihen sellainen yhtymäkohta, että kumpikaan ei saa ihmiskuntaa turvautumaan Jumalaan ja tekemään parannusta synneistään.

Joku täällä kirjoitti, että tämä pandemia on vaikuttanut paljon muutoksia parempaan suuntaan maailmassa ja niin minäkin uskon - mutta mitä se hyödyttää ihmistä kun iankaikkisuusnäkökulmasta asiaa tarkastelemme. "Yksi on Jumala, yksi myös välimies pyhän Jumalan ja läpikotaisin turmeltuneiden ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus". Jeesus ei tullut ajallisesti parantamaan meitä vaan pelastamaan sielumme kadotustuomiolta. Jos joku saa Herralta vähän förskottia tulevasta maailmanajasta ja paranee niin hyvä, mutta lopuksi kuolee kuitenkin johonkin tautiin tai vanhuuden aiheuttamaan sairauteen.

Tottakai on ensijaisen tärkeää miettiä ikuisuuskysymyksiä ja suhdetta Jumalaan, mutta ajattelin sen tällä palstalla olevan itsestään selvyys.

Siksi ajattelin muistaa myös lääkäreitä ja heidän ahkeruuttaan ja voimia sinne ja uusia ja ideoita jne...
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 30.03.20 - klo:17:13
Totesin eilen kauhukseni, että en ollut kertaakaan rukoillut coronaan sairastuneiden puolesta! Saatikka heitä hoitavien ammattilaisten puolesta! Tilaa on parannuksen tekoon. :-[
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 30.03.20 - klo:17:14
USAssa se malarialääke on virallisesti hyväksytty hoitamaan corona virukseen sairastuneita. ( tää on ns. mainstream medista noukittu)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 30.03.20 - klo:18:13
USAssa se malarialääke on virallisesti hyväksytty hoitamaan corona virukseen sairastuneita. ( tää on ns. mainstream medista noukittu)

Jep. Elikkä sama lääke josta vaihtoehtomediaa seuraavat "hörhöt" puhuivat jo pari viikkoa sitten.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 31.03.20 - klo:09:58
USAssa se malarialääke on virallisesti hyväksytty hoitamaan corona virukseen sairastuneita. ( tää on ns. mainstream medista noukittu)

Jep. Elikkä sama lääke josta vaihtoehtomediaa seuraavat "hörhöt" puhuivat jo pari viikkoa sitten.
Mainstream kertoo, että tuota lääkettä ruvetaan testaamaan ehkä syksyllä, on siis hyväksytty testattavaksi, otetaan käyttöön ehkä ensi vuodenvaihteessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11283522
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:10:14
USAssa se malarialääke on virallisesti hyväksytty hoitamaan corona virukseen sairastuneita. ( tää on ns. mainstream medista noukittu)

Jep. Elikkä sama lääke josta vaihtoehtomediaa seuraavat "hörhöt" puhuivat jo pari viikkoa sitten.
Mainstream kertoo, että tuota lääkettä ruvetaan testaamaan ehkä syksyllä, on siis hyväksytty testattavaksi, otetaan käyttöön enkä ensi vuodenvaihteessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11283522

Tuo artikkeli koskee rokotetta, ei tätä kyseessä olevaa lääkettä. Hydroksiklorokiinia käytetään jo menestyksekkäästi koronaviruksen hoidossa monessa maassa.

En tosin voi sinua syyttää siitä että et asiasta tiedä, kun ei siitä mainstream media uutisoi.

Valtamedian toiminta alkaa tuntua jo aika rikolliselta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 31.03.20 - klo:12:33
USAssa se malarialääke on virallisesti hyväksytty hoitamaan corona virukseen sairastuneita. ( tää on ns. mainstream medista noukittu)

Jep. Elikkä sama lääke josta vaihtoehtomediaa seuraavat "hörhöt" puhuivat jo pari viikkoa sitten.
Mainstream kertoo, että tuota lääkettä ruvetaan testaamaan ehkä syksyllä, on siis hyväksytty testattavaksi, otetaan käyttöön enkä ensi vuodenvaihteessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11283522

Tuo artikkeli koskee rokotetta, ei tätä kyseessä olevaa lääkettä. Hydroksiklorokiinia käytetään jo menestyksekkäästi koronaviruksen hoidossa monessa maassa.

En tosin voi sinua syyttää siitä että et asiasta tiedä, kun ei siitä mainstream media uutisoi.

Valtamedian toiminta alkaa tuntua jo aika rikolliselta.
Laittaisitko jonkun linkin Hydroksiklorokiinin käytöstä?

(lisäys)
Siis linkin jossa kerrotaan hydroksiklorokiinin hyödystä. Etsin äsken tietoa asiasta, mutta en löytänyt mitään selkeästi "menestyksekästä" tietoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 31.03.20 - klo:14:09
Kerron vaan etta FDA eli se USAn hallituksen elin, joka maarittelee mita laaketta saa kayttaa ja mihin, hyvaksyi taman jo kauan kaytossa olleen malarialaakkeen tassa hatatapauksessa corona tartunnan hoitoon.  Ei ne sita ihan helpolla tee. USA on historiallisesti konservatiivisempi naissa paatoksissa kuin vastaavat elimet Euroopassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:16:11
En ole kerännyt linkkejä enkä ehdi nyt alkaa niitä etsimään. Mutta viimeksi oli uutinen, että USAn lisäksi Ranskassa ja Intiassa käytetään kyseistä lääkettä.

Twitter on poistanut Fox Newsin uutisen jossa kerrottiin lääkkeen positiivisista tuloksista. Joku kumma tässä on, että valtamedia suurimmalta osin sekä sosiaalisen median yritykset haluavat pitää asian salassa. Rokotteesta (joka on vasta kehitteillä) sen sijaan uutisoidaan joka päivä monella taholla.

Pistää miettimään.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 31.03.20 - klo:19:47
Espanjantautiin kuoli 25000 suomalaista vv. 1918-19.
Influenssaepidemiaan v. 1936 kuoli 1725 suomalaista.
Aasialaiseen influenssaan kuoli 1800 suomalaista 1950-luvulla.
Hongkongilaiseen kuoli yli 1000 suomalaista 1970-luvun alussa.

V. 2018 kuoli influenssaan yli 400 suomalaista.

Toistaiseksi koronatautiin on kuollut 17 suomalaista.
Kovin pahalta ei siis näytä, mutta tilanne saattaa tietysti pahentua.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 31.03.20 - klo:20:08
En ole kerännyt linkkejä enkä ehdi nyt alkaa niitä etsimään. Mutta viimeksi oli uutinen, että USAn lisäksi Ranskassa ja Intiassa käytetään kyseistä lääkettä.

Twitter on poistanut Fox Newsin uutisen jossa kerrottiin lääkkeen positiivisista tuloksista. Joku kumma tässä on, että valtamedia suurimmalta osin sekä sosiaalisen median yritykset haluavat pitää asian salassa. Rokotteesta (joka on vasta kehitteillä) sen sijaan uutisoidaan joka päivä monella taholla.

Pistää miettimään.

Ranskassa ja USA.ssa on kuitenkin kuollut tosi moni, niin ilmeisesti lääke ei ole kovin tehokas.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:20:20
En ole kerännyt linkkejä enkä ehdi nyt alkaa niitä etsimään. Mutta viimeksi oli uutinen, että USAn lisäksi Ranskassa ja Intiassa käytetään kyseistä lääkettä.

Twitter on poistanut Fox Newsin uutisen jossa kerrottiin lääkkeen positiivisista tuloksista. Joku kumma tässä on, että valtamedia suurimmalta osin sekä sosiaalisen median yritykset haluavat pitää asian salassa. Rokotteesta (joka on vasta kehitteillä) sen sijaan uutisoidaan joka päivä monella taholla.

Pistää miettimään.

Ranskassa ja USA.ssa on kuitenkin kuollut tosi moni, niin ilmeisesti lääke ei ole kovin tehokas.

Jos olisit lukenut ihan vain muutaman viestin taaksepäin tätä keskustelua, olisit huomannut että tätä lääkettä on alettu käyttämään ihan tässä muutaman päivän sisällä. Vaikka Usassa ilmeisesti jotkut demarijohtoiset osavaltiot eivät vieläkään ole kovin innokkaita siihen, ja valtamedia, google ja somejätit laittavat kapuloita rattaisiin.

Lääke on pienessä (satojen tai tuhansien henkilöiden) käytössä pelastanut henkiä. En näe mitään syytä miksi se ei toimisi samoin laajemmassakin käytössä. Enkä oikein ymmärrä miksi valtiot, joiden yhteenlaskettu väkimäärä on miljardeja, alkaisi käyttämään laajemmin lääkettä josta ei ole hyötyä. Mutta sinulla viisaana on varmasti sille jokin hyvä selitys. Pakkohan sille on olla, kun viiden miljoonan suomi ja meidän kärpäsenkokoinen valtamedia niin esittää.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:20:30
Sulta meni Janne pointti kuitenkin aika hienosti ohi. En minä tiedä auttaako se lääke vai ei, sitä ei osaa varmuudella sanoa edes parhaat asiantuntijat. Pointti mulla oli se, että kun kerran on olemassa edes toivoa lääkkeestä joka voi auttaa, niin ihmettelen ettei siitä uutisoida. Kuitenkin rokotteista uutisoidaan jatkuvasti, vaikka niistä varmuudella tiedetään että mahdollinen apu tulee aikaisintaan vuoden kuluttua. Väkisinkin herää epäilyksiä, miksi näin? Kuka siitä hyötyy?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:20:43
Huomionsa sellainen seikka, että mä en esitä mitään teorioita, esitän vaan kysymyksiä. Mun mielestä kaikkeen pitää suhtautua kriittisesti (eli koetella), ja on aika vaarallista muodostaa jostain inhimillisestä tahosta auktoriteetti jota ei saa kyseenalaistaa. Joillekin uskovillekin esim päättäjät ja valtamedia ovat tällaisia auktoriteetteja.

Suosittelen suhtautumaan kriittisesti kaikkiin inhimillisiin tahoihin, ja tutkimaan sekä kuuntelemaan laajemmin kuin vain yhtä näkökulmaa esittäviä tahoja. Ja varsinkin huomioimaan, ketä minkäkin tahon takana on ja kysymään minkälaisia intressejä heillä pohjimmiltaan on.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 31.03.20 - klo:20:44
miksi näin? Kuka siitä hyötyy?

Kerro meille.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:20:48
miksi näin? Kuka siitä hyötyy?

Kerro meille.

Kuten sanottua, en esitä teorioita vaan kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:20:52
Mulla ei ole niin kova tarve tuntea tietäväni totuutta, että uskoisin jonkun selityksen jos en tiedä mikä totuus on.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 31.03.20 - klo:20:53
Mietin vain, että onko tällaisena kriisiaikana epäilyksen siemenen kylväminen korrektia?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:20:57
Mietin vain, että onko tällaisena kriisiaikana epäilyksen siemenen kylväminen korrektia?

Mitä tarkoitat korrektilla? Hengellisessä mielessä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:21:00
Mun mielestä kriisiaikana pitää olla tavallista enemmän hereillä. Kriisien varjolla kun on tavallista helpompaa saada ihmisiä ohjattua vaikka mihin. Esimerkiksi natsit nousivat valtaan juurikin kriisin aikana ja sen avulla.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 31.03.20 - klo:21:02
Tarkoitin lähinnä isänmaallisuutta.

On paljon puhuttu mm. kybersodankäynnistä ja informaatiosodankäynnistä, jossa tätä koronatilannetta käytetään hyväksi ja levitetään valheuutisia ja epäilyä.

Eripuran ja epäilyksen levittäminen pelaa vain vastustajan pussiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:21:11
Tarkoitin lähinnä isänmaallisuutta.

On paljon puhuttu mm. kybersodankäynnistä ja informaatiosodankäynnistä, jossa tätä koronatilannetta käytetään hyväksi ja levitetään valheuutisia ja epäilyä.

Eripuran ja epäilyksen levittäminen pelaa vain vastustajan pussiin.

Onko tullut mieleen sellaista ajatusta, että vastustaja saattaa olla oman kansan keskuudessa? Vaikka melko lähelläkin?

Toki on mahdollista ajatella, että esim natsit Saksassa tai kommunistit Neuvostoliitossa eivät olleet oman kansansa vastustajia.

Jos media sattuisikin pelaamaan "vastustajan pussiin", niin silloin sen epäileminen olisikin juuri isänmaallisuutta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 31.03.20 - klo:21:59
Oletteko kokeneet, että koronavirus ja sen myötä tulleet käytännön järjestelyt ovat tuoneet jotakin hyvää tullessaan? Minä olen huomannut, että elämä on muuttunut etätyön myötä rauhallisemmaksi, ei tarvitse hosua niinkuin työpaikalla aika usein kävi, vaan kaikessa rauhassa tehdä töitään. Ja vaikka katsella välillä ikkunasta ulos, omaan pihaan saapuneita muuttolintuja.

Ja elämän rytmin muuttumisen ansiosta on paremmin aikaa myös katsella youtubesta hengellisiä videoita. Hauskojakin, kuten tämä sarja "päällikön teltalla":

https://www.youtube.com/watch?v=yOlziNGOsYY&list=PLtxArGb8M1QZ_y7uv6bZMWNMXJuxCtVsR&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=yOlziNGOsYY&list=PLtxArGb8M1QZ_y7uv6bZMWNMXJuxCtVsR&index=5)

Behold, how good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity!
Katso, kuinka hyvää ja suloista on, että veljekset sovussa asuvat!
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 31.03.20 - klo:22:56
Sulta meni Janne pointti kuitenkin aika hienosti ohi. En minä tiedä auttaako se lääke vai ei, sitä ei osaa varmuudella sanoa edes parhaat asiantuntijat. Pointti mulla oli se, että kun kerran on olemassa edes toivoa lääkkeestä joka voi auttaa, niin ihmettelen ettei siitä uutisoida. Kuitenkin rokotteista uutisoidaan jatkuvasti, vaikka niistä varmuudella tiedetään että mahdollinen apu tulee aikaisintaan vuoden kuluttua. Väkisinkin herää epäilyksiä, miksi näin? Kuka siitä hyötyy?

Eilen kuulin sellaista tietoa, että tää malarialääke yleensä annetaan tietyn antibiootin kanssa.
Sen on todettu todella pienissä koeryhmissä auttavan mm. New Yorkissa näinä päivinä.
Sen lisäksi käytetään jotain AIDS lääkettä ja  myös paria verenohentajaa helpoittamaan kehon hyvin voimakasta immuunireaktiota mistä tulee tässä taudissa ikäänkuin iso ongelma sinänsä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 31.03.20 - klo:23:01
Verkkouutiset kertoo että Suomessa on myös käytetty klorokiinia

https://www.verkkouutiset.fi/klorokiinia-annettu-koronapotilaille-myos-suomessa/

"Teoreettisesti virukseen kohdistuvan vaikutuksen, eläinkokeissa todetun vaikutuksen ja yhden pienen ihmisillä tehdyn kokeellisen tutkimuksen perusteella malarialääkkeinä klorokiini ja sen reumalääkkeenä käytetty johdannainen hydroksiklorokiini voisivat olla hyödyllisiä joillekin potilaille. Näiden käyttöä Suomessa ja HUS:ssa on pohdittu ja keskusteluja on käyty myös lääkevalvontaviranomaisten kanssa, Asko Järvinen sanoo."

(Tuo oli artikkelista lainaus, ja tämä alempi osa on minun kirjoitukseni)

Varsinaisia tieteellisiä tutkimuksia ei ole ehditty tehdä paljon, mutta eri maiden mediat kertovat että tätä lääkitystä käytetään jo melko yleisesti vakavasti sairastuneiden hoidossa. Viimeksi Italiasta uutisoitiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 01.04.20 - klo:00:23
Oletteko kokeneet, että koronavirus ja sen myötä tulleet käytännön järjestelyt ovat tuoneet jotakin hyvää tullessaan? Minä olen huomannut, että elämä on muuttunut etätyön myötä rauhallisemmaksi, ei tarvitse hosua niinkuin työpaikalla aika usein kävi, vaan kaikessa rauhassa tehdä töitään. Ja vaikka katsella välillä ikkunasta ulos, omaan pihaan saapuneita muuttolintuja.

Hienoja havaintoja ja muutoksia  :) Uskon että monelle tämä on tehnyt tosi hyvää monella tavalla.

Oma elämäni ei ole kovin paljon muuttunut, olen pitkäaikaisen sairauden vuoksi ollut työkyvytön jonkun aikaa ennen epidemiaa. Muutenkaan en hirveästi käy tapahtumissa, ja kaupassa käyn normaalisti harvoin ja "hamstraan" pidemmälle ajalle ostoksia. Isoin muutos on se, että en pääse seurakunnan rukousiltoihin. Se kyllä harmittaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 01.04.20 - klo:00:46
Itse myös huomaan useita positiivisia sivuvaikutuksia. ??? Jotenkin kummallista kaiken tän keskellä. Elama on todella rauhallisempaa, töitä on vähemmän ainakin toistaiseksi, ja saan tehdä niitä kotoa käsin.
Tein leipääkin. Halusin kokeilla 100% kokojyvävehnäjauhoja. Ei siis grahamjauhoa eikä hiivaleipäjauhoa, vaan ihan täysiviljaa. Ihan hyvää sitä tuli. Tein itse reseptin. Vettä, hiivaa, ripaus suolaa, saman verran hunajaa ja lyhyt rolaus öljyä.
Mulla on juuri toinen taikina tulossa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 01.04.20 - klo:07:02
Sulta meni Janne pointti kuitenkin aika hienosti ohi. En minä tiedä auttaako se lääke vai ei, sitä ei osaa varmuudella sanoa edes parhaat asiantuntijat. Pointti mulla oli se, että kun kerran on olemassa edes toivoa lääkkeestä joka voi auttaa, niin ihmettelen ettei siitä uutisoida. Kuitenkin rokotteista uutisoidaan jatkuvasti, vaikka niistä varmuudella tiedetään että mahdollinen apu tulee aikaisintaan vuoden kuluttua. Väkisinkin herää epäilyksiä, miksi näin? Kuka siitä hyötyy?

Juuri äsken noin 6.45 avasin television ja MTV3 aamulähetyksessä käsiteltiin näitä viruslääkkeitä (jo olemassaolevia). Fimean edustaja sanoi, että näyttö on ohutta mutta tällaisessa akuutissa tilanteessa on mahdollista että Suomessakin aletaan käyttämään näitä lääkkeitä. Muutamassa maassa jo käytetään. Muistaakseni juuri täälläkin esillä ollut malarialääke oli pääosassa lähetyksessä.

Mainitsi lisäksi noin 5 eri jo olemassaolevaa lääkettä. (muihin sairauksiin kehitettyä)

Ei tässä mitään salailua ole.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 01.04.20 - klo:09:39
Sulta meni Janne pointti kuitenkin aika hienosti ohi. En minä tiedä auttaako se lääke vai ei, sitä ei osaa varmuudella sanoa edes parhaat asiantuntijat. Pointti mulla oli se, että kun kerran on olemassa edes toivoa lääkkeestä joka voi auttaa, niin ihmettelen ettei siitä uutisoida. Kuitenkin rokotteista uutisoidaan jatkuvasti, vaikka niistä varmuudella tiedetään että mahdollinen apu tulee aikaisintaan vuoden kuluttua. Väkisinkin herää epäilyksiä, miksi näin? Kuka siitä hyötyy?

Juuri äsken noin 6.45 avasin television ja MTV3 aamulähetyksessä käsiteltiin näitä viruslääkkeitä (jo olemassaolevia). Fimean edustaja sanoi, että näyttö on ohutta mutta tällaisessa akuutissa tilanteessa on mahdollista että Suomessakin aletaan käyttämään näitä lääkkeitä. Muutamassa maassa jo käytetään. Muistaakseni juuri täälläkin esillä ollut malarialääke oli pääosassa lähetyksessä.

Mainitsi lisäksi noin 5 eri jo olemassaolevaa lääkettä. (muihin sairauksiin kehitettyä)

Ei tässä mitään salailua ole.

En tiedä pitäiskö taas itkeä vai nauraa sun hyväuskoisuudelle... Olen järkyttynyt siitä, että löytyy kristittyä jotka eivät kertakaikkiaan kykene kyseenalaistamaan mitään mitä valtamedia esittää.

Ennustan, että klorokiinia koskevat uutiset tulevat lisääntymään paljon valtamediassa lähiaikoina.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Anton - 01.04.20 - klo:09:50
Janne, en tästä lähin lue enää sinun kirjoittamiasi viestejä. Turhauttaa koko ajan joutua käyttämään rautalankaa, enkä jaksa enää käyttää siihen aikaa ja energiaa kun siitä ilmeisesti ei ole edes mitään hyötyä. Enkä yleisesti ottaen ole kiinnostunut keskustelemaan ihmisten kanssa, joilla on noin voimakas agenda kuin sinulla.

Mutta ilmeisesti kysymykseni jollain tavalla ovat sinua horjuttaneet, kun on tarve noin voimakas defenssi nostaa. Hyvä  :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 01.04.20 - klo:12:46
Juuri äsken noin 6.45 avasin television ja MTV3 aamulähetyksessä käsiteltiin näitä viruslääkkeitä (jo olemassaolevia). Fimean edustaja sanoi, että näyttö on ohutta mutta tällaisessa akuutissa tilanteessa on mahdollista että Suomessakin aletaan käyttämään näitä lääkkeitä. Muutamassa maassa jo käytetään. Muistaakseni juuri täälläkin esillä ollut malarialääke oli pääosassa lähetyksessä.

Mainitsi lisäksi noin 5 eri jo olemassaolevaa lääkettä. (muihin sairauksiin kehitettyä)

Ei tässä mitään salailua ole.

En tiedä pitäiskö taas itkeä vai nauraa sun hyväuskoisuudelle... Olen järkyttynyt siitä, että löytyy kristittyä jotka eivät kertakaikkiaan kykene kyseenalaistamaan mitään mitä valtamedia esittää.

Ei kai taikasana "MTV3" tee tyhjäksi sitä mitä Fimean edustaja sanoo? Mitä tässä siis pitäisi kyseenalaistaa?

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 01.04.20 - klo:14:29
Mutta koska USAssa Trump nyt sattui mainitsemaa  asian ekaksi taalla, niin valtamedia yritti vaantaa senkin Trumpia vastaan.
Mm siten etta yritettiin laittaa se Trumpin syyksi kun joku oli kuulumma nauttinut jotain akvaarionpuhdistusainetta, minka kyljessa oli lukenut samantapainen kemikaali. Jeps Trumpin syyta. Niin se toimii.

Taa on se taso milla valtamedia operoi. Voi tietty kysya miksi. Itse epailen etta se lahinna raha. Se myy. Itse en usko etta valtamedia valittaa muusta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 01.04.20 - klo:14:39
Mutta koska USAssa Trump nyt sattui mainitsemaa  asian ekaksi taalla, niin valtamedia yritti vaantaa senkin Trumpia vastaan.
Mm siten etta yritettiin laittaa se Trumpin syyksi kun joku oli kuulumma nauttinut jotain akvaarionpuhdistusainetta, minka kyljessa oli lukenut samantapainen kemikaali. Jeps Trumpin syyta. Niin se toimii.
USA on USA. Kyllä kai tuossa puhdistusaineen pullossa kuitenkin lukee "do not eat"  ;D
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 01.04.20 - klo:14:51
Mutta koska USAssa Trump nyt sattui mainitsemaa  asian ekaksi taalla, niin valtamedia yritti vaantaa senkin Trumpia vastaan.
Mm siten etta yritettiin laittaa se Trumpin syyksi kun joku oli kuulumma nauttinut jotain akvaarionpuhdistusainetta, minka kyljessa oli lukenut samantapainen kemikaali. Jeps Trumpin syyta. Niin se toimii.
USA on USA. Kyllä kai tuossa puhdistusaineen pullossa kuitenkin lukee "do not eat"  ;D

Suomen uutisointi apinoi melko pitkalle olen huomannut.
Ja suomalaiset ottaa kai CNNn melko.sellaisenaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 01.04.20 - klo:22:22
Juurikin näin. Kommentoin jo tämän Trump ketjuun.
CNN (demokraattien media) ja muut demokraattien loan heito ja parjaus Trumpista otetaan täällä uutisena; joka papukaijamaisesti uutisoidaan lähdettä kyseenalaistamatta ja tietoa tarkastamatta.

Ylen ohjelmissa usein muutenkin vastenmielistä propagandaa, ja ennen suosikkiohjelmani Ylen ykkösaamu sulkeutuu nykyään yhä useammin ja useammin..
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 01.04.20 - klo:22:52
Janne, en tästä lähin lue enää sinun kirjoittamiasi viestejä. Turhauttaa koko ajan joutua käyttämään rautalankaa, enkä jaksa enää käyttää siihen aikaa ja energiaa kun siitä ilmeisesti ei ole edes mitään hyötyä. Enkä yleisesti ottaen ole kiinnostunut keskustelemaan ihmisten kanssa, joilla on noin voimakas agenda kuin sinulla.

Mutta ilmeisesti kysymykseni jollain tavalla ovat sinua horjuttaneet, kun on tarve noin voimakas defenssi nostaa. Hyvä  :)

Heh ei minulla ole mitään agendaa. Ja jos asuisin USA:ssa niin äänestäisin Trumpia ennemmin kuin demokraatteja. En ymmärrä kuinka olet minua tulkinnut.

Kuitenkaan mitään foliohattuisten höpöhöpö sivustoja en lue.

Tottakai luotan enemmän vaikkapa MTV3:n uutisiin kuin Magneettimediaan :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 01.04.20 - klo:22:56
Tässä korona-asiassa kuuntelisin kristittyjä lääkäreitä kuten Pekka Reinikaista, Päivi Räsästä ja Sari Tanusta.

He ovat pääosin valtion virallisen linjan kannalla tosin kannattivat tiukkoja toimia jo aiemmin kuin hallitus teki.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 02.04.20 - klo:13:09
Vielä on ainakin yksi valtio maailmassa, jonne ei koronavirus ole päässyt tunkeutumaan. Uutisen yhteydessä oleva kuva on herättänyt maailmalla pohdintoja. Onko Pohjois-Korean johtajalla tartunta, kun kaikilla kenraaleilla on hengityssuojaimet käytössä? Vai voisiko asia olla toisin päin ja todistaa, että virus on päässyt sittenkin maahan?

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/pohjois-korea-vakuutti-ettei-maassa-ole-koronatartuntoja/ar-BB123utC?ocid=spartanntp

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 05.04.20 - klo:17:20
Täytyy kyllä myös todeta ,että vaikka tilanne on päällä niin tietotekniikka mm. videokokoukset, tehtävät tietokoneella jne ovat onnistuneet etäkouluissa mallikkaaksi.

On täytynyt ihailla perheenisänä oppilaiden, opettajien ja tietotekniikan onnistumista näinä aikoina.

Äly on Jumalan lahja ihmiskunnalla ja älyllä on onnistuttu rakentamaan onnistunut it-teknologia jonka avulla voidaan käydä nyt etäkoulua.

Kiitos tästäkin Jumalalle.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 05.04.20 - klo:18:37
Joo ja seuraan juuri seurakunnan sunnuntaikokousta netistä.
Tiedän että pastorilla on ollut pitkän aikaa halua julistaa evankeliumia laajemmin. Nyt hänellä on se tilaisuus. Minäkin laitoin kokouksen linkin julkisesti FBiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 05.04.20 - klo:18:47
Siis koko tilanne oli siis virtuaalinen kokous. Kaikki omissa kodeissaan. Saarna, rukoukset, eri laulajia.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 05.04.20 - klo:19:06
Minä katsoin tänään suoraa lähetystä jumalanpalveluksesta TV7:ltä Vuosaaren ev.lut kirkosta kello 10.00 alkaen. Yleisöä ei ollut tietenkään kirkossa, mutta kiitos TV7:lle ja Vuosaaren seurakunnalle kun lähetetätte sunnuntaisin tv:stä jumalanpalvelusta. Yleisö on sitten koko Suomi kotona tv:n ääressä.

Ymmärtääkseni se lähetetään suorana TV7:ltä joka sunnuntai nyt korona-aikana.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 05.04.20 - klo:19:14
Minusta on kiva ajatella, että koska ihmiset on netissä eikä mene kirkkoon, niin kirkko menee nettiin. :D
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 05.04.20 - klo:19:15
Jumalanpalvelusten lisäksi myös pyhäkoulut näkyvät Vuosaaren kirkosta TV7:ltä:

https://www.tv7.fi/jumalanpalvelukset-ja-pyhakoulut-vuosaaren-kirkosta/
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 05.04.20 - klo:19:16
Joo. Meidän seurakunta lähettää virtuaalitilanteita ja evankeliumia Facebookissa ja Youtubessa.
Siis yritin sanoa että koska jengi on somessa, seurakunta menee kanssa someen.  Ihan ihmisten silmien eteen heidän tekemättä mitään. Olin juuri viime kuukausina rukoillut ja kysellyt että Herra mitä voin tehdä että minäkin levittäisin evankeliumia. Nyt se tapahtuu.

Somessa menee helposti mukaan somekulttuuriin. Siellä on niinkuin normi miten pitää asioista ajatella. Se miten monta "tykkäämistä" saa ohjaa helposti käyttäytymistä. Tajusin sen ja laitoin sille trendille stopin. Tykkäämiset selvästi vähenivät. 8)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 05.04.20 - klo:19:27
Jumalanpalvelusten lisäksi myös pyhäkoulut näkyvät Vuosaaren kirkosta TV7:ltä:

https://www.tv7.fi/jumalanpalvelukset-ja-pyhakoulut-vuosaaren-kirkosta/

Minulla on uskovia tuttavia Vuosaaressa. Eräs pariskunta, jonka rouva varmaan laulaa kirkkokuorossakin.
Tapasin heidät kummallista tietä erään netmission foorumin jäsenen kautta. Oltiin kerran pizzalla koko jengi pizzaravintola Sivuraiteessa. Minä ja kolme kaveria. Tästä on jo joku vuosi aikaa. Se rouva ei ollut meidän kanssa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: NanoK - 08.04.20 - klo:08:08
Ihmeellistä, miten paljon hyviä uutisia tähän korona-uutisointiin liittyy. Huonot uutiset liittyvät enimmäkseen tartuntatapausten kasvun lisäksi talouden notkahtamiseen. Mutta hyvistä uutisista sen lisäksi että vedet ja ilma ovat puhdistuneet huomattavasti, rikollisuus on vähentynyt juottoloiden mennessä kiinni, (remuaminen siirtyy koteihin) huumeiden salakuljetus on vähentynyt rajojen sulkeutumisen myötä, ja influenssa tuntuu hävinneen lähes olemattomiin: https://yle.fi/uutiset/3-11295424     Ja sitten tämä; maapallo tärisee vähemmän: https://yle.fi/uutiset/3-11295684

Maailma on lepotilassa sopivasti näin pääsiäisen aikaan. Jospa tämä voisi toimia jonkinlaisena lepokautena tai sapattina, jospa edes pakon sanelemana olisi aikaa pysähtyä tärkeimmän eteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 09.04.20 - klo:17:43
Koska kirkot ovat kiinni, niin TV7 esittää pääjumalanpalvelukset ja lasten pyhäkouluja Vuosaaren kirkosta:

Kiirastorstain ehtoollisjumalanpalvelus klo 18.30
Pitkäperjantain jumalanpalvelus klo 10
1. pääsiäispäivän jumalanpalvelus klo 10
2. pääsiäispäivän jumalanpalvelus klo 10

https://www.tv7.fi/jumalanpalvelukset-ja-pyhakoulut-vuosaaren-kirkosta/

https://www.helsinginseurakunnat.fi/vuosaarenseurakunta/uutiset/vuosaarenseurakuntasiirtaapoikkeusajaksijumalanpalveluksensatv7-kanavalle

Kiitos Vuosaaren seurakunnalle ja TV7:lle kun tuotte pääsiäisen sanomaa suorana koteihimme.

Jumala teitä siunatkoon.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 09.04.20 - klo:17:57
Meidän perheellä on kehittynyt tekstausryhmä kännykkään. Siis ihan vaan puh. numeroiden kautta.
Kiva olla ikäänkuin kommunikaatiossa kaikkien lasten ja miehen kanssa. Ja näytellä kuvia omasta elämästä. Tyttö kun on Teksasissa, nuorempi poika Etelä Karoliinassa, vanhin tästä tunnin ajomatkan päässä.

Jutut vilkastui kun viime lauantain lähetin kuvan heille itsestäni, missä mulla oli mustat aurkonlasit ja musta kasvosuojain ja laitoin tekstin: "äiti lähtee ostoksille. Taidan ryöstää pankin samalla reissulla." :P

Lasten paikkakunnalla vierailut peruuntuivat coronan takia,mutta voi olla ikäänkuin läsnä tuolla tavalla.

Olemme tosin kaikki FB kavereitakin, mutta tää on jotenkin läheisempää.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 14.04.20 - klo:10:57
Koronasta on selvää hyötyäkin. Poliisillakin on vähemmän työtä.   :) :) :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 14.04.20 - klo:14:50
Tosin eilen luin suomalaisen uutisen etta kotihalytkset ovat puolestaan lisaantyneet.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisin-kotihalytyksissa-piikki-koronakriisin-uhreja-nakyy-jo-turvakodeissa-kotitilanteet-ovat-paasseet-karjistymaan/7781852#gs.3ctl3b
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 15.04.20 - klo:09:08
On aika mielenkiintoista seurata, vaikuttaako koronavirus vappuhulinoihin mitenkään.  :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 15.04.20 - klo:14:54
Huh. On alkanut esiintymaan puhetta etta ihmiset eivat sittenkaan otan asiassa vakavasti. Odotetaankohan, etta muut korjaa asian ja mina voin elaa niinkuin aina ennenkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 15.04.20 - klo:23:01
Kävin reilu viikko sitten Helsingissä. Aika rauhallista oli. Maanatai päivä.
Olisi kyllä pitänyt tuoda tuliaisena Turkuun palatessa pääkaupunki oikeudet takaiisn.
Vaan nytpä uudenmaan läänin eristäminen jo loppuikin.

Turussa on elämä vilkastumaan päin. Pieniä nuorisoporukoita näkyy ja pari päivää sitten 9 ulkomaalaista miestä istuskeli yhdessä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Pökkelö - 17.04.20 - klo:23:57
Tänään Turun sanomissa kaupungin hallituksen jäsenen Miikkael Mikkolan (ps) kolumni pandemiaan liittyen.
Kolumnin loppupuolella sanoi viisauden;
Käydessäni Israelissa tapasin Jerusalemissa rabbin ja kuulin tältä paikkansa pitävän viisauden;
"Jos haluat tietää mitä eilen tapahtui. Lue sanomalehti. Jos haluat tietää mitä tänään tapahtuu; katso televisiota tai kuuntele radiota.
Jos haluat tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu.; Lue Raamattua."
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 18.04.20 - klo:10:33
Tänään Turun sanomissa kaupungin hallituksen jäsenen Miikkael Mikkolan (ps) kolumni pandemiaan liittyen.
Kolumnin loppupuolella sanoi viisauden;
Käydessäni Israelissa tapasin Jerusalemissa rabbin ja kuulin tältä paikkansa pitävän viisauden;
"Jos haluat tietää mitä eilen tapahtui. Lue sanomalehti. Jos haluat tietää mitä tänään tapahtuu; katso televisiota tai kuuntele radiota.
Jos haluat tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu.; Lue Raamattua."

Onpa erikoista, että nykyajassa joku rohkenee sanoa vielä noin. Ehkä se on osittain tämän koronan ansiota.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 18.04.20 - klo:16:18
Nyt aletaan näköjään isojen valtioiden medioissa keskustella siitä,
onko koronaviruksen aiheuttamista yhteiskunnallisista eristys- ym. toimenpiteistä ihmisille enemmän haittaa kuin hyötyä.

Kaikki tietysti myöntävät, että toisten ihmisten karttaminen vähentää taudin leviämistä.
Mutta esim. Espanjan ja Britannian medioissa käsitellään aika paljon sosiaalisia ja psyykkisiä vaaroja, joita eristämisellä on.
Ihmisten usko politiikkaan, talouselämään, lääketieteeseen, koulutusjärjestelmiin yms. on heikentynyt-
ehkä pysyvästikin.

Lapset ja nuoret eivät yhtäkkiä koekaan elävänsä turvallisessa maailmassa eivätkä luota tulevaisuuteen.
Yksilöiden ja perheiden perusoikeuksien rajoitukset saavat ihmiset kokemaan vallanpitäjät vihollisinaan.
Näkymättömän uhan alla eläminen ja päättäjien usein sattumanvaraisiksi koetut suojautumismääräykset aiheuttavat hälläväliä- ajattelua.

Aggressiivisuus kasvaa.
Kun ei voi taistella tehokkaasti tuntematonta vaaraa vastaan,
aletaan pelkoja, pettymystä, epävarmuutta ja
henkisiä patoumia purkaa näkyviin kohteisiin, esim. puolisoihin, ulkomaalaisiin ja poliiseihin.

Jotkut sosiologit epäilevät, että suuria, sotaisia mellakoita on odotettavissa eri puolilla maailmaa viimeistään silloin,
kun eristämistoimia aletaan höllentää.





Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:16:43
Ellei sitten tää virus lopulta viedä tuollaisen mahtailun mennessään.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:16:49
Itse pohdin viime yönä asiaa, että Herra on antanut minulle selvän vastauksen kahteen rukoukseeni.
1. Rukoilin että Herra auttaisi minua olemaan syömättä suklaakarkkeja mitkä ovat toimissamme. Eräs terapeutti vuolaasti tuo aina lisää uusia suklaamakeisia 3 maljaan toimistossaan. Kun siellä on päivän tai vaikka vaan illan yksi, minun tulee syötyä liian paljon niitä.

Pyysin tosi hartaasti että Herra auttaisi minua siinä.
Eipä tule syötyä enää suklaata toimistossa, koskapa en mene sinne. ???
Enkä viitsi rasittaa Walmartin ruokaostospalvelua karkeilla, kun kerran saan ajan että voin tehdä ostoksia ja sitten vain noutaa ne parkkipaikalta. Heillä oli se palvelu jo ennen corona virusta. Melko vaikea saada noutoaikaa nykyään, mutta olen sitten on aina yksi väli tullut mihin mahdun, joten ei tarvii mennä isoon kauppaan sisälle.

2. Pyysin Herra ohjaamaan minua selvemmin jakamaan Jumalan sanaa. Sain sitten jotenkin tajun, että voin käyttä FBtä siihen. Olen jakanut siellä evankelioivaa materiaalia nykyään.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 18.04.20 - klo:16:55
Ellei sitten tää virus lopulta viedä tuollaisen mahtailun mennessään.
Mahtailun?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:17:06
Ellei sitten tää virus lopulta viedä tuollaisen mahtailun mennessään.
Mahtailun?

Tai siis sinä käytit sanaa mellakointi.
Lainaus
Jotkut sosiologit epäilevät, että suuria, sotaisia mellakoita on odotettavissa eri puolilla maailmaa viimeistään silloin,
kun eristämistoimia aletaan höllentää
.

Mielestäni mellakointi vaatii tiettyä energiaa, ja ajattelin, että jos pandemia lannistaa tämän ajan kulttuurit, niin epäilen jääköö energiaa mellakointiin.
Tuli mieleen entisen epidemiat, jotka tappoivat paljon ihmisiä. Oletan että niiden yhteydessä ei esiintynyt mellakointia, ja ajattelin että tämä saattaa toistua tässä ajassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:17:13
Sana mahti tuli tavallaan Raamatusta, koska Vanhassa Testamentissa on kuvauksia tilanteesta missä Jumala sallii tuhon kohtaavaan ihmisiä. Raamatussa on, että silloin ihminen mahti häviää ja Jumalan yksin on mahtava.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 18.04.20 - klo:17:25
Voi tietysti olla, että terveen turvallisuudentunteen menettäneet lapset ja massoittain työttömiksi joutuneet aikuiset
ehtivät kuolla tai vammautua niin vaikeasti viruksen takia, ettei yksilöllisiä ja yhteiskunnallisia
reaktioita ehdi syntyä.
Mutta se edellyttää taudin jatkuvaa leviämistä ja kuolemien moninkertaistumista.
Se saattaa olla Jumalan tahto.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:17:26
Niin. Olen ehkä pessimistinen, mutta mielestäni pandemiaa ei olla alettu kontrolloimaan tähän asti.

Herra on kaikkivaltias, rakastava ja hyvä. Kaikki mitä hän sallii lopulta palvelee hänen valtakuntaansa.
Uskon että Hän kykenee lopettamaan pandemia yhdessä yössä jos Hän niin viisaaksi näkee.

Mutta toivottavasti ihmisiä tulee kääntymykseen tässä tilanteessa. Sitäkään ei ole taattu Raamatussa. Viha Jumalaa vastaa lisääntyy ennen Kristuksen paluuta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:17:32
Kummallista kyllä, itse koen olevani terveemmällä paikalla, koska vapauduin suklaan orjuudesta ja rohkenen levittää enemmän Jumalan sanaa.
Eli otsikkoon viitaten, tuossa minun kohdallani on siunaus.

Jaoin viime yönä Reijo Ruotsalainen uuden ohjelma Cafe Liberty tai jotain. Siinä on nuoren savolaisen kirurgin uskoontulotodistus. Oli siunaavaa kuulla se.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:18:41
Tää on se Raamatun kohta mika on ollut mielessä.

11 Ihmisten ylpeät silmät painuvat maahan, miesten korskeus masentuu, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea.
Jesaja 1:11
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 19.04.20 - klo:11:13
Kyllä tästä viruksesta hyötyäkin on, ihmiset alkavat lukea Raamattua:
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/karanteenissa-suomalainenkin-tarttuu-raamattuun/
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 23.04.20 - klo:11:41
YK:n mukaan koronaviruksen seurauksena (mm. talousromahdus) jopa 300 000 ihmistä voi kuolla nälkään köyhissä maissa joka päivä kolmen kuukauden ajan. YK kuvasi termiä jopa uskonnollisesti "raamatullinen nälänhätä" uhkaa.

Nyt kun äitienpäivä lähestyy, niin halutessaan voi helpottaa nälänhätää vaikkapa lahjoittamalla lahjansa (jonka olisi ostanut äidilleen/vaimolleen) Kirkon ulkomaanavulle, joka tarjoaa vaikkapa ruuat koko kylällä tai ostaa kotiläimiä joista saa ruokaa mm. munia ja lihaa.

https://www.kirkonulkomaanapu.fi/

(itse tein jo niin, en halua kehua itseäni mutta haluan kannustaa muitakin).
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 24.04.20 - klo:23:13
YK:n mukaan koronaviruksen seurauksena (mm. talousromahdus) jopa 300 000 ihmistä voi kuolla nälkään köyhissä maissa joka päivä kolmen kuukauden ajan. YK kuvasi termiä jopa uskonnollisesti "raamatullinen nälänhätä" uhkaa.

Nyt kun äitienpäivä lähestyy, niin halutessaan voi helpottaa nälänhätää vaikkapa lahjoittamalla lahjansa (jonka olisi ostanut äidilleen/vaimolleen) Kirkon ulkomaanavulle, joka tarjoaa vaikkapa ruuat koko kylällä tai ostaa kotiläimiä joista saa ruokaa mm. munia ja lihaa.

https://www.kirkonulkomaanapu.fi/

(itse tein jo niin, en halua kehua itseäni mutta haluan kannustaa muitakin).
Kirkon ulkomaanavun sivuilta löytyi myös mahdollisuus lahjoittaa köyhälle perheelle vuohi, josta on heille hyötyä: se tuottaa maitoa, ja on helposti lisääntyvä, osan sen jälkeläisistä perhe voi myydä. Minusta tämä oli hyvä idea, lahjoitin rahaa vuohen ostoon.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 25.04.20 - klo:16:45
YK:n mukaan koronaviruksen seurauksena (mm. talousromahdus) jopa 300 000 ihmistä voi kuolla nälkään köyhissä maissa joka päivä kolmen kuukauden ajan.

Eikö noin paljon maailmassa ole kuollut nälkään ja janoon ennen koronaakin ja talousromahduksia, ainakin väkilukuun suhteutettuna? 300 000 ihmistä päivässä merkinnee noin 110 miljoonaa menehtynyttä vuodessa.

Maailman tilastot tänään reaaliajassa:
https://www.worldometers.info/fi/

Minä uskon ja olen varmakin siitä, että ihmiskunta kykenisi poistamaan lähimmäistensä elämästä nälän, janon ja lääkkeiden puutteen lyhyessä ajassa, mutta se vaatisi lähimmäisen rakkautta ja oikeaa tahtotilaa, joka synnin turmeluksen tähden puuttuu. Tietotaito meillä kyllä on. Ehkä meidän 'hyvien ihmisten' rahalahjat saavuttavat kohteensa muutamalla prosentilla. Vaikka kukaan ei vetäisi lahjoituksistamme välistä niin toimivat organisaatiot ovat raskaita ja vaativat paljon rahaa toimiakseen. Ne otetaan lahjoituksista päältä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Taisto - 25.04.20 - klo:18:21
Vaikka kukaan ei vetäisi lahjoituksistamme välistä niin toimivat organisaatiot ovat raskaita ja vaativat paljon rahaa toimiakseen. Ne otetaan lahjoituksista päältä.
Näin on.
Mutta: onko muita keinoja auttaa todella köyhiä kuin jonkun järjestön kautta? Pitääkö jättää auttamatta siksi, että lahjoitus ei kokonaisuudessaan mene avun arpeessa oleville?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 14.05.20 - klo:21:28
Koska kaikkialla puhutaan koronasta ja sen uhkasta, niin on hyvä palata jälleen todellisuuteen. Se löytyy täältä (vastaus 6): http://puimatanner.net/index.php?topic=862.msg32504#msg32504
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 15.05.20 - klo:19:20
Ei sitä kuitenkaan kannata suoraan kohti vaaraa mennä jos on keinoja välttää se. Pekka Reinikaisella oli tästä hyvä Raamatun jae. Jotenkin että mielevä näkee vaaran ja välttää sitä, tyhmää menee kohti ja saa vahingon.

Yksi country laulu on kanssa sopiva tähän: haluan elää ennenkuin kuolen.  :) Laitan sen tonne musapuolelle.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 15.05.20 - klo:19:29
Mutta kun olin pari viikkoa sitten tosi kipee ja menin jopa corona testiin, mun oli hyväksyttävä se että tää voi olla tosi vakava juttu. Siinä todella näkee asiat eri perspektiivistä, jopa hyväksyy se, että tää voi olla mun loppu.
Sitten kun diagnoosi selvisi ja sain siihen lääkkeet ja aloin parantua, mun on jotenkin vieläkin vaikea luottaa terveyteeni. Olin niin valmistunut pahimpaan, tai ainakin hyvin pahaan. En osannut luottaa itsessäni mihinkään.

Varmaan tää jatkuva coronatykitys mediassakin lisää tuota tunnetta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.05.20 - klo:20:26
Eräällä toisella foorumilla huomasin tällaisen kirjoituksen koronasta.

Lainaus
Mutta minua puhuttaa myös se että rokotuksiin turvautunut ihminen on sellainen jolle Jumalan tunteminen jää avautumatta ja se hakeutuu aina rokotuksen turvaan viruksen torjuttavaksi ja häneltä oikea käsitys jää kokonaan pois että immuunijärjestelmä voi palauttaa kuntoon ja voi toimia oikealla tavalla tärkeiden bakteerien hyödyntämällä. Sellainen ihminen luulee että Herra on luonut lääketeollisuuden jonka kautta on turvauduttava.

Silloin Jumalan kuva jää kokonaan pois ja siten eletään vääränlaisen käsityksen mukaan, siinä luullaan että on aina turvauduttava esimerkiksi rokotukseen. Mutta se saa immuunijärjestelmää heikentämään. Häneltä jää kokonaan pois oikea kuva Jumalasta ja siitä että Hän on myös luonut immuunijärjestelmän joka toimii oikeiden bakteerien kanssa hyödynnettäväksi. Siihen tarvitaan Herran viisautta jonka ohessa pääsee tuntemaan immuunijärjestelmää oikeassa valossa että se todella toimii.

Kirjoitus teki minut surulliseksi, vihaiseksikin. Rokotuksin on taltutettu monia vakavia sairauksia ja pelastettu miljoonia ihmishenkiä. Tuntuu siltä, etteivät nuo rokotusten vastustajat lainkaan pohdi näitä asioita järkevästi.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 19.05.20 - klo:14:36
Tiedotusvälineissä esitetyt luvut eri maissa covid-19-tautiin kuolleista ovat
yleensä erittäin harhaanjohtavia.

Useimmiten ilmoitetaan esim. Venäjällä, Hollannissa, Brasiliassa tai USA:ssa tautiin kuolleiden kokonaismäärä,
mutta sitä ei suhteuteta ko. valtion asukaslukuun.
Tietenkin esim. Venäjällä kuolee tautiin paljon enemmän yksilöitä kun esim. Tanskassa, koska väestöt ovat aivan eri kokoiset.
Tanskan pienempi kuolinluku ei siis johdu esim. poliitikkojen viisaista päätöksistä, vaan pienestä asukasmäärästä.

Unohdetaan myös useimmiten verrata jonakin aikana tautiin kuolleiden määrää
siihen lukuun, joka osoittaa ko. ajankohtana joka vuosi kuolleiden määrää.
Silloin tulee harhakäsitys, että jos esim. maaliskuussa 2020 jossain maassa kuoli 1000 ihmistä covid-19-tautiin, tämä osoittaa kuolleisuuden
valtavaa lisääntymistä.
Tosiasiassa samana aikana on joka tapauksessa vuosittain kuollut suuri määrä ihmisiä, mutta kuolinsyy on ollut esim. jokin toinen influenssa.
Suurin osa coronatautiin kuolleista on vanhain-, hoiva- tms. kotien asukkaita,
joista osa kuolisi tämänhetkisestä pandemiasta huolimatta.

Oikeaakin informaatiota antavia tilastoja on, mutta niitä täytyy erikseen etsiä netistä.
Olen katsellut joitakin tällaisia hajallaan olevia tilastoja, ja niiden valossa koko pandemiatilanne maailmanlaajuisesti näyttää aivan toisenlaiselta kuin tiedotusvälineistä saatuna.
Median tapanahan on shokeerata, kauhumaalailla, liioitella ja jättää strategisesti kertomatta joitakin asioita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 19.05.20 - klo:16:57
Seuraan meidän osavaltion virallisia coronasivuja. Siellä on kunkin läänin ja kunkin paikkakunnan vahvistettujen tapausten määrä päivittäinen lukumäärä. Tapauksia tulee koko ajan lisää.
Kun otan meidän kunnan asukaslukumäärän ja sitten sen päivän coronavirustapausten määrän, saan tarkahkon prosentin siitä kuinka suuri osa paikkakuntamme asukkaita ovat coronapositiivisia. Tällä hetkellä se on noin 0.23 %
Miehen syntymäkaupungin vastaava arvo on 1.5%
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Soltero - 21.05.20 - klo:15:52
Suomen viralliset tiedotusvälineet menettävät uskottavuuttaan presidentti Trumpin vainoamisen takia.
Esim. eilen YLE:n uutisissa selitettiin posket puneisena, miten Trump vaarantaa amerikkalaisten terveyden kerrottuaan käyttävänsä hydroksiklorokiinia coronataudin ehkäisyyn.

Tänään brittiläiset mediat kertovat, että on aloitettu kokeilu 10000 Britannian julkisen terveydenhuollon työntekijällä ko. lääkkeen vaikutuksesta-
Trumpin esimerkin innoittamana.

Voi tietysti olla, että lääkettä ei todeta hyväksi tähän tarkoitukseen.
Mutta on uskomatonta, että Suomen yleisradio käyttää tällaistakin asiaa halventaakseen USA:n presidenttiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 21.05.20 - klo:17:02
Hölmäintä minusta on siinä se, että Suomen uutiset täysin apinoivat usalaisia tiedotuskanavia. Mihin ihmeessä on mennyt suomalaisten kyky omaan ajatteluun. Sama on myös monissa telkkariohjelmissa. Otetaan täältä idea jostain ohjelmasta ja sille tehdään suomalainen versio. JA SITTEN kritisoidaan USAn kulttuuria.

Taisi mennä vähän coronan ohi.

Juu,itse yritän aina mennä alkuperäislähteisiin. Tuo prosenttiluvut sain osavaltion virallisilta sivuilta. Meidän kunnassa on ilmennyt yksi uusi corontartunta. Nyt luku on 11.  Täällä on kai jotain 4000 asukasta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 25.05.20 - klo:21:23
Jonkun verran on nyt joidenkin uskovaisten keskuudessa salaliittoteorioita, että tuleva koronarokote olisi saatanan juonia ja rokotteella rajoitetttaisiin maailman väkilukua ja joidenkin mielestä se on myös pedon merkki.

En usko tähän. Pedon merkki on tietoinen valinta, ei sitä vahingossa saa rokotuksesta.

Ottaa varulta rokotteen pakaraan jos ei anna pistää oikeaan käteen. Pakarassa ei voi olla pedon merkkiä, sillä se oikeassa kädessä tai otsassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 26.05.20 - klo:14:45
Moni uskovakin erityisesti Trumpin kannattaja uskoo tähän Bill Gates, 5G, rokotesalaliittoon. Suomessakin on paljon teorian kannattajia uskovissa.

Itse en henkilökohtaisesti usko tähän teoriaan. Tottakai salaliittoja on olemassa, sitä en kiellä. Tähän en kuitenkaan usko.

https://www.tivi.fi/uutiset/eihan-tama-voi-mitenkaan-pitaa-paikkaansa-nain-pelottavan-moni-uskoo-jarjettomaan-bill-gates-salaliittoon/a98144a7-7b58-4b64-afdd-b0dadd711fd3
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 26.05.20 - klo:16:17
Janne, oletan että tuo uutinen on ns. valeuutinen.
Ei Fox new ainakaan pidä tuota esillä.

Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 26.05.20 - klo:20:56
En tiedä onko valeuutinen, mutta se on ainakin on totta että myös Suomessa jotkut uskovat tuohon rokotesalaliittoon, myös kristityt.

Ei tarvitse mennä kuin tiettyyn kristyttyjen keskustelufoorumiin niin tämän huomaa. (en nyt tarkoita tätä Puimatannerta vaan samantyylistä keskustelufoorumia)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Janne - 26.05.20 - klo:21:12
En osaa muuta sanoa, mutta tässä rokoteasiassa olisi hyvä kuunnella uskovia lääkäreitä esim. Pekka Reinikaista ja Päivi Räsästä ja Sari Tanusta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 26.05.20 - klo:22:02
En osaa sanoa oikein mitään tuohon. Paitsi, että itsekin pidän Reinikaisen puheista. Opin häneltä olennaisimmat asiat viruksesta.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 30.05.20 - klo:18:43
En tiedä onko valeuutinen, mutta se on ainakin on totta että myös Suomessa jotkut uskovat tuohon rokotesalaliittoon, myös kristityt.

Ei tarvitse mennä kuin tiettyyn kristyttyjen keskustelufoorumiin niin tämän huomaa. (en nyt tarkoita tätä Puimatannerta vaan samantyylistä keskustelufoorumia)

Taidan nyt tietää mihin tällä viittaat. Reijo Ruotsalaisen Kristillinen Videokanava ryhmässä niellään täysin sen yhden extutkijan puheet salaliitosta.

Voi hurja.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Natanael - 30.05.20 - klo:19:02
Monessakin FB-ryhmässä puhutaan ihan roskaa koronasta.

Uskonaskeleessa salaliittoillaan myös.
http://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=3193&start=140


Heimo Enbuska Kuopiosta on ottanut selvän kannan moneenkin hörhöilyyn. Onneksi on tuollaisia pastoreita.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=646935719243720&id=100017818931466
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 30.05.20 - klo:21:09
Joo pakko todeta, että Fox newsin Tucker Carlson selvästi väärensi sen WHO puhujan puhetta.
WHO tyyppi puhui SAIRAIDEN eristämisestä, ei lasten riistämisestä perheistä.

Itse Peikka Reinikainen sanoi että jos tää virus otettaisiin vakavasti, sairaat laitettäisiin eristyssairaaloihin.
Niinkuin vanhaan aikaan kun oli tubiparantoloita.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 31.05.20 - klo:22:17
On tää elämä todella erilaista. Olen ollut kotona maaliskuun puolesta välistä!!
Piha on paremmassa kunnossa, meillä on jopa vihannespuutarha istutettu. Kaikki matot on pesty ulkona. :)
On kiva voida olla niin paljon ulkona päivisin. Olen lähes muuttanut terassille kevääksi. 
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Marjatta - 01.06.20 - klo:14:31
Onpa ilo lukea tekstiäsi. Melkein näen sinun touhuavan. Piha, vihannespuutarha, puhtaat matot sekä iloinen sandia. :)
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 02.06.20 - klo:17:20
Heh, täytyyhän sitä jotain tehdä. :)
Tuosta unohtui, että olen myös alkanut leipoa omat leivät.  Piti tilata netin kautta jauhot, kun kaupoista on koko ajan loppu. Minulla on 100% täysjyvävehnäjauhoa pienestä yksityisestä myllystä. En sekoita siihen valkoisia jauhoja ollenkaan. Sillä on ihan hyvä leivontaominaisuudet sellaisenaan. Melko tumma leipää siitä tulee.

Elämä on ollut tosi kiireistä viimeiset 3 vuosikymmentä. Tänne muutto, miehen praktikan avaaminen juuri samaan aikaan, minun pyrkimys työllistyä vieraassa maassa, päätös mennä täällä opiskelemaan uutta ammattia, talon rakentaminen, ekan vauvan adoptointi, miehen toimiston rakentaminen, opiskelujen päätökseen vieminen kun eka lapsi oli pieni, kahden muun lapsen adoptointi, töihin takaisin paluu 11 vuoden kotiäitiuran jälkeen, uuteen työkuvaan opiskelu, vaikeudet töissä budjettiasioidan takia, yksityispraktiikan aloittaminen ja lasten aikuiseksi kasvattaminen.

Ei ole ollut aikaa olla vaan ja elää. Nyt otin niinkuin etulähdön rauhallisempaan elämään tän coronan takia.
Teen toki yhä töitä, mutta kotoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 13.06.20 - klo:15:49
Meidän seurakunnan pastorin esitys miten kirkko toimii kun nyt avautuu.
https://www.youtube.com/watch?v=hOE-dPQ_Qic&feature=share&fbclid=IwAR2KgocudBjNr3NHUbTBFS2qnCdT7n7yi3I9POJBnaqkKYNTg8b-_zDBjbs

Kaikilla on oltava maski.
Mittaavat jokaisen lämmön.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: TJ - 15.06.20 - klo:23:25
Koronaviruksen takia asetetut poikkeusolot päättyvät, mutta kaikki rajoitukset eivät.

https://yle.fi/uutiset/3-11402555
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Paulus - 17.06.20 - klo:18:20
Tulin tänään ajatelleeksi sitä, että jos tämä koronapandemia olisikin tullut riehakkaimman karismaattisen karkelon aikaan, niin mitä sitten olisi tapahtunut? Miten olisi käynyt vaikka Nokia-Mission tai torontolaisuuden? No, tämä on vain jossittelua, mutta saattaa olla, että jossakin päin maailmaa on ollut suurtakin liikehdintää tässäkin mielessä. Ehkä jollakin on tietoa?
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 17.06.20 - klo:20:09
Tsekkasin sen Bethel seurakunnan sivut Californiassa. Bill Johnson ja kumppanit.
Jotta pääsee kuuntelemaan/katsomaan heidän kokouksiaan netistä, pitää maksaa jäsenmaksu. Tosin siellä on ilmainen kokeilu jonkin aikaa. Kauheen rikas kirkko ja pitää maksaa kokouksista.
No sen takia kai on rikas. ???
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 28.06.20 - klo:18:57
Kyllä se coronavirus verottaa. Joudumme sulkemaan toisen toimipisteemme. :(
Tulot sen verran laskeneet, että kahden TYHJÄN toimiston ylläpitäminen on liian suuri rasite.  Moni ei halua palata töihin ennenkuin on saatu rokote. Siihen vielä kulunee aikaa. No tyhjää toimitilaa lienee tarjolla, jos voimme uudelleen avata toisen toimipisteen. Suru sille paikkakunnalle. Ovat totuneet luottamaan meihin viimeisen vajaan 30 vuoden ajan. Tosin itse olen siinä ollut mukana kaikkiaan vain 8 vuotta. Nyt yhtä pötköä 7 vuotta. Sitten ennen osapäivänä toisen kokopäivätyoduunin lisäksi, mikä tuli liian rankaksi. Mutta sitten palasin, kun päätin että vanha duuni "ei hyvä" enää.

Teemme siis ns. telehealth, mikä saattaa voittaa alaa tästä eteenpäin, kuten moni muukin etätyö. Juttelin tuosta eilen suomalaisen ystäväni kanssa joka on töissä Bostonissa Harvardin yliopiston kirjastossa.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.06.20 - klo:06:02
Kyllä se coronavirus verottaa. Joudumme sulkemaan toisen toimipisteemme. :(
Tulot sen verran laskeneet, että kahden TYHJÄN toimiston ylläpitäminen on liian suuri rasite.  Moni ei halua palata töihin ennenkuin on saatu rokote. Siihen vielä kulunee aikaa. No tyhjää toimitilaa lienee tarjolla, jos voimme uudelleen avata toisen toimipisteen. Suru sille paikkakunnalle. Ovat totuneet luottamaan meihin viimeisen vajaan 30 vuoden ajan. Tosin itse olen siinä ollut mukana kaikkiaan vain 8 vuotta. Nyt yhtä pötköä 7 vuotta. Sitten ennen osapäivänä toisen kokopäivätyoduunin lisäksi, mikä tuli liian rankaksi. Mutta sitten palasin, kun päätin että vanha duuni "ei hyvä" enää.

Teemme siis ns. telehealth, mikä saattaa voittaa alaa tästä eteenpäin, kuten moni muukin etätyö. Juttelin tuosta eilen suomalaisen ystäväni kanssa joka on töissä Bostonissa Harvardin yliopiston kirjastossa.

Kyllä tuo koronavirus muutti (ja vielä muuttaa) monella tapaa ihmisten elämää. Esimerkiksi veljeni Jorman työt vaihtuivat etätöiksi keväällä. Hän on terapeutti ja auttaa nyt ihmisiä videokeskustelujen avulla. Minun on vaikea uskoa, että etäyhteyksin saavutetaan samoja tuloksia kuin keskustelemalla vastaanottohuoneessa kasvoista kasvoihin. Itselläni on parin kuukauden ajalta omakohtaista kokemusta noista etäyhteyksistä, kun syöpälääkärit ovat pitäneet minuun siten yhteyttä. Jotain siitä tuntuu puuttuvan entiseen käytäntöön verrattaessa.

Toivon, että tämä korona herätteli ihmiskuntaa edes pieniltä osin. Minusta tämä vuosi on paljastanut kuinka avuton ihmiskunta loppupeleissä on. Pieni pöpö pani koko maailman polvilleen, mutta ei tosin Jumalan edessä. Nähtäväksi jää mikä on seuraava maailmaa kohtaava vitsaus, mutta se on jotain koronavirusta pahempaa. Näin uskon vaikka tuskin sitä itse olen näkemässä, ja se on suuri kiitoksen aihe, siis se, että minun ei tarvitse sitä nähdä.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 30.06.20 - klo:15:16
Niin, Ilmestyskirjassa on selvästi muistaakseni kolmessa eri tilanteessa, että ihmiset eivät nöyrry Luonjansa edessä pahoissakaan vitsauksissa. Onneksi se mahdollisuus onneksi aina kuitenkin on. Siis nöyrtyä.

Ai Oloneuvoksen veli on kolleegani. Tosin itse en halunnut ikinä tulla "terapeutiksi". Ja yhä näen itseni hieman sen roolin ulkopuolella olevaksi. En nimittäin itse usko ns. terapiaan. Minulla on kaksi specifiä aluetta, mihin olen saanut koulutuksen: rikollinen ajattelu ja siitä juontuva käyttäytyminen ja toisaalta PTSD. Koen työni todella mielenkiintoiseksi ja haastavaksi ja aina uutta antavaksi. Ja perheet joiden jäsen on ollut seksuaalinen hyväksikäyttäjä.

Olen tehnyt kummallisen huomion. Noissa rooleissa ainakin videokeskustelu on lähes tehokkaampaa kuin toimistossa istuminen. Kun katsoo jatkuvasti ihmisen kasvoja niin läheltä, yleensä näen lähinnä vain kasvot, totean miten paljon ihmisten kasvoista voi lukea! Silloin tulee vieläkin selvemmin esille sitten jos ihminen ei ilmaise oikein mitään kasvoillaan.

Varsinkin nuoret ihmiset ovat niin tottuneet jo muutenkin videokeskusteluun, joten se sulautuu kaikkeen muuhun tämän ajan toimintaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.06.20 - klo:19:34
Olen läpi tukihenkilötyövuosieni yhdistänyt läheisesti toisiinsa rikollisen ajattelun ja siitä johtuvan käyttäytymisen sekä näistä (hoitamattomana) seuraavan PTSD:n. Olen kyllä keskustellut näistä asioista veljeni kanssa (ja useita kertoja useamman psykiatrin kanssa). Olen matkan varrella tullut siihen lopputulokseen, että alan ammattilaisetkaan eivät kykene auttamaan kärsiviä ihmisiä kuin korkeintaan pinnallisesti, jos he torjuvat raamatullisen ilmoituksen ihmisen perimmäisestä luonnosta, joka on peruuttamattomalla tavalla turmeltunut syntiinlankeemuksessa.

Minua on kiinnostanut "Paavalin teologia" vuosikymmeniä. Tässä ajassa kylvetään sielullinen ruumis (speriretai soma psykhikon ), nousee hengellinen ruumis (egeiretai soma pneumatikon). Ensin on sielullinen, sitten hengellinen. Ensimmäisestä Aadamista tuli elävä sielu, viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. Tästä luonnollisen eli sielullisen elämän uhraamisesta Jeesus opetti seuraajiaan (esim. Matt. 10:37-39). Noh, nyt hyppäsin vähän kuin asiasta toiseen, mutta kyllä ensimmäisen ja toisen kappaleen välillä asiayhteyskin löytyy. Uuden elämän täyttymys on tuolla jossain edessäpäin kuoleman jälkeen, mutta sen elämän siemen kylvetään jo täällä ajassa. Näin ymmärrän 1.Kor. 15-luvussa opetettavan.

On kerrassaan käsittämätöntä, että Jumala palautti langenneen ihmisen yhteyteen sellaiseen, jossa ihminen ei ollut paratiisissa edes ennen syntiinlankeemusta. Jumala loi sanallaan kaiken "kirkkautensa kiitokseksi", mutta langenneen ihmisen Hän pelasti takaisin yhteyteensä uhraamalla ainoan Poikansa ja näin jokainen pelastunut on läpi ikuisuuksien -ei vain "Hänen kirkkautensa kiitos"- vaan "Hänen armonsa kirkkauden kiitos"!

Ymmärrykseni mukaan kaikki traumaperäiset stressihäiriöt (pinnalliset ja syvät) juontavat juurensa synnistä ja siltä osin kuin ihminen varjeltuu kaikkein pahimmilta johtuu siitä, että Jumalan armo on varjellut häntä. 
"Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta."

(En nyt jaksanut muotoilla tätä vastaustani kovin järkevästi, mutta sehän ei ole yllättävää).
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: sandia - 30.06.20 - klo:23:37
Minä viittasin mm. raiskausuhreihin kun puhuin PTSDstä. Siis selvä trauma ja siihen kehitetty hoitomuoto. Tai sotatrauma, paha onnettomuus yms. Tosin monella nuorella on pahoja traumoja lapsuudesta ja koko elämä käy vaikeaksi sen takia. Se on kuitenkin jo hieman eri asia.

Rikollisella ajattelulla tarkoitan puolestani ajattelua mikä oikeuttaa rikoksen tekemisen, toisten ihmisten hyväksi käyrön, valehtelen jne. jne.
Otsikko: Vs: Koronavirus - kirous vai siunaus?
Kirjoitti: TJ - 09.07.20 - klo:13:46
Kun nyt avaa minkä tahansa median, niin siellä ei puhuta juuri muusta kuin koronaviruksesta. Ja ilmiö on globaali, joka on hetkessä levinnyt lähes kaikkiin maihin.

Nyt herää kysymys siitä, mitä virus  voi pahimmillaan saada aikaan? Mutta asialla on myös toinen puoli. Asia koskee lähes kaikkia ihmisiä tasapuolisesti riippumatta siitä onko hän köyhä tai rikas, oppimaton tai oppinut, ateisti tai kristitty.

Kun asia etenee, niin yhä enemmän saattaa olla kysymys elämästä ja/tai kuolemasta. Ja tämä tosiasia voi olla yleisesti jopa siunaukseksi. Pakottaahan se ajattelemaan sitä, että juuri minä voin kuolla tähän tautiin. Entä sitten? Onko minun passini kunnossa? Siis siihen olotilaan, joka parhaimmillaan odottaa rajan toisella puolen?

Ajattelen niin, että isossakin kuviossa tämä pandemia voi olla siunaukseksi. Ateisteille tämä on hieman kiusallinen juttu, koska se ei anna mitään toivoa…  :( :(

Kristitylle kuolema on voitto…  :) :)
Luomakunnan huokaukset ja huudot ovat ehkä kantautuneet Herran Sebautin korviin, joten Hän on mahdollisesti lähettänyt koronaviruksen rangaistukseksi ja kiroukseksi ihmiskunnalle. Toisaalta koronavirus on myös luomakunnan keino pienentää ihmispopulaatiota evoluution ja luonnonvalinnan kautta, koska maailman väkiluku on jo liian suuri. YK:n vuoden 2019 ennusteen mukaan väkiluku on 8,5 miljardia vuonna 2030, ja 9,7 miljardia vuonna 2050. Käytännössä näihin päiviin asti maailman väkilukuahan ovat harventaneet juuri kulkutaudit. Sodissakin armeijoissa sotilaita kuoli kulkutauteihin enemmän kuin taisteluissa. Vuosina 1918 alkanut espanjantauti-pandemia harvensi ihmiskuntaa noin 30–100 miljoonalla ihmisellä.