Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Lydia - 26.10.13 - klo:09:49

Otsikko: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 26.10.13 - klo:09:49
Onko sinulla kokemus Pyhästä Hengestä?
Tässä voi kertoa kokemuksia joissa olet jollakin tavoin kokenut itse tietoisesti Pyhän Hengen toimintaa, hänen läsnäoloa kohdallasi, armolahjat mukaan lukien tietysti. Aihe on laaja..
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 26.10.13 - klo:11:52
Onko sinulla kokemus Pyhästä Hengestä?

On. Pyhä Henki on kirkastanut minulle Kristuksen kaikkiriittävyyttä. Silti näyttää siltä, että olen Kristuksen tuntemisessa vasta alkutaipaleella.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 26.10.13 - klo:13:09
Pyhä Henki puhuu ja ohjaa, nuhtelee ja kehoittaa. Olen ihan kokenut useinkin hänen puhettaan, kunhan vain hiljennyn kuuntelemaan, sillä se ei ole mitään huutoa vaan itse koen sen hiljaisena puheena, jossa on totuus ja rakkaus. Monesti olen saanut pelästyneelle sielulleni ja mielelleni rauhoittavan sanan.
Pyhä Henki tuo ilon sisäiseen maailmaan vaikka ulkoisesti pauhaisi myrskyt.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Hugo Boss - 27.10.13 - klo:21:32
Uskonpuhdistaja Martti Lutherin nimeä kantavan luterilaisen kirkkomme uskon mukaan ”Pyhä Henki toimii armonvälineiden kautta. Niissä Pyhä Henki eli Jumala tekee ihmisestä Jumalan lapsen ja taivaan valtakunnan perillisen. Pyhä Henki vuodatettiin opetuslapsille helluntaina (Ap. t. 2). Kirkon opetus Pyhästä Hengestä on ilmaistu uskontunnustuksissa ja Katekismuksessa.”
Lähde Suomen evankelis-luterilainen kirkko/Aamenesta öylättiin (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Pyh%C3%A4_Henki)

”Ennen kuolemaansa Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen omiensa puolustajaksi ja opastajaksi. Ylösnousemuksen jälkeen, helluntaina, Jumala vuodatti Henkensä opetuslasten päälle ja täytti heidät armollaan ja lahjoillaan. Pyhä Henki tuo Jumalan hyvyyden ja Kristuksen rakkauden meidän keskellemme. Ilman eläväksi tekevää Henkeä emme voi uskoa emmekä lähestyä Kristusta. Pakenemme Jumalaa ja käännymme hänestä pois. Pyhä Henki kutsuu meitä ja synnyttää meissä uskon ja uuden elämän. Hän antaa meille Kristuksen kaikkine lahjoineen ja varjelee meidät oikeassa uskossa.

Pyhä Henki on nimensä mukaisesti Pyhittäjä, joka tekee syntisistä ihmisistä pyhiä. Hän avaa sydämemme kuulemaan Jumalan sanan, tuntemaan Kristuksen ja turvautumaan Jumalan lupauksiin. Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tulee Jumalan armolahjoista osalliseksi, alkaa rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään.

 Jeesus sanoi: ”Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut.” (Joh. 14:26)

Hengen hedelmää ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä.
(Gal. 5:22–23)”
Lähde Katekismus


Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 28.10.13 - klo:23:35
Pyhän Hengen vaikutuksesta uskova voi luottaa Jumalan huolenpitoon vaikka ulkonaisesti näyttäisi hyvinkin epävakaalta. Omassa ymmärryksessä ja voimassa ollaan kuin Pietari järven pinnassa, jalat alkoivat vaipua kohti pohjaa, Jeesuksen sanat nostivat hänet, samoin tänäänkin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 29.10.13 - klo:02:16
Pyhä Henki on oikeasti pyhä, kai kaikkein pyhintä, mitä maailmankaikkeudessa on.

Jeesuskin sanoo:
"Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
(Mark. 3: 28-29)

Siksi kannattaa varmaan olla aika varovainen, eikä hirveästi eritellä ja kuvailla Pyhän Hengen
olemusta ja vaikutuksia yleisesti tai omassa elämässään.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 29.10.13 - klo:17:59
Siksi kannattaa varmaan olla aika varovainen, eikä hirveästi eritellä ja kuvailla Pyhän Hengen
olemusta ja vaikutuksia yleisesti tai omassa elämässään.

Siksi kannattaa olle varovainen, ettei nimeä Pyhän Hengen aikaansaamaksi kaikkea kuvottavuutta, mitä tänä päivänä kristikunnassa esiintyy. Ja myös meidän maassamme.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 06.01.14 - klo:14:32
Mitä kaikkea voi ihmisessä tapahtua kun hän täyttyy Pyhällä Hengellä?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Vastavoima - 06.01.14 - klo:14:59
Ettei ihan isoilla nauloilla löisi kantoja kiinni niin:

Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Veera - 06.01.14 - klo:19:02
Mitä kaikkea voi ihmisessä tapahtua kun hän täyttyy Pyhällä Hengellä?

Voima, ilo, rohkeus olla oma itsensä ihmistenkin edessä, uudenlainen uskallus Jumalaan, koetun janon sammuminen, tasapainoisempi elämä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 06.01.14 - klo:19:52
Kyllä, noin kun Veera kirjoitti.

Kun Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä hän alloi ylistämään Jumalaa ja profetoimaan. Nykyään voidaan olla niin montaa mieltä siitä kun täytytään Pyhällä Hengellä.

Kannattaa tavoitella Hengen täytetyttä elämän voimaksi.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 06.01.14 - klo:20:21
Kannattaa tavoitella Hengen täyteyttä elämän voimaksi.

Millä tavoin tuo tavoittelu käytännössä tapahtuu tai kuinka sen pitäisi tapahtua? Luulenpa, että tämä kiinnostaa monia.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 06.01.14 - klo:20:23
Eikö Raamattu suorastaan kehoita täyttymään Hengellä, siihen voi vaikuttaa itse, mutta sitten toinen puoli asiasta, ihminen voi saada täysin yllättäen kuin Jumalan sateen ylleen, jolloin voi tapahtua erikoisiakin asioita.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 06.01.14 - klo:20:25
Kannattaa tavoitella Hengen täyteyttä elämän voimaksi.

Millä tavoin tuo tavoittelu käytännössä tapahtuu tai kuinka sen pitäisi tapahtua? Luulenpa, että tämä kiinnostaa monia.
"Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
 Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.

 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
(Ef. 5: 15-20)
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 06.01.14 - klo:20:45
Kannattaa tavoitella Hengen täyteyttä elämän voimaksi.

Millä tavoin tuo tavoittelu käytännössä tapahtuu tai kuinka sen pitäisi tapahtua? Luulenpa, että tämä kiinnostaa monia.

Perinteiset vastaukset melkein arvaan: Rukoile enemmän, lue Raamattua enemmän, ylistä enemmän…
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Tosikko - 06.01.14 - klo:20:51
Kannattaa tavoitella Hengen täyteyttä elämän voimaksi.

Millä tavoin tuo tavoittelu käytännössä tapahtuu tai kuinka sen pitäisi tapahtua? Luulenpa, että tämä kiinnostaa monia.

Perinteiset vastaukset melkein arvaan: Rukoile enemmän, lue Raamattua enemmän, ylistä enemmän…

Lastenleirillä opetettiin että kiittämällä, jota sitten opeteltiin klo 21 - 24.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 06.01.14 - klo:20:56
Nykyään voidaan olla niin montaa mieltä siitä kun täytytään Pyhällä Hengellä.


Ehkä nykyisin ollaan aiempaa vielä useampaa mieltä, mutta kymmeniä vuosia on ollut erilaisia käsityksiä myös helluntailiikkeen piirissä.

Listaanpa tähän aihepiiriin liittyviä käsityksiä. Aivan kaikki eivät ole helluntailaisia käsityksiä.
Käsitykset menevät osittain päällekäin ja niitä yhdistellään puhujasta riippuen miten milloinkin.


Käsitys 1.

Pyhä Henki saadaan vesikasteessa.


Käsitys 2.

Uudestisyntymisessä ei saada Pyhää Henkeä, silloin saadaan vain lapseuden Henki.
Myöhemmin voidaan saada Pyhän Hengen kaste, jonka merkkinä on kielilläpuhuminen



Käsitys 3.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki vain lapseuden henkenä.
Myöhemmin voidaan saada Pyhän Hengen kaste, jonka merkkinä on usein kielilläpuhuminen


Käsitys löytyy mm. täältä:
http://www.uskonet.fi/artikkelit/199/pyhan_hengen_vuodatus



Käsitys 4.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki vain armon Henkenä, lapseuden Henkenä tai Kristuksen Henkenä (termit viittavaat Raamatun jakeisiin), mutta ei Pyhänä Henkenä omassa persoonassaan.
Myöhemmin voidaan saada Pyhän Hengen kaste.


Kommenttini: Lapseuden henki on armolahja. Edellä mainitun käsityksen omaavat uskovat siis, että armolahja voidaan saada jo ennen Pyhän Hengen kastetta.



Käsitys 5.

Uudestisyntymisessä kastetaan Kristuksen ruumiiseen ja juodaan Henkeä (1.Kor,12:13), mutta Pyhän Hengen kasteessa kastetaan Henkeen ja juodaan täyteen asti (Ef.5:18)”


Käsitys 6.

Uudestisyntymisessä saadaan lapseuden henki, mutta Pyhä Henki tulee 'päälle'
Myöhemmin saatavassa Pyhän Hengen kasteessa Pyhä Henki tulee 'sisälle'


Käsitys 7.

Uudestisyntymässä Pyhä Henki tulee sydämeen.
Myöhemmin saatavassa Pyhän Hengen kasteessa Pyhä Henki tulee 'päälle'


Käsitys 8.

Pyhällä Hengellä voidaan täyttyä monta kertaa.
Ensimmäistä Pyhällä Hengellä täyttymistä sanotaan Pyhän Hengen kasteeksi.

Tämä käsitys löytyy esim. täältä:
http://www.svk.fi/?sid=255


Kommenttini: tämä tarkoittaisi sitä, että tapahtuma on sinänsä sama, mutta sitä kutsutaan vain eri nimellä.
Tämä tarkoittaisi tosiasiallisesti sitä, että Pyhän Hengen kaste voidaan saada monta kertaa.
Jos tulkitaan, että tuollainen ajatus on lipsahdus, voidaan ainakin todeta, että Pyhän Hengen täyteys on joidenkin mielestä erityinen kokemus (monta kertaa = monta kokemusta), ja toisten mielestä (kuten linkissäkin sanotaan) jatkuvaa Hengessä elämistä.



Käsitys 9.

Uskova voi saada kielilläpuhumisen lahjan ennen Pyhän Hengen kastetta.


Kommenttini: Tämä käsitys löytyy mm. Pekka Brofeldtin vuonna 1932 toimittamassa kirjasta  ”Helluntai-herätys Suomessa” – Muistelmia 20 v. ajalta

tai  vaikkapa täältä nimimerkki 'systerin' lausumana
http://forum.netmission.fi/showthread.php?4308-Pyh%E4ll%E4-Hengell%E4-t%E4yttyminen

"Uskoontulon jälkeen oli kova halu täyttyä Pyhällä Hengellä ja käytiin erään evankelistan luona sitä rukoillen anomas.Puhuin kielillä mutta en kokenut muistaakseni mitään täyttymisen tunnetta.Eräänä aamuna uudistumisen jälkeen ,kun olin jo muutenkin saanut iloita Herrassa jonkin aikaa, yllättäin Jumala täytti Pyhällä Hengellä ja ilolla"


Käsitys 10.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhän Hengen kaste eli saadaan Pyhän Hengen sinetti.
Armolahjoja, kuten kielilläpuhumisen lahja voidaan saada samalla hetkellä tai joskus myöhemmin.


Käsitys 11.

Pyhän Hengen täyteys on jatkuvaa mielenmuutosta Kristuksen kaltaisuuteen. Toisin sanottuna samalla tai saman asian kääntöpuolena, kun Kristus pyhittää, tapahtuu Hengellä täyttymistä.
Kristuksen rakkauden tajuaminen ja ymmärtäminen johtaa Hengen täyteyteen.


Käsitys 12.

Pyhän Hengen kaste on uskonnollinen tunnekokemus, 'fiilis', joka saavutetaan tavallisesti musiikin avulla ja johon liittyy usein erilaisia karismaattisia ilmiöitä.

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 06.01.14 - klo:21:07
Kannattaa tavoitella Hengen täyteyttä elämän voimaksi.

Millä tavoin tuo tavoittelu käytännössä tapahtuu tai kuinka sen pitäisi tapahtua? Luulenpa, että tämä kiinnostaa monia.

Perinteiset vastaukset melkein arvaan: Rukoile enemmän, lue Raamattua enemmän, ylistä enemmän…

Kysyn kyyniseen vastukseesi, että miten Raamattu sinun mielestäsi opettaa täyttymään Hengellä?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 06.01.14 - klo:21:15
Minusta on aika arveluttavaa, että nyt puhutaan kaikkein pyhimmästä mahdollisesta, Jumalan Pyhästä Hengestä, aivan kuin jostakin tavarasta
tai aineesta, sen saatavuudesta ja hankintamenetelmistä.

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 06.01.14 - klo:21:21
Minusta on aika arveluttavaa, että nyt puhutaan kaikkein pyhimmästä mahdollisesta, Jumalan Pyhästä Hengestä, aivan kuin jostakin tavarasta
tai aineesta, sen saatavuudesta ja hankintamenetelmistä.

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.

Minustakin tuntuu kurjalle. Pyhä Henki on niin ihana asia uskovalle ja hän toimii niin moninaisin tavoin auttaakseen ihmistä ymmärtämään Jumalan rakkauden Jeesuksessa.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 06.01.14 - klo:21:23
Kannattaa tavoitella Hengen täyteyttä elämän voimaksi.

Millä tavoin tuo tavoittelu käytännössä tapahtuu tai kuinka sen pitäisi tapahtua? Luulenpa, että tämä kiinnostaa monia.

Perinteiset vastaukset melkein arvaan: Rukoile enemmän, lue Raamattua enemmän, ylistä enemmän…

Kysyn kyyniseen vastukseesi, että miten Raamattu sinun mielestäsi opettaa täyttymään Hengellä?

Anteeksi, ei ollut tarkoitus olla kyyninen. Mutta tuo Knutin lista on niin moninainen, että kysymykseni on enemmän kuin tarpeellinen.

Lainaus Knutilta:

Käsitys 11.

"Pyhän Hengen täyteys on jatkuvaa mielenmuutosta Kristuksen kaltaisuuteen. Toisin sanottuna samalla tai saman asian kääntöpuolena, kun Kristus pyhittää, tapahtuu Hengellä täyttymistä.
Kristuksen rakkauden tajuaminen ja ymmärtäminen johtaa Hengen täyteyteen."

Tuo edellinen vastaa lähinnä nykyistä käsitystäni asiasta. Arvelen, että kaikki yritykseni, päätökseni, toimenpiteeni ja "terästäytymiseni" johtavat täysin päinvastaiseen suuntaan.

Olen kirjoittanut Jumalan Armosta paljonkin, mutta en ehkä tarpeeksi. Mielestäni Pyhällä Hengellä täyttyminen on lisääntyvää armon ja rauhan tuntemista, siis juuri sitä, mistä Paavali muistuttaa seurakuntia jokaisen kirjeensä alussa ja lopussa. Tuskinpa niitä voidaan liikaa painottaa.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 06.01.14 - klo:21:24
Itselläni on kokemuksia jolloin yhtäkkiä päälleni on vuodatettu jotakin sanoinkuvaamattoman ihanaa Jumalan maailmoista, olen saanut siinä ylistää Jumalaa sanoin ja sanoitta, tutuilla ja tuntemattomilla. Jotakin niin valtavaa ettei mitkään sanat riitä kertomaan. Ja se on tullut kun olen ollut yksin kotona en ole edes ollut rukouksessa silloin..
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 06.01.14 - klo:21:28

Pyhä Henki on niin ihana asia uskovalle ja hän toimii niin moninaisin tavoin auttaakseen ihmistä ymmärtämään Jumalan rakkauden Jeesuksessa.

Eikö näissä keskusteluissa pyritä nimenomaan ymmärryksen lisäämiseen?


Lainaus käyttäjältä: Room.12:
2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Mielestäni aika iso osa mielenmuutosta on ymmärrys oikeasta ja väärästä.
 
Pyhän Hengen täyteys on mielen kalibroimista taivaallisille aaltopituuksille.
Se ei ole tunnetta.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 06.01.14 - klo:21:56
Pyhän Hengen täyteys on mielen kalibroimista taivaallisille aaltopituuksille.
Se ei ole tunnetta.

Aika hyvin sanottu. Pitää lisätä kuitenkin, että siihen saattaa sisältyä paljokin tunnetta. Mutta tunteesta voi tulla riippakivikin, siksi tunteet täytyy joskus ottaa pois. Vihollinenkin antaa mieluusti tunnetta ja mielellään sitoo ihmisen tunteisiin.

Muistuu tapaus, joka liittyy Paavo Ruotsalaiseen. Hänen luokseen tuli sielunhoitoon kaksi nuorta miestä, jotka olivat kovin ahdistuneita, kun heillä ei ollut enää tunteita niinkuin alussa. Tähän Paavo murahti, että "…vai otti jo pois? Luotti niin paljon teihin, nuoriin miehiin." Muuta ei sanonut, mutta vei miehet saunaan ja löylytti ihan kunnolla. Ja järjesti pitkämatkaisille yösijan. Pojat pohtivat keskenään, että mitähän se sillä tarkoitti. En muista tarinan loppuosaa, ja sitä, miten seuraavana päivänä asiaa hoidettiin, mutta ilmeisesti sielunhoidosta oli apua.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 06.01.14 - klo:22:07
Pyhän Hengen täyteys on mielen kalibroimista taivaallisille aaltopituuksille.
Se ei ole tunnetta.

Aika hyvin sanottu. Pitää lisätä kuitenkin, että siihen saattaa sisältyä paljokin tunnetta. Mutta tunteesta voi tulla riippakivikin, siksi tunteet täytyy joskus ottaa pois. Vihollinenkin antaa mieluusti tunnetta ja mielellään sitoo ihmisen tunteisiin.

Pyhän Hengen täyteys ei kuitenkaan ole riippuvainen tunteista tai ole niiden tulos.

Tietenkin, kun pieni ihminen kohtaa suuren Jumalan, tunteitakin esiintyy aika ajoin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 07.01.14 - klo:09:52
Pyhän Hengen täyteys ei kuitenkaan ole riippuvainen tunteista tai ole niiden tulos.

Mielestäni "kristillisissä" nuorten tapahtumissa pyritään nimenomaan tunnekokemukseen, jota pidetään Jumalan läsnäolona. Tätä yritetään tarjota varttuneemmillekin.

Vanhassa laulussa sanotaan totuus:
"Kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein,
mut tunteen haihtuessa, men' autuus yksin tein."
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Veera - 07.01.14 - klo:10:18
Itselläni on kokemuksia jolloin yhtäkkiä päälleni on vuodatettu jotakin sanoinkuvaamattoman ihanaa Jumalan maailmoista, olen saanut siinä ylistää Jumalaa sanoin ja sanoitta, tutuilla ja tuntemattomilla. Jotakin niin valtavaa ettei mitkään sanat riitä kertomaan. Ja se on tullut kun olen ollut yksin kotona en ole edes ollut rukouksessa silloin..
Tämä on monen kokemus. Apostolien teoissa opetuslasten kerrotaan täyttyneen Pyhällä Hengellä helluntain jälkeenkin, tästä mainitaan ainakin kaksi kertaa. Seurauksina sanotaan olleen mm. ilolla täyttyminen ja Jumalan sanan julistaminen rohkeasti. Myös helluntain Pyhällä Hengen kaste oli Raamatun mukaan täyttymistä Hengellä.

Apostolien teoissa kerrotut tapaukset olivat kaikki sellaisia, että ne saattoi ulkopuolinenkin selvästi havaita. Samaa tapahtuu tänäkin päivänä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Veera - 07.01.14 - klo:10:23
Minua huolestuttaa, että tässä ketjussa ei haluta tunnustaa, että Jeesus täyttää Pyhällä Hengellä tänäänkin? Samalla tavalla kuin opetuslasten kohdalla. Onneksi Hän täyttää ja se on täysin raamatullista.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Hilema - 07.01.14 - klo:10:44

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.

Onneksi ei ole tässä ketjussa tähän mennessä  tuollaista tehty.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 07.01.14 - klo:11:29
Minua huolestuttaa, että tässä ketjussa ei haluta tunnustaa, että Jeesus täyttää Pyhällä Hengellä tänäänkin? Samalla tavalla kuin opetuslasten kohdalla. Onneksi Hän täyttää ja se on täysin raamatullista.

Minua huolestuttaa enemmän se, että kuvitellaan Pyhällä Hengellä täyttyminen jonkinlaiseksi joukkokokemukseksi, joka saadaan tietyllä menetelmällä ja jonka luullaan olevan se alkuperäinen. Vaikka ääntä on, kokemus voi olla kuitenkin epäaito ja jopa täysin vääristä lähteistä peräisin. Jälkimmäistäkin olen joutunut näkemään.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Veera - 07.01.14 - klo:11:51
Minua huolestuttaa, että tässä ketjussa ei haluta tunnustaa, että Jeesus täyttää Pyhällä Hengellä tänäänkin? Samalla tavalla kuin opetuslasten kohdalla. Onneksi Hän täyttää ja se on täysin raamatullista.

Minua huolestuttaa enemmän se, että kuvitellaan Pyhällä Hengellä täyttyminen jonkinlaiseksi joukkokokemukseksi, joka saadaan tietyllä menetelmällä ja jonka luullaan olevan se alkuperäinen. Vaikka ääntä on, kokemus voi olla kuitenkin epäaito ja jopa täysin vääristä lähteistä peräisin. Jälkimmäistäkin olen joutunut näkemään.

Tässä ketjussa sellaisesta ei ole ymmärtääkseni puhe, vaan siitä, kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä. Lydia kysyi, että millaisia vaikutuksia Pyhällä Hengellä täyttymisestä on. Hänen kysymyksensä jotenkin sivuutettiin ja alettiin puhua muusta. Tuli sellainen vaikutelma (joka voi olla täysin väärä ja omaa kuvitelmaani), että Pyhällä Hengellä täyttymistä ei joku tunnusta nykyisin tapahtuvan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 07.01.14 - klo:12:52
Tuli sellainen vaikutelma (joka voi olla täysin väärä ja omaa kuvitelmaani), että Pyhällä Hengellä täyttymistä ei joku tunnusta nykyisin tapahtuvan.

Ei kai aitoa Pyhällä Hengellä täyttymistä myös nykyajassa ole kukaan tehnyt kyseenalaiseksi. Mutta se on syytäkin tehdä kyseenalaiseksi, mitä nykyisin pidetään Hengellä täyttymisenä.

Urho Muroma sanoi, että henkikaste on sitä, että sinä saat Pyhän Hengen ja että Pyhällä Hengellä täyttyminen on sitä, että Pyhä Henki saa sinut. Jälkimmäinen merkitsee käsitykseni mukaan sitä, että Kristuksen kaikkivoipaisuus, sovitus ja ristin työ nousevat uskonelämän keskukseen.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 07.01.14 - klo:13:01
Jotkut tarkoittavat tässä keskustelussa Pyhällä Hengellä täyttymisellä aivan ilmeisesti kielilläpuhumisen armolahjaa.

Ne asiathan eivät ole synonyymejä, vaikka armolahjat ovatkin Pyhän Hengen ilmenemistä ihmisessä.

Hyvin todennäköisesti tämä jae on vaikuttanut paljon käsityksiin:
"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä."
(Ef. 5:18)

Monet ajattelevat, että Pyhällä Hengellä täyttymisen kuuluu olla ulkonaisesti juopumuksen tapaista, äänekästä ja inhimilllisesti nähtynä sekavaa ja järjetöntä käytöstä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Tosikko - 07.01.14 - klo:15:11
Minusta on aika arveluttavaa, että nyt puhutaan kaikkein pyhimmästä mahdollisesta, Jumalan Pyhästä Hengestä, aivan kuin jostakin tavarasta
tai aineesta, sen saatavuudesta ja hankintamenetelmistä.

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.

Nykyään on kaikilla mahdollisuus päästä kirkolliseksi, kuten vaikka helluntaikirkko, vapaakirkko, baptistikirkko yms.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 07.01.14 - klo:15:17
Minusta on aika arveluttavaa, että nyt puhutaan kaikkein pyhimmästä mahdollisesta, Jumalan Pyhästä Hengestä, aivan kuin jostakin tavarasta
tai aineesta, sen saatavuudesta ja hankintamenetelmistä.

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.

Nykyään on kaikilla mahdollisuus päästä kirkolliseksi, kuten vaikka helluntaikirkko, vapaakirkko, baptistikirkko yms.
Tarkoitin kirkollisilla evankelis-luterilaisia.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 07.01.14 - klo:15:24
Mitä nyt olette mieltä tästä mitä tapahtui Elisabetille? Olen vissiin useaan kertaan maininnut tapahtmasta mutta ei ole herättänyt keskustelua.

41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
48. sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
49. Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä,
50. ja hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen niille, jotka häntä pelkäävät.
51. Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.
52. Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta ja korottanut alhaiset.
53. Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
54. Hän on ottanut huomaansa palvelijansa Israelin, muistaaksensa laupeuttaan
55. Aabrahamia ja hänen siementänsä kohtaan iankaikkisesti, niinkuin hän on meidän isillemme puhunut."
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Tosikko - 07.01.14 - klo:15:35
Minusta on aika arveluttavaa, että nyt puhutaan kaikkein pyhimmästä mahdollisesta, Jumalan Pyhästä Hengestä, aivan kuin jostakin tavarasta
tai aineesta, sen saatavuudesta ja hankintamenetelmistä.

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.

Nykyään on kaikilla mahdollisuus päästä kirkolliseksi, kuten vaikka helluntaikirkko, vapaakirkko, baptistikirkko yms.
w
Tarkoitin kirkollisilla evankelis-luterilaisia.

Eiköhän ne itse saata itsensä kummalliseen valoon, ei tässä salaliittoteoriaa kannata luoda.

Olen ollut tämän sankarin ainakin parissa bileissa, mutta toivottasti enää lasten hyväksikäyttö menee näin pitkälle.
www.youtube.com/watch?v=apFjbtpxauQ

Tekniikka hallussa. Porukka pitää toisiaan käsistä, jolloin kaatuvat kaataa nekin jotka eivät muuten kaatuisi.

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 07.01.14 - klo:15:38
Minusta on aika arveluttavaa, että nyt puhutaan kaikkein pyhimmästä mahdollisesta, Jumalan Pyhästä Hengestä, aivan kuin jostakin tavarasta
tai aineesta, sen saatavuudesta ja hankintamenetelmistä.

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.

Nykyään on kaikilla mahdollisuus päästä kirkolliseksi, kuten vaikka helluntaikirkko, vapaakirkko, baptistikirkko yms.
w
Tarkoitin kirkollisilla evankelis-luterilaisia.

Eiköhän ne itse saata itsensä kummalliseen valoon, ei tässä salaliittoteoriaa kannata luoda.

Olen ollut tämän sankarin ainakin parissa bileissa, mutta toivottasti enää lasten hyväksikäyttö menee näin pitkälle.
www.youtube.com/watch?v=apFjbtpxauQ

Tekniikka hallussa. Porukka pitää toisiaan käsistä, jolloin kaatuvat kaataa nekin jotka eivät muuten kaatuisi.
Miten tämä nyt liittyy tähän asiaan?
Mitä haluat sanoa?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Tosikko - 07.01.14 - klo:15:41
Minusta on aika arveluttavaa, että nyt puhutaan kaikkein pyhimmästä mahdollisesta, Jumalan Pyhästä Hengestä, aivan kuin jostakin tavarasta
tai aineesta, sen saatavuudesta ja hankintamenetelmistä.

Pyhää Henkeä käytetään letkautteluvälineenä, jolla koetetaan saattaa ei-kirkollisesti uskovat ihmiset hölmön asemaan.

Nykyään on kaikilla mahdollisuus päästä kirkolliseksi, kuten vaikka helluntaikirkko, vapaakirkko, baptistikirkko yms.
w
Tarkoitin kirkollisilla evankelis-luterilaisia.

Eiköhän ne itse saata itsensä kummalliseen valoon, ei tässä salaliittoteoriaa kannata luoda.

Olen ollut tämän sankarin ainakin parissa bileissa, mutta toivottasti enää lasten hyväksikäyttö menee näin pitkälle.
www.youtube.com/watch?v=apFjbtpxauQ

Tekniikka hallussa. Porukka pitää toisiaan käsistä, jolloin kaatuvat kaataa nekin jotka eivät muuten kaatuisi.
Miten tämä nyt liittyy tähän asiaan?
Mitä haluat sanoa?

Mitä tykkäsit videosta?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Veera - 08.01.14 - klo:09:59
Mitä nyt olette mieltä tästä mitä tapahtui Elisabetille? Olen vissiin useaan kertaan maininnut tapahtmasta mutta ei ole herättänyt keskustelua.

41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
48. sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
49. Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä,
50. ja hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen niille, jotka häntä pelkäävät.
51. Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.
52. Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta ja korottanut alhaiset.
53. Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
54. Hän on ottanut huomaansa palvelijansa Israelin, muistaaksensa laupeuttaan
55. Aabrahamia ja hänen siementänsä kohtaan iankaikkisesti, niinkuin hän on meidän isillemme puhunut."

Ensimmäisenä ainakin se asia tästä tulvailee, että tämä on erityisen siunaava. Tätä lukiessa tulee todella siunatuksi. Turhaan ei puhuta Pyhän Hengen ja Hänen läsnäolonsa suloisuudesta. Myös Sakarias täytettiin Pyhällä Hengellä. Ihania asioita.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 08.01.14 - klo:14:31
Niin minuakin siunaa tuo kohta Raamatussa äärettömästi.

Täällä kun väännetään ja käännetään milloin ja miten täytytään Pyhällä Hengellä ja miten se oikeaoppisesti vaikuttaa, siksi otin esimerkin ja toivon että saan kannanottoja vielä muiltakin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 08.01.14 - klo:17:38
Niin minuakin siunaa tuo kohta Raamatussa äärettömästi.

Täällä kun väännetään ja käännetään milloin ja miten täytytään Pyhällä Hengellä ja miten se oikeaoppisesti vaikuttaa, siksi otin esimerkin ja toivon että saan kannanottoja vielä muiltakin.

No, tässä tulee yksi kannanotto.

Me ihmiset asettaisimme Jumalan käsitystemme mukaisiin kaavoihin. Ja jos Jumala ei siihen suostu, me hyväksymme jumalaksi minkä tahansa, joka toimiii jollakin uudella ja oudolla tavalla. Tämä lienee syy siihen, että mitä kummallisimpia ilmiötä selitellään Pyhän Hengen työksi.

Jumala ei kuitenkaan suostu siihen, että Hän toimisi vastoin Sanaansa ja siksi meidän on pitäydyttävä siihen, vaikka se ei sopisikaan ennakko-odotuksiimme.

Uskon, että Jumala voi täyttää ihmisen eri tavoin, joillakin se tapahtuu ryöppynä ja  yht'äkkisenä kokemuksena, joillakin hiljaisena ja pitemmän ajan kuluessa. Mutta hedelmät kypsyvät aikanaan ja niistä voi päätellä, onko täyttyminen ollut Jumalan aikaansaannosta.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 08.01.14 - klo:18:11
Tuohon Elisabetin tapaukseen liittyen, on hyvä tiedostaa, että lähes kaikissa VT:n kirjoissa puhutaan Pyhästä Hengestä.

Esimerkiksi

Ps.51:11
"Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi."

Tuom. 6:34
Silloin Herran henki täytti Gideonin

Tuosta jakeesta muistaakseni Horton kertoo, että sen voisi kääntää kirjaimellisesti 'Pyhä Henki pukeutui Gideonilla'.
En kykene asiaa tarkistamaan, koska en osaa alkukieliä. Pelkästään sanakirjoja käyttäen ei taida tuo selvitä.


Vaikka olen päätynyt erilaisiin lopputuloksiin, suosittelenkin lukemaan tämän kirjan:

Stanley M. Horton: Mitä Raamattu sanoo Pyhästä Hengestä (Aikamedia 1996)

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 08.01.14 - klo:18:13
Mitä olet mieltä Knuutti siitä että Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä ja hän profetoi?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 08.01.14 - klo:18:20
Mitä olet mieltä Knuutti siitä että Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä ja hän profetoi?

En ole saanut muodostettu kokonaisnäkymystä VT:n ajan uskovista (Elisabet oli myös sellainen) ja Pyhästä Hengestä heissä.
Näyttäisi siltä, että Pyhä Henki ilmeni tai ainakin Raamatussa puhutaan Pyhästä Hengestä vain harvojen kohdalla.


Lainaus käyttäjältä: 4. Moos. 11:
16 Silloin Herra puhui Moosekselle: "Kutsu kokoon minua varten seitsemänkymmentä miestä Israelin vanhimpia, jotka tiedät kansan vanhimmiksi ja päällysmiehiksi; tuo heidät ilmestysmajalle, ja he asettukoot sinne sinun kanssasi.
17 Minä sitten astun alas ja puhun siellä sinun kanssasi ja otan henkeä, joka sinussa on, ja annan heille; siten he voivat auttaa sinua tuon kansataakan kantamisessa, ettei sinun tarvitse sitä yksinäsi kantaa.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 08.01.14 - klo:18:24
Mutta kun Raamattu sanoo niin, että Elisabet täytetttiin Pyhällä Hengellä.  :D
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 08.01.14 - klo:18:29
Täältä löytyy eräs helluntailainen näkemys Pyhästä Hengestä (näyte Petteri Arasalon kirjasta Hengen lahjat seurakunnassa)

http://www.aikamedia.fi/data/doc/he/hengen_lahjat_seurakunnassa_digi_0skq8vpzi9_sample_-ag0yocfej.pdf

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 08.01.14 - klo:18:30
Mutta kun Raamattu sanoo niin, että Elisabet täytetttiin Pyhällä Hengellä.  :D

Niin sanoo. Mikä 'mutta' siinä on?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 08.01.14 - klo:18:37
Mutta kun Raamattu sanoo niin, että Elisabet täytetttiin Pyhällä Hengellä.  :D

Niin sanoo. Mikä 'mutta' siinä on?

Liittyi tähän kommenttiisi lähinnä;


En ole saanut muodostettu kokonaisnäkymystä VT:n ajan uskovista (Elisabet oli myös sellainen) ja Pyhästä Hengestä heissä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 08.01.14 - klo:18:39
Mutta kun Raamattu sanoo niin, että Elisabet täytetttiin Pyhällä Hengellä.  :D

Niin sanoo. Mikä 'mutta' siinä on?

Liittyi tähän kommenttiisi lähinnä;


En ole saanut muodostettu kokonaisnäkymystä VT:n ajan uskovista (Elisabet oli myös sellainen) ja Pyhästä Hengestä heissä.

En edelleenkään ymmärrä mitä ajat takaa.

Jos tarkoitat profetointia, niin siitä on kerrottu paljonkin Vanhassa Testamentissa.
Jos tarkoitat, että Pyhästä Hengestä puhutaan jo aiemmin kuin helluntaina, niin se on totta. Ensimmäinen maininta löytyy Raamatun ensimmäisestä luvusta.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 08.01.14 - klo:19:09
Ei muuta ollut kuin tuo minkä kirjoitin. Asia ok.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 08.01.14 - klo:21:12
Miettimistä aiheuttaa varmaan se kun uskovassa asuu jo Pyhä Henki ja silti täytytään Pyhällä Hengellä. Raamattu kehoittaa täyttymään Hengellä ja Jumala voi antaa erityisen kokemuksen jolloin Pyhä Henki voimakkaasti vaikuttaa ihmisessä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 08.01.14 - klo:21:15
Kaikki uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen johtamaan elämäänsä.
Uskoontulon jne. aikataulu ja tapahtumajärjestyshän vaihtelevat eri ihmisillä mm. sen mukaan, minkä hengellisen opetuksen piirissä he ovat.

Monilla uskovilla on esim. kielilläpuhumisen armolahja.
Mutta en ymmärrä, miksi uskovienkin kokoontumisissa kehotetaan halukkaita
ns. menemään eteen täyttyäkseen Pyhällä Hengellä- jolloin heidän yleensä
oletetaan alkavan puhua kielillä.

Oman kokemukseni mukaan Pyhä Henki täyttää minua silloin kun Herra sitä
haluaa.
Se tapahtuu yleensä yksinäisyydessä rukoillessa ja Raamattua lukiessa,
mutta joskus myös seurakunnankokouksessa jonkin puheen, kuorolaulun tms. kautta.

Mutta en ymmärrä, että hakeudutaan johonkin erityiseen tilanteeseen- vieläpä julkiseen-  ottamaan itselleen
Pyhällä Hengellä täyttymistä-
aivan kuin haettaisiin hengellistä humalaa.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Tosikko - 10.01.14 - klo:20:58
Täältä löytyy eräs helluntailainen näkemys Pyhästä Hengestä (näyte Petteri Arasalon kirjasta Hengen lahjat seurakunnassa)

http://www.aikamedia.fi/data/doc/he/hengen_lahjat_seurakunnassa_digi_0skq8vpzi9_sample_-ag0yocfej.pdf

Mielenkiintoinen aloitus kirjassa. Pitääpä tutustua tarkemmin. Pakkomielle ph kasteen saamiseksi loistaa jo tuossa pätkässä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 01.02.14 - klo:19:01
Olen miettinyt Pyhää Henkeä, miten hän ihmeellinen hän on ja ilman sitä me ei mitään voida, Jeesuksen Henki ihmisessä.  :)
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 01.02.14 - klo:19:38
Minulle Pyhä Henki merkitsee että hän on voiman, rakkauden ja raittiuden Henki lähinnä. Hänen voimavaikutukset ihmisessä vievät uskovaa lähemmäs Jumalan tahtoa. On vaikea sanoin edes tuoda siaa esiin miten suurenmoinen ja rikas asia on kysymyksessä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 03.02.14 - klo:19:10
Itselläni ja lapsuuskodissani on ollut paljonkin kokemuksia miten Jumala Pyhän Henkensä kautta puhuu tuleviakin asioita ja kun Hän puhuu sillä on aina jokin selkeä merkitys.

Kesä jona äitini kuoli, viikkoa aiemmin kun sai vaikean sairauskohtauksen johon menehtyi kahden viikon sisällä...olin kotipihassa ja minulle sanottiin sanat 'sinulla on edessä loma mutta tulee suruaika', näin yksinkertaiset sanat jotka valmistivat minua tulevaan, siinä hetkessä tiesin kenestä on kysymys vaikka äitini oli suht voimissaan ja asusteli kotona. Kuoleman jälkeen sain kuin taivaallisen sateen joka hoiti minun murtunutta sydäntäni ja sen jälkeenkin vielä erikoinen asia tapahtui. Eli nämä liittyivät suruun jossa Pyhä Henki auttoi minua vahvasti selkästi ja ymmärrettävästi.
Paljon on muutakin koettua.
Lisään vielä että Pyhä Henki julistaa tulevia ja on lohduttaja kuten sain minäkin sen kokea.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 03.02.14 - klo:19:28
Minulla Pyhän Hengen läsnäolo ilmenee ihmeellisenä ilona ja pelastusvarmuutena,
joka saattaa olla hyvinkin lyhytkestoinen, mutta äärimmäisen tärkeä hetki.
Näitä tapahtuu useimmiten yksin rukoillessa ja Raamattua lukiessa, mutta myös
seurakunnankokouksissa.

Epäuskon ja epävarmuuden synkeys on silloin pois pyyhkäisty ja
 tajuaa aivan selvästi, että Pyhä Henki antaa armosta ilon- ja uskonpotkaisun.
Näillä tapauksilla ei ole mitään tekemistä oman ponnistelun, pinnistämisen tai psyykkaamisen kanssa.
Sillä ei ole mitään väliä, mitä kieltä silloin käyttää Herraa ylistettäessä.
Jumala uudistaa ja rakentaa kaikilla mahdollisilla kielillä, suomalaisten tapauksessa useimmiten suomeksi.

 
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 03.02.14 - klo:19:31
Aivan sama minulla. Sitä sisäistä iloa ei voi mihinkään verrata ja rukouksessa näkee asiat 'kuin Jumalan perspektiivistä' . Eräs tärkeä Pyhän Hengen kokemus on siinä että hän riemuitsee Kristuksesta ja siihen iloon yhtyy myös oma henki ja ymmärrys, sitäkin on koettu.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Saldo - 03.02.14 - klo:20:40
Jeesus on jokaisessa uudestisyntyneessä Pyhän Hengen kautta. Se ei kuitenkaan takaa "vapaita käsiä" Hänelle toimia, ellei ihminen suostu, tai paremminkin alistu siihen.  Tämä koskee Pyhän Hengen vaikutusta ja toimintaa jokaisessa itseensä nähden. Siksi on varoitus "älkää saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä".

Eilen leivänmurtokokouksessa koimme kuinka Jeesuksen lupaus muuttui "kosketeltavaksi":
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä".

Se tosiasia, että Jeesus on jokaisen uskovan sisimmässä, ei merkitse että Hän olisi joka paikassa "heidän keskellänsä". Jopa hengellisissä tilaisuuksissa tuntee, kuinka Pyhä Henki ei käyskentele keskellä.

Huomasin kuinka kuorolaulun aikana moni ihminen murtui. Muutama tuli siitä minulle oikein mainitsemaan, kuinka laulu "Sinä kaipaatko täteyttä Hengen sen" ja veljestrion unisonina laulama "Oi Herra, anna tultasi", sai sisäisiä tunnepatoja murtumaan.

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 13.02.14 - klo:20:17
Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 13.02.14 - klo:20:37
1. Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä.

2. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp.

3. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.


1. Näin kerrotaan. Esim. ekahelluntaina se oli erittäin merkityksellistä, koska Jerusalemissa oli silloin monia eri kansallisuuksia yhtä aikaa koolla ja Jumalan suuria tekoja julistettiin juuri heidän kielellään. Ei puhuttu siis mitään siansaksaa, jota kukaan ei olisi ymmärtänyt. Kielilläpuhumisella oli siis selvä tarkoitus.

2. Koska se ei aina ole lainkaan merkki Hengellä täyttymisestä. Sitäpaitsi on todella paljon juuri sitä väärää, sillä muutkin henget puhuttavat kielillä ja henkien erottaminen on todella vähäistä. Tämä on tosiasia eikä suinkaan raittiin kielilläpuhumisen vähättelyä.

3. Taitaa suurin osa uskoontuloista tapahtua ilman, että kukaan puhuu kielillä, sillä kaikki uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 13.02.14 - klo:20:45
1. Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä.

2. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp.

3. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.


1. Näin kerrotaan. Esim. ekahelluntaina se oli erittäin merkityksellistä, koska Jerusalemissa oli silloin monia eri kansallisuuksia yhtä aikaa koolla ja Jumalan suuria tekoja julistettiin juuri heidän kielellään. Ei puhuttu siis mitään siansaksaa, jota kukaan ei olisi ymmärtänyt. Kielilläpuhumisella oli siis selvä tarkoitus.

2. Koska se ei aina ole lainkaan merkki Hengellä täyttymisestä. Sitäpaitsi on todella paljon juuri sitä väärää, sillä muutkin henget puhuttavat kielillä ja henkien erottaminen on todella vähäistä. Tämä on tosiasia eikä suinkaan raittiin kielilläpuhumisen vähättelyä.

3. Taitaa suurin osa uskoontuloista tapahtua ilman, että kukaan puhuu kielillä, sillä kaikki uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).


Apt.10: 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Apt. 19:6  Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.



En kyllä tuossa näe mitään sellaista mihin viittasit, että olisivat jotenkin 'tarvinneet' kuulla omaa kieltään eikä sellaista mainita eikä ole viittausta siihen..
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 13.02.14 - klo:20:47
Lisäsin ketjuun kyselyn/äänestyksen, oleppa hyvä.  :)
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 13.02.14 - klo:21:09
Se mitä Apostolien teoissa on kirjoitettu on kertomusta tapahtuneesta. Oppi on kirjeissä. Opin kautta on tulkittava tapahtunutta eli siis myös sitä mitä tapahtui alkuseurakunnan keskuudessa. Jos tehdään tapahtumista oppi päädytään erilaiseen lopputulokseen kuin ensin tutkittaisiin mikä on oppi ja sen kautta tulkitaan tapahtumia. Tapahtumat voivat silti olla opin mukaisia, mutta tulkinta on eri. Apostolien teoissa on kerrottuna lukuisia asioita, joista ei voi tehdä oppia.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 13.02.14 - klo:21:11
1. Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä.

2. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp.

3. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.


1. Näin kerrotaan. Esim. ekahelluntaina se oli erittäin merkityksellistä, koska Jerusalemissa oli silloin monia eri kansallisuuksia yhtä aikaa koolla ja Jumalan suuria tekoja julistettiin juuri heidän kielellään. Ei puhuttu siis mitään siansaksaa, jota kukaan ei olisi ymmärtänyt. Kielilläpuhumisella oli siis selvä tarkoitus.

2. Koska se ei aina ole lainkaan merkki Hengellä täyttymisestä. Sitäpaitsi on todella paljon juuri sitä väärää, sillä muutkin henget puhuttavat kielillä ja henkien erottaminen on todella vähäistä. Tämä on tosiasia eikä suinkaan raittiin kielilläpuhumisen vähättelyä.

3. Taitaa suurin osa uskoontuloista tapahtua ilman, että kukaan puhuu kielillä, sillä kaikki uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).


Apt.10: 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.
Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Apt. 19:6  Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.



En kyllä tuossa näe mitään sellaista mihin viittasit, että olisivat jotenkin 'tarvinneet' kuulla omaa kieltään eikä sellaista mainita eikä ole viittausta siihen..

Tuossa ekakohdassa oleellista näytää olevan se, että Pyhän Hengen vuodattamisella pakanoihin oli jokin tärkeä erityismerkitys, mikä ilman kielilläpuhumista olisi jäänyt vaille huomiota. Siinä on sekin mahdollisuus, etteivät ymmärtäneet toistensa kieltä, siis juutalaiset ja pakanat. Tuossa jälkimmäisessäkin saattaa myös olla niin, vaikka sitä ei sanota.

Mielestäni kielilläpuhumista pidetään jotenkin irrallaan siitä, mikä on tärkeintä ja oleellista, sitä, että evankeliumi tulee ymmärretyksi.

Minulle on jostain tullut sellainen käsitys, että nykyisessä helluntailiikkeessä vain alle puolella on kielilläpuhumisen lahja. Olenkohan tässä väärässä ja ovatko ne puhumattomat osattomia myös pelastuksesta? Paavali kyllä kirjoitti jossakin, etteivät kaikki puhu kielillä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 13.02.14 - klo:21:13
Lisäsin ketjuun kyselyn/äänestyksen, oleppa hyvä.  :)

En voi äänestää, koska mikään noista ei vastaa kokemustani, jonka aitoutta olen joutunut epäilemään.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 13.02.14 - klo:21:16
Pyhän Hengen kasteen saamisen merkki on Pyhän Hengen sinetti. Kielilläpuhumisen armolahjan saamisen merkki on kyky puhua kielillä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 13.02.14 - klo:21:19
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 13.02.14 - klo:21:24
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.
Jos tulkitaan tapahtumia ja tehdään niistä oppi, päädytään väärään lopputulokseen. Tuossa jakeessa puhutaan kahdesta asiasta. Ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan, Pyhän Hengen sinetin eli tulivat uskoon. He saivat samassa hetkessä kielilläpuhumisen armolahjan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 13.02.14 - klo:21:31
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.
Jos tulkitaan tapahtumia ja tehdään niistä oppi, päädytään väärään lopputulokseen. Tuossa jakeessa puhutaan kahdesta asiasta. Ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan, Pyhän Hengen sinetin eli tulivat uskoon. He saivat samassa hetkessä kielilläpuhumisen armolahjan.

Minä taas uskon että Pyhän Hengen sinetti annetaan ilman ihmisen välikäsiä juuri sillä hetkellä kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja kokee uudestisyntymän. Pyhän Hengen lahjan saamisessa näyttää olevan niin että siinä voi olla ihminen välikätenä tai sen voi saada ilman toista ihmistä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 13.02.14 - klo:21:32
Nuo äänestyksen kysymykset sisältävät tietynlaisen opillisen näkemyksen. Tuota kertakokemus - vaihtoehtoa voisi kritisoida, vaikkapa tällä: "Jumala ei armolahjojaan kadu". Vaihtoehtoina voisi olla myös olen puhunut kielillä, mutta en tiedä mitä se oli tai minun sanotaan puhuneen kielillä, mutta en tiedä oliko se oikeaa kielilläpuhumista tai kielillä puhumista ei enää esiinny tai haluaisin jonkun muun armolahjan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 13.02.14 - klo:21:38
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.
Jos tulkitaan tapahtumia ja tehdään niistä oppi, päädytään väärään lopputulokseen. Tuossa jakeessa puhutaan kahdesta asiasta. Ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan, Pyhän Hengen sinetin eli tulivat uskoon. He saivat samassa hetkessä kielilläpuhumisen armolahjan.

Minä taas uskon että Pyhän Hengen sinetti annetaan ilman ihmisen välikäsiä juuri sillä hetkellä kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja kokee uudestisyntymän.
Juu, Pyhän Hengen sinetti annetaan uudestisyntymisen hetkellä. Silloin voi olla muita ihmisiä läsnä tai se voi tapahtua yksin ollessa.
Lainaus
Pyhän Hengen lahjan saamisessa näyttää olevan niin että siinä voi olla ihminen välikätenä tai sen voi saada ilman toista ihmistä.
Ei Pyhän Hengen lahjan saaminen ole uudestisyntymisestä erillinen asia. Jonkun armolahjan saaminen voi olla.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Taisto - 13.02.14 - klo:21:43
Tuosta äänestyksestä, koskien kielilläpuhumisen armolahjaa:
kysymysvalikoima on räikeästi johdatteleva ja puolueellinen,
selvää EI-vaihtoehtoa ei ole lainkaan. Eikä myöskään vaihtoehtoa
"en osaa sanoa".

Ei äänestysvaihtoehtoihin pidä lisätä mitään lisäehtoja,
kuten nyt tämä "en... mutta...".

Nyt Nasse-setä on hyvin, hyvin vihainen  >:(
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 13.02.14 - klo:21:56
Helluntailaisuuden sisälläkin on erilaisia näkemyksiä kielillä puhumisesta Pyhän Hengen kasteen merkkinä. Se oppi mitä minä tuon esille, ei ole perinteistä suomalaista helluntailaisuutta. Tietääkseni osalla baptisteilla on erilaista ajattelua kuin helluntailaisilla. Yllätyksekseni löysin Muromalta samanlaisia ajatuksia kuin itselläni on. Samoin tuo jossain ketjussa linkittämäni italialainen Vallo opetti joitain asioita samoin kuin itse ajattelen. Hänellä on jotain Saarnivaara- ja Kansanlähetys- kytkyjä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Hilema - 13.02.14 - klo:22:24
Lainaus
Ei puhuttu siis mitään siansaksaa,

Schweindeutsch =  jiddish.

Useimmat eivät tuntene sanonnan alkuperää.
Luin pari vuosikymmentä sitten suositeltavan kirjasarjan "Pitkä vaellus", joka kertoo juutalaiskansan historiasta maastakarkotuksesta Israelin valtion perustamiseen.
Saksanmaahan vaeltaneita juutalaisia haukuttiin tuoksi kotieläimeksi ja heidän puhumaansa saksan versiota, joka sisälsi enimmäkseen saksaa lisättynä heprealla ja matkan varrelta mukaan tarttuneilla kielillä ja omintakeisella ääntämyksellä, nimitettiin sen mukaiseti siansaksaksi.
Kirjan antama selitys vaikuttaa uskottavalta. Sen mukaan sanonta oli käytössä vuosisatoja sitten, eikä vasta natsiajan antama uusi sisältö neutraalille epäselvää puhetta tarkoittavalle sanonnalle, kuten on myös selitetty.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 13.02.14 - klo:22:26
Lainaus
Ei puhuttu siis mitään siansaksaa,

Schweindeutsch =  jiddish.
Hyvä huomio.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 14.02.14 - klo:13:40
Lisäsin ketjuun kyselyn/äänestyksen, oleppa hyvä.  :)

En voi äänestää, koska mikään noista ei vastaa kokemustani, jonka aitoutta olen joutunut epäilemään.


Pyysit varmaan Jumalalta sitä lahjaa..epäiletkö että Hän on niin kädetön että päästi siihen jonkun muun voiman väliin?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 14.02.14 - klo:15:56
Lisäsin ketjuun kyselyn/äänestyksen, oleppa hyvä.  :)

En voi äänestää, koska mikään noista ei vastaa kokemustani, jonka aitoutta olen joutunut epäilemään.


Pyysit varmaan Jumalalta sitä lahjaa..epäiletkö että Hän on niin kädetön että päästi siihen jonkun muun voiman väliin?

Kunpa olisinkin tyytynyt vain pyytämään. Mutta pitihän vähän auttaa Jumalaa, vaikka olin nähnyt sen muun voiman ilmenemistä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.02.14 - klo:09:16
Toivon osallistumista kyselyyni kielilläpuhumisen armolahjasta..
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 16.02.14 - klo:10:05
Toivon osallistumista kyselyyni kielilläpuhumisen armolahjasta..

Miksi vain siitä, onhan merkityksellisempiäkin lahjoja? Ja lahjoja, joille ei ole korvikkeita. Kuten esim. iankaikkinen elämä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Timoteus - 16.02.14 - klo:10:24
En näe mitään väärää, että kysytään kielilläpuhuisen armolahjasta. Jumalan antamat lahjat eivät ole merkitysarvoltaan vähäisiä. Jokainen kielilläpuhumisen armolahjan saanut iloitsee lahjastaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.02.14 - klo:10:29
Niinpä, ja nyt kysytään tätä asiaa, joku voi kysellä muita lahjoja jos haluaa, kuka vain voi laittaa kyselyn joka on rekisteröitynyt.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Timoteus - 16.02.14 - klo:10:46
Näkyykö se, mitä kukin on vastannut? Näkyykö moderaattoreille?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.02.14 - klo:10:48
Ei näy kuka on vastannut, siis ei modeillekkaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 16.02.14 - klo:12:12
Jokainen kielilläpuhumisen armolahjan saanut iloitsee lahjastaan.

"Lahjani" ei siis ollut aito, koska en iloinnut siitä. Sitä vaan olen ihmetellyt, ettei mistään muusta lahjasta puhuta niin paljon kuin juuri kielilläpuhumisesta. Mahtaako johtua siitä, että muusta lahjasta ei ole niin helppoa hankkia piraattijäljennöksiä?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.02.14 - klo:12:51
Jokainen kielilläpuhumisen armolahjan saanut iloitsee lahjastaan.

"Lahjani" ei siis ollut aito, koska en iloinnut siitä. Sitä vaan olen ihmetellyt, ettei mistään muusta lahjasta puhuta niin paljon kuin juuri kielilläpuhumisesta. Mahtaako johtua siitä, että muusta lahjasta ei ole niin helppoa hankkia piraattijäljennöksiä?

Miksi tuo negatiivisuus?   ???  Varmaan itsekkin olet lukenut kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat kielillä ja muutamassa kohden kerrotaan että he myös profetoivat. Itseään rakentava rakentaa myös seurakuntaa, eli kielilläpuhumisen lahjkaan ei ole vain itseä varten.
Minä olen tekemisissä Jumalan kanssa joka antaa leipää kun sitä pyydän, ei anna kiveä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 16.02.14 - klo:13:22
Miksi tuo negatiivisuus?

Siksi, että oma kokemukseni ei ollut positiivinen. Toiseksi siksi, että olen joutunut seuraamaan vääristä lähteistä syntynyttä kielilläpuhumista liian läheltä. Kolmanneksi siksi, että Paavalin ohjeita kielilläpuhumisen suhteen ei juuri missään oteta vakavasti.

Missään tapauksessa en väitä, että kaikki kielilläpuhuminen olisi vääristä lähteistä tapahtuvaa.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.02.14 - klo:13:29
Miksi tuo negatiivisuus?

Siksi, että oma kokemukseni ei ollut positiivinen. Toiseksi siksi, että olen joutunut seuraamaan vääristä lähteistä syntynyttä kielilläpuhumista liian läheltä. Kolmanneksi siksi, että Paavalin ohjeita kielilläpuhumisen suhteen ei juuri missään oteta vakavasti.

Missään tapauksessa en väitä, että kaikki kielilläpuhuminen olisi vääristä lähteistä tapahtuvaa.

Kokemuksestasi lienee aikaa jo paljon, anna sen olla ja Jumalalla on annettavana sinulle sitä mikä tulee häneltä ja on jokaiselle uskovalle hyväksi myös armolahjojen osalta. Mielestäni meidän ei kannata laahata mukanamme menneitä epäonnistumisiamme missään asiassa, voidaan ilolla ottaa vastaan Jumalan hyvyyttä kohdallamme ja sitä tarjota muillekkin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Tosikko - 16.02.14 - klo:13:32
Jokainen kielilläpuhumisen armolahjan saanut iloitsee lahjastaan.

"Lahjani" ei siis ollut aito, koska en iloinnut siitä. Sitä vaan olen ihmetellyt, ettei mistään muusta lahjasta puhuta niin paljon kuin juuri kielilläpuhumisesta. Mahtaako johtua siitä, että muusta lahjasta ei ole niin helppoa hankkia piraattijäljennöksiä?

Avaatko hieman miten jouduit tuohon tilanteeseen ja miten siinä toimittiin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 16.02.14 - klo:13:35
Kokemuksestasi lienee aikaa jo paljon, anna sen olla…

Olenkin antanut sen olla, mutta kun se näköjään yhä uudestaan vaivaa muita.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 16.02.14 - klo:13:39
Jokainen kielilläpuhumisen armolahjan saanut iloitsee lahjastaan.

"Lahjani" ei siis ollut aito, koska en iloinnut siitä. Sitä vaan olen ihmetellyt, ettei mistään muusta lahjasta puhuta niin paljon kuin juuri kielilläpuhumisesta. Mahtaako johtua siitä, että muusta lahjasta ei ole niin helppoa hankkia piraattijäljennöksiä?

Avaatko hieman miten jouduit tuohon tilanteeseen ja miten siinä toimittiin.

En mielelläni kerro julkisella foorumilla enempää yksityiskohtia.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.02.14 - klo:14:08
Kokemuksestasi lienee aikaa jo paljon, anna sen olla…

Olenkin antanut sen olla, mutta kun se näköjään yhä uudestaan vaivaa muita.

Kukaan ei edes tietäisi ellet itse sitä toisi esiin..höh. :)
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Timoteus - 16.02.14 - klo:17:50
Kokemuksestasi lienee aikaa jo paljon, anna sen olla…

Olenkin antanut sen olla, mutta kun se näköjään yhä uudestaan vaivaa muita.

Ei vaivaa ketään, ellei itseäsi. Olet kirjoittanut kokemuksestasi ihan itse. Syyn kertomiseen myös tiedät itse. Miksi antaisit jonkun negatiivisen asian menneisyydessä vaikuttaa tähän päivään? Tänäkin päivänä sana on sama, myös armolahjat ja niiden Antaja.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Timoteus - 16.02.14 - klo:17:52
Miksi tuo negatiivisuus?

Siksi, että oma kokemukseni ei ollut positiivinen. Toiseksi siksi, että olen joutunut seuraamaan vääristä lähteistä syntynyttä kielilläpuhumista liian läheltä. Kolmanneksi siksi, että Paavalin ohjeita kielilläpuhumisen suhteen ei juuri missään oteta vakavasti.

Missään tapauksessa en väitä, että kaikki kielilläpuhuminen olisi vääristä lähteistä tapahtuvaa.

Kokemuksestasi lienee aikaa jo paljon, anna sen olla ja Jumalalla on annettavana sinulle sitä mikä tulee häneltä ja on jokaiselle uskovalle hyväksi myös armolahjojen osalta. Mielestäni meidän ei kannata laahata mukanamme menneitä epäonnistumisiamme missään asiassa, voidaan ilolla ottaa vastaan Jumalan hyvyyttä kohdallamme ja sitä tarjota muillekkin.

Nyt luin tämän. Rohkaistu tästä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 16.02.14 - klo:18:10
Miksi antaisit jonkun negatiivisen asian menneisyydessä vaikuttaa tähän päivään?

En usko sattumiin. Eiköhän tämäkin ole annettu siksi, että oppisin ymmärtämään, että kaikki ei ole kultaa, mikä kiiltää? Siitäkin voi olla kiitollinen, vaikka kaikkea ei voi kertoa kenelle tahansa.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.02.14 - klo:18:52
Tässä ketjussa kuitenkin puhumme Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovan elämässä. Jumala ei ole muuttunut eikä sanansa muutu eivätkä lupaukset lahjoistaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 16.02.14 - klo:18:55
Tässä ketjussa kuitenkin puhumme Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovan elämässä. Jumala ei ole muuttunut eikä sanansa muutu eivätkä lupaukset lahjoistaan.

Niin. Silloin on oleellista se, mitä Jumala on itse luvannut.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 20.02.14 - klo:17:04
Mitä tapahtui Jasser Arafatille?

http://www.youtube.com/watch?v=mOvu1IAUa0g
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 22.02.14 - klo:20:59
Laitan tähänkin ketjuunkin katkelman Pekka Brofeldtin kirjasta "Raamatun aikakaudet II", Toivon tähti, 1918

Luvussa 'Hengellä täyttyminen' Brofeldt kirjoittaa näin:

"Kaikkein suurin mullistus opetuslasten elämässä oli helluntaipäiwä. Se oli heidän kruunauspäiwänsä, jolloin Hengen laki wuodatetiin heidän sydämeensä. Silloin täytettiin profeetallinen ennustus. "Minä annan lakini heidän sydämeensä ja kirjoitan sen heidän mieleensä, ja Minä olen olewa heidän Jumalansa ja heidän tulee olla minun oma kansani, ja kaikki tuntewat Minun." Jer. 31: 31, 34.

Samoin toinen ennustus: "Minä annan teille uuden sydämen ja uuden hengen annan Minä teihin. Minä poistan kiwisen sydämen teidän lihastanne ja annan teille sydämen lihasta. Ja minun Henkeni annan Minä teihin, teen sen, että waellatte minun säännöissäni ja pidätte ja teette minun oikeuteni." Hes. 36: 26, 27.

Ja wielä kolmas ennustus, joka on selwin: "Minä wuodatan henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärennen ennustawat, teidän wanhuksenne unia uneksuwat ja teidän nuorukaisenne näkyjä näkewät. Ja palwelijain ja palwelijattarien päälle Minä niinä päiwinä wuodatan henkeni." Joel 2: 28, 29.


Hengen kansaa oli kauwan ennustettu, wuosisatoja walmistettu, nyt se wiimein syntyi. Halleluja! Se oli Jeesuksen suuren sovintotyön tuolos. Kiwisydän oli poistettu ihmisestä, uusi pehmeä sydän oli annettu sijaan, johon Hengen laki woitiin wuodattaa. Sydän oli puhdistettu uskolla ja siihen puhdistettuun wuodatettiin Pyhä Henki."



Brofeldt kirjoittaa tuossa siis, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.
Tämä on aivan eri oppia kuin mitä olen kuullut helluntailaisuudessa.
Nykyisin opetuslasten sanotaan tulleen uskoon silloin, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen. Joh. 20:22



Juuri kun olen huomannut, että olen loitonnut aika kauas helluntailaisuudesta, huomaankin, että ajatukseni ovat monessa kohdin yhteneneväiset wanhan helluntailaisuuden kanssa.


Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 22.02.14 - klo:21:41
Mahtavaa!!!  :D

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=15676

Jaakko Romu
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 22.02.14 - klo:22:08
Suosittelen oikein sydämestäni katsottavaksi.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 23.02.14 - klo:09:00
Äänestykseen osallistui vain kaksi kirjoittajaa molemmilla kokemus kielilläpuhumisen armolahjasta joka on jäänyt pysyväksi lahjaksi. Kiitos osallistumisesta.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 23.02.14 - klo:12:38
Minä en vastannut mitään.
Jotenkin tulee mieleen, että jos kertoilisin julkisesti,
millaisia armolahjoja Herra onkaan minulle antanut, toisin esiin korkeaa pyhittyneisyyteni astetta ja tasoa.
Kaltaiseni tapauksen on parempi pitää matalaa profiilia, koska en ole kovin korkeatasoinen.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 23.02.14 - klo:12:43
En ajattele että pyhityksestä palkitaan armolahjoilla, Jumala jakaa niitä omilleen voimaksi ja seurakunnan rakennukseksi. Jokainen varmaan sydämessään on kiitollinen lahjoista joita on saanut, eikä niitä ole annettu piiloitettavaksi.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Saldo - 23.02.14 - klo:12:56





Hengen kansaa oli kauwan ennustettu, wuosisatoja walmistettu, nyt se wiimein syntyi. Halleluja! Se oli Jeesuksen suuren sovintotyön tuolos. Kiwisydän oli poistettu ihmisestä, uusi pehmeä sydän oli annettu sijaan, johon Hengen laki woitiin wuodattaa. Sydän oli puhdistettu uskolla ja siihen puhdistettuun wuodatettiin Pyhä Henki."



Brofeldt kirjoittaa tuossa siis, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.
Tämä on aivan eri oppia kuin mitä olen kuullut helluntailaisuudessa.
Nykyisin opetuslasten sanotaan tulleen uskoon silloin, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen. Joh. 20:22



Juuri kun olen huomannut, että olen loitonnut aika kauas helluntailaisuudesta, huomaankin, että ajatukseni ovat monessa kohdin yhteneneväiset wanhan helluntailaisuuden kanssa.

Kaikenlaista tekstiä löytyy kun haluaa löytää. Kuitenkaan tässä ei ole sitä mitä sanot siinä lukevan. Siinä lukee vain se mitä siihen on kirjoitettu. Pidän hyvin arvelluttavana tämän tyylisiä "tulkintojasi".

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 23.02.14 - klo:12:58
En ajattele että pyhityksestä palkitaan armolahjoilla, Jumala jakaa niitä omilleen voimaksi ja seurakunnan rakennukseksi. Jokainen varmaan sydämessään on kiitollinen lahjoista joita on saanut, eikä niitä ole annettu piiloitettavaksi.
Juu ei niitä annetakaan palkkioksi, mutta olen nähnyt uskovia, jotka esiintyvät mielellään äänekkäästi kielillä puhuen, jotta heidät huomataan- jopa naiset, vaikka Raamattu kehoittaa heitä olemaan hiljaa (1. Kor. 14:34)

Raamatussa kuitenkin sanotaan:
"Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;

 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."  (1. Kor. 14: 27-28)

Profetoiminenhan tosin tapahtuu usein julkisesti, ja se on suositeltavin armolahja (1. Kor. 14:1).
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 23.02.14 - klo:13:11





Hengen kansaa oli kauwan ennustettu, wuosisatoja walmistettu, nyt se wiimein syntyi. Halleluja! Se oli Jeesuksen suuren sovintotyön tuolos. Kiwisydän oli poistettu ihmisestä, uusi pehmeä sydän oli annettu sijaan, johon Hengen laki woitiin wuodattaa. Sydän oli puhdistettu uskolla ja siihen puhdistettuun wuodatettiin Pyhä Henki."



Brofeldt kirjoittaa tuossa siis, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.
Tämä on aivan eri oppia kuin mitä olen kuullut helluntailaisuudessa.
Nykyisin opetuslasten sanotaan tulleen uskoon silloin, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen. Joh. 20:22



Juuri kun olen huomannut, että olen loitonnut aika kauas helluntailaisuudesta, huomaankin, että ajatukseni ovat monessa kohdin yhteneneväiset wanhan helluntailaisuuden kanssa.

Kaikenlaista tekstiä löytyy kun haluaa löytää. Kuitenkaan tässä ei ole sitä mitä sanot siinä lukevan. Siinä lukee vain se mitä siihen on kirjoitettu. Pidän hyvin arvelluttavana tämän tyylisiä "tulkintojasi".


Miksi jätit lainauksesta pois tämän?

Lainaus käyttäjältä: Brofeldt
Kaikkein suurin mullistus opetuslasten elämässä oli helluntaipäiwä. Se oli heidän kruunauspäiwänsä, jolloin Hengen laki wuodatetiin heidän sydämeensä. Silloin täytettiin profeetallinen ennustus. "Minä annan lakini heidän sydämeensä ja kirjoitan sen heidän mieleensä, ja Minä olen olewa heidän Jumalansa ja heidän tulee olla minun oma kansani, ja kaikki tuntewat Minun." Jer. 31: 31, 34.


Miksi tuntuu niin vaikealta myöntää, että nykyinen helluntailaisuus on paitsi poikennut pois Raamatusta, myös alkuajan helluntailaisuudesta? Asioiden kieltäminen ja silmien sulkeminen on tietysti helppo ratkaisu, koska totuuden kohtaaminen on vaikeaa. Voi olla tuskallista myöntää itselle, että on vuosikaudet uskonut vain ihmisoppeja.

Kuitenkin jo entinen presidenttimmekin totesi näin: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku"



Olen huomannut, että myös Barratin saarnoista pikakirjoituksella muistiinpannuissa saarnoissa ei ole nykyhelluntailaisuuden painotusta. Esimerkiksi saarnoissaan/kirjassa 'Jeesus ensimmäinen ja viimeinen' ei ole ollenkaan nykyisenkaltaista helluntailaista Pyhän Hengen kaste oppia.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Adina - 23.02.14 - klo:13:25
Mahtavaa!!!  :D

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=15676

Jaakko Romu

Alku oli hyvä mutta se naisen levitoimiskohtaus ei vaikuttanut Raamatulliselta ???

 Kor. 4:6
   
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 23.02.14 - klo:14:52
Jaakko Romu on vakaa Jumalan mies, tämä mitä tapahtui kun hän naisen puolesta rukoili oli erikoinen asia eikä Jaakko tiedä mitä siinä tapahtui tai miksi, vain sen että Jumala siinä vaikutti kuten hän itse sanoo.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Adina - 23.02.14 - klo:15:39
Jaakko Romu on vakaa Jumalan mies, tämä mitä tapahtui kun hän naisen puolesta rukoili oli erikoinen asia eikä Jaakko tiedä mitä siinä tapahtui tai miksi, vain sen että Jumala siinä vaikutti kuten hän itse sanoo.

Niin no ei tietenkään täydellisinkään saarnaaja ole erehtymätön, sillä kai Raamatussa käsketään arvostelemaan kaikki. 
Tuo oli vain minun arvosteluni tuosta kohden etten nähnyt siinä Sanan mukaisuutta :)
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 23.02.14 - klo:15:59
Olisiko Jaakko Romu voinut estää sen tapahtuman jotenkin mielestäsi?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Adina - 23.02.14 - klo:16:15
Olisiko Jaakko Romu voinut estää sen tapahtuman jotenkin mielestäsi?

En tiedä sitä olisiko,  se nainenhan on itse voinut levitoida kun tarttui tiukasti Romun käteenkin..ettei hän voinut kuin totella..
jos naisessa oli joku henkivalta ???  Jollain tavalla se oli vierasta joten tällaisia tuli mieleen. Joku muu voisi enempi tietää näistä asioista.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 23.02.14 - klo:16:58
Se oli peräti erikoinen tilanne, eikä vähiten rukoilijalle ja naiselle. Tällaisessa ympäristössä jossa ei mitään kokemuksia metsästetä ja asiat viedään Jumalalle kun joku pyytää esirukousta mielestäni Jumala on kuitenkin aina suurempi pimeyden voimaa. Mutta kuten kirjoitit sitä ei voi tietää mitkä voimat naisessa vaikutti lopulta.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 23.02.14 - klo:17:50
Jaakko Romu on vakaa Jumalan mies, tämä mitä tapahtui kun hän naisen puolesta rukoili oli erikoinen asia eikä Jaakko tiedä mitä siinä tapahtui tai miksi, vain sen että Jumala siinä vaikutti kuten hän itse sanoo.

Olen joskus taannoin kirjoitellut Ristin Voiton mielipidepalstalle jostakin asiasta ja Jaakko Romu otti kantaa samaan asiaan. Mielestäni olimme samoilla linjoilla, ja pidän "Romu-pappia" yhtenä raittiimmista helluntaiveljistä. Tuo levitointi tuntui minustakin oudolta, voi olla, että Jaakolla ei ollut mitään tekemistä ilmiön kanssa.

Hänen parantumiskokemuksensa 16-vuotiaana oli aika vaikuttava ja uskon, että hän kertoi asian niinkuin se oli. Siinä ei ollut mitään tarpeetonta hehkutusta, vain yksinkertainen ja lyhyt rukous ja sitten alkoi tapahtua.

Itse olen kokenut myös erikoisen parantumisen, mihin ei liittynyt ketään ulkopuolista eikä dramatiikkaa. Minulla oli selkäkipu, joka esti vuoteessa kääntymisen toiselle kyljelle kivuttomasti. Selälläni en voi juurikaan nukkua. Eräänä yönä, kun kääntyminen oli lähes mahdotonta, tuli ajatuksiin niinkuin joku olisi sanonut: "Mikset rukoile?" No siinä sitten laitoin käden toisen kyljen kipeään kohtaan ja rukoilin lyhyesti ja toistin saman toisella puolella. Mitään tuntemusta tai havaintoa mistään "voimasta" en kokenut.

Mutta nukuin sitten aamuun asti hyvin. Kun aamulla heräsin, mistään kivusta ei ollut tietoa. Eikä senkään jalkeen ole ollut. Tapahtumasta on kulunut arviolta kolmisen vuotta.

Toinenkin selkäkipu on ollut, mutta se oli kokonaan eri juttu. Jouduin turvautumaan lääkäriin, joka passitti minut fysioterapiaan ja sieltä sain avun parista kerrasta.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Adina - 23.02.14 - klo:18:16
Lainaus
Mutta kuten kirjoitit sitä ei voi tietää mitkä voimat naisessa vaikutti lopulta.

Lainaus
Tuo levitointi tuntui minustakin oudolta, voi olla, että Jaakolla ei ollut mitään tekemistä ilmiön kanssa.

Niinpä, rukoiltavaksihan voi mennä millaisia ihmisiä tahansa, jos esim. tuo nainen on harrastanut levitoimista yms.
ja Romulla ei ole ollut kokemusta niillä alueilla tai henkien erottamisen lahjaa.

Lainaus
Itse olen kokenut myös erikoisen parantumisen, mihin ei liittynyt ketään ulkopuolista eikä dramatiikkaa. Minulla oli selkäkipu, joka esti vuoteessa kääntymisen toiselle kyljelle kivuttomasti. Selälläni en voi juurikaan nukkua. Eräänä yönä, kun kääntyminen oli lähes mahdotonta, tuli ajatuksiin niinkuin joku olisi sanonut: "Mikset rukoile?" No siinä sitten laitoin käden toisen kyljen kipeään kohtaan ja rukoilin lyhyesti ja toistin saman toisella puolella. Mitään tuntemusta tai havaintoa mistään "voimasta" en kokenut.

Mutta nukuin sitten aamuun asti hyvin. Kun aamulla heräsin, mistään kivusta ei ollut tietoa. Eikä senkään jalkeen ole ollut. Tapahtumasta on kulunut arviolta kolmisen vuotta.

Mukava lukea tällaisia todistuksia, ne rohkaisevat :)

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Saldo - 23.02.14 - klo:23:28





Hengen kansaa oli kauwan ennustettu, wuosisatoja walmistettu, nyt se wiimein syntyi. Halleluja! Se oli Jeesuksen suuren sovintotyön tuolos. Kiwisydän oli poistettu ihmisestä, uusi pehmeä sydän oli annettu sijaan, johon Hengen laki woitiin wuodattaa. Sydän oli puhdistettu uskolla ja siihen puhdistettuun wuodatettiin Pyhä Henki."



Brofeldt kirjoittaa tuossa siis, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.
Tämä on aivan eri oppia kuin mitä olen kuullut helluntailaisuudessa.
Nykyisin opetuslasten sanotaan tulleen uskoon silloin, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen. Joh. 20:22



Juuri kun olen huomannut, että olen loitonnut aika kauas helluntailaisuudesta, huomaankin, että ajatukseni ovat monessa kohdin yhteneneväiset wanhan helluntailaisuuden kanssa.

Kaikenlaista tekstiä löytyy kun haluaa löytää. Kuitenkaan tässä ei ole sitä mitä sanot siinä lukevan. Siinä lukee vain se mitä siihen on kirjoitettu. Pidän hyvin arvelluttavana tämän tyylisiä "tulkintojasi".


Miksi jätit lainauksesta pois tämän?

Lainaus käyttäjältä: Brofeldt
Kaikkein suurin mullistus opetuslasten elämässä oli helluntaipäiwä. Se oli heidän kruunauspäiwänsä, jolloin Hengen laki wuodatetiin heidän sydämeensä. Silloin täytettiin profeetallinen ennustus. "Minä annan lakini heidän sydämeensä ja kirjoitan sen heidän mieleensä, ja Minä olen olewa heidän Jumalansa ja heidän tulee olla minun oma kansani, ja kaikki tuntewat Minun." Jer. 31: 31, 34.


Miksi tuntuu niin vaikealta myöntää, että nykyinen helluntailaisuus on paitsi poikennut pois Raamatusta, myös alkuajan helluntailaisuudesta? Asioiden kieltäminen ja silmien sulkeminen on tietysti helppo ratkaisu, koska totuuden kohtaaminen on vaikeaa. Voi olla tuskallista myöntää itselle, että on vuosikaudet uskonut vain ihmisoppeja.

Kuitenkin jo entinen presidenttimmekin totesi näin: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku"



Olen huomannut, että myös Barratin saarnoista pikakirjoituksella muistiinpannuissa saarnoissa ei ole nykyhelluntailaisuuden painotusta. Esimerkiksi saarnoissaan/kirjassa 'Jeesus ensimmäinen ja viimeinen' ei ole ollenkaan nykyisenkaltaista helluntailaista Pyhän Hengen kaste oppia.

Edelleenkään Brofeldt ei muotoile tuota "kruunauspäivää", niin että tulivat uskoon, siis uudestisyntyivät helluntaina.
Mielestäni sinun pettymyksesi helluntaiherätykseen saattaa käynnistää yrityksiä ajaa koko helluntalaisuus "parannuksen paikalle". Perustan tämän kantani jatkuvaan helluntalaisten jahtaukseesi tällä palstalla.

Ko. helluntaipäivä on ollut helluntaiherätyksen syntypäivä. Sinä päivänä ihmisiä tuli uskoon ja uskovat kokivat kasteen Pyhässä Hengessä.
Tuolloin tapahtui paljon yhden päivän aikana, mutta järjestys ei järkkynyt.
Uskovat, siis opetuslapaset, olivat koolla ylisalissa rukoilemassa ja odottamassa että heidät puetaan voimalla korkeudesta (Apt.1:4). Ei tuolloin eikä tänään kukaan uudestisyntymätön odota Pyhän Hengen kastetta. Se helluntaipäivänä tapahtunut oli profeetta Jooelin ennustus Pyhän Hengen vuodatuksesta niille, jotka olivat uudestisyntyneet.  Se oli, ei pelkästään helluntalaisten kruunauspäivä, vaan kaikkien, jotka ensin vastaanottivat pelastuksen, tekivät parannuksen. Pietari kehoitti myös saarnassaan (Apt.2:38) ottamaan kasteen parannuksen teon jälkeen, jotta "reitti" Pyhän Hengen kasteelle olisi mahdollisimman avoin.

On tapauksia, että kun ihminen tekee parannuksen ja tulee uskoon, niin samassa "mylläkässä" on saatu Pyhän Hengen kastekin.  Pyhän Hengen kaste ei kuitenkaan ole ollut eikä ole sama asia kuin uudestisyntyminen

Siis: sinä kirjoitat, että Brofeldt kirjoittaa tuossa, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.

Uskon, että luulosi, että helluntalaiset olisivat jotenkin parempia tai erehtymättömämpiä kuin "vain" uudestisyntyneet, ei pidä paikkaansa. Joku nk. helluntalainen saattaa näin olla mieltä jonkin aikaa, mutta ne luulot taatusti karisevat. Älä sinäkään viljele tällaista väärää nk. helluntalaisten "itseymmärrystä", etenkään kun olet "heidän" seurassaan matkaa tehnyt. Yleensä ihmisillä on vääriä luuloja itsestään, kellä enemmän kellä vähemmän.

Toisaalta on monta erehdystä tehty "helluntalaisuudessa" sitten vuoden 33. Niitä on riittävästi kirjattukin, mutta vain osoituksena, että vaikka valvomattomuuttaan harhaudutaan, niin väärästä voi tehdä parannuksen. Tätä parannusta on pökätty aina meidän päiviimme asti. Varmaan Brofeldt kuin Barratkin erehtyivät, mutta erehdys ei jää voimaan, ei etenkään Jumalan edessä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Saldo - 23.02.14 - klo:23:56
Olen joskus taannoin kirjoitellut Ristin Voiton mielipidepalstalle jostakin asiasta ja Jaakko Romu otti kantaa samaan asiaan. Mielestäni olimme samoilla linjoilla, ja pidän "Romu-pappia" yhtenä raittiimmista helluntaiveljistä. Tuo levitointi tuntui minustakin oudolta, voi olla, että Jaakolla ei ollut mitään tekemistä ilmiön kanssa.


Kyllä uskon, että voit tällaisella huitaisulla lukea itsesi Jaakko Romun rintamaan, eli antaa kuvan, että olisit "samoilla linjoilla" hänen kanssaan. Kuitenkin asiassa on sellainen falski kohta, että itse asiasta ei ole tietoakaan. Ja vaikka olisi tietoakin, niin kaikki voi olla kaikkien kanssa jollakin aidatulla alueella "samaa mieltä" ja siellä aitauksessakin vain valikoidusti.

Kuinka paljon Jaakko Romu on sinulle vain Jaakko ja että ikäänkuin voit uida hänen lausuntoihinsa ja miedontaa niiden sanomaa lausumalla että "minustakin tuntuu oudolta".

Tunnen Jaakko Romun niin paljon, etten lorottelisi lantrinkia niihin tosiasiallisiin kertomuksiin. Hän on elännyt ihmeistä ihmeisiin. Jaakko tässä haastattelussa mainitsi, että tapaus jota lievästi laimensit, ei ole ollut julkista kerrottavaa aikaisemmin. Nyt hän sen kymmenien vuosien kuluttua kertoi. Kaikella on aikansa.





Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 23.02.14 - klo:23:59
Helluntailaisuudessa on ollut kahdenlaista käsitystä siitä tuleeko Pyhä Henki uudestisyntymässä sydämeen vai tuleeko Pyhä Henki sydämeen vasta helluntailaisen opin mukaisessa Pyhän Hengen kasteessa.
Nykyisin suomalainen valtavirran opetus taitaa olla se, että uudestisyntymässä saadaan Pyhä Henki, mutta vain sinettinä tai lapseuden henkenä.

Brofeldtin kirjoitus ottaa selvästi kantaa sen puolesta, että Pyhä Henki tulee jo uudestisyntymässä. Mielenkiintoinen havainto sinänsä.
Tällä hetkellä en tiedä mistä tuosta eroava käsitys on peräisin, mutta eiköhän se jostain vastaan tule helluntailaisuuden juuria tutkiessa.
Itsekin muistelen vanhempien ihmisten tuollaista puhuneen joskus 70-luvulla.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 24.02.14 - klo:00:29

Siis: sinä kirjoitat, että Brofeldt kirjoittaa tuossa, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.



Mitähän mieltä tästä sitten pitäisi olla?

Osmo Haavisto kirjoittaa näin:

"Helluntain Hengen vuodatuksen päätapahtuma ei ollut kielilläpuhuminen eikä edes opetuslasten
henkilökohtainen kaste Pyhässä Hengessä. Päätapahtuma oli se, että Jumalan pitkäaikainen ikävä
asua ihmisen yhteydessä sai maan päällä lopullisen täyttymyksensä. Kolmiyhteinen Jumala –
Jeesuksen lyhytaikaista ihmisenä olemista lukuun ottamatta – oli asunut taivaassa, toiminut ja
jakanut siunauksiaan sieltä käsin. Helluntaipäivänä Hän tuli asumaan ikuisesti temppeliinsä, joka
on täällä maan päällä Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
"

http://www.fkf.net/haavisto/Pyhan_Hengen_tayteys.pdf


Jos Haavisto ei tarkoita tuolla uskoontulemista, niin hänen täytyy tarkoittaa, että vasta Pyhän Hengen kasteessa saada Pyhä Henki sydämeen. Kolmas vaihtoehto on se, että hänen opetuksessaan ei ole johdonmukaisuutta siten, että esimerkiksi irroitetaan yleinen tapahtuma täysin siitä mitä yksilölle tapahtui.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 24.02.14 - klo:11:47
Olen joskus taannoin kirjoitellut Ristin Voiton mielipidepalstalle jostakin asiasta ja Jaakko Romu otti kantaa samaan asiaan. Mielestäni olimme samoilla linjoilla, ja pidän "Romu-pappia" yhtenä raittiimmista helluntaiveljistä. Tuo levitointi tuntui minustakin oudolta, voi olla, että Jaakolla ei ollut mitään tekemistä ilmiön kanssa.


Kyllä uskon, että voit tällaisella huitaisulla lukea itsesi Jaakko Romun rintamaan, eli antaa kuvan, että olisit "samoilla linjoilla" hänen kanssaan. Kuitenkin asiassa on sellainen falski kohta, että itse asiasta ei ole tietoakaan. Ja vaikka olisi tietoakin, niin kaikki voi olla kaikkien kanssa jollakin aidatulla alueella "samaa mieltä" ja siellä aitauksessakin vain valikoidusti.

Kuinka paljon Jaakko Romu on sinulle vain Jaakko ja että ikäänkuin voit uida hänen lausuntoihinsa ja miedontaa niiden sanomaa lausumalla että "minustakin tuntuu oudolta".

Tunnen Jaakko Romun niin paljon, etten lorottelisi lantrinkia niihin tosiasiallisiin kertomuksiin. Hän on elännyt ihmeistä ihmeisiin. Jaakko tässä haastattelussa mainitsi, että tapaus jota lievästi laimensit, ei ole ollut julkista kerrottavaa aikaisemmin. Nyt hän sen kymmenien vuosien kuluttua kertoi. Kaikella on aikansa.

Jaakko ei ole pyhimys. Sitä ei ole myöskään Luther eikä Wilkerson. Eikä meistä kumpikaan. Jokaisen jäljiltä löytyy jotain, mikä olisi pitänyt jättää sanomatta. Se tosiasia pitäisi tunnustaa. Monessa kohden me kaikki hairahdumme, kirjoittaa Jaakob.

Joidenkin ihmisten kanssa voi olla enemmän samaa mieltä kuin joidenkin muiden. Kun olen Romu-papin kirjoituksia lukenut, niin olen pääosin niihin voinut yhtyä. Minusta on vain hyväksi, että voimme edes joissakin asioissa olla samassa rintamassa, tärkeää on kuitenkin sekin, että puhumme myös niistä asioista, joissa emme ole samaa mieltä. Jos arviointi edellyttäisi arvioijan virheettömyyttä, et voisi lainkaan arvioida minua, enkä minä Sinua. Eikä kukaan muukaan ketään.

Katsotaan asioita omalta kantiltamme, ja puhutaan avoimesti. Ehdotan kuitenkin, että siitä huolimatta ei riidellä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 24.02.14 - klo:12:22

En ajattele että pyhityksestä palkitaan armolahjoilla, Jumala jakaa niitä omilleen voimaksi ja seurakunnan rakennukseksi. Jokainen varmaan sydämessään on kiitollinen lahjoista joita on saanut, eikä niitä ole annettu piiloitettavaksi.

Juu ei niitä annetakaan palkkioksi, mutta olen nähnyt uskovia, jotka esiintyvät mielellään äänekkäästi kielillä puhuen, jotta heidät huomataan- jopa naiset, vaikka Raamattu kehoittaa heitä olemaan hiljaa (1. Kor. 14:34)

Tästä on puhuttu ennenkin. Jo lähemmä puoli vuosisataa sitten William Uotinen sanoi, että lapsetkin esittelevät saamiaan lahjoja hyvin mielellään.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Saldo - 24.02.14 - klo:17:39
Olen joskus taannoin kirjoitellut Ristin Voiton mielipidepalstalle jostakin asiasta ja Jaakko Romu otti kantaa samaan asiaan. Mielestäni olimme samoilla linjoilla, ja pidän "Romu-pappia" yhtenä raittiimmista helluntaiveljistä. Tuo levitointi tuntui minustakin oudolta, voi olla, että Jaakolla ei ollut mitään tekemistä ilmiön kanssa.


Kyllä uskon, että voit tällaisella huitaisulla lukea itsesi Jaakko Romun rintamaan, eli antaa kuvan, että olisit "samoilla linjoilla" hänen kanssaan. Kuitenkin asiassa on sellainen falski kohta, että itse asiasta ei ole tietoakaan. Ja vaikka olisi tietoakin, niin kaikki voi olla kaikkien kanssa jollakin aidatulla alueella "samaa mieltä" ja siellä aitauksessakin vain valikoidusti.

Kuinka paljon Jaakko Romu on sinulle vain Jaakko ja että ikäänkuin voit uida hänen lausuntoihinsa ja miedontaa niiden sanomaa lausumalla että "minustakin tuntuu oudolta".

Tunnen Jaakko Romun niin paljon, etten lorottelisi lantrinkia niihin tosiasiallisiin kertomuksiin. Hän on elännyt ihmeistä ihmeisiin. Jaakko tässä haastattelussa mainitsi, että tapaus jota lievästi laimensit, ei ole ollut julkista kerrottavaa aikaisemmin. Nyt hän sen kymmenien vuosien kuluttua kertoi. Kaikella on aikansa.

Jaakko ei ole pyhimys. Sitä ei ole myöskään Luther eikä Wilkerson. Eikä meistä kumpikaan. Jokaisen jäljiltä löytyy jotain, mikä olisi pitänyt jättää sanomatta. Se tosiasia pitäisi tunnustaa. Monessa kohden me kaikki hairahdumme, kirjoittaa Jaakob.

Joidenkin ihmisten kanssa voi olla enemmän samaa mieltä kuin joidenkin muiden. Kun olen Romu-papin kirjoituksia lukenut, niin olen pääosin niihin voinut yhtyä. Minusta on vain hyväksi, että voimme edes joissakin asioissa olla samassa rintamassa, tärkeää on kuitenkin sekin, että puhumme myös niistä asioista, joissa emme ole samaa mieltä. Jos arviointi edellyttäisi arvioijan virheettömyyttä, et voisi lainkaan arvioida minua, enkä minä Sinua. Eikä kukaan muukaan ketään.

Katsotaan asioita omalta kantiltamme, ja puhutaan avoimesti. Ehdotan kuitenkin, että siitä huolimatta ei riidellä.

On totta, että suhtauduit armeliaammin Jaakko Romuun kuin yleensä helluntaisaarnaajiin. En pidä  erityisenä taitona olla "avoin" tavallasi. Tällainen tylytys siksi, kaikista löytyy kielteistä uuvuttavaa jauhamista. Uskon, että olet saannut toteuttaa tätä näkyäsi täällä ja muuallakin vuosikausia. Eli en sinuna valittaisi.

Tämä ketju on otsikolla "Pyhä Henki". 
On luvattu Pyhän Hengen kaste ja se lupaus täyttyi helluntaina Jerusalemissa, aikoinaan. Siitä lähtien ovat parannuksen tehneet, uudestisyntyneet, saanneet vastaanottaa tuon "bonuksen", Voiman Korkeudesta. Siis jo profetiat, mm. Hesekiel ja Jeremia, erittelivät kivisydämen vaihdon lihasydämeen, eikä silloin ole kysymys Jooel'in ennustuksesta, jossa on lupaus, että Jumala vuodattaa Henkensä sydämen vaihtaneille.  Kaikissa näissä vaikuttaa sama Henki. - Pyhän Hengen kaste ei kompensoi uudestisyntymistä Pyhästä Hengestä eikä uudestisyntyminen Hengestä kompensoi kastetta Pyhässä Hengessä.

Kokemuksesta tiedän mitä on tulla uskoon, vastaanottaa Jeesus Pyhän Hengen kautta asumaan sisimpään. Kokemus oli kohdallani mullistava. Sen jälkeen toteutui kohdallani, että Jumala puki minut Voimallaan korkeudesta, josta Hän antoi merkin. En väheksy kielillä puhumista, mutta se, ei minusta itsestäni- kumpuava voima ja halu todistaa ja lähestyä ihmistä, jota Jumala jo on lähestynyt, on minulla jokapäiväinen todistus sellaisesta, minkä olen saannut Ylhäältä. On muitakin voimavaikutuksia, Pyhän Hengen lahjoja. Kaikki lahjat ei ole näytöksiä varten, vaan palvelua Seurakunnassa. Kun ne toimii, se on ilmeistä siinä laajuudessa, kun sillä on merkitystä. Vieraat kielet koen enemmän merkitykselliseksi itselle. Ne on rukousta Pyhässä Hengessä ja usein edeltää profetian sanomaa.

Uskon, että on tärkeää, ettemme kukaan lähtisi Jerusalemista ennenkuin saamme Voima Korkeudesta.  Jos lähdemme omia aikojamme, työmme muodostuu esimerkiksi "avoimeksi keskusteluksi" ja "romupappien" ruttujen oikomiseksi, oli niitä paljon tai ei juuri ollenkaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 24.02.14 - klo:18:58
On totta, että suhtauduit armeliaammin Jaakko Romuun kuin yleensä helluntaisaarnaajiin. En pidä  erityisenä taitona olla "avoin" tavallasi. Tällainen tylytys siksi, kaikista löytyy kielteistä uuvuttavaa jauhamista. Uskon, että olet saannut toteuttaa tätä näkyäsi täällä ja muuallakin vuosikausia. Eli en sinuna valittaisi.

Miksi ne, jotka kaikkein eniten puhuvat Pyhästä Hengestä ja väittävät tuntevansa Hänet, ovat kaikkein tylyimpiä? Heillä on mielestään oikea "rakkaus" ja oikeus puhua asiasta, koska muut ovat tietämättömiä. Joudun väkisinkin ajattelemaan sitä, että kysymys on jostain muusta hengestä. Eräällä foorumilla vuosia sitten tämä asia tuli varsin selkeästi esille.

Olen tätä varsin kummallista asiaa pohtinut paljon ennen näitä foorumeja, mutta erityisesti 90-luvulla torontolaisuuden aikoina. Suuret joukot h-seurakuntien ja v-kirkon saarnaajia ja muita johtajia uskoi, että ko. meininki oli Pyhän Hengen työtä. Kyseessä oli kuitenkin toinen henki, joka ei ollut kovin hienotunteinen, vaan paljasti itsensä sekä minulle että joillekin muille. Eräs sisar kertoi kokemuksestaan ko. hengestä, jonka vaikutuksesta hän sai erityisen vihan isäänsä kohtaan. Minulle kävi kerran niin, että tapasin tuttavani eräässä toimistossa, jossa molemmat asioimme. Hän oli saanut toronton hengen, minä en ja hän tiesi sen. Emme olleet tavanneet pitkiin aikoihin ja menin häntä ystävällisesti tervehtimään. Mutta siinä tilanteessa tämä henkilö suorastaan raivostui minulle. Olin aivan hämmentynyt.

Minulla on ollut (ja on edelleen) ilo tuntea monia uskovia, jotka eivät juurikaan puhu lahjoistaan eikä kokemuksistaan. Mutta heistä kumpuaa ilo, rauha ja rakkaus, jotka eivät ole tästä maailmasta.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 24.02.14 - klo:19:28
Tästä ketjusta on siirretty harhaoppikeskustelua toiseen ketjuun.
Jatkan jakamista ehkä vielä toiseenkin ketjuun vähän myöhemmin, kun näen miten keskustelu jatkuu -KnutL


http://puimatanner.net/index.php?topic=343.0
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Saldo - 24.02.14 - klo:21:20
On totta, että suhtauduit armeliaammin Jaakko Romuun kuin yleensä helluntaisaarnaajiin. En pidä  erityisenä taitona olla "avoin" tavallasi. Tällainen tylytys siksi, kaikista löytyy kielteistä uuvuttavaa jauhamista. Uskon, että olet saannut toteuttaa tätä näkyäsi täällä ja muuallakin vuosikausia. Eli en sinuna valittaisi.

Miksi ne, jotka kaikkein eniten puhuvat Pyhästä Hengestä ja väittävät tuntevansa Hänet, ovat kaikkein tylyimpiä? Heillä on mielestään oikea "rakkaus" ja oikeus puhua asiasta, koska muut ovat tietämättömiä. Joudun väkisinkin ajattelemaan sitä, että kysymys on jostain muusta hengestä. Eräällä foorumilla vuosia sitten tämä asia tuli varsin selkeästi esille.

Olen tätä varsin kummallista asiaa pohtinut paljon ennen näitä foorumeja, mutta erityisesti 90-luvulla torontolaisuuden aikoina. Suuret joukot h-seurakuntien ja v-kirkon saarnaajia ja muita johtajia uskoi, että ko. meininki oli Pyhän Hengen työtä. Kyseessä oli kuitenkin toinen henki, joka ei ollut kovin hienotunteinen, vaan paljasti itsensä sekä minulle että joillekin muille. Eräs sisar kertoi kokemuksestaan ko. hengestä, jonka vaikutuksesta hän sai erityisen vihan isäänsä kohtaan. Minulle kävi kerran niin, että tapasin tuttavani eräässä toimistossa, jossa molemmat asioimme. Hän oli saanut toronton hengen, minä en ja hän tiesi sen. Emme olleet tavanneet pitkiin aikoihin ja menin häntä ystävällisesti tervehtimään. Mutta siinä tilanteessa tämä henkilö suorastaan raivostui minulle. Olin aivan hämmentynyt.

Minulla on ollut (ja on edelleen) ilo tuntea monia uskovia, jotka eivät juurikaan puhu lahjoistaan eikä kokemuksistaan. Mutta heistä kumpuaa ilo, rauha ja rakkaus, jotka eivät ole tästä maailmasta.

Tällaisia esimerkkejä elävästä elämästä kertyy, mutta edustavat mielestäni vain sillan alla virtaavaa vettä, eli elämää puutteellisten ihmisten kanssa.
Puutteita ei korvaa, saatikka korjaa Pyhän Hengen kaste, vaan kysymys on Hengen hedelmistä, joita yhteys Kristukseen tuottaa.
Itse ymmärrän Pyhän Hengen kasteen merkityksen halussamme todistaa Jeesuksesta ei-uskoville. Sen halun sain, mutta se ei tehnyt minua paremmaksi uskovaksi, vaikka tunsin kykeneväni ja haluavani lähestyä ihmisiä kaikissa arkisissa tilanteissa, ja mikä ihmeellisintä he myös lähestyivät minua. En pidä tätä minään erikoisuutena kohdallani muihin verrattuna. Samaa voimaa "potevat" muutkin seurakunnassani, nykyisessä ja aikaisemmassa.

Koen hyvin ristiriitaisena kantaasi, että helluntalaiset, joilla olisi sama kokemus kuin minulla edustaisivat  väärää henkeä. Torontolaisuuskosketuksesi ei edusta ilmiötä terveessä nk. helluntaiseurakunnassa. Kommenttisi tulvii anonyymejä vihjauksia ja viitteitä kokemuksiisi "jonkun" helluntaisaarnaajan, helluntaivanhimman tai muuten-vaan- helluntalaisen eriskummalisuuksiin.

Yleisesti ottaen arvostelen kykyäsi nähdä esimerkiksi Jaakko Romun "levitointeja" vääränä.  On toinen asia mikä niissä on poissa täysin oikesta, mutta esimerkiksi Jaakon kokemusten perkaaminen on kyseenalaista.


Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 12.03.14 - klo:15:35
Onko sinulla kokemus Pyhästä Hengestä?
Tässä voi kertoa kokemuksia joissa olet jollakin tavoin kokenut itse tietoisesti Pyhän Hengen toimintaa, hänen läsnäoloa kohdallasi, armolahjat mukaan lukien tietysti. Aihe on laaja..

Kerran olin seurakunnan rukouskokouksessa ja pastori sanoi, että kokee nyt voimakkaasti, että olemme vain hiljaa Herran edessä. Siinä hiljaa ollessa Herra ilmestyi hiljaisena tuulen hyminänä Pyhässä Hengessä. Se oli murtavaa, seurakunta sananmukaisesti itki syntejä, teki parannusta ja sai anteeksi. Kukaan ei puhunut, kukaan ei laulanut. Ihmiset vain siunasivat toisiaan rukouksessa.

Toisen kerran Pyhä Henki mursi minut tavallista yhteislaulua laulettaessa. Laulun sanoma oli kuin minulle kirjoitettu. En voinut pidättää kyyneleitä ja vieressäni istunut nainen laittoi kätensä olkapäälleni ja siunasi minua. Oli virvoittava tilanne.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 12.03.14 - klo:16:42
Yleisesti ottaen arvostelen kykyäsi nähdä esimerkiksi Jaakko Romun "levitointeja" vääränä.  On toinen asia mikä niissä on poissa täysin oikesta, mutta esimerkiksi Jaakon kokemusten perkaaminen on kyseenalaista.

Jos arvostelet minun kykyäni arvostella jotakuta, niin etkö syyllisty itse samaan "syntiin"? Toisekseen ei tarvitse lainkaan olla teologian tohtori nähdäkseen vaikka Wilkersonin tai Lutherin opetuksissa epäraitista. Nähdäkseni jokaisella Jumalan lapsella on oikeus arvioida opetukset. Ja suorastaan velvollisuus siihen. Ja välittämättä vähääkään siitä, että joku pitää sitä sopimattomana.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 20.03.14 - klo:09:38
Muistan isäni kertomuksen 90-luvulta seurakunnassa kokemastaan. Hän oli lentänyt penkiltä lattialle jonkun matkan päähän. Hän ei epäillyt vähääkään, etteikö se olisi ollut Pyhästä Hengestä. Ei se ollut ainoastaan tuo näkyvä asia, mitä hänelle tapahtui, vaan ennen muuta kyse oli Pyhän Hengen kosketuksesta, joka näkyi muutoksena hänen arkielämässään.

Silloin elettiin torontolaisuuden huippuaikaa. Leikillisesti hän totesikin, että nyt tuli toronto koettua minunkin kohdallani. Hän oli niitä ihmisiä, jotka eivät juosseet ilmiöiden eikä virtausten perässä. Usein hän totesikin kertomuksiin eri ilmiöistä ym., että vai niin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 20.03.14 - klo:09:55
Muistan isäni kertomuksen 90-luvulta seurakunnassa kokemastaan. Hän oli lentänyt penkiltä lattialle jonkun matkan päähän. Hän ei epäillyt vähääkään, etteikö se olisi ollut Pyhästä Hengestä.

Siinäpä se. Eivätkä sadat seurakuntien johtajatkaan epäilleet, kun menivät mukaan kaikenlaiseen kieriskelyyn. Iloa piiisasi ainakin jonkin aikaa, mutta aikaa myöten myös hedelmät alkoivat näkyä. Nimittäin ne huonotkin, kuten esim. se silmitön viha, mikä kohdistui "muihin".

En väitä kuitenkaan, etteikö joku olisi tullut varjelluksikin.

Olen muuten itsekin "kaatunut" kolme eri kertaa. Tiedän, että siinä vaikutti väkevät voimat, mutta en ole erehtynyt uskomaan, että kyseessä olisi ollut Pyhän Hengen voima.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 20.03.14 - klo:10:08
No sanotaan nyt vaikka, että kommenttisi ei tehnyt oikeutta sille, mitä kerroin. Isäni kohdalla ei ollut kyse siitä, että mennään sokeasti ja arvioimatta mukaan johonkin. Puhumattakaan siitä, että etsittäisiin erikoisuuksia.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 20.03.14 - klo:10:40
Onneksi Jumalaa ei rajoita mitkään asiat tässä maailmassa. Hän ei jätä koskettamatta rukoilevaa ja kaipaavaa ihmistä. Häntä ei kahlitse se, vaikka ympärillä olisi tuhatmäärin harhaanmenneitä, pilkkaajia, kieltäjiä, velhoja ja valehtelijoita, vääristelijöitä tai mielestään viisaita. Hän näkee sydämen, joka Häntä etsii.

Luuk. 11
11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 20.03.14 - klo:11:13
Onneksi Jumalaa ei rajoita mitkään asiat tässä maailmassa. Hän ei jätä koskettamatta rukoilevaa ja kaipaavaa ihmistä. Häntä ei kahlitse se, vaikka ympärillä olisi tuhatmäärin harhaanmenneitä, pilkkaajia, kieltäjiä, velhoja ja valehtelijoita, vääristelijöitä tai mielestään viisaita. Hän näkee sydämen, joka Häntä etsii.

Luuk. 11
11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Kyllä Jumalallakin on rajoituksensa. Hänen oma sanansa. Kun hän sanoo, että "valvokaa", niin Hän tarkoittaa sitä. Kun Hän varoittaa "älkää eksykö", niin Hän tarkoittaa sitä.

Tuolla ylläolevalla Raamatun kohdalla lyötiin aika rajusti niitä, jotka eivät ottaneet vastaan "toronton siunausta" karvoineen.

Miksi muuten ne, joissa Pyhä Henki jo asuu, pyytävät Pyhää Henkeä tulemaan? Sitä en lainkaan ymmärrä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 20.03.14 - klo:11:47
Jumalan sana ei ole tämän maailman asioita.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 20.03.14 - klo:11:51
Onko Pyhään Henkeen viittaavat henki-sanat kirjoitettu aina isolla alkukirjaimella Raamatussa? Esim. Puhutaan voiman, rakkauden ja raittiuden hengestä. Tai kehotetaan: olkaa hengessä palavat.

Mm. mainituissa kohdissa on pieni alkukirjain. Vai vaihteleeko se, joskus kirjoitetaan isolla, joskus pienellä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 20.03.14 - klo:19:18
Muistan isäni kertomuksen 90-luvulta seurakunnassa kokemastaan. Hän oli lentänyt penkiltä lattialle jonkun matkan päähän. Hän ei epäillyt vähääkään, etteikö se olisi ollut Pyhästä Hengestä.

Siinäpä se. Eivätkä sadat seurakuntien johtajatkaan epäilleet, kun menivät mukaan kaikenlaiseen kieriskelyyn. Iloa piiisasi ainakin jonkin aikaa, mutta aikaa myöten myös hedelmät alkoivat näkyä. Nimittäin ne huonotkin, kuten esim. se silmitön viha, mikä kohdistui "muihin".

En väitä kuitenkaan, etteikö joku olisi tullut varjelluksikin.

Olen muuten itsekin "kaatunut" kolme eri kertaa. Tiedän, että siinä vaikutti väkevät voimat, mutta en ole erehtynyt uskomaan, että kyseessä olisi ollut Pyhän Hengen voima.


Uskon että asia on juuri niinkuin Helena sen kirjoitti.
Lähtökohtaisesti lähden siitä kun ihmiset täällä kirjoittavat kokemuksiaan ne ovat niinkuin kirjoitetaan, ei voi alkaa epäilemään ja kyseenalaistamaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 20.03.14 - klo:19:26
Sen verran vielä tuosta kertomastani isäni tapauksesta, että hän ei jaksanut yhtään katsella torontolaista touhua, saati halunnut tulla mitenkään osalliseksi siitä. Hänen torontolaiskommenttinsa oman kokemuksensa suhteen oli sellainen sarkastinen heitto.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 21.03.14 - klo:15:42
Usein saarnaa kuunnellessa ja lauluja laulaessa kokee, että Pyhä Henki yhtyy niiden sanomaan. Totuuden Henki todistaa totuudessa ja totuudesta. Sama Kristuksen Henki, joka todistaa lapseudestakin. Tulee mieleen se sana, jossa julistaminen sanotaan olevan "taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä." Taivaallinen viisaus on ensiksikin rauhaisa...sanotaan myös sanassa. Herran läsnäolo on aina rauhan tyyssija.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 13.04.14 - klo:18:36
Pyhän Hengen täyttymiskokemuksessa on taivaallista lohdutusta, suunnatonta iloa, hyväksyntää, armoa ja rakkautta. Joka sitä ei ole kokenut ei voi edes tuskin kuvitella mitä se on, Jumalan hyvyyttä ja lahjaa meille voimaksi matkalle. Riemun tuo se, että minä kelpaan tämmöisenäni Jumalalle.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 13.04.14 - klo:18:51
Amen. "Kaikille tämä lupaus on annettu...ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu." Jeesus on luvannut antaa Pyhän Hengen lahjan kaikille omilleen.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 13.04.14 - klo:21:06
Amen. "Kaikille tämä lupaus on annettu...ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu." Jeesus on luvannut antaa Pyhän Hengen lahjan kaikille omilleen.

Eikä se ole pelkkä lupaus, vaan jokaisen uudestisyntyneen kohdalla tapahtunut tosiasia (Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13).
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 13.04.14 - klo:22:29
Amen. "Kaikille tämä lupaus on annettu...ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu." Jeesus on luvannut antaa Pyhän Hengen lahjan kaikille omilleen.

Eikä se ole pelkkä lupaus, vaan jokaisen uudestisyntyneen kohdalla tapahtunut tosiasia (Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13).
Emme puhu samasta asiasta ja inttämään en lähde.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 13.04.14 - klo:23:49
Ei ole sama asia. Heti kun Jeesuksen luo tulee ja haluaa ottaa vastaan armahduksen tulee Jumalan Henki asumaan ja hän todistaa lapseutta joka tuo sen ilon jonka vain evankeliumi voi antaa. Samalla hetkellä voi täyttyä Pyhällä Hengellä mutta varmaan se usein tapahtuu myöhemmin ja monta kertaa elämän aikana. Pyhän Hengen kasteen saa vain kerran eli uskoontulossa, Hengellä täyttyä useasti. Täyttykää Hengellä sanoo Raamattu, joka taas liittyy henkilökohtaiseen hengelliseen elämään johon jokainen voi itse vaikuttaa rukouksella, hiljentymisellä, Raamatun luvulla jne.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 14.04.14 - klo:08:31
Ei ole sama asia. Heti kun Jeesuksen luo tulee ja haluaa ottaa vastaan armahduksen tulee Jumalan Henki asumaan ja hän todistaa lapseutta joka tuo sen ilon jonka vain evankeliumi voi antaa. Samalla hetkellä voi täyttyä Pyhällä Hengellä mutta varmaan se usein tapahtuu myöhemmin ja monta kertaa elämän aikana. Pyhän Hengen kasteen saa vain kerran eli uskoontulossa, Hengellä täyttyä useasti. Täyttykää Hengellä sanoo Raamattu, joka taas liittyy henkilökohtaiseen hengelliseen elämään johon jokainen voi itse vaikuttaa rukouksella, hiljentymisellä, Raamatun luvulla jne.

Lydian kanssa ollaan ainakin yhdessä asiassa samaa mieltä. Se on hyvä asia. Varmaan olemme siitäkin yhtä mieltä, että uskoontuleminen ja uudestisyntyminen ovat sama asia? Ja että Hengellä täyttyminen on eri asia, vaikka voikin tapahtua myös samanaikaisesti.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 14.04.14 - klo:08:47
Ei ole sama asia. Heti kun Jeesuksen luo tulee ja haluaa ottaa vastaan armahduksen tulee Jumalan Henki asumaan ja hän todistaa lapseutta joka tuo sen ilon jonka vain evankeliumi voi antaa. Samalla hetkellä voi täyttyä Pyhällä Hengellä mutta varmaan se usein tapahtuu myöhemmin ja monta kertaa elämän aikana. Pyhän Hengen kasteen saa vain kerran eli uskoontulossa, Hengellä täyttyä useasti. Täyttykää Hengellä sanoo Raamattu, joka taas liittyy henkilökohtaiseen hengelliseen elämään johon jokainen voi itse vaikuttaa rukouksella, hiljentymisellä, Raamatun luvulla jne.

Lydian kanssa ollaan ainakin yhdessä asiassa samaa mieltä. Se on hyvä asia. Varmaan olemme siitäkin yhtä mieltä, että uskoontuleminen ja uudestisyntyminen ovat sama asia? Ja että Hengellä täyttyminen on eri asia, vaikka voikin tapahtua myös samanaikaisesti.


Nonni. :)
Kyllä olen sitä mieltä että uskoontulo ja uudestisyntyminen ovat yksi ja sama asia, vastasin kysymykseesi kasteketjussa la iltana kun vielä kysyit.

Tuo Pyhällä Hengellä täyttyminen ei ole yksiselitteinen asia. Ymmärrän että siinä annataan armolahjojakin, usein kielilläpuhuminen mutta myös Hengellä täytytään jokapäiväisessä omassa yksityisessä Jumalan palveluksessamme.
Minun ajatuksiani, uskon että Jumala ei minua tuomitse jos en ole kaikkea kaikesta oikein ymmärtänyt.

Minua jäin vielä puhuttelemaan tuo mitä kirjoitin kun Pyhä Henki koskettaa siinä ihminen kokee voimakkaan hyväksynnän Jumalan sydämeltä, mikä sen hoitavampaa voi olla kun uskovankin elää vaatimusten paineessa ja saatana syyttää minkä ehtii.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 14.04.14 - klo:09:45
Pyhän Hengen alueilla liputan täysiä perinteisen helluntailaisen näkemyksen puolesta. Se on raamatullinen, kestävä, käytännössä koeteltu. Sellaistakin esiintyy, että Pyhällä Hengellä täyttyminen katsotaan olevan vihollisesta. Olen törmännyt siihen, että uskossaoleva ihminen ilvehtii toisen kielilläpuhumista.

Voi meitä ihmisiä. Onneksi Jumalalla on keinot antaa yksinkertaisille ymmärrystä kurituksenkin kautta. Jos ei ennen, niin usein kuoleman lähestyessä uppiniskaisinkin suostuu kuuntelemaan Jumalan ääntä.

Herra itse myös puolustaa, nostaa, rohkaisee, lohduttaa, parantaa Henkensä kautta ja samalla vahvistaa, ettei ihmisten väärintekemiset enää riko. Joku voi halveksia kanssaihmisiään ja sillä asenteellaan nostaa itsensä toisen yläpuolelle. Eikä edes huomaa houkkamaisuuttaan, vaan toista alaspainamalla kuvittelee oikeasti vahvistuvansa ja sitä myös esillä pitää. Pahinta se on silloin, kun uskova vanhempi suhtautuu siten omaan lapseensa. Sanon tarkoituksella uskova vanhempi, sillä ällistyttävän paljon omassa ikäluokassani on uskovan kodin kaltoinkohdeltuja lapsia. Kodin kulissit ovat kunnossa, mutta niiden takana on enimmäkseen kuolleita luita.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 14.04.14 - klo:11:09

Nonni. :)
Kyllä olen sitä mieltä että uskoontulo ja uudestisyntyminen ovat yksi ja sama asia, vastasin kysymykseesi kasteketjussa la iltana kun vielä kysyit.

Ole pitkämielinen minun kanssani, taitaa dementia jo vaivata, koska en aina muista, mitä aiemmin on kirjoitettu. Pyydän anteeksi, jos olen käyttäytynyt sopimattomasti. Kertaus on kuitenkin opintojen äiti, vaikka tuntuu inttämiseltä.

Kasteketjussa kirjoitin:
Kysyn toisen kysymyksen: Onko sellainen ihminen uudestisyntynyt, jolla ei ole Pyhää Henkeä?

Vastasit siihen:
En lähde näihin inttämisiin taas kerran. Olet valinnut tiesi ja minä omani..

En tiedä, tuleeko tästä erottava asia, toivon, että ei. Jos olisit vastannut vain sen, mitä ajattelet, se olisi selkeyttänyt asiaa. Eihän ole muuta vastausta kuin Kyllä tai Ei.

Minun vastaukseni on, että sellainen ihminen ei voi olla uudestisyntynyt, jolla EI ole Pyhää Henkeä. Jos niin voisi tapahtua, sitä voisi verrata siihen, että lapsi syntyy tähän maailmaan ilman henkeä. Siis kuolleena.

Tämä johdonmukainen ajatus johtaa siihen, että kastekäsityksissämme on tarkistamisen varaa. Nimittäin alkuseurakunta kastoi niitä, jotka eivät (vielä) olleet saaneet Pyhää Henkeä (kannattaa lukea Raamattua!). Siis uudestisyntymättömiä. Minusta tämä ei ole lainkaan vaikeaa ymmärtää ja se muuttaa meitä armeliaammiksi ja vähentää erottavia kasteriitoja.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 16.04.14 - klo:11:50
Ketju on jaettu, uusi aihe Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä, kirjoittakaa sinne.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 16.04.14 - klo:11:50
Jumala tietää mikä on totuus ja siksi onkin turvallista jättä jokainen ihminen Hänen huomaansa ja joskus tulee se tilanne, että toinen ihminen ei voi tehdä muuta, kuin rukouksin lähteä kantamaan, että totuus löytyisi.

Olen mielestäni parhaani nyt tehnyt kohdallasi ja moni muukin, joten siirryn tuolle rukouslinjalle tämän asian suuhteen.

Joillakin on "totuus", mitä ei järkytetä edes Raamatun sanalla. Toisilla ei ole koko totuutta, mutta he ovat valmiita tarkistamaan suuntaa kaiken aikaa. Mieluusti kuulun noihin jälkimmäisiin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 07.05.14 - klo:21:26
Armolahjat voisivat olla suuremassa roolissa seurakunnan kokoontumisissa. Onkohan tavallista että jos jollakin on profetia seurakunnalle, ensin pitää mennä kysymään vastuunkantajalta voiko sen tuoda, sellaista olen kuullut.
Aika hiljaista on armolahjojen suhteen tänäpäivänä.  :-\
Onko se vaan sitä ettei uskovat sitoudu Jeesukseen ja hänen opetuksiin ja sitten ollan kuivassa erämaassa.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: tikli - 08.05.14 - klo:08:19
Armolahjat voisivat olla suuremassa roolissa seurakunnan kokoontumisissa. Onkohan tavallista että jos jollakin on profetia seurakunnalle, ensin pitää mennä kysymään vastuunkantajalta voiko sen tuoda, sellaista olen kuullut.
Aika hiljaista on armolahjojen suhteen tänäpäivänä.  :-\
Onko se vaan sitä ettei uskovat sitoudu Jeesukseen ja hänen opetuksiin ja sitten ollan kuivassa erämaassa.

Mitä itse tiedän ja olen kuullut, tuo on aika yleinen käytäntö tänä päivänä.

Olen miettinytkin viimepäivinä erään tapauksen pohjalta; mikä tässä asiassa
on ja olisi oikea toimintamuoto ja -tapa.

Onko tuollainen toimintatapa rajoittamassa Pyhän Hengen toimintaa, vai
onko mahdollistamassa Sanan opetusta siitä, että Jumala on järjestyksen Jumala?

Keskustelin erään henkilön kanssa, joka saa "profetian" eräänlaisena näkynä ja Jumala
on toiminut paljon kyseisen henkilön kautta, avaten ihmisten sydämiä kohtaamaan Jumalaa
ja vahvistaen ja vastaten monien Jumalalle esittämiin kysymyksiin.

Tämä henkilö totesi, että kun Jumala tuon näyn antaa, kyllä se on täysin hänen päätettävissään ja vallassaan, koska hän sen tuo esille tai tuoko ollenkaan ja oli sitä mieltä, että tämä on nähdäkseen juuri
sitä, mistä Raamattu puhuu, että profeettain henget on profetoiville alamaiset.

Eli ei tarkoita varsinaisesti sitä, että Pyhä Henki olisi profetoivalle alamainen, sillä Jumala voi laittaa vaikka kivet huutamaan, jos kyseinen profeetta ei sitä tee, mutta profetoiva voi hallita omalla kohdallaan kyseistä lahjaa, antaa tahi estää Pyhän Hengen toimimaan kauttan.

Kertoi myöskin siitä, miten kovan taistelun joutuu joka kerta käymään oman lihansa kanssa, joka haluaa kaikin tavoin estää Pyhän Hengen toimintaa.

Tästä "antaa tahi estää Pyhän Hengen toimimaan kauttaan" tuli mieleeni myöskin kielillä puhuminen, eli ihminenhän voi itse hallita myöskin tuota lahjaa.
Olen kuullut monia tapauksia, joissa ihminen on itse päättänyt jostain syystä, ettei enää halua puhua kielillä ja kielilläpuhuminen on loppunut siihen.
Eli Pyhä Henki ei todellakaan pakota meitä ketään olemaan kanssaan "yhteistyössä", vaan odottaa, että ihminen antautuu vapaaehtoisesti tässäkin kohdin Pyhän Hengen johdatukseen.


Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 08.05.14 - klo:08:28
Tuo on varmaan juuri noin mitä tikli kirjoitti. Varsin jos profetian saa kuvan muodossa se on helppo tuoda.
Jos taas on tilanne että joku saa sanoman ja toinen selittää se onkin hankalampi jos sille ei ole tilaa kokousmenoissa. Pelkään että ollaan tultu 'fiksummiksi' eikä uskalleta enää antaa sitä vapautta minkä Pyhä Henki tarvitsee toimiakseen.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Helena - 08.05.14 - klo:08:35
Armolahjat voisivat olla suuremassa roolissa seurakunnan kokoontumisissa. Onkohan tavallista että jos jollakin on profetia seurakunnalle, ensin pitää mennä kysymään vastuunkantajalta voiko sen tuoda, sellaista olen kuullut.
Aika hiljaista on armolahjojen suhteen tänäpäivänä.  :-\
Onko se vaan sitä ettei uskovat sitoudu Jeesukseen ja hänen opetuksiin ja sitten ollan kuivassa erämaassa.
Tilanteen mukaan varmaankin toimitaan näissä. Jossakin seurakunnan rukouskokouksessa, jossa kaikki ovat tavallisen puheäänen kuuluvuuden ulottuvilla ja nimenomaisesti ollaan rukouksessa, profetiat voi tuoda esille kysymättä.

Usein sanoma tulee myös suuremmissa puitteissa yhteisen rukouksen aikana. Silloin on paikallaan sanoa asiasta ensin tilaisuuden johtajalle. Tuolloin se puhutaan usein mikrofonin kautta. Hyvässä järjestyksessä nämä asiat ovat aina menneet, tilanteiden mukaan toimittuna.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: tikli - 08.05.14 - klo:08:53
Tuo on varmaan juuri noin mitä tikli kirjoitti. Varsin jos profetian saa kuvan muodossa se on helppo tuoda.
Jos taas on tilanne että joku saa sanoman ja toinen selittää se onkin hankalampi jos sille ei ole tilaa kokousmenoissa. Pelkään että ollaan tultu 'fiksummiksi' eikä uskalleta enää antaa sitä vapautta minkä Pyhä Henki tarvitsee toimiakseen.

Tätä samaa olen pohtinut.

Tuo tapaus, josta mainitsin, tapahtui vain pari viikkoa sitten, jolloin profetian sydämelleen saanut meni kysymään eräältä henkilöltä, voiko tuoda profetian esille ja tämä henkilö ei kokenut olevansa oikeutettu antamaan lupaa siihen, joten ohjasi toisen luokse ja väärinkäsityksistä johtuen tämä edelleen takaisin edellisen henkilön luokse jne. jolloin profetian saanut koki, että nyt häntä pompotellaan väärällä tavalla ja
turhutuneena ja ahdistuneena siirtyi rukouspalvelusta sivumalle.

En tiedä, miten tuo tilanne tuosta eteni, mutta jossain vaiheessa tuli kuitenkin ilmi, että rukouspalveluun oli tullut juurikin niiden asioiden kanssa henkilö, mistä tämä profetia olisi kehoittanut tulemaan.

Eli tämä tapaus itselleni (ja tiedän että muillekin) nosti kysymyksen siitä, että mikä näissä tilanteissa todellakin on oikea tapa toimia.

Sillä me, jotka olemme monenlaista nähneet vuosikymmenten aikana seurakunnissa, tiedämme että on niitäkin tapauksia, jotka kokous kokoukselta, päivä päivältä ja kuukausi ja vuosi toisensa perään tuovat sitä yhtä ja samaa sanomaansa profetiana esille tilanteessa, kuin tilanteensa ja uskon että juuri tällaisten karsimiseen tämä toimintatapa on otettu käyttöön, mutta kumpi on sitten parempi, niiden ns. "profetioiden" sietäminen ja näin myöskin turha ja väärä Pyhän Hengen hallitsemisen karsiminen, vai mikä?

Vaikea kysymys, johon minulla ei ainakaan ole suoraa vastausta ja tässä yhteydessä varmasti jälleen kerran nähdään, miten vaikeiden kysymysten edessä nämä seurakunnissa vastuuta kantavat ovatkaan ja miten heidän työtänsä ei todellakaan helpota se jatkuva kritiikki: "Väärin sammutettu....!"
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: tikli - 08.05.14 - klo:08:57
Armolahjat voisivat olla suuremassa roolissa seurakunnan kokoontumisissa. Onkohan tavallista että jos jollakin on profetia seurakunnalle, ensin pitää mennä kysymään vastuunkantajalta voiko sen tuoda, sellaista olen kuullut.
Aika hiljaista on armolahjojen suhteen tänäpäivänä.  :-\
Onko se vaan sitä ettei uskovat sitoudu Jeesukseen ja hänen opetuksiin ja sitten ollan kuivassa erämaassa.
Tilanteen mukaan varmaankin toimitaan näissä. Jossakin seurakunnan rukouskokouksessa, jossa kaikki ovat tavallisen puheäänen kuuluvuuden ulottuvilla ja nimenomaisesti ollaan rukouksessa, profetiat voi tuoda esille kysymättä.

Usein sanoma tulee myös suuremmissa puitteissa yhteisen rukouksen aikana. Silloin on paikallaan sanoa asiasta ensin tilaisuuden johtajalle. Tuolloin se puhutaan usein mikrofonin kautta. Hyvässä järjestyksessä nämä asiat ovat aina menneet, tilanteiden mukaan toimittuna.

Näinhän se varmaankin on, ettei tästäkään asiasta tule tehdä sen suurempaa numeroa, kuin mitä se todellisuudessa on ja uskonkin, että tuollaisia edellä mainitsemiani tilanteita tapahtuu lähinnä vain suuremmissa tapahtumissa, missä on väkeä ja voimia yhdistettynä laajemasti.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Vastavoima - 12.05.14 - klo:17:20
hhmm
lisää löytyä ??
okei, jos niin vaaditte :)

voiko ilotyttö se on temppeliportto olla täynnä Pyhää Henkeä ??
eli tässä on osa, suositun ketjun aiheesta, jota ei nyt käydä, joten.
jos on kyseessä hengen eri teoista, onko kaikki aina selvää ja siltä mitä tahi miltä asia ensisilmäyksellä näyttää.

oletan että sanot suoralta kädeltä ei voi.
totta.
ja sitten perusteet Kirjoituksista ?
voiko aasi olla täynnä Pyhää Hengeä ?

no, tapaus Hoosea, Jumalan käskystä ja oletus että oli voideltu kuten Profeettojen tulee ja kyseinen Profeetta tekee kuten Jumala vaatii ja käskee.
eli Pyhä Henki oli mukana tahi sitten Jumalan käsky oli pahaa eli syntiä?

eli mistä voit tietää mitä Jumalan Henki tekee ja kuinka se ilmenee eli havaitaan ??
sanoista vai teoista ?
Ne sanat jotka olen puhunut on henki ja elämä ??
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 22.05.14 - klo:08:28
Voi kun olisi enemmän kirjoituksia Pyhän Hengen toiminnasta juuri tässä ajassa ja juuri meidän elämässä niitä Jumalan tekoja, Kristuksen Henki juuri tuo sen elämän ja tuoreuden.  :)
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Marjatta - 22.05.14 - klo:09:35
Se on Pyhän Hengen teko, kun  Isä vastaa Poikansa rukoukseen, että he yhtä olisivat niin kuin me olemme yhtä.

Joh 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Rukoilen, että hekin olisivat yhtä meissä, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.


Yksinäiset vaelluksemme vaiheet,  riippumattomuudestamme irrottautuminen ynnä muu antavat näkökykyä kanssasisariimme ja -veljiimme. 

Pohdintaani,
...että olisimme yhtä, niin kuin Isä ja Poika ovat yhtä kertonee, että pyrimme säilyttämään Hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä?
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 22.05.14 - klo:12:47
Se on Pyhän Hengen teko, kun  Isä vastaa Poikansa rukoukseen, että he yhtä olisivat niin kuin me olemme yhtä.

Joh 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Rukoilen, että hekin olisivat yhtä meissä, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.


Yksinäiset vaelluksemme vaiheet,  riippumattomuudestamme irrottautuminen ynnä muu antavat näkökykyä kanssasisariimme ja -veljiimme. 

Pohdintaani,
...että olisimme yhtä, niin kuin Isä ja Poika ovat yhtä kertonee, että pyrimme säilyttämään Hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä?
[/u]


Tuo olisi hyvä pitää aina mielessä. On taho joka haluaa katkaista tuon yhteyden uskovien välillä, väsymätön uurastaja.

-


Siellä missä Jeesuksen veri on saanut puhdista sydämen on aina iloa Pyhässä Hengessä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 22.05.14 - klo:13:17
Koen tämän lupauksen erittäin tärkeänä:

 "Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?

 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.

 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.

 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut."
(Room. 8:24-28)

On valtavaa armoa, että Kaikkein Pyhin, itse Pyhä Henki rukoilee meidän, kutsuttujen, puolesta.
Meidän oma tekemisemme, osaamisemme ja pyhittymisemme on heikkoa ja haparoivaa, jopa aivan virheellistä,
koska olemme lapsia ja ymmärtämättömiä.

Mutta emme eläkään tietämisessä, näkemisessä ja kokemisessa, vaan uskossa ja toivossa, ja meillä on Puolustaja Isän tykönä.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Taisto - 22.05.14 - klo:22:34
Koen tämän lupauksen erittäin tärkeänä:

 "Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?

 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.

 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.

 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut."
(Room. 8:24-28)

On valtavaa armoa, että Kaikkein Pyhin, itse Pyhä Henki rukoilee meidän, kutsuttujen, puolesta.
Meidän oma tekemisemme, osaamisemme ja pyhittymisemme on heikkoa ja haparoivaa, jopa aivan virheellistä,
koska olemme lapsia ja ymmärtämättömiä.

Mutta emme eläkään tietämisessä, näkemisessä ja kokemisessa, vaan uskossa ja toivossa, ja meillä on Puolustaja Isän tykönä.
Kiitos, Soltero, näistä rohkaisevista sanoista.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: tikli - 23.05.14 - klo:07:33
Paljon hyvää tekstiä viimeisissä viesteissä.

Kehoitusta, mutta myöskin rohkaisua ja lohdutusta, eli kaikkea sitä, mitä profetaalisen sanan tulee pitää sisällään.

Tällaiset tilanteet ovat ihania ateriointihetkiä, kun saa astua valmiiseen pöytään syömään.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Vastavoima - 23.05.14 - klo:20:17
Se on Pyhän Hengen teko, kun  Isä vastaa Poikansa rukoukseen, että he yhtä olisivat niin kuin me olemme yhtä.

Joh 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Rukoilen, että hekin olisivat yhtä meissä, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.


Yksinäiset vaelluksemme vaiheet,  riippumattomuudestamme irrottautuminen ynnä muu antavat näkökykyä kanssasisariimme ja -veljiimme. 

Pohdintaani,
...että olisimme yhtä, niin kuin Isä ja Poika ovat yhtä kertonee, että pyrimme säilyttämään Hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä?

Tulkintasi on vähän ujo eli ujostelet sanoa sen mitä olet oikeasti tulkinnut :)
Mutta sama se.
Poika rukoili ja Poika sanoo että mitä ikinä pyytää sen saa varmasti eli se mitä Jeesus on pyytänyt on yhtä kuin se on jo voimassa eli saatu.

eli Poika pyysi, että me olemme samoin yhtä ISän kanssa kuten Jeesus on yhtä.
eli samalla paikalla kuten Jeesus Isän rinnalla tahi sisällä tahi missä Herra sitten on :)
no en nyt sano suomeksi mitä itse olen mieltä, vaan katson mitä itse tästä muualla aivoittelet :)
Hyvä !

Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Marjatta - 24.05.14 - klo:11:13
Onko sinulla kokemus Pyhästä Hengestä?
Tässä voi kertoa kokemuksia joissa olet jollakin tavoin kokenut itse tietoisesti Pyhän Hengen toimintaa, hänen läsnäoloa kohdallasi, armolahjat mukaan lukien tietysti. Aihe on laaja..
Tämänhetkinen jatkumollinen kokemus Pyhästä Hengestä on Hänen apunsa heikkoudessani.

Arkielämän koettelemuksissa "mehut" on imetty tyystin. Näin ihmisen osalta. Mutta yhteyteni Herraan toimii tästä huolimatta! Jumalan Henki auttaa minua heikkoudessani ja rukoilee minussa.
Kun tämän välillä havaitsen nousee kiitosmieli ja ilo Herrassa. Minua kannatellaan esirukoustehtävässänikin.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: tikli - 24.05.14 - klo:11:28
Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut."
(Room. 8:24-28)

Niin, mikä Hengen mieli on?

Room. 8
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä,
jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki
teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden,
mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

Tuli vain mieleen, kun toisessa ketjussa kysytään,
mistä tietää olevansa uudestisyntynyt.

Olisiko se juuri sitä, että kokee yltäkylläistä elämää ja rauhaa??

ps. Sorry, menee hiukan ohi varsinaisen ketjun aiheen, mutta tuo ajatus nyt pysäytti.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Soltero - 24.05.14 - klo:15:28
Huomaan rukoilevani aika usein Herralta "anna minulle Sinun rauhasi".

En ehkä ole hirveän rauhaton (vaikkakin olen liikkuvainen ja inhimillisesti katsoen "levoton"), mutta haluan että elämäni todellinen rauha lepää Jumalan varassa.

Muidenkin ilmiöiden varaan voi kehitellä itselleen rauhaa,
mutta se voi olla hyvin vaarallista.
Mielestäni luteril. jumalanpalveluksessa käytetty vuorolaulu, jossa on sanat "anna meille rauha" on äärimmäisen hieno.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Lydia - 05.06.14 - klo:22:49
Olen mietiskellyt sitä kun Pyhällä Hengellä ei ole mielikuvissamme konkrettista muotoa, onko kyyhky ainoa sellainen josta kerrotaan Raamatussa. Ehkä sen vuoksi on vaikea mieltää hänet persoonaksi joka haluaa olla meissä, ei vain vähän vaan täyttää meidät kokonaan.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: tikli - 06.06.14 - klo:07:51
Olen mietiskellyt sitä kun Pyhällä Hengellä ei ole mielikuvissamme konkrettista muotoa, onko kyyhky ainoa sellainen josta kerrotaan Raamatussa. Ehkä sen vuoksi on vaikea mieltää hänet persoonaksi joka haluaa olla meissä, ei vain vähän vaan täyttää meidät kokonaan.

Tämä on varmaankin yksi syy siihen.
Toki kuvataan myöskin tulenlieskoina ja
elävänä vetenä, kuin myöskin öljynä.

Mutta huomasin eräällä toisella foorumilla sen,
miten monet mieltävät persoonan väärin.

Eli siihen sekoitetaan oudolla tavalla ihmisen keho.  ::)

Eikä haluta tunnustaa, että persoona on = tahto, mieli,
ajatukset, tunteet jne.

Ja jotkut sitten puollustivat asiaa siten, että miten voidaan
persoona saada meidän sydämeemme tai paloitella osiksi,
eli tuli joitain ihan käsittämättömiä vertauksia.

Mutta kun heille puhui siitä, mitä persoona tarkoitta, he
kyllä myönsivät sen näin olevan, mutta jo seuraavassa
lauseessa tuli jälleen esille se, että he vertasivat
persoonaa ihmisen kehoon.

Noissa tilanteissa, jos koskaan, olen huomannut,
miten vaikeaa on ihmisen laittaa pois joitain
ennakkokäsityksiään jopa näinkin selvässä asiassa.

ps. Korjattu virheellinen teksti.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 06.06.14 - klo:08:14

Mutta huomasin eräässä toisessa ketjussa sen,
miten monet mieltävät persoonan väärin.

Eli siihen sekoitetaan oudolla tavalla ihmisen keho.  ::)

Eikä haluta tunnustaa, että persoona on = tahto, mieli,
ajatukset, tunteet jne.

Ja jotkut sitten puollustivat asiaa siten, että miten voidaan
persoona saada meidän sydämeemme tai paloitella osiksi,
eli tuli joitain ihan käsittämättömiä vertauksia.

Mutta kun heille puhui siitä, mitä persoona tarkoitta, he
kyllä myönsivät sen näin olevan, mutta jo seuraavassa
lauseessa tuli jälleen esille se, että he vertasivat
persoonaa ihmisen kehoon.

Noissa tilanteissa, jos koskaan, olen huomannut,
miten vaikeaa on ihmisen laittaa pois joitain
ennakkokäsityksiään jopa näinkin selvässä asiassa.
Laittaisitko linkin siihen toiseen ketjuun.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: tikli - 06.06.14 - klo:08:25
Tuossa on tullut ajatuskatko minulle.

Piti olla "toisella foorumilla" ja korjaan sen hetimiten!
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Paulus - 14.03.17 - klo:13:25
Radiossa tulee mielenkiintoinen Perttu Häkkisen ohjelma kielilläpuhumisesta. Suosittelen sen kuuntelemista:
http://yle.fi/radio/ylepuhe/suora/

Asiaa on käsitelty täällä useammassakin yhteydessä. Tässä yksi:

Herran työn huomaa sen voimavaikutuksista,
kuten Azusa-kadun ihmeessä ja sen seurauksissa.
Nämä ovat uskon ja hengellisen viisauden asioita, eikä niitä voi selittää järjellä pohtimalla.

Joku huomaa. Joku toinen ei. Sitäpaitsi esim. kielilläpuhuminen on yleisuskonnollinen ilmiö. Olenpa omin korvin kuullut kielilläpuhumista, joka ei taatusti ole ollut Pyhästä Hengestä.